Czy katolik to nieuk?

[lilka69]

Czy katolik to nieuk i zaliczyl szkole podstawowa slizgajac sie?

Daruje sobie tutaj wyklad o wielkim wybuchu i ewolucji. Nawet w uproszczeniu, mozna spojrzec do internetu. Czy katolik spal na lekcjach fizyki, biologii i chemii?

Jak inaczej wytlumaczyc wiare w boga??? Czy katolik odrzuca nauke i odwaznie przyznaje: nie znam, nie orientuje sie , wole wierzyc w boga ojca, syna i ducha swietego?

[marzeka1]

Tak, Lilko, jestem nieukiem i niedoukiem, spałam na biologii, chemii i fizyce; z reguły katolik z ledwością skończył 8 klas, w sumie to miałam fuksa, ze jakoś z tym moich niedouctwem udało mi się studia skończyć- no cud boski :D

[lestrange_e]

No cóż, przede wszystkim nie umieją czytać. Skoro już wierzą w tego Boga, to w Biblii wyraźnie zostało napisane, że zakazane jest stawianie figurek ,,boskich'', krzyży, modlenie się do tego. A jak jest w kościołach? Figurek w cholere.
Drugi przykład: piep...... , że matka Jezusa była dziewicą. A co jest w Biblii napisane? Wyraźnie pisze, że Jezus miał braci i siostry. (Więc jaka, ku....., dziewica?!)
I tak wiele można by wymieniać.

[lilka69]

pomijam kwestie, ze katolik WYBIERA to co mu pasuje. czyli marzeka wierzy ale na kosciol moze i zapatruje sie negatywnie, do kosciola moze i nie chodzi , grzech antykoncepcji jej nie doskwiera lecz stanowczo twierdzi, ze KOSCIOL MUSI SIE ZREFORMOWAC.

katolicy chca nagiac kosciol do swoich potrzeb. do seksu przedmalzenskiego, antykoncepcji itp. no! ale nie o tym mowa.

czy katolik odrzuca nauke czy jej wcale nie poznal?

[marzeka1]

Lilko, jestem wzruszona twoją znajomością mojego wnętrza? :D - nie, do kościoła chodzę i to nie tylko w niedzielę, antykoncepcji nie stosuję tylko ten wyśmiewany NPR (a i tak dzieci mi się porodziły 5 i 9 lat po ślubie i na tym koniec)- ale dobrze, że ty wiesz, że jak "sobie wybieram" :D

[ira_07]

Skoro już wierzą w tego Boga, to w
> Biblii wyraźnie zostało napisane, że zakazane jest stawianie figurek ,,boskich'
> ', krzyży, modlenie się do tego. A jak jest w kościołach? Figurek w cholere.

Zakazane jest oddawanie im czci. Jak już tak pouczasz ;)

> Drugi przykład: piep...... , że matka Jezusa była dziewicą. A co jest w Biblii
> napisane? Wyraźnie pisze, że Jezus miał braci i siostry. (Więc jaka, ku....., d
> ziewica?!)

Tu zgoda. Ale skoro wierzą, niech wierzą. To akurat kwestia mało istotna.

[lolinka2]

nie będziesz sobie czynił podobizny.... nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz oddawał im czci - tak jest napisane, skoro o szczegółach mowa.

[twoj_aniol_stroz]

"I" jest spójnikiem w logice wymagającym by zachodziły oba z wymienionych przypadków - dopiero wówczas zdanie jest logiczne.
Czyli zakazem objęte są sytuacje kiedy człowiek kłania się figurze i JEDNOCZEŚNIE uważa, że owa figura jest bóstwem. Tak, to jest bałwochwalstwo również potępiane przez KK. Fakt, że wisi u mnie na ścianie krzyż z pasyjką jeszcze nie oznacza, że jest to bałwochwalstwo. Dla mnie ten krzyż jest przede wszystkim drewnem - pięknie rzeźbiony, ale nadal drewno, a nie Bóg. On obrazuje to co zrobił dla mnie Jezus bym była wolna, ale ten krzyż nie jest Bogiem, więc nie oddaję mu czci boskiej.

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> "I" jest spójnikiem w logice wymagającym by zachodziły oba z wymienionych przyp
> adków - dopiero wówczas zdanie jest logiczne.
> Czyli zakazem objęte są sytuacje kiedy człowiek kłania się figurze i JEDNOCZEŚN
> IE uważa, że owa figura jest bóstwem.

Tak jest zawsze o ile chodzi o figury z waszych świątyń !!!

>Tak, to jest bałwochwalstwo również potępiane przez KK.

Ale jajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Tylko wtedy jak klęka katolik przed figurą Mahometa :)))) Popatrz jak sobór w Nicei II zeszmacił dekalogowy zakaz :))

" 14. W ten oto sposób, postępując jakby królewską drogą za Bożą nauką naszych świętych Ojców i za Tradycją Kościoła katolickiego - wiemy przecież, że w nim przebywa Duch Święty - orzekamy z całą dokładnością i z troską o wiarę, że przedmiotem kultu powinny być nie tylko wizerunki drogocennego i ożywiającego Krzyża, lecz tak samo czcigodne i święte obrazy malowane, ułożone w mozaikę lub wykonane innym sposobem, które umieszcza się ze czcią w świętych kościołach Bożych, na naczyniach liturgicznych i na szatach, na ścianach czy na desce, w domach czy przy drogach.
15. Są one wyobrażeniami naszego Pana Jezusa Chrystusa, Boga i Zbawiciela, Niepokalanej Pani naszej, świętej Bożej Rodzicielki, godnych czci Aniołów oraz wszystkich świętych i świątobliwych mężów. Im częściej wierni będą patrzeć na ich obrazowe przedstawienia, rym bardziej, oglądając je będą się zachęcać do wspominania i miłowania pierwowzorów, do oddawania im czci i pokłonu.

16. Nie otacza się ich jednak taką adoracją, jaka według naszej wiary należy się wyłącznie Naturze Bożej. Oddaje im się hołd przez ofiarowanie kadzidła i zapalanie świateł, podobnie jak to się czyni przed wizerunkiem drogocennego i ożywiającego Krzyża, przed świętymi Ewangeliami i innymi przedmiotami kultu, jak to było w pobożnym zwyczaju u przodków. „Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia.
19. Ci zaś, którzy ośmielają się myśleć albo nauczać inaczej, albo, naśladując przeklętych heretyków, lekceważyć Tradycję Kościoła i wymyślać nowości, albo odrzucać coś z tego, co zostało powierzone Kościołowi, jak Ewangelia, wizerunek Krzyża albo malowane obrazy czy święte relikwie męczenników; albo jeżeli ktoś podstępnie i nikczemnie zamierza usunąć jakiś element prawomocnej Tradycji Kościoła katolickiego; albo kto używa świętych naczyń lub godnych poszanowania klasztorów do celów pospolitych i w sposób niegodny, zarządzamy, że ci wszyscy, którzy tak postąpią, jeżeli są biskupami lub duchownymi zostaną pozbawieni swoich urzędów, gdy są mnichami lub osobami świeckimi będą wyłączeni ze wspólnoty wiernych.
III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony."

vaticanum.mettel.pl/nicejski2.html
Twoja sekta miała ponad 1000 lat żeby dobrą sobie bajkę na temat obrazów wymyślić dla zaślepionych głupoli .

>Fakt, że wisi u mnie na ścianie krzyż z pasyjką jeszcze nie ozna
> cza, że jest to bałwochwalstwo.

No o ile m przed nim nie klękasz ,a wiemy ze tak wiec jest to bałwochwalstwo .

Dla mnie ten krzyż jest przede wszystkim drewnem - pięknie rzeźbiony, ale nadal drewno, a nie Bóg. On obrazuje to co zrobił dla mnie Jezus bym była wolna, ale ten krzyż nie jest Bogiem, więc nie oddaję mu
> czci boskiej.

Ta, hipokryzja pełną gębą.Gdy ten sam krzyż weźmie do reki twój pleban to padniesz przed nim na kolana jak jakaś aborygenka na widok pioruna :))

[ira_07]

Nie będziesz czynił podobizny I się im kłaniał. Czyli możesz sobie namalować obraz, ale już klękanie, adoracje, pielgrzymki itd. to oddawanie czci. U mnie w kościele jest piękny obraz, ale nikt nie czyni go przedmiotem kultu. Katolicki kult figur i obrazów (choć katolicy twierdzą, że to kult postaci, która figura przedstawia, jednak teoria swoje, praktyka swoje) to co innego niż po prostu obraz czy figura.

[kolter-xl]

ira_07 napisała:

> Nie będziesz czynił podobizny I się im kłaniał. Czyli możesz sobie namalować ob
> raz, ale już klękanie, adoracje, pielgrzymki itd. to oddawanie czci.

Można tworzyć obrazy czy figury ,ale nie wolno ich traktować jak to robią np katolicy jako kamerę do boga :))

>U mnie w kościele jest piękny obraz, ale nikt nie czyni go przedmiotem kult

Nikt ? czy ty o tym po prostu nie wiesz ?

Katolicki kult figur i obrazów (choć katolicy twierdzą, że to kult postaci, która figura p
> rzedstawia, jednak teoria swoje, praktyka swoje) to co innego niż po prostu obraz czy figura.

No a popatrz na cudowny bohomaz z jasnej góry, przecież to co tam katolicy wyprawiają to najczystszej postaci prymitywne bałwochwalstwo.

[lilka69]

odpowiadasz z ironia. ale pytam teraz serio: jakim cudem mozna wierzyc w istnienie czegos/kogos w chmurach. lub gdzie indziej.

[marzeka1]

Czy nieukiem wg ciebie był Blaise Pascal?- Pascal

Czy nieukiem był wg ciebie G.H. Chesterton?- Chesterton- uwielbiam jego "Heretyków" czy "Ortodoksję".

Czy nieukiem był C.S. Lewis? - Lewsi

[mamand]

marzeka1 napisała:

> Czy nieukiem wg ciebie był Blaise Pascal?>
> Czy nieukiem był wg ciebie G.H. Chesterton?u
> Czy nieukiem był C.S. Lewis?

no co ty, oni zasługują co najwyżej na miano drobnych nieuczków

na miano prawdziwego nieuka zasługuje mój ulubieniec Georges Lemaître :)

[echtom]

> > Czy nieukiem był C.S. Lewis?

Najzabawniejsze, że Lewisa nawrócili na chrześcijaństwo koledzy profesorowie drogą logicznej argumentacji.

[marzeka1]

mamand napisała:

> marzeka1 napisała:
>
> > Czy nieukiem wg ciebie był Blaise Pascal?>
> > Czy nieukiem był wg ciebie G.H. Chesterton?u
> > Czy nieukiem był C.S. Lewis?
>
> no co ty, oni zasługują co najwyżej na miano drobnych nieuczków
>
> na miano prawdziwego nieuka zasługuje mój ulubieniec Georges Lemaître :)

- kolejny dobry przykład :) tym wyraźniej widać prostactwo i nieuctwo Lilki, to że nie ma dużego rozumku widziałam po jej forumowych wypowiedziach, ale nie myślałam, że cierpi na "zespół prostego myślenia". Przykra dolegliwość.

[echtom]

Jeśli się ma otwarty umysł, to można.

[jamesonwhiskey]

> Jeśli się ma otwarty umysł, to można.

jedni nazwa to otwarty umysl
inni okresla to jako totalna pustka

[anek130]

bo błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli? czy ty wiesz w ogóle co to są dogmaty????
uwazasz, ze każdy ksiądz, bispup to głupcy, to niedouczeni ignoranci?

[agnieszka77_11]

anek130 napisała:

> bo błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli? czy ty wiesz w ogóle co t
> o są dogmaty????
> uwazasz, ze każdy ksiądz, bispup to głupcy, to niedouczeni ignoranci?

nie każdy, ale wielu nie wybiera kościoła przede wszystkim ze względu na wiarę. ilu jest pedofilów, ignorantów, kierujących się złymi intencjami wśród księży. dla niektórych jest to też forma ucieczki i bezpiecznego życia doczesnego

[kolter-xl]

anek130 napisała:

> bo błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli? czy ty wiesz w ogóle co t
> o są dogmaty????

Bzdury.

> uwazasz, ze każdy ksiądz, bispup to głupcy, to niedouczeni ignoranci?

Większość tak , są niedouczeni katolickie seminaria w Polsce nie mają za wysokiego poziomu .
Poza KUL bida z nędzą

nie podoba mi sie, ze piszesz "Bog" z malej litery

[e-milia1]

to swiadczy o twoim braku kultury, widzisz Katolicy sa nieukami a ty jestes niekulturalna. ok, jestes niewierzaca, ale ja choc nie jestem Muzulmanka, nie napisalabym nigdy Allah przez male "a"...

[krejzimama]

bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah, bóg, allah.

Od kiedy słowa muzułmanka, katolka piszemy z wielkiej litery?

[amoreska]

Dlaczego nie miałaś odwagi spejoratyzować słowa "muzułmanka", a słowo "katoliczka" już tak?

[krejzimama]

Miałam, ale post został wyciety.
muslimki moze byc?

[lilka69]

skoro dajesz prztyczka to i ja dam. nie Z MALEJ tylko MAŁĄ litera.

a poza tym wielka litera zaczynam WYLACZNIE zdanie choc i nie zawsze. zobacz moje wpisy, chociazby w tym watku.

[pysia-aga]

lilka69 napisała:

> > a poza tym wielka litera zaczynam WYLACZNIE zdanie choc i nie zawsze. zobacz mo
> je wpisy, chociazby w tym watku.

W takim razie albo nie masz dostatecznych wiadomości z języka polskiego (no wiesz, zasady pisowni...), albo... masz gdzieś kulturę języka. Ani jedno, ani drugie nie świadczy dobrze o Twoim wykształceniu. I Ty się troszczysz o czyjeś nieuctwo? ;-)

[kolter-xl]

e-milia1 napisała:

> to swiadczy o twoim braku kultury, widzisz Katolicy sa nieukami a ty jestes nie
> kulturalna. ok, jestes niewierzaca, ale ja choc nie jestem Muzulmanka, nie napi
> salabym nigdy Allah przez male "a"...

Lubie takie teksty :) Znasz katolickie tłumaczenia biblijne ? Tam najczęściej ,ale nie zawsze imię Szatan jest pisane z małej litery Np we wszystkich ewangeliach tak jest w biblii tysiąclecia .

[grgkh]

e-milia1 napisała:

> to swiadczy o twoim braku kultury, widzisz Katolicy sa nieukami a ty jestes nie
> kulturalna. ok, jestes niewierzaca, ale ja choc nie jestem Muzulmanka, nie napi
> salabym nigdy Allah przez male "a"...

TEN bóg jest tylko jednym z bogów i w tym sensie jest wskazane pisać to słowo małą literą.

[amoreska]

I jeszcze że ci się udało nie mieć szesnaściorga dzieci, bo przecież katolik poznaje słowo antykoncepcja dopiero na kółku dla emerytów :D

Też jestem nieukiem ;)

Cóż, moda na ateizm...

[mdro]

Tia, ignorancja niektórych jest naprawdę porażająca... Zwłaszcza zabawne jest wspominanie Wielkiego Wybuchu w kontekście nieuctwa katolików :D.

[lilka69]

przeciez napisalam, ze nie bede robic wykladu!

[mdro]

Obawiam się, że nie zrozumiałaś, zatem trudno oczekiwać, byś jakikolwiek "wykład" ntt. mogła wygłosić. Ale spróbuj znaleźć jakieś o Wielkim Wybuchu informacje, to może zrozumiesz, co mnie ubawiło.

[galene_ra]

Wprawdzie to nie do mnie, ale byłam bardzo ciekawa, co cię tak ubawiło i sprawdziłam.
I rzeczywiście autorka pierwszego postu ośmieszyła się zupełnie.

[gryzelda71]

Oj liluś nie kłopocz się.Idź ukoić nerwy w domowym spa:)

[lafiorka2]

mdro napisała:

> Tia, ignorancja niektórych jest naprawdę porażająca... Zwłaszcza zabawne jest w
> spominanie Wielkiego Wybuchu w kontekście nieuctwa katolików :D.

Prawda? :DNie,no przeciez ona ateistka taka uczona;)

[princesswhitewolf]

a dlaczego pytasz o katolikow akurat? buddystow muzulman i hinduistow to nie ma?

[amoreska]

Nagonka na wyżej wymienionych nie jest trendy..

[princesswhitewolf]

aa to przepraszam za moda nagonkowa cos nie nadazam:))))

[lafiorka2]

amoreska napisała:

> Nagonka na wyżej wymienionych nie jest trendy..

dokładnie ;?

[bsl]

nie wiesz ?? przeciez obrzezaja Zydzi a katole to nieuki ;) to jest swiat wg lilki

[lilka69]

jesli ci to pasuje to ROZRZESZAM PYTANIE :-)

[negentropia]

ROZSZERZAM, nieuku

[myga]

> Jak inaczej wytlumaczyc wiare w boga??? Czy katolik odrzuca nauke i odwaznie pr
> zyznaje: nie znam, nie orientuje sie , wole wierzyc w boga ojca, syna i ducha s
> wietego?
-------
czemu tylko katolik? A prawoslawny, muzulmanin , buddysta, judaista? Oni przeciez tez nieukami som.

[myga]

i oczywiscie protestant i inni, wszyscy, co to w Boga wierza, to kazden jeden lekcje fizyki przespal.

[baltycki]

lilka69 napisała:

> Daruje sobie tutaj wyklad o wielkim wybuchu
A skad sie wzielo to co wybuchlo?

[landora]

Jestem katoliczką. Z wykształcenia jestem biologiem.
Kościół Katolicki nie zaprzecza ewolucji, masz przestarzałe informacje.

[marzeka1]

Landora, no jak tak możesz, tak bombardować tezę Lilki :D

[carmita80]

landora napisała:

> Jestem katoliczką. Z wykształcenia jestem biologiem.
> Kościół Katolicki nie zaprzecza ewolucji, masz przestarzałe informacje.

:) dodam jeszcze ze moja corka (10l) chodzi do katolickiej szkoly i o ewokucji jak najbardziej slyszala, nawet sie o niej uczyla i o wielu innych przydatnych rzeczach wcale z religia nie zwiazanych. Zawsze lilke uwazalam za jedna z najmundrzejszych inaczej forumowiczek i widze ze poglebia tylko swoja "wiedze" o swiecie.

[lilka69]

piszesz "przestarzale" ? moze i mam przestrzale. szkole panstowa dawno konczylam.

[landora]

To może wypadałoby sprawdzić, zanim się coś napisze...?

[kolter-xl]

landora napisała:

> Jestem katoliczką. Z wykształcenia jestem biologiem.
> Kościół Katolicki nie zaprzecza ewolucji, masz przestarzałe informacje.

No pewno ze ni.Juz 62 lata temu pius XII wyparł się boga :)))

[sarling]

<przewraca oczami>

zmienie pytanie

[lilka69]

ktos podawal przyklady uczonych , ktorzy i wierzyli w "w szkielko i oko" a jednoczesnie wierzyli w boga. racja! przyznaje.

nawet jestem sklonna dla niektorych zmienic to pytanie: czy katolik jest tak slaby psychicznie, ze musi sie wesprzec sie wiara ( abstrakcyjna) w boga?

[mdro]

Ale dlaczego zmieniasz pytanie? A co z tym Wielkim Wybuchem?

[asia_i_p]

A to już dużo bezpieczniejsze pytanie. Dużo mniej trzeba wiedzieć, żeby prowadzić dyskusję.

Odpowiadam, jak potrafię. Nie, nie jest tak słaby. Przyjmowanie, że najgorsza wersja wydarzeń jest na pewno prawdziwa to takie samo uproszczenie, jak przyjmowanie, że prawdziwa jest najlepsza.

Każdy bada świat na zewnątrz i wewnątrz siebie tak, jak potrafi, i wysnuwa ze swoich badań jakieś wnioski. A potem wierzy w te wnioski - jedni w to, inni w co innego. Nieuproszczony obraz świata jak na razie nie jest do objęcia ludzką wiedzą, więc luki wypełnia wiara - wiara że jest Bóg lub wiara, że nie ma Boga, wiara, że istnieje nieśmiertelna dusza ludzka i wiara, że jej nie ma.

[malwa51]

A czemu katolik tylko? A poganie, protestanci, prawoslawni, SJ, Mormoni i ten wyznajacy szamaznizm? Oni tez wierza w bogow. Abstrakcyjnie :P

A poza tym. Jak tam doktoracik? Juz napisany? ;)

[chasyd_666]

malwa51 napisała:

> A czemu katolik tylko?

Ona ma klapki na mózgu :)

[kolter-xl]

lilka69 napisała:
>
> nawet jestem sklonna dla niektorych zmienic to pytanie: czy katolik jest tak s
> laby psychicznie, ze musi sie wesprzec sie wiara ( abstrakcyjna) w boga?

Ja bym zapytał o to ; Czemu w XXI wieku katolik nadal bezkrytycznie przyjmuje to o czym mowa w kościele .Przecież nawet pobieżna lektura biblii wskazuje na to ze Krk nie naucza tego o czym mowa w owej księdze ?

Jestem Ateistą oraz Antyklerykałem .Jednak nigdy nie kopię się z religianckim koniem ,udowadniając mu to czy bóg istnieje czy też nie istnieje. Ja tylko wykazuje kłamstwa np kleru katolickiego i liche podstawy biblijne katolickich dogmatów :) Raczej kompletny ich brak .

[chasyd_666]

lilka69 napisała:

czy katolik jest tak s
> laby psychicznie, ze musi sie wesprzec sie wiara ( abstrakcyjna) w boga?

Dlaczego słabość ? Katolicy (i in. chrześcijanie) wierzą w prawdziwość Ewangelii - co ma racjonalne uzasadnienie i jest potwierdzane liczne cuda i mistyczne Objawienia

[chasyd_666]

"jest potwierdzane przez liczne cuda "

[qqww1122]

hasyd_666 napisał:

> "jest potwierdzane przez liczne cuda "


Jezus , maryja ukazywały sie tylko i wyłącznie osobom wierzącym ,
często niepiśmiennym i ograniczonym intelektualnie.
Jak myslisz , dlaczego objawień nie doznawały osoby niewierzące,,
albo z innych kręgów kulturowych , niz katolickie ?
Wszyscy wiemy , bo po prostu niektórzy , o skrzywionej psychice ,
wmawiaja sobie , że doświadczyli objawień.

[kolter-xl]

chasyd_666 napisał:

> "jest potwierdzane przez liczne cuda "

Tak Emdzik , cudem jest to ze potrafisz do kupy skleić 5 słów.

[raczek-nieboraczek]

lilka69 napisała:

> Czy katolik to nieuk i zaliczyl szkole podstawowa slizgajac sie?
>
> Daruje sobie tutaj wyklad o wielkim wybuchu i ewolucji. Nawet w uproszczeniu,
> mozna spojrzec do internetu. Czy katolik spal na lekcjach fizyki, biologii i c
> hemii?
>
> Jak inaczej wytlumaczyc wiare w Boga??? Czy katolik odrzuca nauke i odwaznie pr
> zyznaje: nie znam, nie orientuje sie , wole wierzyc w boga ojca, syna i ducha s
> wietego?



Spali, a potem profesorami zostali. :)))

[sumire]

właśnie :) na przykład profesor Heller. przypadkiem ksiądz...

[burina]

"If we ask about the cause of the universe we should ask about the cause of mathematical laws. By doing so we are back in the great blueprint of God’s thinking about the universe; the question on ultimate causality: why is there something rather than nothing? When asking this question, we are not asking about a cause like all other causes. We are asking about the root of all possible causes. Science is but a collective effort of the human mind to read the mind of God from question marks out of which we and the world around us seem to be made."

Tak na szybko, z Wiki ściągnięty cytat. A lekturę dzieł jego autora polecam.

[papalaya]

napisz coś po polsku zamiast miauczenia, jesteśmy na polskim forum

burina napisała:

> "If we ask about the cause of the universe we should ask about the cause of mat
> hematical laws. By doing so we are back in the great blueprint of God’s t
> hinking about the universe; the question on ultimate causality: why is there so
> mething rather than nothing? When asking this question, we are not asking about
> a cause like all other causes. We are asking about the root of all possible ca
> uses. Science is but a collective effort of the human mind to read the mind of
> God from question marks out of which we and the world around us seem to be made
> ."
>
> Tak na szybko, z Wiki ściągnięty cytat. A lekturę dzieł jego autora polecam.

[burina]

Polska jest najśmieszniejsza!

[undoo]

Dolaczasz do tego trendy nurtu pt 'przejedzmy sie walcem po katolikach?'
Co Ci do tego, kto i w co wierzy? Dla mnie mozesz wierzyc w szkielko i oko, mi to nie przeszkadza, wiec czemu tak Cie boli moje wyznanie? Poczytaj najpierw dziecko troche, a potem sie wypowiadaj, bo wiara w Boga nie ma wiele wspolnego ze slaboscia psychiczna, czy ograniczeniem mozgowym. Wielu doktorow KK bylo bardzo inteligentnymi osobami, a na dowod sa ich pisma i prosze mi nie wyjezdzac z tekstami o tym, kiedy plod dusze dostaje, bo trzeba brac pod uwage czasy i stan nauki z okresu, w ktorym pisali.

Najlatwiej jest skrytykowac i wyzwac. Gratuluje, jestes modna, mi na modzie nie zalezy. Na Twojej opinii rowniez, ale mojej religii prosze nie szkalowac, dlatego prosze moderacje o wyciecie obrazliwych postow z tego watku.

[echtom]

> Dolaczasz do tego trendy nurtu pt 'przejedzmy sie walcem po katolikach?'

Też się martwię, że z fajnego babskiego forum robi się antykatolskie Społeczeństwo. Można tylko mieć nadzieję, że ta moda przeminie.

[lafiorka2]

echtom napisała:

> > Dolaczasz do tego trendy nurtu pt 'przejedzmy sie walcem po katolikach?'
>
> Też się martwię, że z fajnego babskiego forum robi się antykatolskie Społeczeńs
> two. Można tylko mieć nadzieję, że ta moda przeminie.
>
a jednak zauważyliście to wreszcie?Bo myślałam,że ja taka tylko niepostępowa i trza było za modą podąrzać;)

[undoo]

juz dawno
bo to ze niektorym katolikom odbija to naprawde nie znaczy ze kazdy jest taki
a po niektorych osobnikach oceniaja wszystkich
smutne
najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane

[yuka12]

"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane"
Undoo czy moglabym Twoje, bardzo trafne zreszta, spostrzezenie uzywac jako sygnaturke?
Poza tym sie zgadzam.
Moj pastor, bardzo madry i oczytany czlowiek, jest tlumaczem wielu ksiazek teologicznych z angielskiego i przy okazji doktorem i wykladowca na jednym z najwiekszych uniwersytetow w Polsce.
Nawet protestanci bywaja gruntownie wyksztalceni :) i jednoczesnie gleboko wierzacy.
A poza tym zawsze myslalam, ze teoria ewolucji jest TEORIA a nie aksjomatem naukowym.

[undoo]

Alez prosze bardzo, prosze uprzejmie :)
Wlasnie - zapominamy, ze choc bardzo prawdopodobna to teoria.

[noname2002]

Też się martwię, że z fajnego babskiego forum robi się antykatolskie Społeczeńs
> two. Można tylko mieć nadzieję, że ta moda przeminie.

O, dokladnie to samo mysle, az sie odechciewa czytac.

[asia_i_p]

Przeminie. Już tu były takie mody - antymatki domowe na przykład - i przeszło. Antynauczycielska - przeszła.
Szkoda tylko, że agresja, która karmi takie mody, nie przechodzi.

[agnieszka77_11]

Ja nie wierzę, nie potrafię. Są to jakieś dziwne bajeczki, a ja już z bajek wyrosłam. Zbyt wiele tam rzeczy nie gra. Zbyt wiele to głupoty, w które ciężko jest uwierzyć współczesnemu człowiekowi. Jakaś trójca święta, niepokalane poczęcie czy bóg który jest jednocześnie wszechmocny i wszechmogący. Do tego Stary Testament aż roi się o zbrodni, krwi i morderstw.
Pochodzę z rodziny katolickiej, ale gdy się zapytam mamę czy babcię o cokolwiek na temat religii nie potrafią logicznie odpowiedzieć. Plączą się, mieszają. Wierzą bo ktoś ich tego nauczył, bo kazał się nie zastanawiać. Nie myśleć. Jest i koniec, nie wnikaj. Ja tak nie potrafię. Nie w dzisiejszych czasach, kiedy tak dużo odkryto, zbadano.
Oczywiście czasem lepiej jest wierzyć, bo łatwiej pogodzić się nam z jakąś katastrofą życiową, stratą bliskich. Łatwiej jest wierzyć, że jeszcze kiedyś się spotkamy.
Ja nie wierzę w nieśmiertelność duszy i życie pozagrobowe. Dlaczego niby akurat człowiek miałby być "nieśmiertelny" ze wszystkich istot żyjących na ziemi i być lepszym od tych innych?
Nie wierzę w sprawiedliwość boga patrząc na to co się dzieje na tym świecie. Ile jest zbrodni, bólu, łez. Czy będąc wszechmogącym stworzył tak nieidealny świat i patrząc z góry pozwala na to co się na nim dzieje? A te wszystkie biedne dzieci, które nic niewinne, rodzą się chore i szybko odchodzą?

Wierzę w materię, która stworzyła wszechświat, w ewolucję i w to co odkryte i zbadane. Wierzę w naukę. Czy katolik spał na lekcjach fizyki, biologii i chemii? Nie wiem. Większość katolików nie wie tak na prawdę w co wierzy. Znają jakieś podstawy swojej wiary i nie wnikają dalej. Tak ma być i koniec, więc często jest to ślepa wiara ...

[zebra12]

Aga, mądrze piszesz. Zgadzam się w pełni.
90 % katolików nie zna swojej wiary. Nigdy nawet nie czytali Biblii. Wiara została im wtłoczona w procesie wychowania.

[agnieszka77_11]

zebra12 napisała:

> 90 % katolików nie zna swojej wiary. Nigdy nawet nie czytali Biblii. Wiara została im wtłoczona w procesie wychowania.

Taki jest niestety fakt z tego co widzę patrząc na praktycznie wszystkich ludzi. Ile katolików przeczytało Biblię? Wielu z nich nawet nie wie dokładnie o co chodzi w tej religii. Nie zna szczegółów tylko jakieś hasła przewodnie, które każde dziecko ma wpojone na lekcji religii. Nie wie dokładnie co się działo. Ile zła jest w Starym testamencie.
Z doświadczenia widzę, że osoby które odrzucają tą religię, są ateistami wiedzą na jej temat zdecydowanie więcej, często przeczytało Pismo Święte.

Wniosek jest taki KATOLICY NIE ZNAJĄ BIBLII. Myślę, że wielu z nich po jej przeczytaniu odrzuciłoby wiarę. Dostrzegliby wiele sprzeczności i nieścisłości. Chyba NIKT po przeczytaniu Biblii nie zmieniłby trochę myślenia o katolickiej wierze.
Ja nie przeczytałam całej, ale dużo i już zdążyłam wiele odrzucić.
Ludzie nie zgłębiają tego, nie chcą myśleć. Są jak roboty, które są zaprogramowane na hasło BÓG. Nie mają otwartego umysłu. Wierzą bo tak trzeba, a sami nie wiedzą w co wierzą bo nie znają Pisma Świętego.
W moim towarzystwie staramy się nie poruszać tematu religii, bo wiem jakie to budzi kontrowersje i niepotrzebne spory ale jestem w szoku jak mało ludzi uważających się za wierzących na prawdę zna swoją religię, zna Pismo Święte (chociażby Nowy Testament). A brak tej znajomości to chyba brak szacunku do Boga, w którego wierzą ...

[twoj_aniol_stroz]

No to ja jestem katoliczką dziwną ;) Był czas sympatii z protestantami, czas zadawania pytań o sens i właśnie przeczytanie Pisma Św, postudiowanie tamtego okresu, zwyczajów, historii i kultury, retoryki żydowskiej itd pozwoliło mi zupełnie inaczej spojrzeć na Boga w ST, na KK i na wiarę. Teraz jestem katoliczką z wyboru - świadomego, dokonanego jakiś czas temu w oparciu właśnie o lekturę Pisma Św.
Ale masz rację, że wielu katolików nie zna Pisma Św i często o tym słyszę podczas kazań. I bardzo dobrze, że księża wbijają do głów, że Pismo Św to nie jest ładna książka, którą wypada mieć zakurzoną na półce, ale książka, którą należy czytać i nią żyć. I widzę u moich dzieci, że na religii księża zapoznają dzieci z Pismem Św, dzieci czytają w ramach prac domowych, potem są ćwiczenia z tym związane... I widzę, że np moje dzieci znają Pismo Św o niebo lepiej od swoich dziadków. Ale jest i tu jaskółka, bo moi rodzice przy którejś z rzędu rozmowie, gdy okazało się, że wiedza z zakresu Pisma Św leży u nich odłogiem sięgnęli po tę księgę, czytają, pytają, szukają - i tak ma być :)

[agnieszka77_11]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No to ja jestem katoliczką dziwną ;)

Jesteś dziwną, bo przeczytałaś Pismo Święte jak zapewne niewiele katolików. Jesteś świadomą katoliczką :) Powiem Ci, że niewielu takich znam. Jakby zadać pytanie na tym forum i poprosić o szczerą odpowiedź czy ktoś przeczytał chociażby w całości Nowy Testament to obstawiam 90% byłoby odpowiedzi negatywnych. A na pytanie jak odnoszą się do Boga ukazanego w Starym Testamencie to wszyscy zrobiliby dziwne miny i zastanawiali się o co chodzi, bo jaki jest Bóg w Starym Testamencie. Nie oszukujmy się Stary Testament to jedna z bardziej okrutnych "książek" jakie można przeczytać.

Zapraszam wszystkich "wierzących" do lektury Pisma Świętego, a później do polemiki czy wierzą czy nie wierzą i czym na prawdę jest religia. Nie lubię polemiki na ten temat z ludźmi, którzy wierzą w Boga tylko dlatego, że tak wypada ...

[twoj_aniol_stroz]

No, ale wiara, bo tak wypada to nie jest wiara, ale tradycja i rytuał... Też taka byłam... a potem spotkałam Boga... poczułam Jego obecność i to był początek zupełnie innego życia, szukania, pytania, rozmów i wątpliwości, a On cierpliwie był obok, towarzyszył... I wtedy pojawiły się wątpliwości, czy KK to właściwe miejsce... Wiara musi dojrzewać, musi się rozwijać by być wiarą... Rutyna, niewiedza, nuda zamienia wiarę w rytuał...
Być może to będzie obrazoburcze co napiszę, ale z wiarą jest jak z seksem w małżeństwie. Jeśli nie dbam o wiedzę, nie dbam o rozwój miłości pomiędzy mną a mężem, nie staram się, nie troszczę o męża, olewam drobne gesty miłości, zaniedbuję własną higienę i mąż robi tak samo też nie troszczy się o mnie, zaniedbuje higienę, olewa drobiazgi itd to prędzej czy później seks staje się przykrym obowiązkiem, nie pociąga, mąż staje się obcym facetem obok, który wyłącznie drażni... Z wiarą też tak jest...

[agnieszka77_11]

Dla większości katolików wiara jest tradycją. Wierzą bo muszą i są ślepi w tej wierze, ślepo posłuszni. To wszystko pozwala im jakoś trwać w tym życiu i radzić sobie z niepowodzeniami. Wierzą, że pójdą do nieba za dobre uczynki, że dostaną nowe lepsze życie.
Biblia jest to symbol dobry dla czasów, w których została spisana. Spisana przez ludzi. Czasy się jednak zmieniają ...

Poza tym czy ludzie, którzy uważają się za wierzących żyją zgodnie chociażby z zasadami etyki??? Czy nie kłamią, nie są samolubni, nie życzą komuś źle itp. Nie tak dawno był wątek pewnej Zofii, której nie pomógł bogaty pan adwokat, a ona w rewanżu po cichu życzyła biedy i choroby jego dzieciom. Ale co tam. Bóg wszystko wybaczy. Mordercom, złodziejom i gwałcicielom też. Wystarczy trochę pożałować za grzechy.
Ja nie muszę być wierząca, żeby być dobrym człowiekiem. Ale dlaczego wielu tych wierzących nimi nie potrafi być. Ilu grzeszy grzechami głównymi (pycha, chciwość - słynna baba z wigilii w Radomiu, zazdrość, nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu, gniew, lenistwo)? Wystarczy popatrzeć na ludzi.

Ta wiara nie ma sensu, bo nie jest prawdziwa. Nie jest szczera. Katolicy grzeszą. Gdyby wszyscy uważający się za wierzących na prawdę wierzyli w Boga to by zupełnie inaczej postępowali. Najwyraźniej nie liczą się z tym Bogiem ...

[agnieszka77_11]

To są moje zarzuty pod adresem Katolików - brak znajomości Pisma Świętego oraz życie niezgodne z zasadami wiary chrześcijańskiej, nie przestrzeganie podstawowych zasad.
Religia jest dla mnie bajką bo jest za dużo w niej nieprawidłowości, za dużo sprzeczności, za dużo dziwnych i śmiesznych rzeczy. A z drugiej strony nie wierzę w jej sens, w sens religii, bo ludzie traktują ją z przymrużeniem oka, nie mając szacunku do samego Boga, nie licząc się z jego drogą pokazując sami w jaki sposób żyją. Większość sformułowań "jestem wierząca/wierzący" po prostu mnie śmieszy ...

[zebra12]

A ja oprócz wielu różnych pytań, zawsze chciałam spytać katolików, czemu zmienili dekalog, który jest sednem i esencją wymagań bożych względem człowieka, kanonem zasad moralnych dla wielu od tysiącleci. Biblia w wielu miejscach zaznacza, że przykazania zwane też zakonem są niezmienne i nawet Jezus ich nie zmienił, a jedynie, jak sam mówił - wypełnił.
Jak ktoś się nie bał tak sobie pozmieniać słowo boże i zmusić innych do uwierzenia, że tak ma być. Nie rozumiem. Z pewnością dokonał tego ktoś niewierzący w Słowo Boże i nie respektujący woli Boga.

[pysia-aga]

agnieszka77_11 napisała:

> Katolicy grzesz
> ą. Gdyby wszyscy uważający się za wierzących na prawdę wierzyli w Boga to by zu
> pełnie inaczej postępowali. Najwyraźniej nie liczą się z tym Bogiem ...
Nie zdzierżę...
Wiesz kogo Jezus wybrał na Apostołów? Taaakich grzeszników że hoho... wystarczy Biblię poczytać. Ale tak porządnie. A sporo chłopaki mieli na koncie... :-)
A wiesz kogo wybrałby gdyby założył sobie że wybiera ideałów?
Faryzeuszy. No bo idealni, przykładni, zachowują wszystkie nakazy prawa mojżeszowego, dają dziesięcinę, poszczą...
Tak więc pretensje do Szefa proszę kierować ;-)))

[agnieszka77_11]

Nie ulega jednak wątpliwości, że katolicy są hipokrytami, a ta cała wiara kompletnie bez poparcia i z mnóstwem dziwadeł (bóg, który jest jednocześnie swoim ojcem i synem i jeszcze duchem świętym brzmi jak dobre science fiction).
A i sam kościół święty nie jest, jak np w średniowieczu/renesansie palił na stosach ateistów, luteranów, kalwinistów, kobiety podejrzewane o stosowanie czarów. A wieloletnie okradanie i wzbogacanie się przez kościół od wieków?!!!

Ale tutaj o tym pisać nie będziemy, a o samej wierze ...

[twoj_aniol_stroz]

Bycie wierzącym nie oznacza bycia idealnym, bo człowiek z natury nie może być idealny. Tu wcale nie chodzi o to by być bezgrzesznym, ale o to by tak o sobie nie myśleć. Jeśli nawrzeszczę na męża, czy dzieci to jest to złe, ale to nie czyni mnie zaprzeczeniem chrześcijanina. Zaprzeczę chrześcijaństwu gdy będę twierdzić, że to było dobre, że ja nie popełniam błędów itd...
Tak jak tu wyżej dziewczyna pisała: apostołowie to byli ludzie, oni zmagali się z całą listą wad. Choćby pierwszy z brzegu: Piotr - tchórz, ale jednocześnie pełen próżności, wiary we własne ja gość. I co? I grzmotnął z tego piedestału, który sam wybudował tak, że aż się ziemia zatrzęsła - tak po ludzku: jak on się musiał czuć, gdy pamiętał jeszcze swoje zapewnienia, swoje myśli o sobie a potem sie zaparł Mistrza... Czuł sie obrzydliwie, nie ma siły... I jeszcze świadomość, że jedyny, który nie uciekł to dzieciak Jan... Małym pocieszeniem była świadomość, że reszta zwiała tak jak on... I Jezus na tym człowieku buduje Kościół - ironia? czy może raczej głęboka mądrość i znajomość rasy ludzkiej? Ale kiedy Jezus daje mu misję zbudowania Kościoła? W chwili, gdy Piotr patrzy na Jana i wie już, że jest słaby, ale kocha... Teraz już wie, czym jest miłość do Boga, wie, że Jezus faktycznie zmartwychwstał, faktycznie jest Bogiem i wie, że Jezus mu wybaczył z całego serca... To wbrew pozorom nauka dla ludzi, niezależnie od tego, czy wierzący, czy nie - nauka uniwersalna...
Życzę Ci Agnieszko z całego serca byś tak jak Piotr spotkała Jezusa zmartwychwstałego - kiedy On spojrzy na Ciebie z miłością, zachwytem i radością, to już do końca życia nie zapomnisz tych oczu, tego uczucia akceptacji i zupełnie inaczej odczytasz Pismo Św... zupełnie inaczej spojrzysz na ludzi i na siebie :)

[zebra12]

Aniele stróżu, co byś zrobiła, gdyby Biblia mówiła: zieleń jest kolorem Boga, a Twój miejscowy duszpasterz twierdził, że czerwień jest kolorem Boga. Komu byś uwierzyła? Zaufałabyś duszpasterzowi, gdyby umiał to wiarygodnie uzasadnić? Zostałabyś w takiej społeczności? Szukałabyś innej, gdzie nauczaliby, że zieleń jest kolorem Boga? A może całkiem zwątpiłabyś w Boga?

[twoj_aniol_stroz]

Szukałabym odpowiedzi w Piśmie Św ponieważ mogłoby się okazać, że to tylko pozornie sprzeczność.

[zebra12]

Bo widzisz, ja szukałam odpowiedzi, czemu KK usunął z dekalogu 2 przykazanie i odpowiedzi nie znalazłam.
Oczywiście ludzie to różnie tłumaczą, ale Biblia nie daje odpowiedzi.

[twoj_aniol_stroz]

Hm, a w którym katolickim tłumaczeniu Pisma Św został zmieniony Dekalog i której z ksiąg?

[zebra12]

Ja nie piszę o złym tłumaczeniu, ale o nauczaniu i wykładni. Zobacz jak dekalog prezentuje się w katechizmie. Zresztą wchodząc do jakiegokolwiek kościoła widać, że II przykazanie tam nie obowiązuje.

[twoj_aniol_stroz]

Hm, nauczanie... Te dwa fragmenty z Pisma Św są czytane w KK w ramach czytań mszalnych. Czasem są one również przedmiotem kazania, więc nie jest to tak, że KK zataja treść Dekalogu z Księgi Wyjścia i Księgi Powtórzonego Prawa z nadzieją, że niedouczeni wierni będą tkwić w nieświadomości i nie sprawdzą co tak naprawdę w tym Piśmie Św jest.
Hm drugie przykazanie mówi o tym, że nie wolno się kłaniać rzeźbom, obrazom itd I im służyć/oddawać czci boskiej. Naprawdę uważasz, że Pieta, która stoi u mnie w kościele jest moim Bogiem? Że krzyż, który wisi na ścianie w moim domu to mój Bóg?
Tu masz tekst w temacie Dekalogu:
mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_28.htm

[barcelona1231]

W drugim przykazaniu jest napisane " nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego,co jest na niebie wysoko,ani tego co jest na ziemi nisko ani tego co jest w wodach pod ziemią ..." Wiemy że do tego katolicy się nie stosują.
Ja bym jeszcze dodała że katolicy nie znają historii a jeśli znają to dziwne że chcą należeć do organizacji która przez tysiące lat mordowała ludzi. To tak jakbym teraz zapisała się do nazistów. Można jeszcze dopisać że najważniejsze osoby w KK chronią pedofilów księży. Można wierzyć w Boga ale żeby uczestniczyć w tym wszystkim jest obrzydliwe.

[agnieszka77_11]

barcelona1231 napisała:

> Ja bym jeszcze dodała że katolicy nie znają historii a jeśli znają to dziwne że chcą należeć do organizacji która przez tysiące lat mordowała ludzi.

Kiedyś mordowała, a dziś manipuluje i wyzyskuje.

[ira_07]

> W drugim przykazaniu jest napisane " nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadn
> ego obrazu tego,co jest na niebie wysoko,ani tego co jest na ziemi nisko ani te
> go co jest w wodach pod ziemią ..." Wiemy że do tego katolicy się nie stosują.

I ODDAWAŁ POKŁONU. Tak ci się zapomniało :P Nie jestem katoliczką, ale u mnie w kościele są obrazy. I figury. Tylko bez kultu - to nie jest łamanie przykazania.

OT

[twoj_aniol_stroz]

A do jakiej wspólnoty należysz?

[kolter-xl]

ira_07 napisała:

> > W drugim przykazaniu jest napisane " nie będziesz czynił żadnej rzeźby an
> i żadnego obrazu tego,co jest na niebie wysoko,ani tego co jest na ziemi nisko
> ani te
> > go co jest w wodach pod ziemią ..." Wiemy że do tego katolicy się nie stosują.
>
> I ODDAWAŁ POKŁONU. Tak ci się zapomniało :P Nie jestem katoliczką, ale u mnie w
> kościele są obrazy. I figury. Tylko bez kultu - to nie jest łamanie przykazania.

Nie ma czegoś takiego jak obraz w kościele którego się nie czci w jakikolwiek sposób

Kan. 1188 - Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; jednakże mają być umieszczane w umiarkowanej liczbie i z zachowaniem właściwego porządku, aby nie wywoływały zdziwienia u wiernych i nie dawały okazji do niewłaściwej pobożności.

Kan. 1189 - Obrazy drogocenne, a więc wyróżniające się starożytnością, artyzmem czy doznawanym kultem, umieszczone w kościołach lub kaplicach dla odbierania czci ze strony wiernych, jeśli wymagają naprawy, nie mogą być nigdy odnawiane bez pisemnego zezwolenia ordynariusza, który przed jego udzieleniem winien zasięgnąć zdania biegłych.

archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4c2t4.html

[zebra12]

Tu nie chodzi tylko o oddawanie czci, ale także o sporządzanie sobie podobizny - tak jest w przykazaniu.
Druga rzecz: to w katolicyzmie czci się obrazy koronuje je, nazywa świętymi. Ale mniejsza, wiadomo o co chodzi.
Powiedz mi czemu wybrałaś własnie katolicyzm? Co brałaś pod uwagę dokonując tego życiowego wyboru?

[twoj_aniol_stroz]

Właśnie to, że poszukałam, poczytałam i stwierdziłam, że zarzuty wobec katolicyzmu jednak nie mają podstaw...
Ale odbyło się to tak naprawdę pod kierunkiem Boga i zaufałam Mu. Po prostu modliłam się o światło co tak naprawdę jest dla mnie dobre, gdzie On chciałby mnie widzieć. Doszłam do wniosku, że jedynie On zna prawdę, On wie czego zakazuje ludziom i dlaczego, wie jaka jest moja wiara, więc to Bóg będzie najlepszym adresatem pytań i wątpliwości... To był dla mnie trudny czas zmagań, lęku o to co Jemu sie podoba... A potem ta ścieżka się prostowała, znajdowałam odpowiedzi, czasem w książkach, ale najczęściej w Piśmie Św, bo jego lektura stała się codziennością. I powoli tych wątpliwości było coraz mniej, aż kiedyś podczas wieczornej cichej Mszy Św poczułam, że to jest moje miejsce, poczułam taki wewnętrzny spokój, odpłynął lęk, niepewność i został spokój i taka radość, że to jest moja wspólnota.
I nie mam cienia wątpliwości, że Bogu wcale nie chodzi o to, żebyśmy teraz toczyli zaciekłe boje kto ma rację, żebyśmy przerzucali się argumentami i udowadniali, że moje musi być na wierzchu... Bóg nie dzieli, nie zmusza do konfliktów, On chce spotkania, pojednania - nas wszystkich braci i sióstr w wierze w to, że Jezus Chrystus naprawdę za nas wszystkich umarł na krzyżu i dla nas zmartwychwstał.

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Właśnie to, że poszukałam, poczytałam i stwierdziłam, że zarzuty wobec katolicy
> zmu jednak nie mają podstaw...

Zapomniałaś dodać ze Frondę czytałaś .

> Ale odbyło się to tak naprawdę pod kierunkiem Boga i zaufałam Mu. Po prostu mod
> liłam się o światło co tak naprawdę jest dla mnie dobre, gdzie On chciałby mnie
> widzieć.

No a powiedz no do którego to boga z waszego z liczącego ponad 1600 pozycji panteonu ?

Doszłam do wniosku, że jedynie On zna prawdę, On wie czego zakazuje l
> udziom i dlaczego, wie jaka jest moja wiara, więc to Bóg będzie najlepszym adre
> satem pytań i wątpliwości...

No to czemu wasz dziennik czytałaś ?No a nie biblie ?

To był dla mnie trudny czas zmagań, lęku o to co J
> emu sie podoba... A potem ta ścieżka się prostowała, znajdowałam odpowiedzi, cz
> asem w książkach, ale najczęściej w Piśmie Św, bo jego lektura stała się codziennością.

No i co on ci tu napisał ? Śmigaj do moich świątyni pełnych bałwochwalczych obrazów ?

" Czekając na nich w Atenach, Paweł burzył się wewnętrznie na widok miasta pełnego bożków.(....)Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu - widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. (23) Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając. (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką (25) i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko. (26) On z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, (27) aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. (28) Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: Jesteśmy bowiem z Jego rodu. (29) Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka."

I powoli tych wątpliwości było coraz mniej, aż kiedyś podczas wieczorn
> ej cichej Mszy Św poczułam, że to jest moje miejsce, poczułam taki wewnętrzny s
> pokój, odpłynął lęk, niepewność i został spokój i taka radość, że to jest moja
> wspólnota.

Oczadził cię kościelny zbyt silna dawka kadzidła :))

> I nie mam cienia wątpliwości, że Bogu wcale nie chodzi o to, żebyśmy teraz tocz
> yli zaciekłe boje kto ma rację, żebyśmy przerzucali się argumentami i udowadnia
> li, że moje musi być na wierzchu...

No tak zapominasz dodać ze w konfrontacji z kimś kto zna biblie twój urojony bóg zostawił ciebie z ręką w nocniku .

Bóg nie dzieli, nie zmusza do konfliktów, O
> n chce spotkania, pojednania - nas wszystkich braci i sióstr w wierze w to, że
> Jezus Chrystus naprawdę za nas wszystkich umarł na krzyżu i dla nas zmartwychwstał.

No popatrz a trzeba było milionów lub nawet setek milionów ofiar wszelakich wojen religijnych żeby ktoś to zrozumiał ??

[kolter-xl]

zebra12 napisała:

> Tu nie chodzi tylko o oddawanie czci, ale także o sporządzanie sobie podobizny
> - tak jest w przykazaniu.

Nie masz racji , można według tego prawa tworzyć wizerunki ale tylko takie jakim nie planuje się oddawać cześć religijną. Cheruby na arce , Wąż miedziany,czy płaskorzeźby na drzwiach świątyni jerozolimskiej . Nikt jednak tego nie czcił , kiedy jednak Żydzi zaczęli czcić węża miedzianego król Ezechiasz zniszczył go " On to usunął wyżyny, potrzaskał stele, wyciął aszery i potłukł węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz, ponieważ aż do tego czasu Izraelici składali mu ofiary kadzielne - nazywając go Nechusztan."

> Druga rzecz: to w katolicyzmie czci się obrazy koronuje je, nazywa świętymi. Al
> e mniejsza, wiadomo o co chodzi.
> Powiedz mi czemu wybrałaś własnie katolicyzm? Co brałaś pod uwagę dokonując teg
> o życiowego wyboru?

[zebra12]

Masz rację, tylko katolicy często mówią, że nie czczą obrazów czy rzeźb i one jedynie pomagają im w skupieniu się na Bogu, albo przedstawiają jakąś historię i przypominają o jakimś wydarzeniu, osobie itd.
To dość pokrętne wyjaśnienia...

[kolter-xl]

zebra12 napisała:

> Masz rację, tylko katolicy często mówią, że nie czczą obrazów czy rzeźb i one j
> edynie pomagają im w skupieniu się na Bogu,

To mnie zawsze bawi kiedy czytam ze obraz pomaga w skupieniu modlitewnym :))
To tak jakby statystyczny katolik miał ADHA i nie mógł 50 minut usiedzieć na dupie podczas mszy :))

albo przedstawiają jakąś historię i
> przypominają o jakimś wydarzeniu, osobie itd.
> To dość pokrętne wyjaśnienia...

Nie pokrętne ,to jest żałosne.

[twoj_aniol_stroz]

Dla Ciebie pokrętne, dla mnie oczywiste, nie mam problemu z czczeniem obrazów.

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Dla Ciebie pokrętne, dla mnie oczywiste, nie mam problemu z czczeniem obrazów.

Jakoś mnie taka postawa u osoby tak zdewociałej nie dziwi .

Ale w Mateuszu zapisano co spotka ciebie i twojego duchowego przywódce :))

Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną.

[echtom]

> Powiedz mi czemu wybrałaś własnie katolicyzm? Co brałaś pod uwagę dokonując tego życiowego wyboru?

Nie do mnie pytanie, ale mogę odpowiedzieć. Katolicyzm przyjęłam jako część mojej kulturowej tożsamości. Wybrałam chrześcijaństwo, bo odpowiada mi jego etos.

[sarling]

Agnieszko, skąd czerpiesz te dane?
Że większość katolików nie czytała Biblii, że jakby ktokolwiek przeczytał to by zwątpił, że większość "wierzy" pod przymusem, no skąd?
Wiesz, jest taka formuła, podczas modlitw, która mówi "których wiarę jedynie Ty znałeś".
Co oznacza, że ani Ty ani ja nie wiemy co siedzi w sercu kardynała ani niepiśmiennej pani, ktora po prostu nie byłaby w stanie tejże Biblii przeczytać.

I druga rzecz, która zawsze mni irytuje - wyciąganie wierzącym paskudnych cech czy zachowań, że niby taki wierzący, a proszę!
Co ma piernik do wiatraka?

[agnieszka77_11]

sarling napisała:

> Agnieszko, skąd czerpiesz te dane? Że większość katolików nie czytała Biblii.

Szczerze, ile znasz osób które przeczytało? Zadaj chociażby pytanie na forum. To nie są jakieś dane statystyczne, a pewne obserwacje. Zobacz na naszych rodziców, babcie, wielu młodych. Przeczytali?
Jeśli chodzi o wierzących w moim otoczeniu nie znam żadnej takiej osoby. Niewierzących, którzy przeczytali znam paru.

[twoj_aniol_stroz]

A może Twoi znajomi jednak nie stanowią grupy reprezentatywnej? W moim otoczeniu bardzo wiele osób przeczytało lub czyta Pismo Św... I czy to oznacza, że mam prawo wygłosić teorię iż większość katolików zna Pismo Św?

[sarling]

Wiesz, to jest absurdalne przepychanie się na "sama widziałam", ale ok. do ukończenia 18 lat poznalam kilkaset osób regularnie czytających Biblię. Teraz też nie mialabym problemu ze znalezieniem wokół siebie mnóstwa osób uczestniczących w życiu religijnym z przekonania, ktorzy potrafią o tym rozmawiać, pogłębiać swoją wiarę, doświadczenie Boga i nie robią tego bezmyślnie. Poza tym, wybacz, ale czytanie Biblii to nie jest jedyny wyznacznik "prawdziwej wiary", ale jakos się tego uczepiłaś.

[agnieszka77_11]

sarling napisała:

> Poza tym, wybacz, ale czytanie Biblii to nie jest jedyny wyznacznik "prawdziwej wiary"

Co w takim razie nim jest? Żeby wierzyć trzeba przecież wiedzieć w co się wierzy.

[jamesonwhiskey]

> Wiesz, to jest absurdalne przepychanie się na "sama widziałam", ale ok. do ukoń
> czenia 18 lat poznalam kilkaset osób regularnie czytających Biblię


to chyba na oazie
poza tym do 18 roku zycia rezej nie poznalem kilkuset osob
z tych ktore poznalem zadnej nie podejrzeam o czytanie biblii pasjami

[sarling]

Może byłeś nieśmiały... ;)
Zobacz, jeden rocznik w liceum to już około setka, a wyjazdy, rekolekcje, koncerty, różne grupy znajomych?
Przypuszczam, że do tej 18 poznałam (przelotnie lub bliżej) jakieś 1000 osób.
I błagam, nie rób z siebie głupka i nie pytaj czy na koncertach rozmawiałam o Biblii... :P

[jamesonwhiskey]

nie znalem calego rocznika w liceum
ba nawet o niektorych z klasy ciezko powiedziec znajomi
na koncerty i wyjazdy to raczej tez sie jedzie z e znajmomymi
no ale ok poznalas 1000 osob do 18

[agnieszka77_11]

Ja też nie poznałam aż tylu osób w tym wieku. A nawet teraz nie wiem ilu z tych co znam przeczytało Pismo Święte, więc mogę skupić się tylko na najbliższych.

[sarling]

Ale to jest w sumie ok, nic nie mam do nieśmiałych chłopców, ja miałam dużo znajomych, Ty nie, bywa.

[agnieszka77_11]

A czy poznając każdą z tych 1000 osób pytałaś się czy przeczytała Pismo Święte?
U mnie w pracy pracuje od groma osób, a nigdy się ich o to nie spytałam.

To jest esencja

[kamisa7]

www.eioba.pl/a/3bid/bog-a-nauka

[echtom]

> Dla większości katolików wiara jest tradycją. Wierzą bo muszą i są ślepi w tej wierze, ślepo posłuszni. To wszystko pozwala im jakoś trwać w tym życiu i radzić sobie z niepowodzeniami. Wierzą, że pójdą do nieba za dobre uczynki, że dostaną nowe lepsze życie.

Za wszystkich nie odpowiadam. Btw. nie rozumiem sformułowania "wierzą bo muszą", ale mniejsza z tym. Co do mnie - nie kieruję się w postępowaniu ani nadzieją na nagrodę, ani strachem przed karą, tylko sumieniem, tzn. robię to, co uważam za słuszne. A ściśle, staram się robić, bo jestem zupełnie przeciętnym, "grzesznym" człowiekiem i czasem ulegam lenistwu lub negatywnym emocjom. Niemniej się staram, bo przeczytałam cały Nowy Testament (i spory kawałek ST) i etyka chrześcijańska w ogólnym zarysie mi pasuje. Tak więc gdyby ktoś potrafił udowodnić, że Bóg nie istnieje, pewnie byłoby mi przykro, ale dalej robiłabym swoje. Śmieszą mnie naiwne wyobrażenia o katolikach, przeciwstawianie złych katolików dobrym ateistom i podobne niedojrzałe próby porządkowania świata.

[demonsbaby]

Nie wiem. Wiem, że KK robił wszystko, żeby naukę i świeckich wytępić... Wszak tępy i nieoświecony lud - to dobry lud do manipulacji. Gdyby nie islam i święte wojny to cywilizacja nie miałaby szans się rozwinąć.

[twoj_aniol_stroz]

O Bidulku! Tak bardzo niskie masz poczucie własnej wartości, że w tak głupi sposób musisz sie dowartościować? Skoro musisz to ok: tak, ja nawet podstawówki nie skończyłam, bo mi się nie chciało... Te kujony w mojej klasie to tak nudne były, że mi się chodzić nie chciało z nimi, a jeszcze do tego tyle lat młodsze... Biologia, fizyka, chemia... brrrr, matma... bleeee - obrzydliwość!!! Jak można w ogóle zmuszać biedne dzieciaki do chodzenia do szkoły?! Ja jej nie skończyłam i jakoś żyję... No fakt, nie jestem tak mądra jak Lilka, nie umiem tak fajnie pisać i nie wiem nic o Wielkim Wybuchu, ale co tam... Najważniejsze, że kompa umiem obsłużyć, to się liczy i coś tak ugotować, jakieś tłuczone kartofle z omastą dla gromadki dzieciarni...
No i jak? Już lepiej? Mam nadzieję, że pomogłam i chwilowo czujesz się choć odrobinę dowartościowana...

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> O Bidulku! Tak bardzo niskie masz poczucie własnej wartości, że w tak głupi spo
> sób musisz sie dowartościować? Skoro musisz to ok: tak, ja nawet podstawówki ni
> e skończyłam, bo mi się nie chciało... Te kujony w mojej klasie to tak nudne by
> ły, że mi się chodzić nie chciało z nimi, a jeszcze do tego tyle lat młodsze...
> Biologia, fizyka, chemia... brrrr, matma... bleeee - obrzydliwość!!! Jak można
> w ogóle zmuszać biedne dzieciaki do chodzenia do szkoły?! Ja jej nie skończyła
> m i jakoś żyję... No fakt, nie jestem tak mądra jak Lilka, nie umiem tak fajnie
> pisać i nie wiem nic o Wielkim Wybuchu, ale co tam... Najważniejsze, że kompa
> umiem obsłużyć, to się liczy i coś tak ugotować, jakieś tłuczone kartofle z oma
> stą dla gromadki dzieciarni...
> No i jak? Już lepiej? Mam nadzieję, że pomogłam i chwilowo czujesz się choć odr
> obinę dowartościowana.

Powiem tak Aniołku ; Jesteś w kwestiach biblijnych analfabetką !! Wiem to z licznej ilości twoich naiwnych postów .Czytanie pisanie , ukończone studia to nic bo to dotyczy w zasadzie ciała.Katolik to zawsze w 100% osobnik ograniczony umysłowo w kwestiach swojej wiary .

[polyanna3]

Ludzie potrzebują wiary w bogów, choćby dlatego, że tak trudno jest wierzyć w ludzi...
T. Pratchett
a niewierzacym jak i wierzącym polecam super lekturę Chata P. Younga, wiele tłumaczy:)

[twoj_aniol_stroz]

Czytałam :) W tym stylu jest też film "Spotkanie" na youtube.

[papalaya]

tjaaa...cytat z pisarzyny najlepszym argumentem :D

[demonsbaby]

nie powiedziałabym, że Terry pisarzyną jest ... tu akurat o bogatą wyobraźnię się otarłam.

[pysia-aga]

Ziew. Znowu kolejny temat "z troski" o katolików...
Kula w płot, autorko. Skończyłam uczelnię ścisłą (geologię, o zgrozo!!!), obecnie kształcę się humanistycznie i nie tylko. Potrafisz sobie wyobrazić, że to zupełnie nie przeszkadza mi wierzyć? Jeśli ktokolwiek tu cierpi na brak wyobraźni i pojemnego umysłu, to na pewno nie ja ;-)

lilcia

[papalaya]

to import z małego miasta powiatowego zachłyśnięta metropoliom...słoma z butów w sosie ełropejskości

taka wielka pani z małego miasta z tycim rozumkiem :D

[echtom]

> Skończyłam uczelnię ścisłą (geologię, o zgrozo!!!)

Moja głęboko wierząca ciotka skończyła chemię. Lilka się zmartwi.

[twoj_aniol_stroz]

Nie, nie, ona Wam nie uwierzy i orzeknie, że kłamiecie :D

[pysia-aga]

A to juz jej problem. Skanu dyplomu wstawiać nie będę ;-)

[twoj_aniol_stroz]

No to się zaraz dowiesz, że nawet skanera obsłuzyć nie potrafisz ;) Wiesz, jak sie chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie :D

[akwamanila]

Czemu służy zadawanie takich pytań? Lilka co Ci tam w serduchu nie gra, że taka potrzeba dotknięcia wierzących? Z doświadczenia wiem, że jak człowiek ma w sobie spokój to i innym daje spokój. A w tym Twoim pytaniu troski o katolików nie znajduję, prezentację własnego monopolu na jedyne słuszne spojrzenie już tak, i wyczuwam jakieś osobiste niepokoje. Jaka tam prawda pod tą przykrywką się kryje?

[lafiorka2]

ale poleciałaś?!:/

[olena.s]

Jestem niewierząca, z mnóstwem nauk KK się nie zgadzam, bardzo wiele mam mu do zarzucenia historycznie i współcześnie. Co nie zmienia faktu, że możesz być wierząca i przy tym nie musisz traktować dosłownie historii o stworzeniu świata w 6 24-godzinnych dni, czy ulepienie ludzi z mułu. Oraz możesz sobie pozwolić na przyznanie, że nie wszystko rozumiesz i nie wszystko rozumieć musisz. Bo jeżeli przyjmiesz koncepcję Boga - jakiegokolwiek Boga - to musisz założyć, że jest dla ciebie tak niepojęty jak Einstein dla muchy.

[laquinta]

[laquinta]

Dzieci maja bajki w ktore wierza- o gadajacym ptaku, o stoliczku nakryj sie, o zywej wodzie. Dorosli tez maja swoje bajki w ktore wierza- o gadajacym wezu, o rozmnozeniu chleba, o wskrzeszaniu zmarlych.
Nauka nic tu nie ma do rzeczy. Ludziom potrzebna jest magia, bez magii zycie jest dla niektorych jalowe.

[agnieszka77_11]

laquinta napisał(a):

> Dzieci maja bajki w ktore wierza- o gadajacym ptaku, o stoliczku nakryj sie, o
> zywej wodzie. Dorosli tez maja swoje bajki w ktore wierza- o gadajacym wezu, o
> rozmnozeniu chleba, o wskrzeszaniu zmarlych.

Dokładnie tak jest. Niektórzy ludzie potrzebują bajek bo wtedy ich życie jest bardziej magiczne. Dla niektórych jest tak po prostu łatwiej, szczęśliwiej mieć nadzieję, że nie wszystko ma kres, że coś jest jeszcze. Myślę, że takim ludziom łatwiej jest znosić stratę ukochanych osób. Po co im to zabierać nawet jeżeli są to bujdy na resorach?
Mimo, że ja nie jestem wierząca to uważam, że każdy ma prawo wierzyć w co chce nawet jeżeli będą to krasnoludki. Nie mówię o wierze fanatycznej dla której ludzie się zabijają jak to ma miejsce w innych religiach. Choć chrześcijaństwo mimo, że obecnie może nie jest tak fanatyczne to też obfitowało w palenia na stosach niewiernych. A to już jest niestety ta zła strona wiary.

[echtom]

Dla niektórych jest tak po prostu łatwiej, szczęśliwiej mieć
> nadzieję, że nie wszystko ma kres, że coś jest jeszcze

A może łatwiej jest żyć w przekonaniu, że cokolwiek się zrobi, nie będzie się za to ukaranym po śmierci? ;)

[laquinta]

echtom napisała:
> A może łatwiej jest żyć w przekonaniu, że cokolwiek się zrobi, nie będzie się z
> a to ukaranym po śmierci? ;)

Tak moga myslec tylko psychopaci.



spotkanie niewierzącego kaze wierzącemu zastanowić się nad własną wiarą. A to oznacza że musi brać on pod uwagę że popełnia błąd. I to go boli. by tanebo

[ira_07]

A na jakich lekcjach ty spałaś, że wiarę utożsamiasz tylko z katolikami :D

> Jak inaczej wytlumaczyc wiare w boga??? Czy katolik odrzuca nauke i odwaznie pr
> zyznaje: nie znam, nie orientuje sie , wole wierzyc w boga ojca, syna i ducha s
> wietego?

Liluś, sprawa wygląda tak - wierzę w ewolucję i wielki wybuch. Ale co było wcześniej? Skąd była materia, skąd 1. ogniwo ewolucji?

Wiara nie wyklucza się z nauką. Nauką jest to co da się zbadać i udowodnić. Wiara to - jak sama nazwa wskazuje wiara. Nie wiedza.

Twój post udowadnia, że małą wiedzę o świecie masz ty :D Jazdy na punkcie zaprzeczaniu ewolucji i w. wybuchowi mają ewangeliczni protestanci, nie katolicy.

Jestem chrześcijanką i wierzę, że Bóg stworzył świat - czyli również prawa fizyki, chemii i biologii. A jak to się po kolei odbywało, jak działają te prawa - to kwestia nauki. Kiedyś dowiemy się o świecie o wiele więcej, ale nigdy wszystkiego. Im więcej wiemy, tym powstaje więcej pytań.

[paliwodaj]

i znowu banda frustratow atakuje religie, czy wasze zycie jest tak beznadziejnie puste ze naprawde nie macie sie czym zajac?

[agnieszka77_11]

ira_07 napisał