Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycja....

05.03.13, 18:17

Tak się zastanawiam nad przybyłą z Azji, herezją Katarów (albigensów). Ponieważ poglądy głoszone przez manichejskich Katarów przypominają mi pewną ideologię z którą miałem okazję się zapoznać osobiście i szczęśliwie się z nią pożegnać...

Katarzy wierzyli, że świat materialny został stworzony przez złego Boga lub szatana, toczącego walkę z Bogiem dobrym, stwórcą świata duchowego. W zależności od odmiany dualizmu katarzy przypisywali stworzenie świata materialnego różnym istotom. Dualizm absolutny zakładał, że świat został stworzony przez złego, odwiecznego boga równego chrześcijańskiemu. Z kolei dualizm umiarkowany zakłada, że świat został stworzony przez Satanaela, czyli Lucyfera (sufiks „el” ukazywał, że był on wcześniej aniołem). Od synodu w Saint-Felix-de-Caraman (odbył się w 1167 lub między 1174 a 1177) przewagę zdobył dualizm absolutny. Było to jedną z przyczyn nieprzejednanej postawy papiestwa wobec katarów. O ile dualizm umiarkowany był do pogodzenia z doktryna chrześcijańską o tyle dualizm absolutny, jako sprzeciwiający się monoteizmowi był dla katolików nie do przyjęcia.
Według katarów szatan (lub zły bóg) stworzył ciała ludzkie. Obiegowa opinia mówi, że stworzył on również seksualność, co doprowadziło do niechęci katarów wobec instytucji małżeństwa. W rzeczywistości katarzy sprzeciwiali się małżeństwu, gdyż przyczyniało się ono do narodzin dziecka, które jako fragment świata materialnego było złe. Wśród wyznawców kataryzmu występował nakaz całkowitej wstrzemięźliwości seksualnej, obowiązywał jednak tylko „doskonałych”.
Katarzy byli wegetarianami, gdyż zwierzęta rozmnażały się drogą płciową, zatem były ich zdaniem nieczyste. Jedli ryby, gdyż w tamtych czasach uważano, że są jednopłciowe i nie występuje między nimi żaden „grzeszny” akt. Inne teorie łączą wegetarianizm katarów z wiarą w wędrówkę dusz. Uważali oni, że dusza ludzka może wcielić się tylko w zwierzęta ciepłokrwiste. Ryby do nich nie należały i zakaz ich nie obowiązywał. W czasie 40-dniowego Wielkiego Postu reguły postne katarów były znacznie bardziej rygorystyczne niż w katolicyzmie – można było tylko jeść chleb i pić wodę. Ponadto w kataryzmie więcej było dni postu niż dni nim nie objętych. Katar nie mógł zjeść nawet najmniejszego posiłku bez uprzedniego odmówienia określonych modlitw ani w nieobecności innego współwyznawcy. Kataryzm zakładał również bardzo rygorystyczne przepisy dotyczące przygotowywania posiłków.
Katarzy byli wrogami ustroju feudalnego twierdząc, że bogatych ludzi nie powinno być wcale. Sprzeciwiali się również monarchii.
Głosili i praktykowali zasadę dobrowolnego ubóstwa, nieuznający składania przysiąg, służby w wojsku, oddawania czci krzyżowi i idei czyśćca.
    • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 18:40
      Katolickich biskupów i ich kundelków , pewno kilku tych patologicznych drani nie dosięgnęła dzięki inkwizycji ręka duszonego ludu.


      qwardian napisał:>
      > Tak się zastanawiam nad przybyłą z Azji, herezją Katarów (albigensów). Poniewa
      > ż poglądy głoszone przez manichejskich Katarów przypominają mi pewną ideologię
      > z którą miałem okazję się zapoznać osobiście i szczęśliwie się z nią pożegnać..

      "Katarzy (katarowie) (od gr. καθαροί katharoi – „czyści”) – przedstawiciele dualistycznego ruchu religijnego działającego w XI-XIII wieku w południowej Francji i północnych Włoszech, skierowanego przeciw ustrojowi feudalnemu i hierarchii kościelnej, głoszącego i praktykującego zasadę dobrowolnego ubóstwa, nieuznający składania przysiąg, służby w wojsku, oddawania czci krzyżowi i idei czyśćca."

      Jakoś tak z tej Francji czy Włoch do, Azji daleko .
      • qwardian Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 18:49

        kolter-xl napisał:

        > Jakoś tak z tej Francji czy Włoch do, Azji daleko .


        Polecam...

        pl.wikipedia.org/wiki/Manicheizm
        • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 18:53
          qwardian napisał:

          >
          > kolter-xl napisał:
          >
          > > Jakoś tak z tej Francji czy Włoch do, Azji daleko .

          >
          > Polecam...
          >
          > pl.wikipedia.org/wiki/Manicheizm

          Konkretnie co ?? czyżby ruch Katarów nie powstał we Francji ??
          • qwardian Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 19:18

            Religia Katarów reprezentowała nurt dualizmu manichejskiego i miała swoje korzenie w Azji..
            • jotkajot49 Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 20:24
              > Religia Katarów reprezentowała nurt dualizmu manichejskiego i miała swoje korze
              > nie w Azji..

              A gdzie tkwiły korzenie katolicyzmu?
              • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 20:48
                jotkajot49 napisał:

                > > Religia Katarów reprezentowała nurt dualizmu manichejskiego i miała swoje
                > korzenie w Azji..
                >
                > A gdzie tkwiły korzenie katolicyzmu?

                Konstantyn założyciel katolicyzmu był wyznawcą boga pochodzącego z Indii oraz Iranu .
              • qwardian Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 20:48

                jotkajot49 napisał:

                > A gdzie tkwiły korzenie katolicyzmu?


                Z Judaizmu i wierzeń Hebrajczyków więc z Afryki...
                • jotkajot49 Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:38
                  Pytanie było retoryczne...

                  > Z Judaizmu i wierzeń Hebrajczyków więc z Afryki...

                  Palestyna (łac. Syria Palæstina; arab. فلسطين , Filasţiinu; hebr. פלשתינה lub פַּלֶסְטִינָה, Palestina) – kraina w Azji, we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego.(WIKI)
                  • qwardian Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 22:05

                    jotkajot49 napisał:

                    > Pytanie było retoryczne...


                    Domyśliłem się, ale różnica jest płynna, ponieważ religia Judaizmu tworzyła się podczas wędrówki ludu Mojżesza podczas ucieczki z Egiptu. Z drugiej strony duża część wędrówki odbywała się na Półwyspie Synaj, więc niech Azja to będzie...
                • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:49
                  qwardian napisał:

                  >
                  > jotkajot49 napisał:
                  >
                  > > A gdzie tkwiły korzenie katolicyzmu?

                  >
                  > Z Judaizmu i wierzeń Hebrajczyków więc z Afryki...

                  Ta .. pokaż mi Żyda zajadającego kaszankę ze świńskiej krwi , który modli się na kolanach przed figurą .To wtedy uwierzę ci ze katolicyzm ma korzenie w judaizmie .
                  • sclavus Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:56
                    ... no, niby bóg ten sam a i tablice Możeszowe zawłaszczone przez katolicyzm... (acz nie tylko przecie)
                    ;)
                    • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 22:01
                      sclavus napisał:

                      > ... no, niby bóg ten sam a i tablice Możeszowe zawłaszczone przez katolicyzm...
                      > (acz nie tylko przecie);)

                      Mojżesz dał 10 przykazań a katolicyzm zna ino 9 .
            • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 20:47
              qwardian napisał:

              >
              > Religia Katarów reprezentowała nurt dualizmu manichejskiego i miała swoje
              > korzenie w Azji..

              Przestań , tak wyszukując dochodzimy ze katolicyzm też pochodzi z Azji ale nie z Palestyny , tylko z Indii oraz Iranu.
        • sclavus Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:52
          ... trzeba mieć nieźle porypane (we łbie), żeby łączyć katarów z zaratusztriaitami...
          Podobieństwa nie są nigdy tożsamością ... :D:D:D
          Najlepszym dowodem, księża: przebierają się za clownów a są łącznikami między ludem bożym a patronem (hihihihihi)...
          Powtórzę się: pała z historii kościoła katolickiego!!!
          • kolter-xl Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 22:00
            sclavus napisał:

            > Najlepszym dowodem, księża: przebierają się za clownów a są łącznikami między l
            > udem bożym a patronem (hihihihihi)...
            > Powtórzę się: pała z historii kościoła katolickiego!!!

            Oni przy ołtarzu sami są Chrystusami :))

            "KL 33. Jakkolwiek święta liturgia jest przede wszystkim oddawaniem czci Bożemu Majestatowi, zawiera jednak również bogatą treść dla pouczania wiernego ludu. W liturgii bowiem Bóg przemawia do swego ludu, Chrystus w dalszym ciągu głosi Ewangelię, lud zaś odpowiada Bogu śpiewem i modlitwą.
            Co więcej, modły skierowane do Boga przez kapłana, który przewodniczy zgromadzeniu zastępując osobą Chrystusa, są wypowiadane w imieniu całego ludu świętego i wszystkich obecnych. Wreszcie znaki widzialne, których używa święta liturgia dla oznaczenia niewidzialnych spraw Bożych, zostały wybrane przez Chrystusa lub przez Kościół. Dlatego nie tylko podczas czytania tego, "co zostało napisane dla naszego pouczenia" (Rz 15,4), lecz także gdy Kościół modli się, śpiewa lub działa, wiara uczestników wzrasta, a dusze wznoszą się ku Bogu, aby Mu oddać duchowy hołd i otrzymać obfitszą łaskę.
            Wobec tego w razie przeprowadzenia odnowienia liturgicznego należy zachować niżej podane zasady ogólne.
            "

            vaticanum.mettel.pl/vaticanum/KL.html
    • k_a_p_p_a Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 20:07
      qwardian napisał:

      >
      > Tak się zastanawiam

      Przestań się zastanawiać, bo sobie krzywdę zrobisz.
      • sclavus Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:58
        ty wiesz, że rację masz ... absolutną?
        Żal mi tego qwardiana...
    • sclavus Po pierwsze, katarzy - to chrześcijanie... 05.03.13, 21:40
      ... nie mający nic wspólnego ze wschodem... :D:D
      Po drugie, w związku z powyższym, twój post jest goowno wart... :D:D:D
      Po ostatnie, katolicy wytłukli wszystkich katarów (a przy okazji niemałą liczbę swoich) w sposób, który mógł posłużyć Hitlerowi, jako pierwowzór postępowania z niechcianymi... :D:D:D:D:D
      PeeS - dwója z historii kościoła katolickiego... :>:>:>
    • marina0321 Re: Ile istnień ludzkich ocaliła Święta Inkwizycj 05.03.13, 21:56
      Katarzy byli prawdziwymi Chrześcijanami, więc dla Kościoła naturalnie solą w oku i "heretykami". To, co teraz opisują, to częściowo bzdury. Muszą się jakoś ze swoich inkwizycji wytłumaczyć.
      Więcej dowiedzieć się można z książki:

      www.gabriele-verlag.de/deutsch/kirchenkritisches/verfolgte-gottsucher.php
      w języku niemieckim. Wątpię, czy znajdą się jakieś książki na ten temat w języku polskim poza katolickimi wydaniami.

      Tu można też poczytać o Katarach, jakimi rzeczywiście byli - ale w języku niemieckim. W polskim, wątpię, czy się coś znajdzie oprócz tego, co opisują dostojnicy kościelni.

      www.das-weisse-pferd.com/03_03/die_katharer.html
      www.verbrechenderkirche.de/die-ausrottung-der-katharer?tmpl=component&print=1
Inne wątki na temat:
Pełna wersja