Przemoc islamska i przemoc katolicka

01.08.16, 09:55
Czyli mozna byc katolikiem jak Franciszek i jednoczesnie mozna byc normalnym?:

"- Nie jest słuszne identyfikowanie islamu z przemocą. To nie jest prawda - mówił papież Franciszek w samolocie w drodze do Rzymu w trakcie konferencji prasowej.

Franciszek stwierdził, że nie lubi, kiedy mówi się o "islamskiej przemocy". Przypomniał, że każdego dnia we Włoszech są informacje o różnych aktach przemocy i zbrodni, na przykład - wymienił - ktoś zabija narzeczoną, teściową. - I to są ochrzczeni katolicy - zauważył.

Papież wyraził opinię, że jeżeli miałby mówić o przemocy islamskiej, to musiałby też mówić o "przemocy katolickiej". Podkreślił, że prawie we wszystkich religiach są małe grupy fundamentalistów. - My też je mamy - ocenił. "
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,20482704,franciszek-nie-nalezy-mowic-ze-islam-jest-terrorystyczny.html#Czolka3Img
    • lumpior Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 01.08.16, 11:27
      Każda religia jest zaborcza,każda chce wszystkiego dla siebie,więc stosuje wszelkie sposoby aby dominować. To walka o dominacje bezwzględną,totalną.
      • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 02.08.16, 11:07
        To poniekąd prawda, chociaż sprawa jest historycznie i psychologicznie skomplikowana. Trudno powiedzieć, by marginalne ugrupowania religijne walczyły o "bezwzględną, totalną" dominację. Tu szansę mają tylko wielkie religie takie jak katolicyzm, islam.

        Na przykład w czasach reformacji celem tych małych, zbuntowanych ugrupowań było wyrwanie się spod dominacji papieskiej, a pobudki nie były znów takie niskie: chęć kierowania się w życiu własnymi zasadami, indywidualizm, dochodzenie do "Boga" własną drogą, gdy się zrozumiało, że przywódcy religijni są obłudnikami. Trudno było na tamtym etapie dojść do genialnego wniosku, że Ziemia krąży wokół Słońca, Słońce wokół centrum galaktyki, a galaktyka jest jedną z wielu. Rodzenie się nowych religii to wynik rozwoju świadomości wiernych. Gdyby wszyscy wierni byli posłuszni swoim panom - nie byłoby wojen religijnych. Gdyby nie ludzka ciekawość, nie byłoby nauki. Gdyby nie ludzkie uczucia - nauka nie miałaby żadnej wartości dla nas, istot emocjonalnych.
        • grzeg34 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 02.08.16, 14:05
          wawrzanka napisała:

          > Rodzenie się nowych religii to wynik rozwoju świadomości wiernych.

          Czyżby?
          Moim zdaniem nowe religię zakładali przede wszystkim charyzmatyczne persony non grata dotychczasowych struktur religijnych.

          > Gdyby wszyscy wiern
          > i byli posłuszni swoim panom - nie byłoby wojen religijnych.

          Serio tak uważasz, że różni panowie (przywódcy religijni) są tak pokojowo nastawieni do swoich konkurentów?


          > Gdyby nie ludzkie uczucia - nauka nie miałaby żadnej wartości dla nas, istot emocjonalnych.

          Nie rozumiem jakie emocjonalne uczucia towarzyszą przy korzystaniu ze zdobyczy naukowo-technicznych, np. kalkulatora.
          • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 02.08.16, 15:04
            grzeg34 napisał:

            > Serio tak uważasz, że różni panowie (przywódcy religijni) są tak pokojowo nasta
            > wieni do swoich konkurentów?

            Uważam dokładnie odwrotnie. Są/byli nastawieni wrogo i stąd wojny.

            > Nie rozumiem jakie emocjonalne uczucia towarzyszą przy korzystaniu ze zdobyczy
            > naukowo-technicznych, np. kalkulatora.

            Przy korzystaniu z kalkulatora raczej emocji nie ma, chyba, że obliczasz odsetki od wygranej w lotto. Miałam na myśli emocje towarzyszące odkrywaniu nieznanych wcześniej praw fizyki, czy wyścigowi o Nobla. Postęp w nauce powoli, ale systematycznie wpływa na zmiany w ludzkiej świadomości na temat tego czym są religie i tak będzie również w przyszłości.
            • grzeg34 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 02.08.16, 16:26
              wawrzanka napisała:

              >. Miałam na myśli emocje towarzyszące odkrywaniu nieznanych
              > wcześniej praw fizyki, czy wyścigowi o Nobla.

              Fizyczne przeżycia emocjonalne naukowców nie mają nic w sobie wyjątkowego. Z fizycznego (chemicznego) punktu widzenia istnieje tylko jeden uniwersalny mechanizm emocjonalny: wydzielenie się do krwioobiegu określonego zestawu hormonów (np. endorfiny, dopaminy). Różnica polega jedynie na uzależnieniu/przyzwyczajeniu się do określonego bodźca wyzwalającego t.z. "hormony szczęścia". Dla jednych takim bodźcem będzie zdobycie szczytu 8-tysięcznika lub przełomowe odkrycie naukowe, a dla innych wystarczy tylko obserwacja przez okno sąsiadów, lub wąchanie cudzych majtek.

              > Postęp w nauce powoli, ale systematycznie wpływa na zmiany w ludzkiej świadomości na
              > temat tego czym są religie i tak będzie również w przyszłości.

              Z punktu widzenia całej historii ludzkości i jej wierzeń (co najmniej kilkadziesiąt tys. lat),
              300 lat historii nauki to raczej błyskawiczny postęp.
              • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 13:09
                grzeg34 napisał:

                > Fizyczne przeżycia emocjonalne naukowców nie mają nic w sobie wyjątkowego. Z fi
                > zycznego (chemicznego) punktu widzenia istnieje tylko jeden uniwersalny mechani
                > zm emocjonalny: wydzielenie się do krwioobiegu określonego zestawu hormonów [...]

                Wygląda na to, że odkryłeś niedawno te "uniwersalne mechanizmy emocjonalne", ale uwierz - dziś nawet 12 latki wiedzą co to jest serotonina, dopamina itp. Nadanie nazw hormonom nie oznacza, że mamy nad nimi władzę, ani że wiemy wszystko na temat "mechanizmów". Nie wiem w jakim kierunku miała zmierzać ta dyskusja według Ciebie.
                • grzeg34 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 16.08.16, 10:13
                  wawrzanka napisała:

                  > Wygląda na to, że odkryłeś niedawno te "uniwersalne mechanizmy emocjonalne",

                  Nie rozumiem dlaczego i na jakiej podstawie wyciągnęłaś taki wniosek.

                  >ale uwierz - dziś nawet 12 latki wiedzą co to jest serotonina, dopamina itp. Nada
                  > nie nazw hormonom nie oznacza, że mamy nad nimi władzę, ani że wiemy wszystko n
                  > a temat "mechanizmów".

                  Rzeczywiście nie wiele wiemy na ten temat, szczególnie na temat predyspozycji, mechanizmów uzależniania się do określonych bodźców, a także leczenia ewentualnych destrukcyjnych uzależnień od takich "naturalnych narkotyków".

                  > Nie wiem w jakim kierunku miała zmierzać ta dyskusja według Ciebie.

                  Może rzeczywiście trochę zboczyłem z tematu, ale wracając do wątku, religie także bazują na tych samych "uniwersalnych mechanizmach emocjonalnych".
                  Religie oferują poczucie wspólnoty, przynależność do silnej organizacji, która dodatkowo "posiadła" monopol na prawdę. Religie potrafią wyzwalać u swoich wyznawców te naturalne "hormony szczęścia". Wystarczy tylko "uwierzyć".
    • prawdawaszaboli Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 06.08.16, 12:05
      > Papież wyraził opinię, że jeżeli miałby mówić o przemocy islamskiej, to musiałby też mówić o "przemocy katolickiej".


      Niestety , ten Papież czasem pieprzy 3 po 3 ... Ewangelie nie nawołują do dżihadu i przemocy wobec kobiet
      • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 06.08.16, 12:21
        prawdawaszaboli napisał:
        > Niestety , ten Papież czasem pieprzy 3 po 3 ...

        Bluźnierstwo."Zastępca Jezusa na ziemi" pieprzy? Ajajaj!

        >Ewangelie nie nawołują do dżihadu i przemocy wobec kobiet

        A pewne,pewnie.
        Ojcowie Kościoła katolickiego ,mając ewangelie przed nosem,wypisywali takie słowa,które upodlały całkowicie kobiety jako zło wcielone.Trwało to wieki całe. Teraz większość światłych kobiet, ma w "głębokim poważaniu" słowa któregokolwiek klechy.
        • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 07.08.16, 09:13
          pocoo napisała:

          > prawdawaszaboli napisał:
          > > Niestety , ten Papież czasem pieprzy 3 po 3 ...
          >
          > Bluźnierstwo."Zastępca Jezusa na ziemi" pieprzy? Ajajaj!

          Bluźnierstwem jest znieważaniem Pana Boga, a nie krytyką człowieka .... chyba, że ty papieża uznajesz za boga :)

          > >Ewangelie nie nawołują do dżihadu i przemocy wobec kobiet
          >
          > A pewne,pewnie.
          > Ojcowie Kościoła katolickiego ,mając ewangelie przed nosem,wypisywali takie sło
          > wa,które upodlały całkowicie kobiety jako zło wcielone.Trwało to wieki całe. Te
          > raz większość światłych kobiet, ma w "głębokim poważaniu" słowa któregokolwiek
          > klechy.

          Czy mogłabyś przytoczyć te "upodlające słowa" Ojców Kościoła ?
          • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 07.08.16, 16:07
            conciliacissimus napisał:

            > Czy mogłabyś przytoczyć te "upodlające słowa" Ojców Kościoła ?

            Tyle razy było cytowane,ze już mi się nie chce.Kliknij chociażby "święci katoliccy o kobietach".
            • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 12.08.16, 08:25
              pocoo napisała:

              > conciliacissimus napisał:
              >
              > > Czy mogłabyś przytoczyć te "upodlające słowa" Ojców Kościoła ?
              >
              > Tyle razy było cytowane,ze już mi się nie chce.Kliknij chociażby "święci katoli
              > ccy o kobietach".

              Czytałaś oryginalne tłumaczenie z kontekstem, czy spreparowany urywek w wydaniu jakiegoś "racjonalisty" bądź "humanisty" ?
              • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:08
                conciliacissimus napisał:

                > Czytałaś oryginalne tłumaczenie z kontekstem,

                Podejrzewam,że ty czytałeś i zrozumiałeś po swojemu.Jak zwykle.
                • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:50
                  pocoo napisała:

                  > conciliacissimus napisał:
                  >
                  > > Czytałaś oryginalne tłumaczenie z kontekstem,
                  >
                  > Podejrzewam,że ty czytałeś i zrozumiałeś po swojemu.Jak zwykle.

                  To nie ważne, czy ja czytałem - przecież ty sugerujesz, że je czytałaś, więc podaj jakiś dowód na to :)
          • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 07.08.16, 16:12
            conciliacissimus napisał:
            > Bluźnierstwem jest znieważaniem Pana Boga, a nie krytyką człowieka

            Że co? Miliardy ludzi olewa boga Jahwe ciepłym moczem,i co ? A pstro.

            >.... chyba, że ty papieża uznajesz za boga :)

            Katolicy uznają papieża,jako zastępcę Chrystusa na ziemi i czczą go bardziej niż boga.
            Mi to lotto.
            • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 12.08.16, 08:27
              pocoo napisała:

              > Katolicy uznają papieża,jako zastępcę Chrystusa na ziemi i czczą go bardziej ni
              > ż boga.
              > Mi to lotto.

              To ciekawe, bo ja nie znam ani jednego katolika, który "czciłby papieża bardziej niż boga" :)))
              W jakim ty się obracasz środowisku ?
              • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 14:16
                conciliacissimus napisał:
                > W jakim ty się obracasz środowisku ?

                W środowisku katolickiej hipokryzji.
                • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 22:27
                  pocoo napisała:

                  > conciliacissimus napisał:
                  > > W jakim ty się obracasz środowisku ?
                  >
                  > W środowisku katolickiej hipokryzji.

                  Obawiam się, że jest jeszcze gorzej - obracasz się w środowisku patologicznej nienawiści do katolicyzmu. Ale, skoro już bredzisz o rzekomej "katolickiej hipokryzji", czy mogłabyś ją zdefiniować ?
                  • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 23:17
                    conciliacissimus napisał:

                    > Obawiam się, że jest jeszcze gorzej - obracasz się w środowisku patologicznej n
                    > ienawiści do katolicyzmu.

                    Trzeba być ślepym, żeby tak pomyśleć. Nie rozróżniasz ironii od nienawiści? Nad katolicyzmem można tylko śmiać się, albo płakać, ale żeby zaraz nienawidzić? Nikt nie jest doskonały...
                    A odnośnie patologii to najlepiej wyjaśni ci to słowo biskup Samanta:
                    www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce-vita-ksiezygejow-w-watykanie,id,t.html
                    • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 14.08.16, 08:22
                      wawrzanka napisała:

                      > conciliacissimus napisał:
                      >
                      > > Obawiam się, że jest jeszcze gorzej - obracasz się w środowisku patologic
                      > znej n
                      > > ienawiści do katolicyzmu.
                      >
                      > Trzeba być ślepym, żeby tak pomyśleć. Nie rozróżniasz ironii od nienawiści?

                      Aby stosować ironię, to należy mieć najpierw inteligencję, niestety wśród ateistów jej nie dostrzegam, a zwłaszcza wśród ateistów brylujących na tym forum. Nienawiść za to, i owszem, nawet w wielkiej obfitości, o czym świadczy m.in. twój wpis.

                      Nad
                      > katolicyzmem można tylko śmiać się, albo płakać, ale żeby zaraz nienawidzić? N
                      > ikt nie jest doskonały...

                      Tak, nikt nie jest doskonały, a każdy sądzi po sobie. Mam nadzieję, że bolejesz nad swoim brakiem wiedzy ?

                      > A odnośnie patologii to najlepiej wyjaśni ci to słowo biskup Samanta:
                      > www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce-vita-ksiezygejow-w-watykanie,id,t.html

                      Takie newsy nie robią na mnie żadnego wrażenia. Patologia zdarza się w każdym środowisku. Domyślam się jednak, że ty pochwalasz a nie ganisz takie postawy, gdyż trudno mi wyobrazić, aby "racjinalista" był jednocześnie homofobem, ksenofobem i obskurantem ?
                      • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 14.08.16, 11:43
                        conciliacissimus napisał:

                        > Takie newsy nie robią na mnie żadnego wrażenia.

                        Trudno żeby robiły, przecież to norma. Mnie takie newsy niezmiennie bawią. Patologie w każdym środowisku.... ciekawe. Jeśli znajdziesz news na temat orgii pedofilskich w środowisku sportowców, policjantów, szambonurków, czy leśników - daj znać.
                        • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 13:29
                          wawrzanka napisała:

                          > conciliacissimus napisał:
                          >
                          > > Takie newsy nie robią na mnie żadnego wrażenia.
                          >
                          > Trudno żeby robiły, przecież to norma. Mnie takie newsy niezmiennie bawią. Pato
                          > logie w każdym środowisku.... ciekawe. Jeśli znajdziesz news na temat orgii ped
                          > ofilskich w środowisku sportowców, policjantów, szambonurków, czy leśników - da
                          > j znać.

                          Czyżbyś zabronił "społeczności LGBT" działania w środowisku księży ? Opowiedz coś o tym :)
                          • wawrzanka Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:01
                            conciliacissimus napisał:

                            > Czyżbyś zabronił "społeczności LGBT" działania w środowisku księży ? Opowiedz c
                            > oś o tym :)

                            Watykan nie lubi, gdy świeckie organizacje wtrącają się w jego boski świat, więc LGBT w to nie mieszaj.
                            • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:46
                              Dlaczego mam nie mieszać, skoro ty sam ich krytykujesz ?
                      • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 14.08.16, 12:27
                        conciliacissimus napisał:

                        > wawrzanka napisała:

                        > > www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce-vita-ksiezygejow-w-watykanie,id,t.html
                        >
                        > Takie newsy nie robią na mnie żadnego wrażenia. Patologia zdarza się w każdym ś
                        > rodowisku.

                        Ty tak lubisz?Ten,który odpuszcza ci w imieniu BOGA grzechy( w żadnym innym środowisku jest to niemożliwe) najpierw zerżnie ci dupsko, abyś poczuł namiastkę nieba zanim ciebie może już jako papież tam wsadzi ? Katolickie zboczenie na maksa.
                        • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 13:31
                          pocoo napisała:

                          > conciliacissimus napisał:
                          >
                          > > wawrzanka napisała:
                          >
                          > > > www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce-vita-ksiezygejow-w-watykanie,id,t.html
                          > >
                          > > Takie newsy nie robią na mnie żadnego wrażenia. Patologia zdarza się w ka
                          > żdym ś
                          > > rodowisku.
                          >
                          > Ty tak lubisz?Ten,który odpuszcza ci w imieniu BOGA grzechy( w żadnym innym śr
                          > odowisku jest to niemożliwe) najpierw zerżnie ci dupsko, abyś poczuł namiastkę
                          > nieba zanim ciebie może już jako papież tam wsadzi ? Katolickie zboczenie na ma
                          > ksa.


                          Ty również jesteś homofobem ? Miło cię widzieć w tak szacownym towarzystwie :)
                          • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:03
                            conciliacissimus napisał:
                            > Ty również jesteś homofobem ? Miło cię widzieć w tak szacownym towarzystwie :)

                            Bardzo długo myślałeś i wymyśliłeś.
                            Jeżeli na tobie nie robi wrażenia całe to święte watykańskie zboczone bagno i cierpienie chłopców,to kim ty jesteś.Sam siebie nazwij.
                            • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 15.08.16, 14:47
                              pocoo napisała:

                              > conciliacissimus napisał:
                              > > Ty również jesteś homofobem ? Miło cię widzieć w tak szacownym towarzystw
                              > ie :)
                              >
                              > Bardzo długo myślałeś i wymyśliłeś.
                              > Jeżeli na tobie nie robi wrażenia całe to święte watykańskie zboczone bagno i
                              > cierpienie chłopców,to kim ty jesteś.Sam siebie nazwij.

                              Od kiedy stałaś się wrogiem gejów ?
    • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 07.08.16, 09:06
      Franciszek zapewne nie zna koranu, a w dodatku tą myśl, którą przytoczyłeś wypowiedział w oderwaniu od logiki.

      Koran zawiera mnóstwo zaleceń, jak należy systemowo prześladować i likwidować innowierców, zatem identyfikacja islamu z przemocą jest jak najbardziej zasadna.

      Co do logiki, to papież miałby rację, gdyby owi "ochrzczeni katolicy", którzy "zabijają narzeczoną, teściową", czynili to w imię Boga, wzorując się na Biblii oraz czynach Jezusa, identycznie jak to robią muzułmanie, którzy wzorują się na koranie i czynach Mahometa.
      • snajper55 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 12.08.16, 15:28
        conciliacissimus napisał:

        > Koran zawiera mnóstwo zaleceń, jak należy systemowo prześladować i likwidować i
        > nnowierców, zatem identyfikacja islamu z przemocą jest jak najbardziej zasadna.

        Podobnie Biblia. Czyż to nie w imię Jezusa wyrżnięto ludność miejscową obu Ameryk i Australii? Czyż to nie w imię chrześcijańskiego boga Europę utopiono na setki lat we krwi?

        S.
        • conciliacissimus Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 22:24
          snajper55 napisał:

          > conciliacissimus napisał:
          >
          > > Koran zawiera mnóstwo zaleceń, jak należy systemowo prześladować i likwid
          > ować i
          > > nnowierców, zatem identyfikacja islamu z przemocą jest jak najbardziej za
          > sadna.
          >
          > Podobnie Biblia. Czyż to nie w imię Jezusa wyrżnięto ludność miejscową obu Amer
          > yk i Australii? Czyż to nie w imię chrześcijańskiego boga Europę utopiono na se
          > tki lat we krwi?

          Czy mógłbyś wskazać odpowiedni werset z Biblii, w myśl którego dokonywano tych czynów, o których wspominasz ?
    • vectorec Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 07.08.16, 15:05
      Franciszek miewa dziwne wypowiedzi. Zwłaszcza w samolocie.
      Powiadają, że to może być... antychryst.
      • grzeg34 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 09.08.16, 09:05
        vectorec napisał(a):

        > Franciszek miewa dziwne wypowiedzi. Zwłaszcza w samolocie.
        > Powiadają, że to może być... antychryst.

        Przecież w samolocie jest bliżej boga i lepszą łączność z szefem...
        • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 09.08.16, 09:19
          grzeg34 napisał:

          > Przecież w samolocie jest bliżej boga i lepszą łączność z szefem...

          Wiemy z zapisu w świętej księdze,że Szatan był z bogiem w niebie i w raju...
          A Franciszek może sobie tylko polatać samolotem, zanim go katolicy bogu do towarzystwa w niebie wsadzą.
          • grzeg34 Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 09.08.16, 11:39
            pocoo napisała:

            > A Franciszek może sobie tylko polatać samolotem, zanim go katolicy bogu do towa
            > rzystwa w niebie wsadzą.

            Uważasz że katolicy pomogą mu dostać się do boga?
            • pocoo Re: Przemoc islamska i przemoc katolicka 13.08.16, 20:34
              grzeg34 napisał:
              > Uważasz że katolicy pomogą mu dostać się do boga?

              A jak nie,jak tak.Wszyscy katoliccy święci są z bogiem w niebie.Kto ich tam wsadził?KATOLICY,przecież nie buddyści.
Pełna wersja