Patriotyzm

17.11.16, 23:48
Cnotliwa panna - kiedyś pochwała, dziś kpina.
Bogobojny człowiek - dawniej zaleta, dziś raczej wada.

A dziś? Gdy mówimy o kimś, że jest patriotą - to jeszcze komplement, czy już trąci myszką?
Według mnie "patriota" to przestarzałe słowo. Nie nazwałabym siebie patriotką. Wolę po prostu Polka. To znaczy tylko tyle, że urodziłam się w części świata zwanej Polską. Ale czy kocham Polskę? Bez przesady. Nie bardziej, niż moje łóżko. Nie. Nie oddam życia za moje łóżko.
    • pocoo Re: Patriotyzm 18.11.16, 08:33
      Patriotą jest Macierewicz?
      O nie.Nigdy w życiu nie chciałabym być nawet śladowo taka jak on.
      • jeepwdyzlu Re: Patriotyzm 19.11.16, 16:42
        pocoo napisała:

        > Patriotą jest Macierewicz?
        > O nie.Nigdy w życiu nie chciałabym być nawet śladowo taka jak on.

        Antek mnie wku...a. Całkowicie się z nim nie zgadzam. Więcej - uważam, że szkodzi Polsce. Ale mimo tego nie odmawiam Mu patriotyzmu.
        • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 02:32
          a ja mu odmawiam patriotyzmu.
          Maciarewiczowi.
          Nie mogę nazwać patriotą faceta, który "szkodzi Polsce" (też tak uważam)
    • wariant_b Re: Patriotyzm 18.11.16, 09:21
      wawrzanka napisała:
      > ... jest patriotą - to jeszcze komplement, czy już trąci myszką?

      Przede wszystkim trąci hochsztaplerką.
      Co taki ktoś, deklarujący się jako "patriota" chce ode mnie uzyskać w zamian
      za ową słowną deklarację, której nijak nie mogę zweryfikować?
      To, czy mówi piękną polszczyzną, czy zna historię kraju, czy uczestniczy
      w życiu kulturalnym jakoś potrafiłbym stwierdzić, ale czy "kocha Polskę"?
      • pocoo Re: Patriotyzm 18.11.16, 10:10
        wariant_b napisał:

        > To, czy mówi piękną polszczyzną, czy zna historię kraju, czy uczestniczy
        > w życiu kulturalnym jakoś potrafiłbym stwierdzić, ale czy "kocha Polskę"?

        A kocha,kocha, tak jak żonę po latach ,uciekając w ramiona atrakcyjnej kochanki.
      • wawrzanka Re: Patriotyzm 19.11.16, 18:59
        wariant_b napisał:

        > To, czy mówi piękną polszczyzną, czy zna historię kraju, czy uczestniczy
        > w życiu kulturalnym jakoś potrafiłbym stwierdzić, ale czy "kocha Polskę"?

        Jak zwykle (prawie:) się z Tobą zgadzam. Kiedyś rozmawialiśmy tu na forum, że słowo "kochać" jest puste w odniesieniu do Boga. Tak samo puste jest w odniesieniu do ojczyzny.
        Bo co to znaczy: "kochać Polskę?"

        Dbam o miejsce, w którym żyję. Pracuję, płacę podatki, biorę udział w głosowaniach, również tych związanych z budżetem partycypacyjnym itp. Staram się pomagać innym. Nie czuję jednak solidarności z Polakami, kiedy jestem za granicą. Nie obchodzi mnie, czy ktoś jest Polakiem, Szwedem, Rumunem. Narodowość człowieka nie ma dla mnie znaczenia.

        Wracając do pytania o to kochanie.... jeśli kochać Polskę oznacza: bić ciemnoskórych, być katolikiem, palić tęczę, bojkotować walentynki i halloween - to ja się brzydzę taką miłością.

    • krzy-czy Re: Patriotyzm 18.11.16, 14:37
      z wiekiem coraz bardziej narasta we mnie wrażenie że gdy słyszę piękne słowo PATRIOTYZM, coraz bardziej wszystkie kartofle/ziemniaki/grule/pyry mi w piwnicy gniją.
      • wariant_b Re: Patriotyzm 18.11.16, 14:52
        Przesadzasz - nie wszystkie kartofle gniją u ciebie w piwnicy.
        • krzy-czy Re: Patriotyzm 18.11.16, 16:21
          czyżbyś wspominał o KArTOfLACH??????????
    • jeepwdyzlu Re: Patriotyzm 19.11.16, 16:40
      Przykro... Patriotyzm przestarzały? Trąci myszką? Pojebało Was. Nic bardziej mylnego. Idą ciężkie czasy, narodowe egoizmy, projekt UE jest nieadekwatny do oczekiwań obywatelu, zaraz wybory we Francji wygra LePen, w Niemczech Makrela sromotnie przegra z kimkolwiej, a Wy BEZ PRZESADY uważacie Polskę za łóżko??? Wawrzanka ktoś kto tak myśli nie zasługuje na swoje Państwo. Badzo przykry tekst :-(
      • green-balon Re: Patriotyzm 19.11.16, 16:47
        jeepwdyzlu napisał:

        > Przykro... Patriotyzm przestarzały? Trąci myszką? Pojebało Was. Nic bardziej my
        > lnego.
        >

        A co to takiego ten patriotyzm według waści? Ale własnymi słowy a nie za wikipedią.
      • wawrzanka Re: Patriotyzm 19.11.16, 18:37
        jeepwdyzlu napisał:

        > Wawrzanka ktoś kto tak myśli nie zasługuje na swoje Państwo. Badzo przykry tekst :-(

        Słyszałam, że PiS ma pomysł, żeby przymusowo deportować niepatriotów do Australii. To chyba najlepszy pomysł PiS i jeśli do tego jeszcze zapewniają transport i dają jakąś kasę na zagospodarowanie to jestem pierwsza w kolejce do samolotu.
        • jacek_x Re: Patriotyzm 20.11.16, 04:52
          wawrzanka napisała:

          > jeepwdyzlu napisał:
          >
          > > Wawrzanka ktoś kto tak myśli nie zasługuje na swoje Państwo. Badzo przykr
          > y tekst :-(
          >
          > Słyszałam, że PiS ma pomysł, żeby przymusowo deportować niepatriotów do Austral
          > ii. To chyba najlepszy pomysł PiS i jeśli do tego jeszcze zapewniają transport
          > i dają jakąś kasę na zagospodarowanie to jestem pierwsza w kolejce do samolotu.
          ==========
          "(...)Patriotyzm to stawianie dobra kraju i swojej społeczności ponad interes osobisty. Wymaga on osobistego poświęcenia i podporządkowania interesom społeczności, co może się niekiedy wiązać z rezygnacją z prywatnych korzyści, a nawet z poniesieniem straty. Wynika on z poczucia więzi społecznej i emocjonalnej z narodem, kulturą, tradycją oraz przodkami. Patriotyzm opiera się na poczuciu lojalności wobec społeczności, w której się żyje.(...)" - wikipedia.
          Jeepwdyzlu jest patriotą niezależnie od tego , czy popiera KOD -obecnie marna ale opozycja demokratyczna, czy PiS demokratycznie i tymczasowo wybrana wladza ustawodawcza i wykonawcza, deklaruje on wartość okreslaną slowem patriotyzm bez wzgledu na tymczasową obsadę administracji panstwa.Tak przynajmniej wynika z jego slownych deklaracji.
          Natomiast Wawrzanka publicznie deklaruje poglądy typowe dla kobiety "lekkich obyczajów" powtarza jakieś idiotyzmy, o ktorych nawet Jaroslaw Kaczynski nie słyszał. Rok 2016 to nie jest rok 1968 kiedy to niezadowoleni mieli szczęscie wylecieć na "Zachód" lub do panstwa Izrael na koszt panstwa. Obecnie ludzie o pomyslach przedstawionych przez Wawrzankę są w moralnie lepszej sytuacji ; mogą iść do konsulatu po wizę, a wczesniej sami uczciwie zarobić na bilet.
          • pocoo Re: Patriotyzm 20.11.16, 09:40
            jacek_x napisał:
            > Natomiast Wawrzanka publicznie deklaruje poglądy typowe dla kobiety "lekkich ob
            > yczajów" powtarza jakieś idiotyzmy, o ktorych nawet Jaroslaw Kaczynski nie sły
            > szał. Rok 2016 to nie jest rok 1968 kiedy to niezadowoleni mieli szczęscie wyle
            > cieć na "Zachód" lub do panstwa Izrael na koszt panstwa.

            Jarosław wie,ponieważ to posłanka PiS Beata Mateusiak- Pieluchy chce deportować z Polski tych niepodporządkowanych "wartościom jedynie słusznym".
            Wyobrażam sobie jak PiS konfiskuje mój majątek i w skarpetkach deportuje mnie autostopem.
            Skoro nie na koszt państwa to może Ty nam pomożesz? Nie wyskakuj z niewiedzą Jacusiu i wypadałoby abyś przeprosił Wawrzankę.Tak z miłości do bliźniego?
            • wawrzanka Re: Patriotyzm 20.11.16, 19:15
              Właśnie. Partia PiS ma to do siebie, że jej posłanki/posłowie wychodzą dość często z inicjatywami, od których pan prezes jest zmuszony się odżegnywać. Robi to z konieczności. Być może w głębi duszy gorąco kibicuje tak oryginalnym pomysłom. Niestety, posiada niezawodny instynkt przetrwania na scenie politycznej. Dziękuję Pocoo, że stanęłaś w mojej obronie. Z niesmakiem doczytałam do końca post Jacka i nie zamierzam na niego odpowiadać. Z niektórymi ludźmi trudniej się porozumiewać słowami, niż z Macierewiczem na migi we mgle.
              • wariant_b Re: Patriotyzm 20.11.16, 20:26
                wawrzanka napisała:
                > Właśnie. Partia PiS ma to do siebie, że jej posłanki/posłowie wychodzą dość
                > często z inicjatywami, od których pan prezes jest zmuszony się odżegnywać.

                Zawsze mam z tym problem - czy jest to nadgorliwość dupków, którzy chcą
                się wykazać przydatnością i lojalnością, bo niczym innym nie są w stanie,
                czy może monolog prezesa pana rozpisany na głosy podwładnych.
                Oczywiście na koszt tychże.

                Pani posłanka Mateusiak- Pielucha jakoś nie ułatwia mi rozwikłania problemu.
                Niedawno straciła względy prezesa i nie bardzo wiem, czy gwałtownie chce
                je odzyskać, czy może prezes pan wykonał sprytny gambit i właśnie pozbywa
                się zawadzającego mu, własnego pionka, każąc popełnić medialne harakiri.
                • wawrzanka Re: Patriotyzm 21.11.16, 09:07
                  Pan prezes nie zazna spokoju, dopóki wszystkie dzieci z piaskownicy nie dadzą mu swoich zabawek. Jak trzeba - nie zawaha się popchnąć Krzysia na Zdzisia. Nie szkodzi, że Zdziś jest jego przyjacielem, przecież nie widać, kto popycha.
              • pocoo Re: Patriotyzm 21.11.16, 00:32
                wawrzanka napisała:

                >Dziękuję Pocoo, że stanęłaś w mojej obronie.

                Tak to się jakoś dzieje,ze Twoje posty są zgodne z moim sposobem myślenia.

                > Z niesmakiem doczytałam do końca post Jacka i nie zamierzam na niego odpowiadać.

                Słusznie.Nie odgadnę nigdy,skąd się bierze taki sposób rozumienia i komentowania tekstu?Twojego klarownego tekstu i zafajdanego komentarza jacka.
                No wiesz , a może to jakiś jego szczeniacki podryw ?

                • wawrzanka Re: Patriotyzm 21.11.16, 09:14
                  pocoo napisała:

                  > No wiesz , a może to jakiś jego szczeniacki podryw ?

                  Kto wie. Może to asystent Macierewicza.

                  • pocoo Re: Patriotyzm 21.11.16, 09:44
                    wawrzanka napisała:

                    > Kto wie. Może to asystent Macierewicza.
                    >
                    Jestem zdania,że Antek dobiera sobie takich asystentów,którzy są tylko w niego wpatrzeni.
                    Kobieta nie ma u takiego "asystenta" szans.
          • wariant_b Re: Patriotyzm 20.11.16, 10:58
            jacek_x napisał:
            > Patriotyzm to stawianie dobra kraju i swojej społeczności ponad interes osobisty...

            Może właśnie o to pojęcie "dobra" chodziło wawrzance.
            Może nie jest dla niej wszystko jedno, czy tym dobrem kraju jest kolejna
            intronizacja Jezusa Króla, a jest na przykład szkoła, która uczyłaby dzieci
            myśleć, zamiast uczyć tego, co mają myśleć. Może dla niej "patriotyzm"
            nie jest przedmiotem wiary, a pojęciem, o którym można dyskutować.
            Może deklaracja "jestem patriotą" jest dla niej równie pusta jak dla mnie.
            Może zamiast ślepego uznania wywołuje inną prostą reakcję: "sprawdzam".

            > Natomiast Wawrzanka publicznie deklaruje poglądy...

            No właśnie - i robi to w sposób klarowny i precyzyjny. A gdybym w tym miejscu
            zaryzykował tezę, że naszym wspólnym dobrem są właśnie takie wawrzanki
            - to co na to będziesz w stanie odpowiedzieć? Znowu coś o "lekkich obyczajach"?
            • jacek_x Re: Patriotyzm 20.11.16, 14:55
              Bardzo dziekuję Pocoo i Wariantowi b za komentarz, ale nikt lepiej od Wawrzanki nie wie jak na mój wpis odpowiedzieć.
              • wariant_b Re: Patriotyzm 20.11.16, 16:05
                A nie rozważałeś ewentualności, że wawrzanka nie pochyli się nad twoim wpisem i nie odpowie?
              • pocoo Re: Patriotyzm 20.11.16, 19:15
                jacek_x napisał:

                > Bardzo dziekuję Pocoo i Wariantowi b za komentarz, ale nikt lepiej od Wawrzanki
                > nie wie jak na mój wpis odpowiedzieć.

                Przystopuj nieco z tą pseudowiedzą o tym,co kto myśli.
                • wawrzanka Re: Patriotyzm 21.11.16, 09:32
                  Wracając jednak do patriotyzmu to jeszcze coś chciałam powiedzieć. Mianowicie to, że niektóre zjawiska przestają istnieć, a ich pamięć jest wciąż kultywowana.
                  Może powinniśmy zacząć odróżniać patriotyzm historyczny od patriotyzmu 21 wieku?

                  Próba przeniesienia postaw patriotycznych z czasów zaborów i z czasów drugiej wojny światowej na 21 wiek jest pomyłką. Po co te emocje przy odśpiewywaniu pieśni patriotycznych sprzed stuleci? Po co te zaciśnięte pięści? Po co hasła "do boju" z Chrystusem na sztandarach? Całe szczęście, że nasz hymn narodowy jest taki rytmiczny, bo ze względu na swoją melodię jest wzruszający, piękny i właściwie można obyć się bez tekstu. Pamiętajmy, że słowa hymnu to historia. Tak było. Teraz żyjemy w wolnym kraju i nie musimy go z niczego wyzwalać. Nie do wszystkich to dociera... Może to odśpiewywanie hymnu działa jakoś motywująco na buntowników, choć nie mają się przeciwko czemu buntować. Czy jednak koniecznie trzeba wymyślać sobie wrogów? Może wrogiem są nasze wady narodowe? Każdy chyba wie jaką opinię mamy za granicą. To warto byłoby zmienić i z tym warto byłoby walczyć.
                  • feelek Re: Patriotyzm 29.11.16, 02:17
                    Wawrzanka:
                    "...To warto byłoby zmienić i z tym warto byłoby walczyć..."
                    ...i to ww. to być może nowozdefiniowany patriotyzm XXI wieku?
                    PS.
                    Na wpis tytułowy zareagowałem: "negative", choć nie tak, jak tu niektórzy.
                    Przypisuję go niechęci na pisowsko- endecko- naziolską uzurpację, zawłaszczanie pojęcia patriotyzm, niechęci ze strony Wawrzanki ( i jej braciom i siostrom w patrzeniu na Świat).

                    Nigdy nie pomyślę o sprawie mojego stosunku do Polski w podobny sposób, nie zrównam mojej relacji z Ojczyzną do tożsamej do sprzetu domowego: miksera, szlifierki czy obcinacza do paznokci; powtórzę się, zapewne łóżko pojawia się w wywodzie Koleżanki z powodów zniechęcenia do obecnych politycznych czasów.

                    Bardzo od zawsze nie lubiłem podejścia sienkiewiczowskiego do def.: patriotyzmu [najb. wyeksponowanego w scenie gdy Kmicic zawraca do Wołodyjowskiego aby jednak poświęcić życie za Ojczyznę, miast robić sobie od tego urlop dla ratowania rodziny (czyt.: Oleńki z łap X. Bogusława )] - myślę, że to jednak nadużycie: oczekiwać aby ktokolwiek przedkładał los Ojczyzny nad los bliskich.

                    Może patriotyzm powinien być taki, jakie czasy? Inny za Sienkiewicza, II wojny, komuny, inny teraz?
                    Jaki teraz? Wracając do 1 zdania, może taki, jak chce Wawrzanka - niwelujący "polskie" copyright: niedoprane dżinsy, skarpety do sandałów, uwalanie się darmowym ginem na maksa na wyjazdach all inclusive - żeby wspomnieć te najb. lajtowe,.

                    IMHO jest patriotyzm obecnych czasów - taki rozpisany na wiele poziomów: jestem Polakiem, Europejczykiem, Mazurem (mieszkańcem ... Mazowsza), patriotą mojej gminy, też powiatu (z ociąganiem), osiedla.

                    Wiem, taka odpowiedź z całą pewnością nie zadowoli rzesz kandydatów na współczesnych Kmiciców, Bohunów, Zagłobów wymachujących bejsbolami w narodowych barwach na meczach Legii, wypisujących czego to oni nie zrobią rządowi Tuska, noszących ziemniaki w torbach na zakupy z kotwicą Polski Walczącej. Nie zadowoli też zapewne zastępów "genetycznych" patriotek zakładających na przedramiona biało- czerwone powstańcze opaski do kompletu z plażowymi szortami i bikini (obserwowane 1VIII 2016 na wwskich Powązkach)...

                    I don,t care.

                    (ale co robi ten wątek na freligia? )
                    • wawrzanka Re: Patriotyzm 01.12.16, 11:25
                      feelek napisał:

                      >ale co robi ten wątek na freligia?

                      No właśnie. Pozornie nie ma związku. Biorąc jednak pod uwagę nośne hasło "Bóg, honor, ojczyzna" wniosek nasuwa się sam: coś jest na rzeczy. Szczególnie w Polsce i stąd ten wątek właśnie tu. Bo oto Chrystusa koronowano na króla Polski, o ile dobrze słyszałam. Bo Maryja jest od zawsze królową Polski, z tego, co wiem. Dlaczego właśnie Polski, a nie Czech, Nowej Zelandii, czy Kanady?
                      • pocoo Re: Patriotyzm 01.12.16, 11:54
                        wawrzanka napisała:

                        > Bo oto Chrystusa koronowano na króla Polski, o
                        > ile dobrze słyszałam. Bo Maryja jest od zawsze królową Polski, z tego, co wiem.
                        > Dlaczego właśnie Polski, a nie Czech, Nowej Zelandii, czy Kanady?

                        Wszyscy mają swoje i je sobie koronują.Taka internacjonalna Maryjka nawet tam,gdzie wciskają tubylcom,ze to matka boga ,a oni pojąc nie mogą tego,że wielki duch ma ziemską mamusię.
                      • feelek Re: Patriotyzm 01.12.16, 15:23
                        ale:
                        napisz - nie:
                        "...koronowano...",
                        napisz:
                        "...koronowali..."

                        Co mnie obchodzą problemy czyjeś z jego ego, jak chce, niech sobie koronuje choćby i Chrystusa na Króla Polski; to nie wchodzi na moje pole wolności osobistej, mój "kawałek podłogi", nikt nie mówi mi: "...co mam robić...", choć, owszem, próbuje.

                        Co można zrobić z programem politycznym kandydata na prezydenta RP, co sobie zaplanował, aby ogłosić Chrystusa Królem Polski? Nie: Radziwiłła, Jagiełłę, Piasta, ale Chrystusa? Już widzę oczyma wyobraźni obrady polskiego rządu: Prezydent Chrystus ustala stawkę VAT, wysokość kar więzienia za kradzież, defraudację, napad z bronią w ręku, spowodowanie wypadku drogowego na pasach...można tak ciągnąć, tylko: po co? są inne, ciekawsze rzeczy w życiu do robienia niż się tego typu bzdurami martwić.

                        W takich USA- od groma rozmaitych: kreacjonistów, nawiedzonych proroków, jeden gość zbudował sobie długą na 300m arkę, jak Noe (nie w filmie, w realu); jeden z poważnych kandydatów na prezydenta (Rubio?) miał program, że PiS ze swym genetycznym modelem patriotyzmu wyssanym z mlekiem matki- bojowniczki- żołnierki- wyklętej, to przy tym mały pikuś.

                        Tego typu rzeczy nie powinno się łączyć z pojęciem patriotyzmu. To jest stan czyjegoś ducha, jeśli tak ma, to tak ma.

                        Nam z kolei nie wolno się wypisywać, mówić, że wyjedziemy, zostawiać na pastwę. Ze wszystkimi swoimi absurdami Polska to mimo wszystko wspaniały, piękny kraj. Nie mówię tego z zaciśniętymi ustami, zwyczajnie tak uważam. Gdzie bo masz piękniejsze Święta z dzwoneczkami, kolędami, zapachem bigosu? Gdzie krajobrazy jak w "Inwokacji" do "Pana Tadeusza" ... Andrzeja Wajdy?

                        To nie jest imho tak, że Polska, Polacy to jakieś pod tym względem wyjątkowe miejsce: "objawienia" Matki Boskiej , te najb. spektakularne były w Portugalii, Francji, Bośni i Hercegowinie. Tylko, że tam nikt sobie tym głowy specjalnie nie zaprząta: którym potrzebne - się modlą, którym obojętne - nie. Nikt nikomu na życiorys z tym nie wchodzi.

                        O to walczmy, to się uda, Polska nigdy nie będzie krajem świątobliwych świętoszków, to, owszem, dotyczy części populacji (tej > 80), ale tak jest chyba wszędzie na Świecie.

                        Choć może w RP jest tego trchę więcej: objawieni, z misją (Karnowscy, Terlikowscy, Pospieszalscy, Tekieli) wszyscy "nawróceni" co swoje wypili i wyjarali, złapali wiatr w żagle aby uszczęśliwiać ... nawracać ...


                        my im na to:

                        ignorować,
                        robić swoje,
                        być szczęśliwym,
                        żyć.
      • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 14:29
        sorry, ale negative:
        "projekt UE" nie "jest nieadekwatny"
        i mówi ci to patriota UE (też - patriotyzm może być i europejski, i polski, i mazowiecki, i ... jaki tam jeszcze)
    • margarita60 Re: Patriotyzm 30.11.16, 01:32
      Hmm - Trochę dziwne porównanie.Powiem tak - Człowiek jest tylko człowiekiem i bez względu na to gdzie się urodzi,powinien kochać i szanować każdego,bez względu na nację.Nacjonalizm poróżnia ludzi a nie przybliża.
      • pocoo Re: Patriotyzm 01.12.16, 12:03
        margarita60 napisał(a):

        > Hmm - Trochę dziwne porównanie.Powiem tak - Człowiek jest tylko człowiekiem i b
        > ez względu na to gdzie się urodzi,powinien kochać i szanować każdego,bez względ
        > u na nację.

        A ja nie kocham każdego.Nie pozwoliłabym Jareczkowi cmoknąć nawet mojej pięty ,ani zbliżyć się do Antka na kilometr.Pusty śmiech mnie ogarnia na szacunek do nich.Taka ze mnie patriotka.
        • feelek Re: Patriotyzm 01.12.16, 15:39
          nigdzie chyba pojęcie patriotyzmu nie oznacza, że masz szanować kogoś, kto robi coś złego za to że to robi?
          :Szacunek nie należy się wysokiemu urzędnikowi, choćby i premierowi gdy robi jakieś podłe rzeczy (np. wysyła o 6 rano ekipę !Gleba!Ku...!Gleba! do bohatera narodowego).

          Nie zgadzam się natomiast na brak szacunku dla np. prezydenta RP z samego założenia - że np. człowieka nie lubię, na niego nie głosowałem. To jest wyraz szacunku nie dla osoby, a dla instytucji.
          Nie wierzę, że z niektórych tu są aż tacy cynicy, aby się z ww. nie zgodzić.
          • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 08:03
            feelek napisał:

            > Nie zgadzam się natomiast na brak szacunku dla np. prezydenta RP z samego zał
            > ożenia - że np. człowieka nie lubię, na niego nie głosowałem. To jest wyraz sza
            > cunku nie dla osoby, a dla instytucji.
            > Nie wierzę, że z niektórych tu są aż tacy cynicy, aby się z ww. nie zgodzić.

            Szanuje Polskie Prawo,ale z założenia nie mogę szanować wszystkich prawników.
            Szanuję Urząd Prezydenta,ale mogę tylko udawać,że szanuję prezydenta pajaca.
            • krzy-czy Re: Patriotyzm 03.12.16, 08:37
              przez 27 lat żaden z "prezydentów" nie dał mi powodu do szanowania go. więc nadal mam szanować bzdurną instytucję PREZYDENTA????? więc szanować sam urząd dla samego urzędu????
              • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 11:32
                krzy-czy napisał:

                > ... więc szanować sam urząd dla samego urzędu????

                Tak.A człowieka wedle uznania olewaj.

              • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 14:06
                sorry, ale:
                jeżeli
                "... przez 27 lat żaden ... etc."
                to problem nie jest z nimi, ale z tobą:
                byli Prezydentami RP (jednak, nie: "prezydentami"): i komunista, i socjaldemokrata, i konserwatywny liberał, i Genialny Selfmademan, i Genetyczny Patriota - do wyboru, do koloru. Jak się komu nie podoba takie spektrum, to chyba rzeczywiście nie da rady, nie da się: "... szanować bzdurną instytucję PREZYDENTA..."
                Jedyne wyjście: wyjechać, do np.:...............(tu wypełnić),
                a tam: albo komunista (Morales, Chavez), albo chadek, co przygarnia wszystkich jak leci i daje im socjal (Merkel), albo nie odróżni miliona od brazyliona (Bush Jr.), albo wyrywa młode laski (Mr. B. ) ....etc. ...
                powodzenia, ja jednak nadal będę uważał, że "... demokracja to najlepszy z beznadziejnych systemów...".
                • krzy-czy Re: Patriotyzm 03.12.16, 16:32
                  otóż kolego sympatyczny felusiu- jeśli tylko ci zasrańcy mieliby motywować mój wyjazd , to znam 175,4 poważniejszych powodów do takiego kroku.
                  rozumiem że mam szanować ten urząd-bo ktoś se tak wymyślił ze mam szanowac-tak samiutko jak/prezepraszam za wyrażenie/MAJESTAT RZECZPOSP[OLITEJ, orzeł biały,jeszcze polska...itditpitditp.i jeszcze parę powodów szacunku,bo wybrańcy tak zapisali w ustawie.

                  przede wszystkim szanuję ludzi uczciwych, a jakoś tak smiesznie, nie ma to niuc wspólnego z tymi ludkami przewidzianymi w ustawach.


                  rozbrajające sa te rady-jheśli ci się nie podoba, wyjedź do-corea,venesuela,cuba.

                  co do demokracji-zgoda-ale nie znaczy to że mam ten beznadziejny system szanować.
                  • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 20:16
                    nie oni są zasrańcy,
                    kto jest, to już sami czytający widzą.
                    PS.
                    umiałbyś szanować wybór innych?
                    tych kilkunastu milionów twoich sąsiadów, krewnych, kolegów?
                    tak tylko teoretycznie pytam.
                    i współczuję.
                    • feelek Re: Patriotyzm 06.12.16, 00:13
                      ale ze mnie naiwny:
                      widać na kilometr, że poucza nas p. Polamer/ Brypolish/Francpol,
                      więc pytanie o szacunek dla wyboru bliskich, ich zaufania dla tych rzekomych "zasr...", sorry Prezydentów RP to kompletny missunderstunding.
                      Tylko co go obchodzą wybory Polaków z Polski?
                      Jedynych , jakich znam z tej grupy to Polisze z Greenpoint, Jackowa, no , ale z tych żaden nie napisałby per: "zasr...." przynajmniej o p. L. Kaczyńskim, więc to ktoś jeszcze bardziej sfrustrowany.
                      A ja myślałem, że nie ma nikogo bardziej niż tamci.
      • asia-loi Re: Patriotyzm 03.12.16, 11:09
        margarita60 napisał(a):

        > Hmm - Trochę dziwne porównanie.Powiem tak - Człowiek jest tylko człowiekiem i bez względu na to gdzie się urodzi,powinien kochać i szanować każdego,bez względu na nację.


        Dla mnie nie ma znaczenia jaki ktoś ma kolor skóry, gdzie się urodził, czy jest niski czy wysoki - bo nikt z nas nie ma i nie miał na to wpływu. Natomiast absolutnie nie szanuję ludzi: nieuczciwych, perfidnych, dwulicowych, niesprawiedliwych, lizusów, itd.
        I nie ma dla mnie znaczenia, jak wysoką pozycję w społeczeństwie, zajmuje osoba nieuczciwa - mojego szacunku taka osoba nie będzie miała.
        • asia-loi Re: Patriotyzm 03.12.16, 11:25
          asia-loi napisała:

          > I nie ma dla mnie znaczenia, jak wysoką pozycję w społeczeństwie, zajmuje osoba
          > nieuczciwa - mojego szacunku taka osoba nie będzie miała.


          A i jeszcze nie szanuję ludzi, którzy są dobrze dla jednych, a bardzo niedobrzy dla innych.
          Dla mnie to nie są dobrzy ludzie. Dobry człowiek, to jest dobry dla wszystkich ludzi, a nie tylko dla dupowłazów, zwłaszcza jak te dupowłazy za jego plecami, mówią o nim źle, a w oczy cud, miód, lukier lukrowany. Często tak przecież jest że ktoś jest dobrym mężem, ojcem, a jako szef jest niesamowitą "mendą" dla niektórych/wszystkich pracowników. Albo w domu bije i poniewiera żonę, a dla otoczenia poza domem jest grzeczny i bardzo dobry. Dałam tylko przykład. Bo przykładów różnych można mnożyć bez liku.
          • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 11:42
            asia-loi napisała:
            >...albo w domu bije i poniewiera żonę, a dla otoczenia poza domem jest grzeczny i bardzo >dobry. Dałam tylko przykład.

            Z obserwacji,powiedziałam protestanckiemu duchownemu( facet przesadnie miły i grzeczny, ze smutną żoną przy swoim boku) ,że nie lubi kobiet.
            "Ależ nie.Ja bardzo kobiety lubię".
            Oczywiście,bardzo lubi kobiety rżnąć i pieprzyć,ponieważ jest to potrzeba fizjologiczna a nie cudzołóstwo.Potem takimi kobietami wyciera sobie buty i podłogę .To ci dopiero pedant.
            • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 20:25
              Ale wiesz, że tak jest, jak napsalaś (o tym protestanckim duchownym), czy tylko tak ci się wydaje?

              • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 21:52
                feelek napisał:

                > Ale wiesz, że tak jest, jak napsalaś (o tym protestanckim duchownym), czy tylko
                > tak ci się wydaje?
                >
                Jestem ateistką i nie miewam wizji.Nie piję , nie ćpam i jestem zdrowa na umyśle.
                • feelek Re: Patriotyzm 03.12.16, 22:22
                  czyli, że wiesz, że tak zrobił, jak napsalaś?
                  wolno spytać: skąd to wiesz?
                  opowiedział ci?
                  • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 23:31
                    feelek napisał:
                    > wolno spytać: skąd to wiesz?

                    Nie wolno.
                    • feelek Re: Patriotyzm 04.12.16, 17:21
                      wiedziałem

                      [----]
                      (zg. z ust. Min. Późn. Spr. o Wych. w Trzźw. i Zach. Norm w Int. nr 2345 z 21.12.20
          • suender Re: Patriotyzm 03.12.16, 15:07
            asia-loi 03.12.16, 11:25

            > Dla mnie to nie są dobrzy ludzie.

            A, że tak zapytam: Dlaczego ludzie mają być dobrzy? Możesz to wytłumaczyć?

            Pozdr.

            "My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [David Hilbert]"
            • pocoo Re: Patriotyzm 03.12.16, 16:14
              suender napisał:

              > A, że tak zapytam: Dlaczego ludzie mają być dobrzy? Możesz to wytłumaczyć?

              A no dlatego,żebyś nie dostawał zbyt dużo kopniaków ,albo za każde spojrzenie w pysk.
            • asia-loi Re: Patriotyzm 03.12.16, 16:44
              suender napisał:

              > A, że tak zapytam: Dlaczego ludzie mają być dobrzy? Możesz to wytłumaczyć?


              No, ale przecież katolicy, to mają wręcz obowiązek być dobrzy, bo tak wynika z ich religii.
              Ta sławna katolicka miłość bliźniego. Prawda, uczciwość wynika też katolickiej wiary.
              Uczciwy, przyzwoity człowiek przecież nie zrobi krzywdy bliźniemu.
Pełna wersja