reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo

02.11.16, 14:22
mija 499 lat kiedy heretyk Luter przybił swoje słynne 95 tez do drzwi katedry w Wittenberdze miasteczku położonym na terenie byłej NRD. za rok okrągła 500 rocznica tej tragedii. Uważam że katolik nie powinien tej rocznicy obchodzić chyba że jako pamięć o ofiarach późniejszych wojen religijnych do których reformacja walnie sie przyczyniła. Z początku protestantyzm był ortodoksyjny az do przesady czego wynikiem tego były płonące stosy oraz prześladowania Żydów. a dziś widzimy że tam gdzie wygrał protestantyzm tam w zasadzie nie ma dziś życia religijnego przynajmniej jeśli chodzi o Europe. w USA i w Afryce część protestantów zwł baptyści przynajmniej próbują powstrzymać liberalną hydrę niszczącą kościoły i religie od wwnątrz..
    • green-balon Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 02.11.16, 14:24
      Szkoda że nie śmiertelny ten cios.
    • krzy-czy Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 02.11.16, 15:26
      które to już z kolei wcielenie prześladowanego osiołka???????????????
      • olszak-przytycki Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 02.11.16, 15:57
        To nauka jest prawdziwym zagrożeniem dla chrześcijaństwa.
        • green-balon Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 02.11.16, 16:43
          olszak-przytycki napisał(a):

          > To nauka jest prawdziwym zagrożeniem dla chrześcijaństwa.

          Racja. Wróćmy do jaskiń.
          • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 02.11.16, 17:56
            green-balon napisał(a):

            > olszak-przytycki napisał(a):
            >
            > > To nauka jest prawdziwym zagrożeniem dla chrześcijaństwa.
            >
            > Racja. Wróćmy do jaskiń.

            A to ciekawe.Nauka wrzuca do jaskiń speleologów.Być może wśród nich są chrześcijanie.
        • asia-loi Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 08:05
          olszak-przytycki napisał(a):

          > To nauka jest prawdziwym zagrożeniem dla chrześcijaństwa.


          Nauka jest zagrożeniem dla wszystkich religii, nie tylko dla chrześcijaństwa.
          Bo wszystkie religie opierają się na wierze, a nie na faktach, prawdziwych wydarzeniach.
          A nauka to są fakty, wydarzenia zbadane i potwierdzone. Dlatego religia jako przedmiot nie mający z nauką nic wspólnego, powinna być usunięta z polskich szkół.
          • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 10:40
            asia-loi napisała:
            > A nauka to są fakty, wydarzenia zbadane i potwierdzone. Dlatego religia jako pr
            > zedmiot nie mający z nauką nic wspólnego, powinna być usunięta z polskich szkół
            > .
            Dzieje Ziemi,ery,epoki,wieki...geografia.
            Pan bóg stworzył wszystko w ciągu sześciu dni i...na lekcji religii szóstka,a na geografii za tę odpowiedź JEDYNKA.I jeszcze uwaga do dzienniczka za kpiny z nauki.
            Dlaczego rodzice pozwalają na to,aby z ich dzieci szkoła robiła kosmiczne jaja?
            • asia-loi Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 13:13
              pocoo napisała:

              > Pan bóg stworzył wszystko w ciągu sześciu dni i...na lekcji religii szóstka, ...


              Pod warunkiem, że powie, że dniem wolnym jest niedziela, bo jak powie tak jak jest w Biblii, że dniem wolnym jest/powinna być sobota, to też będzie i na religii - jedynka. :D

              ... a na geografii za tę odpowiedź JEDYNKA.I jeszcze uwaga do dzienniczka za kpiny z nauki.
              [b]> Dlaczego rodzice pozwalają na to,aby z ich dzieci szkoła robiła kosmiczne jaja?
              [/b]

              Bo bo co ludzie powiedzą i ksiądz dobrodziej, któremu się tyłek obrabia za plecami, a potem (w czasie kolędy) na obiad zaprasza. :D :D :D
              • asia-loi Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 13:16
                Dlaczego na tym forum nie działają emoty? :D - oznacza uśmiech od ucha to ucha, a tu nie zadziało.
                • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 13:35
                  asia-loi napisała:

                  > Dlaczego na tym forum nie działają emoty? :D - oznacza uśmiech od ucha to ucha,
                  > a tu nie zadziało.
                  Ponieważ dyskusje religijne są tragiczne i nie ma się z czego śmiać.
                  • asia-loi Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 14:15
                    pocoo napisała:

                    > Ponieważ dyskusje religijne są tragiczne i nie ma się z czego śmiać.


                    Aha. Wiesz co pocoo, fajnie piszesz, lubię czytać Twoje posty. Nie wiem czy znasz forum e-mama na gazecie.pl. Jeżeli nie to zajrzyj na nie. Można na nim podyskutować na różne tematy, na religijne też. Można o polityce, bieżących wydarzeniach, modzie, pogodzie itd. Jest to forum publiczne, są na nim kobiety-matki, bezdzietni (jak ja), faceci, młodzi, starzy. Jest tam dużo ciekawych dyskusji i e-matka tętni życiem.
                    Teraz się na nim toczy dyskusja na temat religijny, bo ktoś wyciągnął wątek z przed kilku miesięcy. Ale wątków religijnych było już na nim dużo. Na forum e-mama, można się śmiać, emoty działają.
                    forum.gazeta.pl/forum/w,567,161989594,161989594,Msze_koscielne_z_modlitwa_o_uzdrowienie.html
                • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 05.01.17, 16:52
                  asia-loi napisała:

                  Cytat
                  > Dlaczego na tym forum nie działają emoty? :D
                  > - oznacza uśmiech od ucha to ucha,
                  > a tu nie zadziało.


                  Jak włączyć emotikony na moim forum prywatnym?
                  Żeby uruchomić emotikony na forum, moderator musi zaznaczyc w panelu zarządzania opcję włącz domyślnie emoticony.
                  A czy to forum jest "prywatne"?

                  Nie jestem pewien, czy kiedyś to tutaj działało. Widziałem na innych forach. Tu jest opis

                  Za to na tym forum działa (tu poszukaj -->) nieco bardziej zaawansowany BB code. A na innych forach bywa różnie (moderator nie włącza). A to niezła forma uatrakcyjnienia tekstu. Tu jest opis
              • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 13:34
                asia-loi napisała:

                > Pod warunkiem, że powie, że dniem wolnym jest niedziela, bo jak powie tak jak j
                > est w Biblii, że dniem wolnym jest/powinna być sobota, to też będzie i na relig
                > ii - jedynka. :D
                >
                To też jest dyskusyjne.Żydzi restrykcyjnie przestrzegają szabasu.Adwentyści DS też.Na jakiej podstawie ?Dla boga to były dni:pierwszy,drugi ...siódmy.Nie wymyślił bóg kalendarza i nazw dni tygodnia.Pamiątka stworzenia jest umowna dlatego,że chociażby różnica między kalendarzem juliańskim a gregoriańskim jest znaczna.

                > ... a na geografii za tę odpowiedź JEDYNKA.I jeszcze uwaga do dzienniczka za
                > kpiny z nauki.
                > [b]> Dlaczego rodzice pozwalają na to,aby z ich dzieci szkoła robiła kosmic
                > zne jaja?
                [/b]
                >
                > Bo bo co ludzie powiedzą i ksiądz dobrodziej, któremu się tyłek obrabia za plec
                > ami, a potem (w czasie kolędy) na obiad zaprasza. :D :D :D
                >
                Religijna obłuda zawsze i wszędzie.W każdym Kościele katolickim czy protestanckim,wycierają sobie gęby prawdą.A co jest prawdą?Tysiące prawd.Tysiące kłamstw.
          • prawdawaszaboli Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 17:13
            > Nauka jest zagrożeniem dla wszystkich religii, nie tylko dla chrześcijaństwa.

            A konkretnie - który fakt naukowy ?...
            • asia-loi Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.11.16, 17:19
              prawdawaszaboli napisał:

              > > Nauka jest zagrożeniem dla wszystkich religii, nie tylko dla chrześcijaństwa.
              >
              > A konkretnie - który fakt naukowy ?...


              Nauka nie potwierdza istnienia Boga, Jezusa, Maryji, nieba, piekła, chodzenia po wodzie, zamiany wody w wino, itd. Cała Biblia to zbiór bajek/opowieści, które się kupy nie trzymają.
              Przeczytaj sobie moją sygnaturkę.
            • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 16:30
              prawdawaszaboli napisał:

              > > Nauka jest zagrożeniem dla wszystkich religii, nie tylko dla chrześcijańs
              > twa.
              >
              > A konkretnie - który fakt naukowy ?...

              Wszystkie.
              Pierwszy to ten, że religia udaje, że zna jakąś prawdę. To bzdura. Prawda to wynik operacji logicznej na zdaniach. Dogmat NIGDY nie jest prawdziwy, bo jego prawdziwości się nie sprawdza.
    • edico Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 06.11.16, 16:18
      Wielkim ciosem w chrześcijaństwo nieuku wydaje się przede wszystkim sam katolicyzm. A później już poszło za ciosem zarówno w interpretacji jak i w praktyce.
    • ultimate.strike Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 28.12.16, 18:30
      "a dziś widzimy że tam gdzie wygrał protestantyzm tam w zasadzie nie ma dziś życia religijnego przynajmniej jeśli chodzi o Europe"

      Tam, gdzie wygrał katolicyzm (to taka hybryda chrześcijaństwa z politeizmem) też obecnie życie religijne zamiera. A to nie z powodu wyznawanego odłamu tylko dostępności zródeł wiedzy.
      • suender Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 09:22
        ultimate.strike 28.12.16, 18:30

        > tylko dostępności zródeł wiedzy

        Biedny człowieczyna mimo dostępu do wiedzy ma nadal identyczny kłopot ja przed tysiącami lat.
        Dla niego niezrozumiałym jest, że w religii i nauce podstawą jest zawierzenia, że doznania mistyczne człowieka są prawdziwe, w drugiej, że doznania zmysłów człowieka są prawdziwe.
        A więc co robić?

        Pozdr.
        • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 09:37
          suender napisał:

          >...że doznania mistyczne człowieka są prawdziwe, w drugiej, że doznania zmysłów cz
          > łowieka są prawdziwe.
          > A więc co robić?

          Połączyć je,przeżywać jednocześnie i nazywać orgazmem.
      • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 16:33
        ultimate.strike napisał:

        > Tam, gdzie wygrał katolicyzm (to taka hybryda chrześcijaństwa z politeizmem) te
        > ż obecnie życie religijne zamiera. A to nie z powodu wyznawanego odłamu tylko d
        > ostępności zródeł wiedzy.

        Wiedzy o dogmatach? Niemożliwe. Z wiedzą o porno ludzie nie mają kłopotu. :)

        Kiepsko wyprane mózgi dzieci? O to Ci chodzi?
        • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 17:17
          9rgkh napisał:

          > Wiedzy o dogmatach? Niemożliwe. Z wiedzą o porno ludzie nie mają kłopotu. :)

          Zwłaszcza ci,którzy pieprzą religię.
          • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 20:24
            pocoo napisała:

            > 9rgkh napisał:
            >
            > > Wiedzy o dogmatach? Niemożliwe. Z wiedzą o porno ludzie .
            > > nie mają kłopotu :)
            >
            > Zwłaszcza ci,którzy pieprzą religię.

            Ale z bardzo wyraźnym zastrzeżeniem o jaki pieprz chodzi.
            • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 05.01.17, 17:47
              9rgkh napisał:

              > Ale z bardzo wyraźnym zastrzeżeniem o jaki pieprz chodzi.
              >
              Zdecydowanie "kajeński".
    • tade-k53 Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 11:42
      Św. Piotr, pierwszy papież przestrzega:
      Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć. Mocni w wierze przeciwstawcie się jemu!!! 1P 5.8
      Dlatego polecam rady praktyczne jak uniknąć piekła. Kto chce skorzystać niech skorzysta a kto nie, to jego sprawa.
      tradycja-2007.blog.onet.pl/
      • ultimate.strike Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 11:51
        Św. William też przestrzega:
        Noście kilty, strzeżcie się spodniowych tyranów, oni tylko czekają, żeby pożreć Wasze prostaty i zrobić z Was bezpłodne, bezwolne i karne sługi pary dżinsów!!! St 12-22
        Dlatego polecam rady praktyczne, jak uniknąć piekła spodni. Kto chce skorzystać niech skorzysta a kto nie, to jego sprawa.
      • pocoo Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 17:14
        tade-k53 napisał:

        > Św. Piotr, pierwszy papież przestrzega:

        Papież godny Katolicyzmu. Trzykrotnie zaparł się Jezusa, co jest biblijnym faktem.O kant dupy rozbić takiego "przyjaciela".
    • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 15:32
      499 lat temu Marcin Luter był Katolikiem, jak i autor tego wątku. Nie był osobą określaną pejoratywnym mianem: heretyk. Dążył do reformy religii, do której należał. Mianem czynienia zła, określał to, co robiły władze Kościoła Katolickiego z siedzibą w Rzymie.

      Nie wiem co powinien zrobić Katolik z racji 500 rocznicy tego faktu. Skoro i dzisiaj autor tego wątku, Katolik, zwyczajnie nie zauważa, że fakt niezgody na reformy zaproponowane przez Lutra i innych ze strony kierownictwa Kościoła Katolickiego doprowadził do znaczącego osłabienia tej religijnej organizacji: odejście Holandii, Szwecji, Norwegii, 1/2 Niemiec, Szwajcarii, Anglii... z wolumenu ludnościowego, ekonomicznego Europy zach. tożsamej dotąd z konfesją katolicką.

      Jakie były "grzechy" Lutra?

      w swych słynnych 95 tezach Luter za sprzeczną z nauczaniem kościoła uznał fakt sprzedawania miejsca w Niebie przez urzędników tegoż kościoła; na gruncie teologicznym dowodził, że jest niemożliwe aby to ludzie za pieniądze powodowali, że złe, niegodziwe uczynki będą wykreślane z jakiegoś pozaświatowego rejestru win. Ten proceder handlu miejscówkami w niebiańskim spa, prowadził do transferu ogromnych środków powodujących zubożenie Niemiec i wzrostu potęgi finansowej Państwa Kościelnego. Środki z odpustów w znaczący sposób przyczyniły się do powstania Bazyliki Św. Piotra w Rzymie (teza 86 określa ten proceder jako niegodziwy), inna z tez Lutra (46) mówi, że kto ma za mało w domu i zubaża ten dom poprzez kupno odpustu, robi źle.

      Jeżeli i teraz po 500 latach ktoś, jak autor wątku nie zauważa tych najoczywistszych ww. rzeczy, czemu się dziwić, że kolejne % opuściły i opuszczają szeregi?
      I nawet tego nie zauważa, że kilkadziesiąt lat później Katolicy sami uznali swój z wtedy błąd z tymi odpustami?

      Można powiedzieć, że Bazylika Świętego Piotra w Rzymie, symbol Kościoła Katolickiego to też symbol najgłupszego kroku w jego historii. Jej powstanie to jednocześnie powód rozłamu w tym Kościele. Nie opłaciło się zupełnie.
      • spinoff Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 10.01.17, 00:05
        feelek napisał:

        > Można powiedzieć, że Bazylika Świętego Piotra w Rzymie, symbol Kościoła Katolic
        > kiego to też symbol najgłupszego kroku w jego historii. Jej powstanie to jednoc
        > ześnie powód rozłamu w tym Kościele. Nie opłaciło się zupełnie.


        Opłaciło się, opłaciło - wierz mi - byłem tam. Bogu dzięki za Medyceuszów!
        • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 10.01.17, 04:04
          Spinoff:
          ale przeczytaj o co chodzi:
          opłaciło się, że były te odpusty, co ją zbudowały?
          opłacił się ten rozłam Kościołowi Katolickiemu?
          To, że 1/3-1/2 wyznawców poszukała sobie innej religii?
          no może w ten sposób, jak tu chcą: aby się Chrześcijaństwo razem z Katolicyzmem miały jak najgorzej/zniknęły z powierzchni Ziemi...
          jak tak, to przyznaję Spinoffowi rację.
          Opłaciło się.
          Zresztą, I don't care, ja tylko oceniam okiem historyka- amatora.
          • spinoff Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.01.17, 13:05
            Wiadomo, że przed Lutrem było pięknie, Europa była zjednoczona w chrześcijaństwie, jedna społeczność chrześcijańska zamieszkiwała tę uczłowieczoną część świata, jeden wielki wspólny cel łączył najodleglejsze prowincje imperium religijnego... A wzburzenie Lutra dało pretekst, by to zniszczyć. I z tego punktu widzenia to się może nie opłaciło, ale z mojego punktu widzenia, czyli nie historyka amatora lecz turysty, pasjami lubiącego zwiedzać kościoły, opłaciło się.
            Wchodzisz tam i nogi się pod tobą uginają, dosłownie, bo to doświadczenie przekracza zwykły podziw dla architektury i sztuki. Jesteś oszołomiony, z jednej strony widzisz artystyczny kunszt na każdym kroku, a z drugiej wierzących, którzy nie przywiązują do tego wagi, modlą się w skupieniu, gdy w koło wszystko ocieka złotem, onieśmiela, po części imponuje, a po części irytuje, myślisz o ludziach i o Bogu, o Jezusie, o Medicim, historii, współczesności, przyszłości i w końcu o sobie samym w tym wszystkim, o swojej pozycji. Mieszanina tych doznań wynosi cię na inny poziom percepcji, doświadczasz nierzeczywistości świata. To jest niesamowite przeżycie.
            • jeepwdyzlu Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 12.01.17, 13:13
              spinoff taki same dreszcze na dupie czułbyś podczas parteitagów w Norymberdze... Moja Mama płakała jak umarł Stalin i jak wróciła rozhisteryzowana do domu, to nie mogła zrozumieć za co moja Babcia ją spoliczkowała. Te inne poziomy percepcji, te niesamowite przeżycia - nie obraź się, ale są dowodem na ciągle obecną dziecinno infantylną część Twojej osobowości... Mnie też ciary ogarniają w kościołach - ale z powodu kunsztu rzemieślników. Widzisz różnicę?
              ciao
              jeep
              • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 20:25
                wydaje mi się, że te ciary na d... ogarniają was obu z tego samego powodu
    • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 16:20
      A czy katolicy to na pewno "chrześcijanie"?

      Jakie były najstarsze założenia tej religii?

      A jak dziś postępują ci najbardziej agresywni, a więc rządzący tą religią, katolicy?
      • ultimate.strike Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 20:22
        To już też było, podstawą chrześcijaństwa jest monoteizm, katolicyzm dysponuje całym panteonem, i to większym niż dawne religie pogańskie.
        • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 03.01.17, 20:26
          Moje pytania były retoryczne.

          A to, co piszesz o katolicyzmie to "święta" prawda. :)
    • jeepwdyzlu Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 07.01.17, 12:43
      Oszołom jesteś kretynem. Po pierwsze Luter miał rację, z odpustami kościólł jechał po bandzie. Po drugie - aferę wykorzystali wszyscy niezadowoleni, a tych było zaskakująco wielu. Po trzecie protestantyzm okazał się dla chrześcijaństwa korzystny - vide prawdziea religijność np w USA. Po czwarte - wojna trzydziestoletnia toczyła się o władzę - przypomnę, że sojusznikiem protestantów była katolicka Francja a katolików wspierali po cichu protestanccy kupcy z Niderlandów... Notabene Polska popełniła błąd , bo Zygmunt III Waza powinirn był zerwać z Rzymem i wesprzeć Szwecję...
      • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 07.01.17, 13:12
        wesprzeć Szwecję ?!

        " - Vivat Carolus Rex!
        - Vivat, vivat!"
        ... Szwecja dość cywilizowanie sobie poczynała w Polsce, pono wiele miast, miasteczek nie podniosło się już po wizycie Szwedów wtedy...
        Imć Zagłoba by się waci przydał:
        "... Szwed to takie ci sprawne, że jak go do przerębla wrzucić to ci drugim za chwilę wypłynie i to z rybą w pysku jeszcze..."

        Oszołom rzeczywiście ma poglądy o tyle zabawne, że nawet Papież by mu zaprzeczył - jest bardziej papieski od swego najwyższego ziemskiego autorytetu?
        • jeepwdyzlu Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 07.01.17, 13:17
          Tak. Szwecję. Zamiast z nimi wojować, trzeba było wspólnie uderzyć na Rosję i odepchnąć ja od Bałtyku. Nasza koncentracja na Zachodzie nie dopuściłaby przy okazji do wzrostu Prus.
          • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 10.01.17, 04:08
            jeszcze jeden vivat:

            Vivat analitycy historii, co wiedzą lepiej po 300 latach!
            • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 12:24
              feelek napisał:

              > jeszcze jeden vivat:
              >
              > Vivat analitycy historii, co wiedzą lepiej po 300 latach!

              Po 300 latach i większej sumie historycznych doświadczeń, można wyciągać pełniejsze wnioski. To wniosek oczywisty.
              • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 20:20
                ...uwielbiam analityków wydarzeń po fakcie..
                w odróżnieniu od tych, co próbują zrobić cokolwiek w czasie dziania się wydarzeń...

                nauka aż roi się od specjalistów od historii po fakcie...
                sęk w tym, że stwierdzić co należało zrobić pod Wiedniem w 1683 jest znacznie łatwiej teraz niż wtedy; w 1683, gdy się nie wie co się wydarzy nawet za lat kilka, a co dopiero za 150...

                na tyle jest to łatwe, że IMHO bez sensu:
                jaki sens jest mówić: należało nie iść na pomoc Austrii, Wiedniowi, skoro ona w 1772-94 nas zniewoliła...
                No wziąć tego Sobieskiego i wsadzić za to na parę lat!
                wyjąć z grobu i wsadzić...
                to jest realne: jak teraz będą pośmiertnie degradować, to czemu nie...
                • 9rgkh Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 18.01.17, 08:15
                  feelek napisał:

                  > ...uwielbiam analityków wydarzeń po fakcie..

                  Bełkot trolla.

                  Nikt nie cofnie czasu ale analiza historii to
                  - zrozumienie co od czego zależy (podczas wydarzeń ludzie często nie mają takiej świadomości)
                  - nauka, która może pozwolić uniknąć błędów w przyszłości.

                  > w odróżnieniu od tych, co próbują zrobić
                  > cokolwiek w czasie dziania się wydarzeń...
                  >
                  > nauka aż roi się od specjalistów od historii po fakcie...

                  Historia jest zawsze po fakcie. W nauce najpierw jest doświadczenie a dopiero potem konkluzja, czy dana hipoteza jest zgodna z obserwacjami.

                  > sęk w tym, że stwierdzić co należało zrobić pod Wiedniem w 1683 jest znacznie ł
                  > atwiej teraz niż wtedy; w 1683, gdy się nie wie co się wydarzy nawet za lat kil
                  > ka, a co dopiero za 150...

                  Nie "co należało zrobić ale co byłoby alternatywą dla tego, co zrobiono i jakie to przyniosłoby inne efekty".

                  > na tyle jest to łatwe, że IMHO bez sensu:
                  > jaki sens jest mówić: należało nie iść na pomoc Austrii, Wiedniowi, skoro ona w
                  > 1772-94 nas zniewoliła...
                  > No wziąć tego Sobieskiego i wsadzić za to na parę lat!
                  > wyjąć z grobu i wsadzić...
                  > to jest realne: jak teraz będą pośmiertnie degradować, to czemu nie...

                  Bredzisz przykładami nie na temat,
                  • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 18.01.17, 18:11
                    sam bredzisz Bełkocie Trolla
                    gdy nie rozumiesz tych przykładów to nic dziwnego, że piszesz, co piszesz...
                    na twoim miejscu zapytałbym o co chodzi, miast bełkotać p. trollu
                    bo mógłbyś skorzystać
                    nie chcesz, wolna wola
                    PS.
                    jest tu ktoś z kim można rozmawiać?
                    z całą pewnością
                    z całą pewnością nie jest to Bełkot Trolla

                    PS2. b. dobry nick sobie wybrał
                    dodałbym jeszcze Erystyk
                    Erystyk Bełkot Trolla,
                    former 9/g/Grgkh,
                    former: Grgkh,
                    former: hgkrg ... khrg9....123456789....1234567....12345....
                    former: 12
                    f: 0110011
                    f: H20
                    f: WW
                    f: aksjomat
    • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 16.01.17, 17:54
      mija 2 miesiąc odkąd internauta oszo-lom-z-radia-maryja założył wątek pn.: "reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo".
      wypowiedziało się tu 15 dyskutantów, niektórzy tylko 2 razy (green balon), inni aż po 8 (pooco), wpisów zamieszczali: 1 (Krzy-czy), feelek(4), 9rgkh(6), Jeepwdyzlu(3), jeszcze Ultimate Strike, Asialoi...

      po co zajmuję czytającym czas tą wyliczanką?

      zaciekawia "aktywność" założyciela.
      założył i ... nie zjawił się
      Ciekawa motywacja takiej działalności:

      pytają go: co myślisz?
      cisza,
      czy nie był to błąd ze strony Kościoła Katolickiego?
      cisza,
      wykazują, że ten Kościół na tym stracił
      cisza
      ktoś wyraża opinię, że nie stracił, że architektonicznie zyskał
      cisza...

      to rzeczywiście swoiste oszołomienie:
      może to rodzaj działalności misyjnej?
      wrzucać gdzie się da: " ha, nie zgadzam się!"
      czasu brakuje na odpowiadanie, ba myślenie...

      spiskowa teoria:
      późnym wieczorem za trzepakiem w Toruniu zbierają się Adem-z -Radia-Maryja, Beata-z Radia-Maryja, Czesław- z Radia-Maryja...- OszołomzRM...Tadeusz...Zdzisław.

      -Czasu mało, żniwo duże, robotników mało, do rzeczy:
      Adam wrzucasz na onecie
      Beata na wp
      ...
      Oszołom u Siechtera
      - proszę, padre?
      - no w Żydówce
      - ????
      - No u michnikowców
      -aha, padre, aye, aye, sir!
      - temat główny: Luter, reformacja...
      - ale co pisać padre?
      - to już znajdziecie w Rydzypedii
      • spinoff Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 10:58
        Nie każdy ma tyle czasu, by tu przesiadywać godzinami i generować po kilkadziesiąt postów dziennie o każdej porze dnia i nocy, bo jednak jest też jakieś życie poza netem - towarzyskie, zawodowe, rodzinne... Ty mówisz, że tu jest mało wypowiedzi, a moim zdaniem jest ich nadpodaż, przebrnięcie przez to jest zwyczajnie niemożliwe dla kogoś, kto zagląda w wolnej chwili. To moje usprawiedliwienie, resztę napiszę na boku i dodam.
        • spinoff Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 11:20
          Zgorszenie Lutra to ciekawa anegdotka, która fajnie wygląda w encyklopedii, ale sukces reformacji miał poważniejsze źródła niż handel odpustami. Przybył ten skromny Marcin z pielgrzymką do Rzymu i ujrzał rzeczy straszne. Ówczesny papież używał życia pełną gębą, zabawiał się z bohemą, wziął na kościelny garnuszek bandę artystów, badaczy, architektów... I nie bał się Boga! Ogołocił skarbce, więc zaczął sprzedawać odpusty i ciągle było im mało. Renesans w Stolicy Apostolskiej panoszył się na całego. Luter wrócił do domu przekonany, że widział antychrysta. Modlił się żarliwie do Boga o naprawę Kościoła, biczował się i pościł, a w końcu przystąpił do działania... To jest taka historia, jaką Wolter określał mianem teatrzyku z trupami. Rzeczywisty obraz wydarzeń można uchwycić tylko analizując ówczesne prądy i siły. Takich Lutrów było wielu i prawie każdego gorszyło „zepsucie” papiestwa, czyli renesans w istocie. W kontrze głosili więc rygoryzm moralny i ascezę. Możemy pytać o opłacalność renesansu, ale decydujące było coś innego. Papież uzurpował sobie polityczne zwierzchnictwo nad Europą - trzeba pamiętać, że to był całkiem inny Kościół, tzw. 2 mieczy z Unam Sanctam, czyli explicite teokratyczny. Państwo Kościelne kwitło kosztem prowincji i taki układ przestał się podobać rosnącej liczbie lokalnych władców, szukali więc pretekstu do wyrwania się spod kurateli papieża, i Luter dał go maluczkim. Jednak ten największy, czyli cesarz postanowił po prostu podporządkować sobie papieża siłą i najechał Rzym, wyrżnął mieszkańców, miasto splądrował i przy okazji zakończył ów renesans, ale przez wojnę zaniedbał własne podwórko, bo ci maluczcy w międzyczasie rozkrzewili u niego luteranizm.
          • jeepwdyzlu Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 12:13
            Nie spinoff. Chodziło o władzę i kasę. Miasta i mieszczanie rośli w siłę, a Kościół zahibernował się w głębokim średniowieczu - mentalnie, politycznie, podatkowo. Dlatego tezy Lutra - masz rację niespecjalnie odkrywcze - poparli możni, silni - zarówno książęta, za chwilę królowie, ale głównie mieszczanie. Nie bez znaczenia było rewolucyjne nowe medium - druk. To był przełom w komunikacji jak internet....
          • krzy-czy Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 12:43
            otóż nie o to biegało załozycielowi tego "wątku"-wiecznie prześladowanemu osiołowi.
            widzi mi się że jego najbardziej boli to ze katoli ubyło, że w plecy oberwał kk, że głupole zaczęli się coś niecoś uczyć,poznawać q...stwo tej firmy, i naturalnie że dziś nie czczą naszego ukochanego dżipitusantosubitokarolumwojtyłumpolska- co naturalnie przekłada się na piniendzory.
        • feelek Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 17.01.17, 20:35
          mi chodzi o 0 (zero) wypowiedzi założyciela wątku, (po jego odpaleniu) co ma nas, odpowiadających na jego wpis inicjujący w d...

          po co założył wątek na forum dyskusyjnym?

          dyskusja to nie jest: odpowiadam swoimi przemyśleniami na twoje, który odpowiadasz na moje odpowiedzi ... itd...?

          p. założyciel wątku nie dyskutuje, nie pierwszy raz dał przykład dyskusji, który polega na założeniu wątku, potem tyle go widzieli, zero przemyśleń...
          ...do założenia następnego wątku "dyskusyjnego"
    • tade-k53 Re: reformacja to wielki cios w chrześcijanstwo 18.01.17, 18:53
      Mt 7:21 "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."
      tradycja-2007.blog.onet.pl/
      • pocoo Re:Wisienka na torcie 18.01.17, 19:06
        tade-k53 napisał:

        > "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!,

        Tylko ciebie Tadziu brakowało jako wisienki na torcie upieczonym przez feelka i 9rgkh.
        Jak cudnie.Jak słodko .Mniam
        • tade-k53 Re:Wisienka na torcie 18.01.17, 19:26
          Życie to bajka Basiu ale walka o zbawienie, gdy brak Kościoła.
        • feelek Re:Wisienka na torcie 18.01.17, 19:30
          ja niczego z tym panem wymienionym nie upiekłem
          pominęłaś Warianta, Sybarytę, Wawrzankę...czemu?
Pełna wersja