Nową listę grzechów w Kk znacie?

31.03.18, 13:05
Lista właściwie nie jest nowa, bo podobno te grzechy są na liście już od iluś lat.
A więc na liście grzechów znalazło się:
"... antykoncepcja hormonalna, używanie antykoncepcyjnych wkładek domacicznych, in vitro, branie i handel narkotykami, oszustwa przez internet lub telefon, apostazja, neopogaństwo, zanieczyszczanie środowiska, mobbing, genetyczne eksperymenty wyścig szczurów, produkcja niezdrowej żywności czy nadmierne bogacenie się"
Pojawiły się nawet tzw. grzechy społeczne :D
"Za "społeczny" grzech uznano też zażywanie czy handlowanie narkotykami, a także doprowadzenie do zwiększenia nierówności społecznych. Grzechem o wymiarze społecznym są też pedofilia i aborcja. "
"... Boga można śmiertelnie obrazić nie tylko kradzieżą, bluźnierstwem czy pożądaniem cudzej żony" - pisze ks. Stopka."

Sam Kk ma mnóstwo grzechów choćby tylko z tej listy.
Np. Rydzyk, wszyscy dostojnicy kościelni, proboszczowie i ich "ubóstwo" - grzech: nadmierne bogacenie się wbrew naukom Jezusa.
Pedofilia to w/g tej listy to też grzech, a pedofile w Kk mają się przecież bardzo dobrze, ba sami spowiadają i udzielają grzesznikom rozgrzeszeń ;)
No i już widzę, jak ci co przeprowadzili apostazję, lecą się spowiadać z apostazji. :D :D
In vitro też jest grzechem, tylko co w takim razie z ciążą z in vitro, bo aborcja też grzech :P


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23200476,trzeba-sie-spowiadac-z-nowych-grzechow-nic-z-tych-rzeczy-katalog.html#Z_BoxNewsImg&a=66&c=96
    • tata-jacek-pelano Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 31.03.18, 14:14
      "Lista właściwie nie jest nowa, bo podobno te grzechy są na liście już od iluś lat." - no tak, aborcja np. to od jakiś kilku tysięcy lat...
      • donmarek Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 05.04.18, 07:40
        Tak jak długo istnieje człowiek, tak i długo szukał on sposobów na pozbycie się "tego kłopotu". Normalne prawa natury.
    • lumpior Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 31.03.18, 14:43
      A co z brakiem uwielbienia Rydzyka i PrezesaPana,grzech śmiertelny?
    • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 02.04.18, 15:51
      Asiu, juz ci trzy razy wyjasnilam ,ze nie ma w koscielekatolickim listy grzechów.

      Np.bycie pedofilem samo w sobie nie jest grzechem, grzechem jest dobrowolne trwanie w myslach niecystych (instrumentalnosc traktowania innego czlowieka) i czyny na jego szkode.

      Ubostwo nie jest nakazane prawem kanonicznym.
      Ubostwo jest wlasnym wyborem, slubowac mozna indywidualnie lub w zgromadzeniu zakonnym.
      Ksieza moga slubowac ubostwo, ale nie musza.

      Spowiedz nie gladzi grzechu o ile nie ma zalu i postawy pokuty.

      Powolywanie na swiat dzieci by je "posiadac" jest grzechem nieczystosci, bo to przedmiotowy stosunek do czlowieka.

      Powolywanie na swiat dziecka programowo zakladajac niszczenie czy zamrazanie , oddanie komus innemu "niepotrzebnych, nadliczbowych" embrionów jest przedmiotowym stosunkiem do wlasnego potomstwa.
      • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 18:24
        plater-2 napisała:

        > Asiu, juz ci trzy razy wyjasnilam ,ze nie ma w koscielekatolickim listy grzechów.


        Jak to to nie ma, jak wkleiłam. :)
        >
        > Np.bycie pedofilem samo w sobie nie jest grzechem, grzechem jest dobrowolne trwanie w myslach niecystych (instrumentalnosc traktowania innego czlowieka) i czyny na jego szkode.


        Bycie pedofilem to jest przede wszystkim przestępstwo, ścigane z kodeksu karnego.
        A pedofilia jest na liście grzechów.

        >
        > Ubostwo nie jest nakazane prawem kanonicznym.

        Zakonnicy ślubują życie w ubóstwie, ksiądz niestety nie, ale z nauk Jezusa wynika, że księża powinni żyć skromnie.


        > Spowiedz nie gladzi grzechu o ile nie ma zalu i postawy pokuty.

        A co z zadośćuczynieniem bliźniemu? Przecież to powinno być przede wszystkim, i to jest jeden z warunków ważnej/dobrej spowiedzi.

        >
        > Powolywanie na swiat dzieci by je "posiadac" jest grzechem nieczystosci, bo to przedmiotowy stosunek do czlowieka.

        Plater, a dzieci z gwałtów jak nazwiesz ?


        > Powolywanie na swiat dziecka programowo zakladajac niszczenie czy zamrazanie , oddanie komus innemu "niepotrzebnych, nadliczbowych" embrionów jest przedmiotowym stosunkiem do wlasnego potomstwa.
        • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 19:47
          asia-loi napisała:

          > Zakonnicy ślubują życie w ubóstwie, ksiądz niestety nie, ale z nauk Jezusa wyni
          > ka, że księża powinni żyć skromnie.
          >
          "Pierwej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne niż bogacz do królestwa niebieskiego".Duchowni wszelkiej maści mają to w uchu...

          > A co z zadośćuczynieniem bliźniemu?

          Który katolik naprawia krzywdę? Oni potrafią procesować się latami o chociażby wiaderko , lub psią kupę przed furtką.


          > Plater, a dzieci z gwałtów jak nazwiesz ?

          A dzieci księży? Najchętniej zgładziliby je ci bogobojni , jako widoczny księdza grzech.
        • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 21:48
          To sa przyklady grzechow. Tak jak w ksiazce "Kodeks karny z objasnieniami i przykladami"

          Grzech poplnia konkretna osoba.
          Decyduja OKOLICZNOSCI I SKUTKI.



          Nie "bycie pedofilem to jest przede wszystkim przestępstwo", nie ma nic w Kodeksie Karnym o karaniu za "bycie pedofilem", poczytaj KK, art 200 nie mówi o pedofilii, a o czynach nierzadnych na szkode osoby ponizej 15 lat lub nieporadnej umyslowo.

          Nie ma znaczenia, czy osoba, ktora uwiodla 15 latke/ latka ( np. w Irlandii 17 latke/atka), jest czy nie jest pedofilem.

          Pedofilia to prawdopodobnie jakis wrodzony defekt. Jesli tak odpowiedzialnosc moralna za "bycie pedofilem" jest zadna lub znikoma. Odpowiadac mozna (przed Bogiem po smierci) a za zyciua przed sadem za czyny z art 200.

          Jesli oskrazenie dotyczy osoby nieletniej, ubezwlasnowolnionej - umorzą.

          Zakonnicy ślubują życie w ubóstwie, ksiądz niestety nie, ale z nauk Jezusa wynika, że księża powinni żyć skromnie.

          Podaj namiary na cytaty.

          Pokuta to wlasnie zadośćuczynieniem bliźniemu. Nie zawsze zadoscuczynienie temu, kogo sie skrzywdzilo jest mozliwe (bo umarl), wtedy pokuta polega na czynieniu dobra w odniesieniu do Boga, inych bliżnich i swiatu.


          Dzieci z gwałtów nazwe "osobami jak ty i ja".

          • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 12:39
            plater-2 napisała:
            >Pedofilia to prawdopodobnie jakis wrodzony defekt. Jesli tak odpowiedzialnosc m
            > oralna za "bycie pedofilem" jest zadna lub znikoma. Odpowiadac mozna (przed
            > Bogiem po smierci) a za zyciua przed sadem za czyny z art 200.

            Bóg widzi krzywdzone dzieci.Widzi ich ból, płacz i strach.Dzieci mogą z kolan nie wstawać błagając boga o pomoc, to nawet na kolanach są gwałcone.Dzieci mają w dupie zapłatę po śmierci.Nawet nie wiesz, jaką olbrzymią armią gwałcącą dzieci są ojcowie.Bóg wszystko widzi?Jeżeli widzi i nie reaguje, to weź sobie tego boga na wyłączność.
            • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 15:06
              Katechizm nie sprzeciwia sie karaniu za zycia za czyny nierzadne.

              Ale nie zwiazki wyznaniowe a wladza swiecka zajmuje sie osadzaniem i karaniem za wystepki i wykroczenia.

              Wladza swiecka ma mozliwosc nie tylko osadzic, ale umorzyć sprawę z powodu niklej szkodliwosci albo uniewinnic podejrzanego (np. z powodu choroby umyslowej, nieporadnsci umyslowej itp.)

              Nie zawsze osoba, ktora popelnia czyn (nierządny) popełnia grzech.

              Dziecko ma niewielkie możliwosci obrony swych interesów, dlatego od kilku lat gwalt oraz art.200 sa scigane z urzedu.

              Polega to na tym, ze KAZDY , kto wie, ma obowiazek zgłosic policja musi sie zajac,podjec postepowanie.

              Poprzednio w/w byly prywatnownioskowe. Na policje musial zglosic sie poszkodowany lub jego przedstawiciel.

              Bóg reaguje.
              Ale Bóg nie reaguje tak, jak sobie tego życzymy.
              • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 15:48
                plater-2 napisała:

                > Katechizm nie sprzeciwia sie karaniu za zycia za czyny nierzadne.
                >
                Czyny nierządne są nad wyraz przyjemne.Szczególnie gwałty z zabijaniem włącznie .Mała dziewczynka rozrywana przez duży penis...zaraz się zrzygam.

                > Ale nie zwiazki wyznaniowe a wladza swiecka zajmuje sie osadzaniem i karaniem z
                > a wystepki i wykroczenia.
                >
                Który Kościół lub związek wyznaniowy zgłasza władzy świeckiej gwałty na dzieciach obojga płci? No który?

                > Nie zawsze osoba, ktora popelnia czyn (nierządny) popełnia grzech.
                >
                > Polega to na tym, ze KAZDY , kto wie, ma obowiazek zgłosic policja musi sie zaj
                > ac,podjec postepowanie.

                Nie wiem, śmiać się, czy płakać?

                > Bóg reaguje.
                > Ale Bóg nie reaguje tak, jak sobie tego życzymy.

                Bóg reaguje po swojemu, według swojego boskiego widzimisię, czyli nijak.
                Wiem, "nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga".
                Poczekam trochę i sprawdzę, dlaczego mnie wkręcasz?
                • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 16:47
                  Czy nierzadny mozna popelnic z 5-letnim dzieckiem, a można z 17 -letnim (sa kraje, ze do 18 lat liczy sie"children abuse").

                  Czyn nierzadny moze polegac na spolkowaniu jego namiastce lub "innych czynnosciach seksualnych"(pieszczoty, obnazanie sie, pokazywanie pornografii) od tego zalezy wysokosc kary.

                  Gwalt to inny artykuł. Do gwaltu potrzebna jest przemoc.

                  Jak sprawca jest niedorozwiniety umyslowo, ubezwlasnowolniony, do wiezienia go nie wsadza, dozór dostanie. Logiczne,ze psychicznie chory lub niedorozwiniety nie ma pelnej lub ma czesciowa swiadomosc zla, ktore czyni, czyli grzechu nie popelnia.

                  Od chwili, gdy wystepek z art 200 KK jest scigany z urzedy, obowiazek ma kazdy , kto wie (wyjatek dla ksiedza - spowiedz).


                  Zgloszenie polega na pojsciu na policje lub do prokuratury i zlozeniu doniesienia.

                  Postepowanie przygotowawcze do sprawy przeprowadza osoba upoważniona, nie ksiadz a prokurator.

                  ksiadz nikogo do wiezienia wsadzic nie moze.
                  • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 17:20
                    plater-2 napisała:


                    > Jak sprawca jest niedorozwiniety umyslowo, ubezwlasnowolniony, do wiezienia go nie wsadza, dozór dostanie. Logiczne,ze psychicznie ch
                    ory lub niedorozwiniety nie ma pelnej lub ma czesciowa swiadomosc zla, ktore czyni, czyli grzechu nie popelnia.

                    Oczywista oczywistość. Nikt tego nie neguje.

                    >> Od chwili, gdy wystepek z art 200 KK jest scigany z urzedy, obowiazek ma kazdy, kto wie (wyjatek dla ksiedza - spowiedz).

                    Że co? Jaki wyjątek dla księdza?
                    W każdym środowisku są pedofile, tylko nigdzie nie są tak chronieni jak w Kk i o to tu chodzi.

                    >
                    > Zgloszenie polega na pojsciu na policje lub do prokuratury i zlozeniu doniesienia.

                    Tego też nikt nie neguje. Tylko Kk nie wydaje swoich.

                    > ksiadz nikogo do wiezienia wsadzic nie moze.

                    Na szczęście.
          • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 16:27
            plater-2 napisała:

            > To sa przyklady grzechow. Tak jak w ksiazce "Kodeks karny z objasnieniami i przykladami"


            Media nazywają to listą. Plater, przeczytaj sobie zalinkowany artykuł.

            Grzech poplnia konkretna osoba.
            Decyduja OKOLICZNOSCI I SKUTKI.


            Wcale tego nie neguję.

            >
            > Nie "bycie pedofilem to jest przede wszystkim przestępstwo", nie ma nic w Kodeksie Karnym o karaniu za "bycie pedofilem", poczytaj KK, art 200 nie mówi o pedofilii, a o czynach nierzadnych na szkode osoby ponizej 15 lat lub nieporadnej umyslowo.

            =O =O Plater Ty to tak na poważnie?


            > Nie ma znaczenia, czy osoba, ktora uwiodla 15 latke/ latka ( np. w Irlandii 17 latke/atka), jest czy nie jest pedofilem.

            Seks z nieletnimi jest karalny i nie trzeba być pedofilem, żeby to robić. 17 letni chłopak nie zostanie uznany za pedofila jak będzie uprawiał seks z 15-17 latką. Pedofil wykorzystuje seksualnie małe dzieci.

            Jesli tak odpowiedzialnosc moralna za "bycie pedofilem" jest zadna lub znikoma.

            Pedofilów się karze więzieniem, tylko Kk chroni swoich, przenosząc ich na inną parafię, żeby mogli dalej krzywdzić dzieci.


            Odpowiadac mozna (przed Bogiem po smierci)

            Czyli nigdy.

            a za zyciua przed sadem za czyny z art 200.

            Na szczęście prawo świeckie karze za to.


            > Pokuta to wlasnie zadośćuczynieniem bliźniemu.

            A to ciekawe. Zadośćuczynienie to naprawienie krzywd, albo chociaż przeproszenie, a nie żadna pokuta. Oprawca swoją pokutę może sobie wsadzić w cztery litery.

            Nie zawsze zadoscuczynienie temu, kogo sie skrzywdzilo jest mozliwe (bo umarl),

            Bardzo często jest możliwe, tylko bardzo rzadko tak się dzieje. Najczęściej oprawca nie ma najmniejszego zamiaru zadośćuczynić ofierze, nawet jakby ofiara żyła 200 lat.

            [i]wtedy pokuta polega na czynieniu dobra w odniesieniu do Boga, inych bliżnich i swiatu.

            Bycie drobrym dla jednego, kosztem drugiego nie jest żadnym dobrem.

            [i]> Dzieci z gwałtów nazwe "osobami jak ty i ja".

            A dzieci z in vitro jak nazwiesz? Bo dla mnie to tacy sami ludzie jak Ty i ja.
            • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 17:15
              [i]Media nazywają to listą. Plater, przeczytaj sobie zalinkowany artykuł[i]

              Średnio mnie obchodzi, co pisza o grzechach swieckie media.

              Nie "seks z nieletnimi jest karalny", bo "seks" nic konkretnego nie znaczy, a:

              "obcowanie płciowe" czyli: spolkowanie lub namiastka (oralny, analny, udowy itp oraz "inne czynnosci" (charakter czynu ocenia biegły). Dlatego kara jest od 2 do 12 lat .

              Inaczej pozwac moglabys ratownika SOR, WOPR itd.

              Pedofil niekoniecznie wykorzystuje osoby ponizej lat 15, bo moze nikogo nie wykorzystywac, a zadawalac sie marzeniami i snami.

              Romka 13 letnia, ktora rodzi dziecko swego "męża" (w świetle prawa cywilnego i kanonicznego nie są małżeństwem) chłopaka, ktory ma lat 17 ? A jak ojciec dziecka ma 35 lat ?

              Osoba, która obcuje z małoletnim do lat 15 niekoniecznie musi byc pedofilem/lką.


              Nie "pedofilów się karze więzieniem", tylko osoby uznane winnymi wystepku z art.200 / 201 KK.

              KK, ani ktokolwiek inny, nie mial obowiazku zglaszac przypadkow z art 200 KK do czasu ostatnich zmian w KK.

              Takie zgloszenie nie zostaloby przyjete na policji, musial zglosic sie sam poszkodowany lub jego przedstawiciel. Wystepek byl scigany w trybie prywatnownioskowym.

              Jak ciebie by pobil ktos z bliskiej rodziny, a zglosilby na policje to sasiad, to policja moze tylko zalozyc "niebieska karte" i ciebie pouczyc, ze musisz osobiscie złozyc doniesienie na osobe bliska.


              Owszem, przeprosiny (np. w gazecie) w prawie karnym i cywilnym moga byc zasadzone jako zadośćuczynienie za straty moralne, utrate slawy itd

              Tak, wlasnie weszla mozliwosc wyplacenia zadoscuczynienia za blad medyczny na pacjencie takze jego rodzinie.

              Jak nie ma zamiaru, to wlasnie od tego jest sad CYWILNY i KARNY, a nie spowiedz.

              Dla mnie dzieci z in-vitro sa takimi samymi ludzmi ja ty i ja od pierwszej chwili swego istnienia.

              Dlatego uwazam te procedury medyczne (zależnie od sytuacji) za watpliwe moralnie lub niemoralne.


    • mrs_jedi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 12:51
      Znamy, bo wklejasz to na każdym forum.
      • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 18:18
        mrs_jedi napisał(a):

        > Znamy, bo wklejasz to na każdym forum.


        Nie na każdym, tylko na tym i na e-mamie. :)
        Nie kłam więcej. :>
    • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 19:56
      A jak katolik nie zna listy to się z tych grzechów nie spowiada i język po komunikant wystawia.
      Fajna religia.
      "Więcej grzechów nie pamiętam, ale za wszystkie żałuję".Ojej, jak bardzo . Jeżeli świadomie robią źle, to mogą sobie to żałowanie w dupsko wsadzić.A nie wsadzają, tylko nadal ozór wywalają.
      • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 03.04.18, 21:54
        Wlasnie po to jest spowiedz, zeby ukrocic powierzchowne zalowanie za grzechy i pozorowane pokuty.
        Z aborcji musisz wyspowiiadac sie przed specjalnie przygotowanym do tej roli ksiedzem. Wymaga to nieco wysilku (ksiedza takiego nalezy znalezc, namiezryc, umowic sie z nim na konkretny termin spowiedzi, ksiadz poprosi, by stawil sie do spowiedzi, jesli jest namierzalny - ojciec abortowanego czy terminowanego dziecka, pokuta jest surowa, dostosowana do sytuacji).

        Wlasnie o to chodzilo Jezusowi - swiadomie grzeszysz -tracisz laske, zalujesz szczerze-odzyskujesz laske.
        • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 09:18
          plater-2 napisała:

          > Wlasnie po to jest spowiedz, zeby ukrocic powierzchowne zalowanie za grzechy
          > i pozorowane pokuty.
          > Z aborcji musisz wyspowiiadac sie przed specjalnie przygotowanym do tej roli k
          > siedzem.

          To znaczy , że...
          Tak jak na wojnie, zabijanie jest usprawiedliwione.O pokucie i odpuszczeniu grzechów decyduje człowiek.Człowiek, który najlepiej wie, że bóg dany grzech odpuści.
          Z tego co wiem, wielu katolików nie spowiada się z wszystkich grzechów mówiąc, że bóg wie i oni już boga przepraszali. Każda religia to zamordyzm i zawsze chodzi o pieniądze poddanych.
          • plater-2 "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe" 04.04.18, 11:25
            Istnieje takie pojęcie jak "wojna sprawiedliwa".

            Wolno zabic w obronie wlasnego zycia lub zycia innych, za ktorych ponosisz odpowiedzialnosc, jak "nie ma innego wyjscia".

            Nie "musisz" grzeszyć, "możesz".

            Rdz. 4,7.

            pl.wikipedia.org/wiki/Na_wsch%C3%B3d_od_Edenu
            • pocoo Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe" 04.04.18, 12:30
              plater-2 napisała:

              > Istnieje takie pojęcie jak "wojna sprawiedliwa".
              >
              Oooooo...
              Izraelici wymordowali mieszkańców Jerycha od niemowlęcia po starca.Zabrali tylko naczynia złote, srebrne i żelazne ,aby...NAPEŁNIĆ SKARBIEC. Bóg powiedział im jak zdobyć Jerycho.Przeklął wszystko oprócz wymienionych naczyń. Ależ sprawiedliwa wojna.Później kazał im zabijać wszystkich oprócz dziewczynek , które "nie zaznały mężczyzny".Dziewice to rarytas i nie ważne z jakiego plemienia.Mogą nawet być pogankami.
              W imieniu boga wymordowano Indian obu Ameryk i Aborygenów.To byli dzicy, a nie dzieci boże? Za dużo mieli złota."pierwej wielbłąd przejdzie...".
              Nie ma wojny sprawiedliwej.Zawsze giną dorośli i dzieci bez względu na wyznawaną religię.
              • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe 04.04.18, 15:08
                Biblia to nie podręcznik savoir-vivre'u.

                Sprawiedliwosc nie polega na tym, że nikt nie ginie.
                • asia-loi Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 04.04.18, 16:31
                  plater-2 napisała:

                  > Biblia to nie podręcznik savoir-vivre'u.


                  A czy katolicy nie powinni postępować w/g Biblii?

                  Sprawiedliwosc nie polega na tym, że nikt nie ginie.


                  Jak to się ma do przykazania: nie zabijaj?
                  • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 04.04.18, 17:17
                    Powinni zyc wg. przeslania Biblii, a nie reprodukowac swym życiem wszystko, co tam zapisano.
                • pocoo Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 12:31
                  plater-2 napisała:

                  > Biblia to nie podręcznik savoir-vivre'u.
                  >
                  Jak nie, jak tak.Chyba pojęcia nie masz , o czym piszesz.
                  • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 16:11
                    No to postepuj jak Dawid ( z żoną Uriasza) !!
                    • pocoo Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 16:38
                      plater-2 napisała:

                      > No to postepuj jak Dawid ( z żoną Uriasza) !!

                      Ja tam mogę być żoną Uriasza.Piękna byla. Dawidem nie mogę gdyż jestem kobietą. Właściwie to była piękna miłość zakazana , więc albo wali się współmałżonka w rogi, albo eliminuje w białych rękawiczkach.
                      Dawid był głupi. Bóg dał Salomonowi mądrość i dlatego mądrala miał 1000 żon.
                      Chodziło mi bardziej o boskie nakazy i zakazy (ciągle łamane), od których w Biblii aż się roi.
                      • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 22:56
                        Odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem.

                        To jest największe i pierwsze przykazanie.

                        Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy.
                        • asia-loi Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 06.04.18, 15:34
                          plater-2 napisała:

                          Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego.


                          Zwłaszcza to przykazanie jest niestety, tylko teorią. Jak wyglądało i wygląda w praktyce wszyscy wiemy.
                          • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 06.04.18, 20:49
                            Bo jestesmy dziedzicami gzrechu Adama i Ewy !
                            • asia-loi Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 06.04.18, 21:46
                              plater-2 napisała:

                              > Bo jestesmy dziedzicami gzrechu Adama i Ewy !


                              No tak, wszystkiemu winna wolna wola człowieka i szatan. A wszechmogący Bóg kompletnie NIC nie może.
                              • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 08.04.18, 13:14
                                Im dłużej Bóg zwleka z odpowiedzią na nasze modlitwy, tym większe szykuje dla nas dobro. Im dłużej zwleka, tym większą ilość osób pragnie włączyć w to dobro.
                                • asia-loi Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 08.04.18, 13:20
                                  plater-2 napisała:

                                  > Im dłużej Bóg zwleka z odpowiedzią na nasze modlitwy, tym większe szykuje dla
                                  > nas dobro. Im dłużej zwleka, tym większą ilość osób pragnie włączyć w to dobro.
                                  >


                                  :D :D :D Plater, Ty naprawdę w to wierzysz?
                                • snajper55 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 08.04.18, 13:48
                                  plater-2 napisała:

                                  > Im dłużej Bóg zwleka z odpowiedzią na nasze modlitwy, tym większe szykuje dla
                                  > nas dobro. Im dłużej zwleka, tym większą ilość osób pragnie włączyć w to dobro.

                                  Stał się cud pewnego razu
                                  Dziad przemówił do obrazu
                                  Obraz na to ani słowa
                                  Taka była ich rozmowa.

                                  Im dłużej obraz milczy, tym mądrzejszą szykuje odpowiedź. Ale jak już się odezwie... :)

                                  S.
                              • snajper55 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 08.04.18, 13:54
                                asia-loi napisała:

                                > No tak, wszystkiemu winna wolna wola człowieka i szatan. A wszechmogący Bóg kom
                                > pletnie NIC nie może.

                                Nie ma boga, nie ma szatana, nie ma krasnoludków. To nie ich wola czy szczyny powodują kwaśnienie mleka.

                                S.
            • suender Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe" 04.04.18, 14:09
              plater-2 04.04.18, 11:25

              > Istnieje takie pojęcie jak "wojna sprawiedliwa".

              Termin "wojna sprawiedliwa" to pojęcie świeckie znane chyba od 100 lat.
              Na ten termin powołał się swego czasu JP2, co wcale nie znaczy, że je namaścił świętością, bo nie dot. stricte spraw ściśle kościelnych, a w tylko takich Papież ma być nieomylny.

              A teraz odnośnie świeckiego terminu: "wojna sprawiedliwa".
              Nikt nie wie, kto decyduje niepodważalnie o tym, która wojna jest sprawiedliwa, a która nie. No może jeszcze niektóre wojny z dawnych wieków dziś można by było ocenić pod kątem owej sprawiedliwości, ale dzisiejsze już na pewno nie.
              Wojna to krwawe przedłużenie jakiegoś werbalnego konfliktu politycznego (na tle interesów ekonomicznych). Istnieją grupy które mają swe interesy ekonomiczne w obrębie jakiegoś kraju lub zakresie ponadnarodowym.

              Czy nie wiesz, że niedawne/obecne wojny w Afganistanie, Iraku, Syrii, Jugosławii i itp. miały/mają zdecydować, której grupy przypadnie zysk po zakończeniu danej wojny? Czy w Syrii ruscy żołdacy są na większej sprawiedliwości, czy żołdacy USA???
              Każda strona bredzi o swej racji moralnej. Wątpliwe jest nawet, by lechistańscy żołdacy w wojnie irańskiej (mimo błogosławienia ich na obcej ziemi przez swoich kapelanów wojskowych) nabyli większych moralnych praw od hodowców kóz z karabinami na sznurkach z tamtejszych surowych gór.

              Proszę nie brnij w śliską sprawę pt. "wojna sprawiedliwa", - chrześcijance to nie przystoi!

              Pozdr.
              • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe 04.04.18, 15:11
                Nie wiem, czy w/w wojny sa sprawiedliwe, wie to Bóg.
                Pojecie wojny sprawiedliwej, obrony koniecznej znali juz starozytni, a chrzescijanie znaja od czasow sw. Augustyna.
              • pandaber Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe" 04.04.18, 16:23
                suender napisał:

                > plater-2 04.04.18, 11:25
                >
                > > Istnieje takie pojęcie jak "wojna sprawiedliwa".
                >
                > Termin "wojna sprawiedliwa" to pojęcie świeckie znane chyba od 100 lat.

                O wojnie sprawiedliwej pisał Cyceron i św. Augustyn
                >
                > A teraz odnośnie świeckiego terminu: "wojna sprawiedliwa".
                > Nikt nie wie, kto decyduje niepodważalnie o tym, która wojna jest sprawiedliwa,
                > a która nie. No może jeszcze niektóre wojny z dawnych wieków dziś można by by
                > ło ocenić pod kątem owej sprawiedliwości, ale dzisiejsze już na pewno nie
                > ].

                W "Saevientibus", jednym z pism z czasu soboru w Konstancji Paweł Włodkowic przytacza za Ostyjskim (Henrykiem de Segusio) sformułowane przez św. Rajmunda z Penyafort warunki wojny sprawiedliwej. Były to:

                podmiot (osoba wojująca winna nadawać się do walczenia, czyli być osobą świecką, ponieważ duchownemu nie wolno rozlewać krwi z wyjątkiem wypadku nieuniknionej konieczności);
                przedmiot (odzyskanie bezprawnie utraconej własności lub obrona ojczyzny);
                przyczyna (chęć osiągnięcia pokoju);
                duch (wojna nie może być prowadzona z nienawiści, żądzy zemsty ani chciwości, a jedynie z miłości, sprawiedliwości i posłuszeństwa);
                upoważnienie (może pochodzić jedynie od monarchy, a w wypadku wojny za wiarę – od Kościoła).


                > Czy nie wiesz, że niedawne/obecne wojny w Afganistanie, Iraku, Syrii, Jugosławi
                > i i itp. miały/mają zdecydować, której grupy przypadnie zysk po zakończeniu dan
                > ej wojny? Czy w Syrii ruscy żołdacy są na większej sprawiedliwości, czy żołdacy
                > USA???

                Ani jedni ani drudzy.-
            • donmarek Re: "timszel" znaczy "możesz", "jest to możliwe 05.04.18, 07:58
              Wojna sprawiedliwa?
              Zatem, Europejczycy i ich potomkowie winni natychmiast opuścić - na przykład tylko - obie Ameryki. I przez miliony lat pokutować i zadośćczynić WYMORDOWANYM I UWIĘZIONYM W REZERWATACH rdzennym mieszkańcom tych kontynentów. Czyż nie? Idźmy dalej, Afryka, Australia ... Co wyczyniali chrześcijanie np w Wietnamie?
              • donmarek Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 08:00
                Afganistan. Co robią tam chrześcijanie i polski ordynariat polowy?
              • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 05.04.18, 09:50
                A komunisci, ktorzy mordowali patriotow niezlomnych i gangsterskimi metodami przeprowadzili reforme rolna tez powinni sami,
                w zwiazku ze sprawiedliwoscia dziejowa, opuscic terytorium Polski i udac się ... do Korei Północnej ? Chin Ludowych ?
                • donmarek Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 06.04.18, 08:09
                  A potrafisz myśleć?
                  Byli Polakami, tak jedni jak i drudzy. A jeżeli chcesz dalej iść tą drogą, to w pierwszej kolejności wszystkich tzw. katolików z Polski do Palestyny wyeksmitować. Tam ich ojczyzna. I to oni, także i w Polsce ogniem i mieczem wytrzebili nasze SŁOWIAŃSKIE korzenie !!!
                  • plater-2 Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 06.04.18, 20:53
                    W UB pracowali obywatele Polski Ludowej, ale niekoniecznie Polacy.

                    Do Palestyny sporo komunistow wyjechalo w 1968 .
                    • donmarek Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 07.04.18, 08:50
                      Wypij szklankę zimnej wody!
                    • suender Re: "timszel" znaczy "możesz", &# 07.04.18, 20:28
                      plater-2 06.04.18, 20:53

                      > W UB pracowali obywatele Polski Ludowej, ale niekoniecznie Polacy.

                      Nie znajdziesz dokumentów, czy to byli Polacy czy nie.
                      Dlaczego? Kategoria prawna: POLAK nie istnieje.
                      Co gorsza, takie absurdalne kategoryzowanie na własną rękę pozwala na wzajemne (chore) oskarżanie się ludzi z obydwu stron barykady politycznej typu:
                      "Ja jestem Polakiem, a ty nie!" To nie jest po chrześcijańsku!
                      Proszę, zwróć na to uwagę.

                      Pozdr.
        • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 09:21
          plater-2 napisała:

          > Wlasnie o to chodzilo Jezusowi - swiadomie grzeszysz -tracisz laske, zalujesz
          > szczerze-odzyskujesz laske.

          Nie ma takiej siły, która zmusiłaby mnie do czynienia zła komukolwiek.Stąd wiem, że bóg i szatan to straszaki dla malutkich ludzi.
          A może jestem mądrzejsza niż oni i żaden się mnie nie czepia?
        • wariant_b Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 11:07
          plater-2 napisała:
          > Wlasnie po to jest spowiedz, zeby ukrocic powierzchowne zalowanie za grzechy
          > i pozorowane pokuty.

          Ale przecież ludzie wolą w kółko popełniać te same grzechy co zwykle,
          a przy spowiedzi okazywać taką samą szczerą skruchę jak zawsze.

          No, chyba że zdrowie już nie pozwala i muszą grzeszyć zaniechaniem.

          > Wlasnie o to chodzilo Jezusowi - swiadomie grzeszysz -tracisz laske, zalujesz
          > szczerze-odzyskujesz laske.

          Mógł przestać wcześniej i odzyskać łaskę za życia, a nie po śmierci.
          • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 11:29
            Jesli wola grzeszyc z premedytacja, to w stanie łaski bożej nie są, a w stanie grzechu, co bez nawrócenia prowadzi do potepienia po smierci.

            Jak zdrowie staje na przeszkodzie do czynu, to aktu zaniechania nie ma.

            Po smierci nie da się łaski odzyskać, tak uczył Jezus.

            Po smierci da sie juz tylko odbyc pokutę zaniechana lub niemozliwa za życia.


            • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 16:33
              plater-2 napisała:

              > Jesli wola grzeszyc z premedytacja, to w stanie łaski bożej nie są, a w stanie
              > grzechu, co bez nawrócenia prowadzi do potepienia po smierci.


              Grzeszenie z premedytacją przekłada się na konkretne korzyści dla grzesznika.
              A że Boga nie ma, więc kary żadnej nie ma.
          • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 12:14
            wariant_b napisał:
            > Ale przecież ludzie wolą w kółko popełniać te same grzechy co zwykle,
            > a przy spowiedzi okazywać taką samą szczerą skruchę jak zawsze.

            Tak wygląda katolicka skrucha.Często zmieniają spowiedników , aby jeden ich uporczywie popełnianych grzechów nie zapamiętał.
            >
            > Mógł przestać wcześniej i odzyskać łaskę za życia, a nie po śmierci.

            Za życia jest widoczna i namacalna.Po śmierci wszystko zależy od wyobraźni.
            No i fajnie jest.
            • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 15:14
              Zmiana spowiednika celem uzyskania ROZGRZESZENIA nie jest niewlasciwa.

              Do spowiedzi idzie sie po ROZGRZESZENIE nie po ODPUSZCZENIE grzechów.
              • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 15:37
                plater-2 napisała:

                > Zmiana spowiednika celem uzyskania ROZGRZESZENIA nie jest niewlasciwa.
                >
                > Do spowiedzi idzie sie po ROZGRZESZENIE nie po ODPUSZCZENIE grzechów.

                Jasne jak słoneczko dzisiaj. Każdy katolik o tym wie.Protestanci mają to w "poważaniu". Ja też.
        • asia-loi Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 16:30
          plater-2 napisała:

          > Wlasnie po to jest spowiedz, zeby ukrocic powierzchowne zalowanie za grzechy
          > i pozorowane pokuty.


          :D :D :D


          > Z aborcji musisz wyspowiiadac sie przed specjalnie przygotowanym do tej roli ksiedzem. Wymaga to nieco wysilku (ksiedza takiego nalezy znalezc, namiezryc, umowic sie z nim na konkretny termin spowiedzi, ksiadz poprosi, by stawil sie do spowiedzi, jesli jest namierzalny - ojciec abortowanego czy terminowanego dziecka, pokuta jest surowa, dostosowana do sytuacji).


          To teoria, a jak to wygląda w praktyce.

          > Wlasnie o to chodzilo Jezusowi - swiadomie grzeszysz -tracisz laske, zalujesz
          > szczerze-odzyskujesz laske.


          Bardzo ubolewam, że nie ma Boga i nie ma kary za komunię po nieważnej spowiedzi. :(
          • plater-2 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 17:22
            Jak Boga nie ma, to i chwała Bogu !

            Ale jesli jest, to niech nas reka boska broni przed karą za powierzchowny żal i pozorowaną pokutę !!!


            W praktyce tak to wyglada z wyjatekiem tego jednego roku, gdy papiez Franciszek pozwolil na rozgrzeszanie z grzechu aborcji wszystkim księżom, jak leci :( .
            • snajper55 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 19:19
              plater-2 napisała:

              > Jak Boga nie ma, to i chwała Bogu !
              >
              > Ale jesli jest, to niech nas reka boska broni przed karą za powierzchowny żal
              > i pozorowaną pokutę !!!

              Ależ to nie jest sytuacja albo - albo. Nie ma prostej alternatywy - bóg jest albo go nie ma. To jest wybór jednej z wielu możliwości:

              - nie ma boga
              - jest Jahwe
              - jest Baal
              - jest Allah
              - jest Ra
              - jest Zeus
              - jest...
              ...

              Zazwyczaj każdemu bogu podoba się co innego, więc nie sposób na wszelki wypadek żyć zgodnie z zaleceniami boga, gdyż nie wiadomo zaleceń którego boga przestrzegać.

              S.
              • pandaber Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 04.04.18, 19:30
                Najważniejszy jest Anu.
              • suender Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 05.04.18, 11:47
                snajper55 04.04.18, 19:19

                > To jest wybór .....

                Najwyższy jest TYLKO jeden i człowiek MUSI (specjalnie kwantyfikator duży!) zaakceptować Go, bez łaski, - takim jakim jest!
                To oczywiście jest dla nas wierzących i dla ateuszy tak zwana propozycja NIE DO ODRZUCENIA!

                > jednej z wielu możliwości:

                - nie ma boga
                - jest Jahwe
                - jest Baal
                - jest Allah
                - jest Ra
                - jest Zeus

                Wymieniłeś ludowe nazwy tego samego Najwyższego wygenerowane przez zamotanego i ułomnego człowieka.

                Najwyższy zapewne nas w takim zamotaniu chyba specjalnie zostawił, by na końcu czasów pokazać wszystkim Jego chwałę, że jest jeden i nie podzielny, - na zgorszenie dla pogan i docenienie jego wiernego żyjącego sprawiedliwie ludu .......

                "Nich Imię Jego będzie wysławiane na wieki!"

                Pozdr.
                • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 05.04.18, 12:27
                  suender napisał:

                  > Najwyższy jest TYLKO jeden i człowiek MUSI (specjalnie kwantyfikator duży!) za
                  > akceptować Go, bez łaski, - takim jakim jest!
                  >- jest Jahwe
                  > - jest Baal
                  > - jest Allah
                  > - jest Ra
                  > - jest Zeus
                  >
                  Co ma wspólnego Jahwe z Zeusem? Gromy z jasnego nieba?

                  > Wymieniłeś ludowe nazwy tego samego Najwyższego wygenerowane przez zamotanego i
                  > ułomnego człowieka.

                  Zegarmistrz, to jest to.Najwyższy? Znam niskiego.
                  Czy wiesz, kim są poganie? Znasz ich wierzenia i bóstwa? Chyba do pięt im nie dorastasz.
                • snajper55 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 05.04.18, 18:43
                  suender napisał:

                  > Wymieniłeś ludowe nazwy tego samego Najwyższego wygenerowane przez zamotanego i
                  > ułomnego człowieka.

                  Nie. Wymieniłem imiona niektórych bogów, w jakich wierzyli czy wierzą ludzie. Bogów całkiem różnych, wymagających od ludzi całkiem różnych zachowań. Niektórzy z tych bogów na przykład żądali ofiar z ludzi. A inni zakazywali zabijać. Kapłanki niektórych służyły swymi ciałami wiernym, a kapłanki inny h starają się zachować dziewictwo. Tak więc jeśli ktoś zdecydował się (???) wierzyć w jakiegoś boga, to musi sobie najpierw któregoś wybrać. bo od tego wyboru zależy co dla niego będzie grzechem, a co cnotą.

                  S.
                  • suender Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 07.04.18, 20:38
                    snajper55 05.04.18, 18:43

                    > ktoś zdecydował się (???) wierzyć w jakiegoś boga, to musi sobie najpierw któregoś wybrać

                    Wiara w Najwyższego jest łaską. Jej wybrać sobie nie można!
                    Ową łaskę się dostaje gratis, albo ....... (doraźnie) nie.
                    Dowodem na to są słowa Zbawiciela:
                    "Nie wyście mnie wybrali, ale Ja was wybrałem!"

                    "Nich zatem Imię Jego będzie wysławiane na wieki!"

                    Pozdr.
                    • wariant_b Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 07.04.18, 22:38
                      > Wiara w Najwyższego jest łaską.

                      Chyba to jednak rodzice zrobili ci "łaskę" w mózgu, a nie bóg.
                      • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 09:36
                        wariant_b napisał:

                        > Chyba to jednak rodzice zrobili ci "łaskę" w mózgu, a nie bóg.

                        Rodzice nie mają z tą "łaską" nic wspólnego.To wola nie jakiegoś boga, tylko "Najwyższego Zegarmistrza". Ciekawe, czy zgadłam?
                        • wariant_b Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 09:52
                          > Rodzice nie mają z tą "łaską" nic wspólnego.

                          Nie słyszałem nigdy o niemowlaku, któremu nagle objawił się Chrystus i kazał mu się ochrzcić.
                          • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 14:20
                            wariant_b napisał:

                            > Nie słyszałem nigdy o niemowlaku, któremu nagle objawił się Chrystus i kazał mu
                            > się ochrzcić.

                            Jezus jest związany z chrześcijaństwem , a nie z katolicyzmem lub wierzeniami Suendera.
                            Suenderowi jakiś tam bóg lata i powiewa. On wierzy w niepojętego , Najwyższego Zegarmistrza.Niscy nie mają szans.
                    • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 09:27
                      suender napisał:

                      > Wiara w Najwyższego jest łaską. Jej wybrać sobie nie można!

                      > "Nich zatem Imię Jego będzie wysławiane na wieki!"
                      >
                      Widocznie "Najwyższy" poskąpił mi łaski.Poczekam.
                      Jakie zatem jego imię ma być na wieki wysławiane? No jakie?
                      Ty piszesz tak mądrze jak Tadek, pełen łaski swojego boga.
                    • snajper55 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 14:09
                      suender napisał:

                      > Wiara w Najwyższego jest łaską. Jej wybrać sobie nie można!
                      > Ową łaskę się dostaje gratis, albo ....... (doraźnie) nie.
                      > Dowodem na to są słowa Zbawiciela:
                      > "Nie wyście mnie wybrali, ale Ja was wybrałem!"

                      Stąd moje znaki zapytania. :) Wiary nie można sobie wybrać. Nie można sobie powiedzieć - od teraz wierzę w Zeusa. Albo w krasnoludki. Albo w zamach smoleński. Wiara jest skutkiem działań naszego otoczenia a nie naszym wyborem. Gdybyś urodził się w Arabii Saudyjskiej to byś się modlił na dywaniku i krzyczał "Allahu akbar!".

                      S.
                      • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 14:26
                        snajper55 napisał:


                        > Gdybyś urodził się w Arabii Saudyjskiej to byś się modlił na dywaniku i krzyczał "Allahu
                        > akbar!".
                        >
                        > S.
                        W momencie, kiedy Najwyższy Zegarmistrz (nie myl z którymkolwiek bogiem) obdarzyłby go łaską wiary, to wyjechałby do Polski , aby na FR nas uświadamiać i robić nas w wielkanocne jaja.
                      • spinoff Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 10.04.18, 11:04

                        To na czym w końcu stanęło (jeśli stanęło)?
                        Wybrałeś coś sobie, wciąż się zastanawiasz, czy zrezygnowałeś już definitywnie? Bo raz mówisz, że wiara to dla ciebie wybór jednej z wielu możliwości, kilka z nich nawet wymieniasz (Jahwe, Baal, Allah, Ra, Zeus...), byśmy dobrze zrozumieli złożoność decyzji przed jaką stoisz - zaleceń którego boga przestrzegać.
                        Następnego dnia wydajesz się już jakby w ten wybór wątpić, stawiasz serię dramatycznych znaków zapytania.
                        A innym razem oznajmiasz wręcz, że w ogóle nie możesz sobie wiary wybrać bo jest skutkiem działań naszego otoczenia a nie naszym wyborem. I zaczynasz zastanawiać się nad wyborem miejsca urodzenia.
                        Jest jakaś konkluzja tego hamletyzowania?
    • tade-k53 Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 07.04.18, 23:14
      Posoborowy "Kościół" zachęca ludzi do grzechu!
      tradycja2012.blogspot.com/2012/06/posoborowy-koscio-zacheca-do-grzechu.html
      • pocoo Re: Nową listę grzechów w Kk znacie? 08.04.18, 09:29
        tade-k53 napisał:

        > Posoborowy "Kościół" zachęca ludzi do grzechu!

        Teraz doszło do mnie, dlaczego jest tylu katolików.
        Gdyby nie grzech kopulacji, to musiałbyś czekać, aż ciebie bóg ulepi.
Pełna wersja