Dodaj do ulubionych

Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społeczną

26.05.18, 12:57

W środowiskach lewicowych, liberalnych i postępackich, bezdyskusyjną doktryną, wręcz dogmatem jest tzw. „wrażliwość społeczna”. Wszelkie odstępstwo od uznania jej za nienaruszalną, bezcenną i bezdyskusyjną wartość jest uznawane za bezduszny, nieludzki, antyspołeczny i odrażający eksces, przyprawiający każdego „porządnego człowieka” o uczucie najwyższego oburzenia oraz potępienia. Również wielu ludzi wierzących, a nawet katolików, przesiąkło tym masońskim przesądem i uznało go za wyraz chrześcijańskiej postawy, nakazanej przez samego Chrystusa.

Nic bardziej mylnego. „Wrażliwość społeczna” jako taka nie istnieje – jest to termin ukuty przez masońską, lewacką ideologię, mającą na celu rabunek w majestacie prawa. Polega on na okradaniu poszczególnych ludzi oraz całych społeczeństw, pod przykrywką zaspokajania potrzeb „słabszych”. Oczywiście chodzi tu o „zabieranie bogatym i dawanie biednym”, czyli stary „Janosikowi”, zbójnicki numer. Lewacy, przy okazji tego procederu, wskazują na bogactwo innych, zwłaszcza Kościoła, który rzekomo posiada cenne dobra, które zamiast sprzedać i rozdać biednym, to „kitra je pod sutanną”.

Ta lewacka, obłudna postawa (najgłośniejsi piewcy „wrażliwości społecznej” dostatnio żyją na koszt innych) jest na wskroś fałszywa, cyniczna i bałamutna. Nie ma to nic wspólnego z nauczaniem Pana Jezusa, który nigdy nie nakazywał żadnym grupom ludzi, społeczeństwom, organizacjom państwowym, a zwłaszcza samym państwom wyprzedawania swojego majątku, czy też odgórnego nakładania kontrybucji, celem zaspokajania potrzeb ludzi biednych. Chrystus Pan zalecał taką postawę każdemu indywidualnie, a i to nie zawsze. Wskazywał na wyższe, niż ludzie ubodzy wartości, które powinny być zaspokajane w pierwszej kolejności, czyli szacunek i cześć składana Panu Bogu. Dlatego też zbeształ Judasza, który, kierując się „wrażliwością społeczną”, podobnie jak współcześni „wrażliwcy” chciał coś uszczknąć dla siebie.

„Sześć dni przed Paschą przyszedł Jezus do Betanii. Był tam Łazarz, którego Jezus wskrzesił. 2Przyrządzono Mu posiłek. Usługiwała Marta, a Łazarz był jednym z tych, którzy z Nim zasiadali. 3 Maria tymczasem wzięła funt prawdziwego olejku nardowego, bardzo drogiego, i namaściła nim stopy Jezusa, a swoimi włosami te Jego stopy otarła. Zapachem olejku napełnił się cały dom. 4 Wtedy Judasz Iskariota, ten, który miał Go wydać, jeden z Jego uczniów, powiedział: 5 "Czemu to nie sprzedano raczej tego olejku za trzysta denarów i nie dano ubogim?" 6 A powiedział tak nie dlatego, że naprawdę mu zależało na ubogich, ale że był złodziejem i mając trzos, podkradał to, co w nim składano. 7 Na to Jezus odezwał się: "Zostaw ją, niech to sobie zachowa na dzień mojego pogrzebu. 8 Ubogich zawsze mieć będziecie u siebie, mnie nie zawsze mieć będziecie".” (J 12,1-8)
Obserwuj wątek
      • dunajec1 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.05.18, 22:07
        Tadziu, jak masz czym to pomysl, a jak by tak Judasz nie zdradzil Jezusa to co wtedy? Bylaby ta religia dzisiaj?
        A czy mogl sie sprzeciwic woli Boga skoro byl wybrany na zdrajce , bo to podobno plany boskie takie byly, to co wtedy? gdzie by poszedl po smierci? I ty teraz jestes przeciw Bogu, to gdzie ty pojdziesz po smierci?
        Pomysl a nie pie...jak bys z wysoka spadl.
      • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 09:48
        tade-k53 napisał:

        > Judasz pocałunkiem zdradził Pana Jezusa, odebrał sobie życie i poszedł do piekł
        > a.
        Judasz powinien być najważniejszym świętym.To dzięki niemu (chociaż wątpię) umarł Jezus zgodnie z planem boga ojca i dobrze byłoby abyś przypomniał sobie modlitwę Jezusa na Górze Oliwnej..Gdyby Jezus nie umarł, to w piekle szukałbyś zbawienia.
        A tak dla jasności, to Judasz był ukochanym uczniem Jezusa i to jego Jezus prosił o wydanie go,"aby się wypełniło słowo".Bluźnisz Tadziu przeciwko bogu i do nieba się wybierasz.Zobaczysz niebo jak przysłowiowa świnia. A i Dekalogu nie przestrzegasz.Podałam tobie wersety z Pisma Świętego. Olewasz słowa boga i do nieba się wybierasz.A wybieraj się...wybieraj...Za daleko czarne niebo od ciebie. Chyba że...wybierasz się do niebieskiego. Do jonosfery?
      • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.06.18, 07:38
        A skąd to wiesz? Nie tak dawno, na jednym z wątków czytałem, że wystarczy w chwili śmierci, będą już w progach piekieł, wyrzec się swoich grzechów, uznać boga i wyrzec swoje wyznanie wiary, krzycząc "wierzę"! I męki piekielne nas omijają. Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i ma dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w tego "jedynego" boga?
        ps
        dlaczego jedynego umieściłem w " "? Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bogiem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cierpiał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.06.18, 08:11
          donmarek napisał:

          > Nie tak dawno, na jednym z wątków czytałem, że wystarczy w chw
          > ili śmierci, będą już w progach piekieł, wyrzec się swoich grzechów, uznać boga
          > i wyrzec swoje wyznanie wiary, krzycząc "wierzę"!

          Tak się nawrócił największy zbrodniarz swoich czasów Konstantyn Wielki, uznany przez katolików za świętego ojca Kościoła.Fajny ten katolicyzm. A czy kąpiel w święconej wodzie przybliża do nieba?


          > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i m
          > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w teg
          > o "jedynego" boga?

          Nie dość, że Jezus zmusił Judasza do uwiarygodnienia proroctw, to jeszcze wymyślili na ten temat niestworzone historie.Mam nadzieję, że wierzący wiedzą, że to bóg ojciec ,od którego zależy ich zbawienie , kazał Jezusowi umrzeć, dla własnego widzimisię. Jezus modlił się do tatusia o zmianę decyzji...i kicha.

          >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
          > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cier
          > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
          >
          No jak to tak? Umrzeć bez cierpienia ze starości ,to wielu potrafi.
          A umiesz pojąć, że o dacie powtórnego przyjścia Chrystusa na ziemię wie tylko bóg ojciec.Nie zna tej daty ani Jezus, ani duch święty. Czyli co? Stworzyli trzy osoby boskie, czy boga składającego się z trzech osób? Jest to triada oddzielnych bóstw, czy trójca , trzy w jednym? Ale pogmatwanie.
          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 16:29
            pocoo napisała:

            > Tak się nawrócił największy zbrodniarz swoich czasów Konstantyn Wielki, uznany
            > przez katolików za świętego ojca Kościoła.Fajny ten katolicyzm.

            Czy mogłabyś wskazać, który papież kanonizował Konstantyna Wielkiego? Skoro jest on świętym katolickim, to musi być w kanonie świętych - czy mogłabyś wskazać dokładniej?

            > A czy kąpiel w święconej wodzie przybliża do nieba?

            Nie tylko przybliża ale jest wręcz warunkiem sine qua non dostania się do nieba.

            > > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i m
            > > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w teg
            > > o "jedynego" boga?

            Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))
            Oczywiście, ze względu min. na podane przez ciebie wątpliwości, Kościół nigdy oficjalnie nie potępił Judasza Iskariotę.

            > bóg ojciec ,od którego zależy ich zbawienie , kazał Jezusowi umrzeć, dla własn
            > ego widzimisię. Jezus modlił się do tatusia o zmianę decyzji...i kicha.

            Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi nie nakazywał :)))

            > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
            > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cier
            > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.

            Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów.

            > Czyli co? Stworzyli trzy
            > osoby boskie, czy boga składającego się z trzech osób? Jest to triada oddzieln
            > ych bóstw, czy trójca , trzy w jednym? Ale pogmatwanie.

            Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 21:18
              enrque111 napisał:


              > > > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego
              > śmierci i m
              > > > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał
              > wiary w teg
              > > > o "jedynego" boga?
              >
              > Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))

              Nie na mnie.To nie mój tekst.

              > Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi
              > nie nakazywał :)))

              Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"

              > > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
              > > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym
              > krzyżu cier
              > > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
              >
              > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów

              Znów komentujesz nie mój tekst.
              Ale pomieszałeś.
              >

              > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
              >
              Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.06.18, 10:50
                pocoo napisała:

                > > Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi
                > > nie nakazywał :)))
                >
                > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"

                Z całą pewnością nie do "boga ojca", zaś ja mogę być co najwyżej "bogiem ojcem" dla swoich dzieci :)

                > > > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
                > > > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tymkrzyżu cier
                > > > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
                > >
                > > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów
                >
                > Znów komentujesz nie mój tekst.
                > Ale pomieszałeś.

                Może i pomieszałem, ale cieszę się, że ty masz w tym wypadku podobne zdanie do mego :)

                > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                > >
                > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.

                Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.
                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.06.18, 14:26
                  enrque111 napisał:

                  > > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"
                  >
                  > Z całą pewnością nie do "boga ojca"...

                  Do kogo zatem?

                  > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                  > > >
                  > > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
                  >
                  > Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.

                  Napisz, to może Tobie uwierzę.
                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.06.18, 16:20
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"
                    > > Z całą pewnością nie do "boga ojca"...
                    >
                    > Do kogo zatem?

                    Do Boga Ojca

                    > > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                    > > > >
                    > > > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
                    > >
                    > > Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.
                    >
                    > Napisz, to może Tobie uwierzę.

                    Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                    • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.06.18, 20:22
                      enrque111 napisał:

                      > Do Boga Ojca
                      >
                      Zarzuciłeś mi bredzenie, kiedy napisałam, że Jezus umarł z nakazu Boga Ojca.Modlitwa Jezusa do Boga Ojca na Górze Oliwnej.

                      > Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                      >
                      W Biblii napisano, że są trzy osoby boskie; bóg Ojciec, syn Boży i duch święty. Mylę się? Bredzę? W zderzeniu z zasadami, które wyznajesz , zarzucić mi możesz wszystko, co uda się tobie wymyślić, tylko co tobie to da? Wątpliwą satysfakcję?
                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 04.07.18, 15:51
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Do Boga Ojca
                        > >
                        > Zarzuciłeś mi bredzenie, kiedy napisałam, że Jezus umarł z nakazu Boga Ojca.Mod
                        > litwa Jezusa do Boga Ojca na Górze Oliwnej.

                        Nie kłam. Napisałaś o jakimś "bogu ojcu", którego ja nie znam - dla niektórych "bogiem ojcem" jest ojciec rodzony albo szef w pracy.

                        > > Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                        > >
                        > W Biblii napisano, że są trzy osoby boskie; bóg Ojciec, syn Boży i duch święty.
                        > Mylę się? Bredzę? W zderzeniu z zasadami, które wyznajesz , zarzucić mi możesz
                        > wszystko, co uda się tobie wymyślić, tylko co tobie to da? Wątpliwą satysfakcję?

                        Tak, mylisz się, ponieważ Pismo Święte "bogami" nazywa różne demony.
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 09:28
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Tak, mylisz się, ponieważ Pismo Święte "bogami" nazywa różne demony.
                            > >
                            > Proszę o te wersety biblijne.

                            "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)

                            > Właściwie czemu tu się dziwić,skoro wszystkich aniołów w Biblii nazwano synami
                            > boga Jahwe.
                            > Genesis VI; 1-4
                            > Przyjemnej lektury.

                            Nie ma tam nawet słowa o "bogu Jahwe" :)
                            • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 10:15
                              enrque111 napisał nową Biblię:
                              > "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)

                              Czy mógłbyś nam wytłumaczyć, dlaczego nie korzystasz z żadnego
                              z uznawanych tłumaczeń i sam fałszywie interpretujesz Pismo Święte?

                              Przy okazji zapytam, czy katolicyzm wedle Starego Testamentu,
                              na który się powołałeś, nie jest aby przypadkiem religią pogańską?

                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 17:09
                                wariant_b napisał:

                                > enrque111 napisał nową Biblię:
                                > > "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)
                                >
                                > Czy mógłbyś nam wytłumaczyć, dlaczego nie korzystasz z żadnego
                                > z uznawanych tłumaczeń i sam fałszywie interpretujesz Pismo Święte?

                                Korzystam z najbardziej wiernego tłumaczenia z języka łacińskiego, dokonanego przez ks. J. Wujka, które przez wieki było jedynym tłumaczeniem na język polski. Werset ten brzmi:
                                "Albowiem wszyscy bogowie pogańscy - to czarci, ale Pan niebiosa uczynił." (Ps 95,5)
                                www.madel.jezuici.pl/biblia/Biblia-Wujka-C.pdf
                                W języku łacińskim ten fragment brzmi:
                                "Quoniam omnes dii gentium dæmonia, Dominus autem cælos fecit."
                                Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)

                                > Przy okazji zapytam, czy katolicyzm wedle Starego Testamentu,
                                > na który się powołałeś, nie jest aby przypadkiem religią pogańską?

                                Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie, który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?
                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 20:35
                                  enrque111 napisał:
                                  > Korzystam z najbardziej wiernego tłumaczenia z języka łacińskiego, dokonanego
                                  > przez ks. J. Wujka, które przez wieki było jedynym tłumaczeniem na język polski.

                                  Jedynym katolickim, no prawie katolickim, bo bazującym na niewłaściwej Vulgacie.
                                  Niemniej, ani pierwszym, ani jedynym kompletnym tłumaczeniem Biblii na język polski.

                                  > Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)

                                  Niemniej ks. Wujek użył określenia "czarci", a nowe tłumaczenia są jeszcze
                                  bardziej ostrożne w określeniach. No i czart a demon to nie jest to samo.
                                  Demony występują w różnych religiach, czart jest ewidentnie tworem bożym.

                                  > Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie,
                                  > który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?

                                  Jeśli wskażesz mi fragment, w którym starotestamentowy bóg opisuje
                                  katolicyzm jako prawdziwą religię, nie będę katolicyzmu uważał za
                                  miks z przewagą wierzeń i obrządków pogańskich nad żydowskimi.
                                  Nawet Islam jest bliższy starotestamentowemu bogu niż katolicyzm.
                                        • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 08:50
                                          wariant_b napisał:

                                          > > Cóź tu jest dla ciebie dziwnego? Oczywistym jest, że Boga powinni chwalić
                                          > wszyscy!
                                          >
                                          > Nie wszyscy, tylko Izraelici, poganie i stworzenie całe.
                                          > Jak mniemam Izraelitą nie jesteś, stworzeniem całym też nie.
                                          > A zatem kim jesteś poganinie?

                                          Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                          Owszem Izraelitą nie jestem, poganinem (w dzisiejszym rozumieniu tego słowa) też nie, lecz autor Pisma określał mianem "pogan" wszystkie ludy ziemi poza Izraelitami. Gdyby i tego było ci mało, to określenie "stworzenia całe" odnosi się do wszystkich istot żywych, które stworzył Pan Bóg.

                                          Idź dziecię - ja cię uczyć każę ...
                                              • grzeg34 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 11:19
                                                wariant_b napisał:

                                                > Bóg daleko, proboszcz blisko.
                                                > "Ora et labora" jak mawiają oracze.

                                                W "ora et labora" mieści się cała esencja katolicyzmu wtłaczana przez księży chłopom przez długie stulecia, gdzie największą nagrodą dla ciężko pracujących chłopów było "błogosławieństwo" kapelana.
                                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 11:58
                                                  > W "ora et labora" mieści się cała esencja katolicyzmu wtłaczana przez księży chłopom przez długie stulecia,
                                                  > gdzie największą nagrodą dla ciężko pracujących chłopów było "błogosławieństwo" kapelana.

                                                  Dlatego katolicyzm odchodzi wraz z feudalizmem i niebawem będzie dotyczył krajów III świata.
                                                  Kto nie ma mentalności chłopa pańszczyźnianego, ten ma wybór. Religii lub jej braku także.
                                                  A nawet, odważmy się to powiedzieć otwarcie - własnego proboszcza i biskupa.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 15:47
                                                    wariant_b napisał:


                                                    >
                                                    > Dlatego katolicyzm odchodzi wraz z feudalizmem i niebawem będzie dotyczył krajów III
                                                    > świata. Kto nie ma mentalności chłopa pańszczyźnianego, ten ma wybór. Religii lub jej
                                                    > braku także. A nawet, odważmy się to powiedzieć otwarcie - własnego proboszcza i biskupa.

                                                    Takie pierdoły wygadywali już prymitywni ateiści podczas rewolucji francuskiej w XVIII wieku. Katolicyzm, pomimo przejściowych kryzysów ma się wciąż dobrze, zaś jego brak lub zanik na pewnych obszarach, wypełniany jest nie ateizmem, lecz inną wiarą (niestety islamem). Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ograniczonych mentalnie, niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 18:47
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Takie pierdoły wygadywali już prymitywni ateiści podczas rewolucji francuskiej
                                                    > w XVIII wieku. Katolicyzm, pomimo przejściowych kryzysów ma się wciąż dobrze

                                                    Podobnie jak islam, protestantyzm, buddyzm, prawosławie, judaizm, woo-doo, kalwinizm, kościół Moona, hinduizm i jeszcze pewnie z setka religii.

                                                    > zaś jego brak lub zanik na pewnych obszarach, wypełniany jest nie ateizmem, lecz
                                                    > inną wiarą (niestety islamem).

                                                    Dlaczego "niestety"? Jakie znaczenie dla wiercy jest to, pod jakim pretekstem jest mamiony i oskubywany?

                                                    > Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ograniczonych mentalnie,
                                                    > niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.

                                                    Ateizm? To właśnie religijność jest cechą ludzi ograniczonych mentalnie, niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum. To religia uwalnia ich od wysiłku myślenia podsuwając gotowe, choć fałszywe rozwiązania. Wiara w jakiegoś boga czy choćby krasnoludki ułatwia bezmyślnym życie. Nie wiesz dlaczego mleko kwaśnieje? Nie musisz się nad tym zastanawiać. To krasnoludki do niego sikają. I już wszystko jasne.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 08:34
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Podobnie jak islam, protestantyzm, buddyzm, prawosławie, judaizm, woo-doo, kalw
                                                    > inizm, kościół Moona, hinduizm i jeszcze pewnie z setka religii.

                                                    Tak, ponieważ ludzie są z natury religijni. Tylko ateiści mają problem mentalny, uważam, że coś u nich jest nie tak z głową, to jakiś defekt psychiczny, który zazwyczaj da się wyleczyć wiedzą i logiką (oczywiście jeśli ateista nie jest kompletnym debilem).

                                                    > Dlaczego "niestety"? Jakie znaczenie dla wiercy jest to, pod jakim pretekstem jest
                                                    > mamiony i oskubywany?

                                                    Jeżeli ktoś jest "mamiony i obskubywany", to bez względu na to czy jest "wiercą" czy nie, ma to dla niego znaczenie. Chyba, że posiłkujesz się własnym doświadczeniem i jest to dla ciebie obojętne :)

                                                    > > Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ogranic
                                                    > zonych mentalnie,
                                                    > > niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.
                                                    >
                                                    > Ateizm? To właśnie religijność jest cechą ludzi ograniczonych mentalnie, niezdo
                                                    > lnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum. To religia uwalnia ich od wysiłku myś
                                                    > lenia podsuwając gotowe, choć fałszywe rozwiązania. Wiara w jakiegoś boga czy c
                                                    > hoćby krasnoludki ułatwia bezmyślnym życie. Nie wiesz dlaczego mleko kwaśnieje?
                                                    > Nie musisz się nad tym zastanawiać. To krasnoludki do niego sikają. I już wszystko jasne.

                                                    Aby uznać jakieś "rozwiązanie" za fałszywe, to trzeba je znać dogłębnie, wszystko o nim wiedzieć. Ty, niestety do takich nie należysz, a więc twoje dywagacje na temat wiary są uciesznym gaworzeniem niemowlęcia :)
                                          • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:24
                                            enrque111 napisał:
                                            > ... lecz autor Pisma określał mianem "pogan" wszystkie ludy ziemi poza Izraelitami.

                                            Więc chyba oczywiste jest, że skoro nie jesteś Izraelitą, a twoja religia jest tylko
                                            odległą wariancją na temat żydowskiej - to jesteś poganinem niezależnie od tego,
                                            czy fakt ten dociera do twojej świadomości, czy nie. Dla Boga jesteś obcym.

                                            > Gdyby i tego było ci mało, to określenie "stworzenia całe" odnosi się do
                                            > wszystkich istot żywych, które stworzył Pan Bóg.

                                            Żaden bóg niczego nie stworzył, a jeśli masz inne przesłanki niż własna wiara
                                            do twierdzenia, że jednak twój bóg mógł coś stworzyć, to podaj jakie.
                                          • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 06:39
                                            >Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                            Tego akurat u ateistów w dostatku. Dzięki temu, że go posiadają i POTRAFIĄ z niego korzystać, są ateistami. Bo zrozumieli co jest ziarnem a co plewami, których nawet ptak i szczur nie chce spożywać!
                                            Pierwsze z brzegu: jakim trzeba być skur...nem jeżeli się jest dawcą życia, by powoływać do życia istoty, które w najokrutniejszych, niewyobrażalnych torturach, będą umierać tuż po opuszczeniu łona swojej matki. Jaki on miał w tym cel? I jeszcze mam go wychwalać za to ??? BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA. Tym jest katolicyzm. O nim mówię, bo go znam, bo byłem jego niewolnikiem przez lata.
                                            • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 20:01
                                              donmarek 28.07.18, 06:39

                                              > Tego akurat u ateistów w dostatku.

                                              Wzajemne obrzucanie się epitetem typu: "Rozumu ci u was niedostatek!" jest bez sensu.
                                              Dlaczego? Poziom średniej inteligencji w sprawach wiedzy świeckiej u obydwu stron barykady jest podobny.
                                              Natomiast w zakresie wiedzy spraw transcendentnych jest różny.
                                              Specyfika transcendencji (niemierzalność fizyczna tych zjawisk) powoduję, że ani pierwsi drugim, ani drudzy pierwszym nie są w stanie logicznie wykazać, kto jest bliższy prawdy.

                                              Na szczęście rozstrzygnięcie tego dylematu przyjdzie w swoim czasie i swoim miejscu.
                                              A więc tylko cierpliwość i spokój może antagonistów pogodzić.

                                              > BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA.

                                              I co takie krzyczenie ma dać? Twój adwersarz ma odpowiedzieć identycznie, - albo co?
                                              Daj sobie siana!

                                              Pozdr.
                                              • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 22:26
                                                suender napisał:
                                                > Natomiast w zakresie wiedzy spraw transcendentnych jest różny.

                                                Co to takiego jest "wiedza spraw transcendentnych"?
                                                Co to za wiedza, która nie pozwala opisać zjawisk i przewidzieć zdarzeń?

                                                > Na szczęście rozstrzygnięcie tego dylematu przyjdzie w swoim czasie...

                                                Skoro do tej pory nie przyszło i nic nie wskazuje, że przyjdzie w dającej się
                                                przewidzieć przyszłości, to skąd wynika przekonanie, że kiedyś się zdarzy
                                                i to w dodatku w takiej formie, jaką wydumał sobie postulujący?
                                                Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy krasnoludki i że
                                                będzie ich siedem, w czerwonych czapeczkach i śpiewających "Hej, ho!".

                                                Więc nie wciskaj nam zjawisk transcendentnych, skoro nie masz pojęcia
                                                czy i kiedy zostaną odkryte i na czym faktycznie będą polegały.
                                                Żeby powoływać się na wiedzę, trzeba ją mieć tu i teraz i to konkretną,
                                                a nie kiedyś i nie na pewno i jeszcze nie wiadomo jaką.
                                                • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 12:08
                                                  wariant_b 28.07.18, 22:26

                                                  > Co to takiego jest "wiedza spraw transcendentnych"?

                                                  Gdybyś wiedział to byś nie pytał. Widocznie nie wiesz i ......... o tym właśnie pisałem.

                                                  > Co to za wiedza, która nie pozwala opisać zjawisk i przewidzieć zdarzeń?

                                                  Potrafi przewidzieć i .......... o tym właśnie pisałem.

                                                  > Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy krasnoludki i że

                                                  Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy Warianta-b i jego potomków i że
                                                  będzie ich siedem, w czerwonych czapeczkach i śpiewających "Hej, ho!"

                                                  > Więc nie wciskaj nam zjawisk transcendentnych, skoro nie masz pojęcia

                                                  Mam pojęcie w odróżnieniu od Wariata-b .....

                                                  Pozdr.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 13:39
                                                    suender napisał:
                                                    > Gdybyś wiedział to byś nie pytał. Widocznie nie wiesz i ......... o tym właśnie pisałem.
                                                    > Potrafi przewidzieć i .......... o tym właśnie pisałem.
                                                    > Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy Warianta-b...
                                                    > Mam pojęcie w odróżnieniu od Wariata-b .....
                                                    > Pozdr.

                                                    Kto potrafi wskazać jedyną informację w powyższym tekście?
                                              • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 09:41
                                                >Wzajemne obrzucanie się epitetem typu: "Rozumu ci u was niedostatek!" jest bez sensu.
                                                Czegoś takiego nie powiedziałam! A jednak jest różnica w stwierdzeniu, że czegoś mam w dostatku, a ktoś ma w tym czymś braki!
                                                Moje stwierdzenie "BZDURA..." odnosiło się do konkretnej sytuacji i zdarzenia. Niczego nie uogólniałem.
                                                >A więc tylko cierpliwość i spokój może antagonistów pogodzić.
                                                Raczej nierealne. Bo jak dotychczas, przez ponad 2 tysiąclecia, jakoś nikt wrócił z owego "raju" czy też "piekła" i nie przedstawił żadnego z niego zdjęcia, czy filmiku na wiadomym portalu. ;-)
                                                ps
                                                chyba nadepnąłem Ci jednak na odcisk kilka razy.
                                                • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 12:32
                                                  donmarek 29.07.18, 09:41

                                                  > chyba nadepnąłem Ci jednak na odcisk kilka razy.

                                                  Bez sensu bronisz się w ten podstępny sposób.
                                                  Wiesz dobrze przecież, że ani Ty ani ja sobie po odciskach nie depczemy,
                                                  a tylko prezentujemy swoje punkty widzenia.

                                                  > A jednak jest różnica w stwierdzeniu, że czegoś mam w dostatku, a ktoś ma w tym czymś braki!

                                                  Obydwie strony barykady widzą jakieś różnice.

                                                  > Bo jak dotychczas, przez ponad 2 tysiąclecia, jakoś nikt

                                                  Wrócił i dał świadectwo, duuużo ważniejsze niż jakieś tam filmiki.
                                                  A nawet jakby i takie filmiki dał, to byś powiedział iż są manipulacją ...., - nieprawdaż?
                                                  Natomiast już całkiem na marginesie, to co te 2 tysiące jest podług .......... wieczności?

                                                  Pozdr.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 19:55
                                                    pocoo 29.07.18, 13:03

                                                    > Wiesz , co mnie najbardziej przeraża? Życie wieczne

                                                    Ma Cię przerażać. Ale się nie martw, ja troszczę się o Ciebie i pamiętam w modlitwie.
                                                    Dalego będziesz święta.
                                                    Nie tacy bezbożnicy zostali Złemu z szponów wyrwani ...
                                                    Popatrz tu:

                                                    www.youtube.com/watch?v=lVIEaaV6Ybo

                                                    Pozdr.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 21:00
                                                    suender napisał:
                                                    > Ma Cię przerażać. Ale się nie martw, ja troszczę się o Ciebie i pamiętam w modl
                                                    > itwie.

                                                    Ja wiem, jaką moc ma modlitwa.Zbyt dobrze wiem.

                                                    > Dlatego będziesz święta.

                                                    A ty znowu swoje.Ja nie chcę.Ja mam dość bycia dobrą za życia.

                                                    > Nie tacy bezbożnicy zostali Złemu z szponów wyrwani ...

                                                    Czyli co? Wychodzi na to, że pomyliłeś osoby.I chwała ci za to.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 13:58
                                                    suender napisał:
                                                    > Natomiast już całkiem na marginesie, to co te 2 tysiące jest podług .......... wieczności?

                                                    Tym samym, co szacowany ostatnio na ok. 14 miliardów lat wiek wszechświata.
                                                    Więc może wytłumacz nam, co Bóg robił przed stworzeniem świata, bo to
                                                    co było po stworzeniu świata, to podług wieczności w ogóle jakby nie istnieje.
                                                    Policz sobie, ile takich światów mógł stworzyć i ilu Jezusów spłodzić z dziewicami,
                                                    jeśli niczego innego nie potrafisz wymyślić, lub zasugeruj, czego wcześniej dokonał.
                                                    I co będzie robił, kiedy wszechświat przestanie istnieć a wieczność będzie trwała nadal.

                                                    Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 09:33
                                                    suender napisał:
                                                    > SPRAWDZILIŚMY ?

                                                    Tak się składa, że posty na forum zachowują się i można do nich sięgnąć.
                                                    Jeśli pamięć ci nie dopisuje, przejrzyj dyskusję i herezje jakie wypisywałeś.
                                                    Herezje religijne można wybaczyć, bo różne są ludzkie wierzenia,
                                                    ale matematyka jest jedna i nie ma w niej miejsca na wiarę.

                                                    I znowu przy okazji - czy mógłbyś wreszcie przejść do meritum z tą
                                                    "wiedzą spraw transcendentnych" - jakieś twierdzenia, jakieś wzory,
                                                    jakiś niepusty zbiór elementów i proponowany zestaw operacji na nim?
                                                    Coś, co miałoby jakąkolwiek wartość naukową.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 16:16
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > Tym samym, co szacowany ostatnio na ok. 14 miliardów lat wiek wszechświata.

                                                    A skąd wiesz, że 14 mld? Może jest znacznie młodszy ... a może starszy? Tego dziś, pomimo tak rozwiniętej wiedzy i techniki, nie wie nikt. Wszystkie wyliczenia oparte są na spekulacjach, hipotezach, teoriach i przypuszczeniach, które mogą być obalone przez kolejne naukowe odkrycie.

                                                    > Więc może wytłumacz nam, co Bóg robił przed stworzeniem świata, bo to
                                                    > co było po stworzeniu świata, to podług wieczności w ogóle jakby nie istnieje.

                                                    Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata", ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ (był). Przecież sam nazwał się "Jestem Który Jestem".

                                                    > Policz sobie, ile takich światów mógł stworzyć i ilu Jezusów spłodzić z dziewicami,

                                                    Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne, oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)

                                                    > jeśli niczego innego nie potrafisz wymyślić, lub zasugeruj, czego wcześniej dokonał.
                                                    > I co będzie robił, kiedy wszechświat przestanie istnieć a wieczność będzie trwała nadal.

                                                    Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu :)

                                                    > Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.

                                                    A może wyjaśnisz, czym jest pojęcie czasu, czy może istnieć bez materii?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 22:58
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > A skąd wiesz, że 14 mld? Może jest znacznie młodszy ... a może starszy?
                                                    > Tego dziś, pomimo tak rozwiniętej wiedzy i techniki, nie wie nikt.

                                                    A skąd mam wiedzieć? Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń.
                                                    Nawet początki polskości składają się w większym stopniu z mitów, niż faktów.
                                                    A to tylko tysiąc lat. Z historią narodu żydowskiego jest dokładnie tak samo.

                                                    > Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata",
                                                    > ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ

                                                    Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    Może go wcale nie było, a może dawno nie żyje. Może był jeden, a może
                                                    to zbiorowa nazwa przedstawicieli jakiejś instytucji?
                                                    Żadne kopalne ślady się nie uchowały, nawet przysłowiowe g...

                                                    > Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne,
                                                    > oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)

                                                    Raczej nie jesteś moją starą ciotką.
                                                    I chyba nawet bym nie chciał, żebyś się nią okazał.

                                                    Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.

                                                    > Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu

                                                    Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 10:47
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > A skąd mam wiedzieć? Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń.

                                                    No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc nie zakładaj, że miało to miejsce 14 mld lat temu, czy kilka milionów lat temu, a może kilkanaście tysięcy lat temu.

                                                    > Nawet początki polskości składają się w większym stopniu z mitów, niż faktów.
                                                    > A to tylko tysiąc lat. Z historią narodu żydowskiego jest dokładnie tak samo.

                                                    Nie jest tak samo, ponieważ jest znacznie więcej dowodów na historię Izraelitów, niż Polaków.

                                                    > > Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata",
                                                    > > ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ
                                                    >
                                                    > Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.

                                                    Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.

                                                    > Może go wcale nie było, a może dawno nie żyje. Może był jeden, a może
                                                    > to zbiorowa nazwa przedstawicieli jakiejś instytucji?
                                                    > Żadne kopalne ślady się nie uchowały, nawet przysłowiowe g...

                                                    "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych? Opowiedz coś o tym :)

                                                    > > Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne,
                                                    > > oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)
                                                    >
                                                    > Raczej nie jesteś moją starą ciotką.
                                                    > I chyba nawet bym nie chciał, żebyś się nią okazał.

                                                    Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię za bystrzejszego niż jesteś.

                                                    > Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.

                                                    Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?

                                                    > > Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu
                                                    >
                                                    > Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.

                                                    Taaak, a jakich Bogów?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 18:36
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc ...

                                                    ... więc dalej obstajesz przy tym 25 października 4004 roku przed Chrystusem?
                                                    Zwrócę jednak uwagę, że żyjący wówczas ludzie też nie odnotowali tego faktu.
                                                    Być może świat powstał na jakimś kompletnym zadupiu, z dala od cywilizacji.

                                                    >> Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    > Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.

                                                    Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie jest.

                                                    > "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych?

                                                    Oczywiście - o ile bóg twojego Boga zwany w Piśmie Duchem Świętym może zostać
                                                    uznany za twór niematerialny, sam Jahwe również, choć opisywany jest jako postać
                                                    materialna, to Jezus materialny był aż za nadto. Spróbuj przybić ducha do krzyża.

                                                    >> Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.
                                                    > Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?

                                                    Mógłbym.

                                                    >> Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                    > Taaak, a jakich Bogów?

                                                    Czy masz problemy z monitorem, czy z czytaniem: Nieskończonych!
                                                    Po co komu Skończony Bóg?

                                                    > Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię
                                                    > za bystrzejszego niż jesteś.

                                                    Tu musisz wybaczyć - niczym podobnym nie jestem ci w stanie się odwzajemnić.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 22:05
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    > gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie j
                                                    > est.
                                                    No i dupa blada. Z tymi bogami to "czysta kałabania".W przyszłości dowiem się, który to bóg zrobi mnie świętą.I za co tak mnie ukarze? No za co?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:42
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc ...
                                                    >
                                                    > ... więc dalej obstajesz przy tym 25 października 4004 roku przed Chrystusem?
                                                    > Zwrócę jednak uwagę, że żyjący wówczas ludzie też nie odnotowali tego faktu.
                                                    > Być może świat powstał na jakimś kompletnym zadupiu, z dala od cywilizacji.

                                                    Co było 25 października 4004 roku przed Chrystusem i skąd zaczerpnąłeś tą datę?

                                                    > >> Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    > > Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.
                                                    >
                                                    > Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    > gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie jest.

                                                    Nic nie wiem na temat pocoo, poza tym, że jest to jakiś forumowy bot, zaprogramowany na prymitywny antyteizm :)
                                                    Podobnie nic mi nie mówi jakiś Suender ... czy to również jakiś internetowy bot?

                                                    > > "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych?
                                                    >
                                                    > Oczywiście - o ile bóg twojego Boga zwany w Piśmie Duchem Świętym może zostać
                                                    > uznany za twór niematerialny, sam Jahwe również, choć opisywany jest jako postać
                                                    > materialna, to Jezus materialny był aż za nadto. Spróbuj przybić ducha do krzyża.

                                                    Nie znam boga mojego Boga, czy mógłbyś przybliżyć to indywiduum?
                                                    Czy kwestionujesz historyczność Jezusa?

                                                    > >> Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.
                                                    > > Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?
                                                    >
                                                    > Mógłbym.

                                                    To dawaj!

                                                    > >> Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                    > > Taaak, a jakich Bogów?
                                                    >
                                                    > Czy masz problemy z monitorem, czy z czytaniem: Nieskończonych!
                                                    > Po co komu Skończony Bóg?

                                                    A więc z tej "nieskończoności" nie potrafisz wyłowić ani jednego?

                                                    > > Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię
                                                    > > za bystrzejszego niż jesteś.
                                                    >
                                                    > Tu musisz wybaczyć - niczym podobnym nie jestem ci w stanie się odwzajemnić.

                                                    Domyślałem się, że niewiele potrafisz :)
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.08.18, 12:17
                                                    > Już gdzieś mówiłem o tym, że osobników posługujących się imieniem Jezus, będących synem stolarza
                                                    > imieniem Józef i matki o imieniu Maria, było w owym czasie w tamtejszej populacji przynajmniej kilkunastu !!!

                                                    Chyba istotniejsze jest to, że po świecie chodziło wtedy wielu samozwańczych proroków,
                                                    niekoniecznie synów Józefów i Marii (acz również przyznających się do Dawidowego rodu)
                                                    i dokonywało czynów i cudów wszelakich, a Jezus zapewne jest kompilacją wielu z nich
                                                    plus dodatkowo puszczanych w obieg plotek, już bez żadnego pokrycia w faktach.
                                                    Śmieszne jest za to to, że niektóre "fakty" z życia Jezusa i jego rodziny zostały stworzone
                                                    bardzo późno i nie mają żadnego pokrycia w Ewangeliach - ale co komu to przeszkadza.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.08.18, 08:58
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Czy kwestionujesz historyczność Jezusa?
                                                    >
                                                    > Już gdzieś mówiłem o tym, że osobników posługujących się imieniem Jezus, będący
                                                    > ch synem stolarza imieniem Józef i matki o imieniu Maria, było w owym czasie w
                                                    > tamtejszej populacji przynajmniej kilkunastu !!! Nie wiara, ale matematyka.

                                                    Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:32
                                                    enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!

                                                    Jezus to imię, które wcale nie było wyjątkowe i dlatego dodawano syn...matka...

                                                    > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)

                                                    Nie jest tajemnicą, że za czasów Jezusa była wylęgarnia religii.Żydzi czekali na mesjasza.Każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga.Było to jak wiesz,zabezpieczeniem przed ukamienowaniem jawnogrzesznicy i owocu grzechu.Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa ) był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.

                                                    A tak prywatnie. Prowokujesz do udowodnienia pisanego tekstu? Chyba nie. Chcesz pokazać ,że jesteś najmądrzejszy? Wątpię. Lubisz robić z innych niekumatych według swojego widzimisię? Tak.To jest boskie ze wszech miar.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:11
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > >
                                                    > > Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    >
                                                    > Jezus to imię, które wcale nie było wyjątkowe i dlatego dodawano syn...matka...

                                                    Jeśli nie potrafisz podać choćby jednego przykładu, który dowodziłby, że był jeszcze jakiś Jezus syn stolarza Józefa i matki o imieniu Maria, to po co bijesz pianę?

                                                    > > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)
                                                    >
                                                    > Nie jest tajemnicą, że za czasów Jezusa była wylęgarnia religii.Żydzi czekali
                                                    > na mesjasza.Każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga.Było to
                                                    > jak wiesz,zabezpieczeniem przed ukamienowaniem jawnogrzesznicy i owocu grzechu

                                                    Czekam również, aż wskażesz dowód, że "każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga". Wystarczy mi jakiś fragment z tekstu źródłowego, ewentualnie naukowego opracowania.

                                                    > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa )
                                                    > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.

                                                    Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza ..."?

                                                    > A tak prywatnie. Prowokujesz do udowodnienia pisanego tekstu? Chyba nie. Chcesz
                                                    > pokazać ,że jesteś najmądrzejszy? Wątpię. Lubisz robić z innych niekumatych we
                                                    > dług swojego widzimisię? Tak.To jest boskie ze wszech miar.

                                                    Nie wiem co masz na myśli pod określeniem "udowodnienia pisanego tekstu"?
                                                    Co do mojej mądrości, to wypowiedzi są subiektywne, w zależności do tego, czy pochodzą od moich wrogów, czy przyjaciół. Mam jednak wystarczająco wysoką samoocenę, aby się nimi przejmować :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 13:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Je
                                                    > zusa )
                                                    > > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.
                                                    >
                                                    > Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza
                                                    > ..."?

                                                    Byli to "synowie boga" urodzeni przez panny.Apoloniusz założył religię dla "możnych", a Szymon dla biedaków.Szymon Mag miał przy swoim boku byłą prostytutkę, a jego cuda nazywano magią.
                                                    Dla ścisłości Józef był cieślą, a imię Jezus było jedno w rodzinie.Bracia Jezusa mieli na imię inaczej , co jest zwyczajne i zrozumiałe. Działalność Jezusa, różni "świadkowie"opisują tak różnie, jakby tych Jezusów było wielu.

                                                    Podłączyłam się do dyskusji, chociaż to nie mnie dotyczyły zadane pytania. Myślałam, że to dyskusja. Znów pomyliłam się.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.09.18, 17:17
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa )
                                                    > > > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.
                                                    > >
                                                    > > Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza ..."?
                                                    >
                                                    > Byli to "synowie boga" urodzeni przez panny.

                                                    Zapewne masz bujną wyobraźnię ale to nie jest argumentem w dyskusji :)

                                                    > Apoloniusz założył religię dla "możnych", a Szymon dla biedaków.
                                                    > Szymon Mag miał przy swoim boku byłą prostytutkę,
                                                    > a jego cuda nazywano magią.

                                                    Jakoś ci nieszczęśni ludzie nie "rozwinęli skrzydeł", a ich nauki obróciły się w perzynę, co dowodzi, że byli "fałszywymi prorokami", o których mówił Chrystus.

                                                    > Dla ścisłości Józef był cieślą, a imię Jezus było jedno w rodzinie.Bracia Jezus
                                                    > a mieli na imię inaczej , co jest zwyczajne i zrozumiałe. Działalność Jezusa, r
                                                    > óżni "świadkowie"opisują tak różnie, jakby tych Jezusów było wielu.

                                                    Bardzo jestem ciekaw tych "świadków", którzy działalność Jezusa opisują tak różnie - czy mogłabyś przytoczyć ich opisy?

                                                    > Podłączyłam się do dyskusji, chociaż to nie mnie dotyczyły zadane pytania. Myś
                                                    > lałam, że to dyskusja. Znów pomyliłam się.

                                                    Nic na to nie poradzę, że wciąż się mylisz i wypisujesz jakieś brednie :)
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 08:45
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nic na to nie poradzę, że wciąż się mylisz i wypisujesz jakieś brednie :)
                                                    >
                                                    > Czas Wysusza "gó...". Dobrze, ze chociaż teraz sobie przypomniałam.Wyschnięte p
                                                    > odlewasz, więc będę omijała ciebie wielkim łukiem.Nie lubię smrodu.

                                                    To dziwne, że nie lubisz smrodu, skoro to właśnie ty na tym forum najwięcej go wydzielasz :)
                                                    Cieszę się, że postanowiłaś nie zasmradzać chociaż moich wątków.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 08:58
                                                    >Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo smile
                                                    Dobrze jest czasami poczytać coś innego niż tzw. święte pismo. Tyle,że wtedy można się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów oznaczonych imieniem Jezus, co do których tubylcy uważają, że to własnie TEN Jezus tam spoczywa . ;-) Bo są też i inne, także tym imieniem oznaczone.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 16:08
                                                    donmarek 23.09.18, 08:58

                                                    > Tyle,że wtedy można się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów
                                                    > oznaczonych imieniem Jezus,

                                                    Nie ma się czemu dziwić, że jest ich ponad siedemdziesiąt.
                                                    Dlaczego?
                                                    Na przestrzeni wieków żyło wielu sprytnych grabarzy i niby duchownych, którzy chcieli przejść do historii, jako "twórcy" fabrykowanych grobów Zbawiciela.

                                                    Ba, nawet obecnie są fałszywi księża co podobne rzeczy robią.........
                                                    Przykład współczesny poniżej:

                                                    www.se.pl/wiadomosci/polska/falszywy-ksiadz-grzebal-zmarlych-w-zbiorowej-mogile-makabra-w-zgierzu-wideo-aa-gBzm-YBfH-c287.html

                                                    "Jak opisuje "Polska The Times", fałszywy ksiądz miał grzebać zmarłych w zbiorowych mogiłach."

                                                    Ten "duchowny" zapewne też przejdzie do historii.

                                                    Dzięki za uwagę!
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 22:15
                                                    suender napisał:

                                                    > Nie ma się czemu dziwić, że jest ich ponad siedemdziesiąt.
                                                    > Dlaczego?
                                                    > Na przestrzeni wieków żyło wielu sprytnych grabarzy i niby duchownych, którzy c
                                                    > hcieli przejść do historii, jako "twórcy" fabrykowanych grobów Zbawiciela.

                                                    A skąd wiesz, który grób jest sfabrykowany? Ach, wierzysz... Może oni też wierzą? Może to ty właśnie wierzysz w sfabrykowane groby, relikwie, historie? Sfabrykowane nie po to, aby ich twórcy przeszli do historii tylko dla zwkłej kasy. Dzięki którym pewne organizacje zwane kościołami wyciska kasę do dziś z ogłupionych wierców.

                                                    Wiesz ile jest dziś na świecie kawałków drzewa, które są czczone jako relikwie krzyża Jezusa? Cztery metry sześcienne. Duży był ten krzyż, bardzo duży. :)

                                                    www.newsweek.pl/nauka/ile-swietosci-w-kawalkach-swietego,58073,1,1.html
                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 08:49
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Mari
                                                    > a!
                                                    > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo smile
                                                    > Dobrze jest czasami poczytać coś innego niż tzw. święte pismo. Tyle,że wtedy mo
                                                    > żna się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów oznaczonych imieniem Jezus, c
                                                    > o do których tubylcy uważają, że to własnie TEN Jezus tam spoczywa . ;-) Bo są
                                                    > też i inne, także tym imieniem oznaczone.

                                                    Domyślam się, że nie potrafisz wskazać nawet jednego z tych 70 grobów, nie mówiąc już o tym jak interpretują to naukowcy oraz, że byli to "synowie stolarza Józefa i matki o imieniu Maria".
                                                    Czekam na dalsze wytwory bujnej wyobraźni podobnych tobie fantastów :)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 08:26
                                                    >Wrócił i dał świadectwo, duuużo ważniejsze niż jakieś tam filmiki.
                                                    Holocaust? Ziszczenie pierwotnej cywilizacji amerykańskiej? Inkwizycja? Głód? Wojny religijne? ... etc ...
                                                    ps
                                                    niby jeden bóg, jeden jego syn, a tyle działek jego religii wzajemnie wykluczających się i zwalczających się!
                                            • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 14:45
                                              donmarek napisał:

                                              > >Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                              > Tego akurat u ateistów w dostatku. Dzięki temu, że go posiadają i POTRAFIĄ z ni
                                              > ego korzystać, są ateistami. Bo zrozumieli co jest ziarnem a co plewami, któryc
                                              > h nawet ptak i szczur nie chce spożywać!
                                              > Pierwsze z brzegu: jakim trzeba być skur...nem jeżeli się jest dawcą życia, by
                                              > powoływać do życia istoty, które w najokrutniejszych, niewyobrażalnych torturac
                                              > h, będą umierać tuż po opuszczeniu łona swojej matki. Jaki on miał w tym cel? I
                                              > jeszcze mam go wychwalać za to ??? BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA. Tym jes
                                              > t katolicyzm. O nim mówię, bo go znam, bo byłem jego niewolnikiem przez lata.

                                              Tylko zwyrodniała kanalia, pogrobowiec nazistowskiej swołoczy, oprawca eugenicznych selekcji może decydować za drugiego człowieka, czy ma prawo się narodzić i żyć, nawet jeśli to życie usłane będzie cierpieniem. Brzydzę się ateistycznym, nazistowskim zwyrodnialcem, który rości sobie prawo do decydowania o życiu i śmierci drugiego człowiek.
                                              • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 18:53
                                                enrque111 napisał:

                                                > Tylko zwyrodniała kanalia, pogrobowiec nazistowskiej swołoczy, oprawca eugenicz
                                                > nych selekcji może decydować za drugiego człowieka, czy ma prawo się narodzić i
                                                > żyć, nawet jeśli to życie usłane będzie cierpieniem. Brzydzę się ateistycznym,
                                                > nazistowskim zwyrodnialcem, który rości sobie prawo do decydowania o życiu i ś
                                                > mierci drugiego człowiek.

                                                Ja też brzydzę się tak zwanymi obrońcami życia roszczącymi sobie prawo do decydowania o cudzym życiu. To zwyrodniałe kanalie, pogrobowcy nazistowskiej swołoczy. To katolickie zwyrodnialce takie jak Kaja Godek czy podobne jej kreatury.

                                                S.
                                                • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 08:38
                                                  snajper55 napisał:

                                                  > Ja też brzydzę się tak zwanymi obrońcami życia roszczącymi sobie prawo do decyd
                                                  > owania o cudzym życiu. To zwyrodniałe kanalie, pogrobowcy nazistowskiej swołocz
                                                  > y. To katolickie zwyrodnialce takie jak Kaja Godek czy podobne jej kreatury.

                                                  A zatem niczym nie różnisz się od nazistowskich morderców, którzy decydowali, kto ma żyć a kto umrzeć. "Obrońcy życia" zaś, jak sam ich słusznie określiłeś, chcą aby wszyscy ludzie żyli, a więc BRONIĄ ŻYCIA każdego, nawet takich kanalii, którzy wiele lat po swoim urodzeniu chcą innych życia pozbawiać.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 09:33
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > "Obrońcy życia" zaś, jak sam ich słusznie określiłeś, c
                                                    > hcą aby wszyscy ludzie żyli, a więc BRONIĄ ŻYCIA każdego, nawet takich kanalii,
                                                    > którzy wiele lat po swoim urodzeniu chcą innych życia pozbawiać.
                                                    >
                                                    Ale bóg jest innego zdania.Czy wiesz, ile niewinnych dzieci umiera dziennie mordowanych, gwałconych , z głodu lub nieuleczalnie chorych? Wiele umiera w łonie matek. A ofiary wojen?Wola wszechpotężnego boga.Pojęcia nie masz, co znaczy określenie "obrońca życia"?
                                                    "Nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga".
                                                    Biblijnie bóg Jahwe kazał swojemu narodowi wybranemu rabunkowo mordować od niemowlęcia po starca.Kobiety brzemienne też.Wyjątkiem były cnotliwe dziewczynki, z których robiono seksualne niewolnice dla wybranych. Bóg jest miłością.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 10:00
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Ale bóg jest innego zdania.

                                                    Nie wiem jaki tam bóg jakie ma zdanie i niewiele mnie to zajmuje (wszyscy bogowie pogan to demony).

                                                    > Czy wiesz, ile niewinnych dzieci umiera dziennie mor
                                                    > dowanych, gwałconych , z głodu lub nieuleczalnie chorych? Wiele umiera w łonie
                                                    > matek. A ofiary wojen?

                                                    Tak, to prawda, człowiek jest słaby i grzeszny, stąd te wszystkie nieszczęścia.

                                                    > "Nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga".
                                                    > Biblijnie bóg Jahwe kazał swojemu narodowi wybranemu rabunkowo mordować od niem
                                                    > owlęcia po starca.Kobiety brzemienne też.Wyjątkiem były cnotliwe dziewczynki, z
                                                    > których robiono seksualne niewolnice dla wybranych. Bóg jest miłością.

                                                    To co czynił kiedyś jakiś "bóg Jahwe", to jedna sprawa (przybliż mi tego boga, bo go nie znam). Jeśli zaś chodzi o Boga, to dla utorowania Drogi Zbawienia wszystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury stali temu na przeszkodzie.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 14:19
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > To co czynił kiedyś jakiś "bóg Jahwe", to jedna sprawa (przybliż mi tego boga,
                                                    > bo go nie znam).

                                                    W Biblii opisują działania boga Jahwe.

                                                    >Jeśli zaś chodzi o Boga...

                                                    Skąd masz wiadomości o tym Bogu?

                                                    >to dla utorowania Drogi Zbawienia wsz
                                                    > ystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury
                                                    > stali temu na przeszkodzie.
                                                    >
                                                    Wszechpotężny Bóg i takie kosmiczne jaja .Wszechwiedzący Bóg, a nie wiedział, że to zmuszanie do zabijania jest diabła warte.
                                                    Skąd czerpiesz wiadomości o Bogu?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:21
                                                    pocoo napisała:

                                                    > W Biblii opisują działania boga Jahwe.

                                                    Nic mi na ten temat nie wiadomo. Może zacytujesz?

                                                    > >Jeśli zaś chodzi o Boga...
                                                    >
                                                    > Skąd masz wiadomości o tym Bogu?

                                                    Właśnie z Biblii, licznych udokumentowanych objawień, relacji wiarygodnych świadków, logiki.

                                                    > >to dla utorowania Drogi Zbawienia wsz
                                                    > > ystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury
                                                    > > stali temu na przeszkodzie.
                                                    > >
                                                    > Wszechpotężny Bóg i takie kosmiczne jaja .Wszechwiedzący Bóg, a nie wiedział, ż
                                                    > e to zmuszanie do zabijania jest diabła warte.
                                                    > Skąd czerpiesz wiadomości o Bogu?

                                                    Skąd przekonanie, że "zmuszanie do zabijania jest diabła warte"?
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 11:39
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > >
                                                    > > Skąd masz wiadomości o tym Bogu?
                                                    >
                                                    > Właśnie z Biblii, licznych udokumentowanych objawień, relacji wiarygodnych świadków, logiki.

                                                    Biblii nie znasz , dokumentacji medycznej w szpitalach psychiatrycznych też nie
                                                    logika nie ma nic wspólnego z tobą i twojej niby wierze..

                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:45
                                                    enrque111 napisał:

                                                    >
                                                    > Z Biblii, to mógłbym udzielać ci korepetycji, nieuku :)

                                                    tak , tego autora nieuku teologiczny Anton Szandor LaVey

                                                    > Dokumentacji medycznej ze szpitala psychiatrycznego, w którym się leczysz nie potrzebuję, żeby stwierdzić, że jesteś idiotą :)

                                                    no i tak cie szmaciarzu boli widzisz dziadu , zbierasz łomot od kogoś kim pogardzasz :)
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 11:31
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > > > Dokumentacji medycznej ze szpitala psychiatrycznego, w którym się l
                                                    > eczysz
                                                    > > nie potrzebuję, żeby stwierdzić, że jesteś idiotą :)
                                                    > >
                                                    > > no i tak cie szmaciarzu boli widzisz dziadu , zbierasz łomot od kogoś ki
                                                    > m pogardzasz :)
                                                    >
                                                    > Nikim nie pogardzam, nawet tak nędzną szumowiną jak ty. Co zaś do łomotu, to sa
                                                    > m mi się ciągle (masochistycznie) podkładasz :)

                                                    jak to szło; stryj Jezusa Ismael protoplastą Islamu :)

                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 17:35
                                    wariant_b napisał:

                                    > Jedynym katolickim, no prawie katolickim, bo bazującym na niewłaściwej Vulgacie.

                                    Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?

                                    > > Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)
                                    >
                                    > Niemniej ks. Wujek użył określenia "czarci", a nowe tłumaczenia są jeszcze
                                    > bardziej ostrożne w określeniach. No i czart a demon to nie jest to samo.
                                    > Demony występują w różnych religiach, czart jest ewidentnie tworem bożym.

                                    Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż jaka jest między nimi różnica? Może jeszcze, mądralo (o ile nie jest to dla ciebie zbyt trudne) podasz łacińskie określenie "czarta" i "demona"?

                                    > > Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie,
                                    > > który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?
                                    >
                                    > Jeśli wskażesz mi fragment, w którym starotestamentowy bóg opisuje
                                    > katolicyzm jako prawdziwą religię, nie będę katolicyzmu uważał za
                                    > miks z przewagą wierzeń i obrządków pogańskich nad żydowskimi.
                                    > Nawet Islam jest bliższy starotestamentowemu bogu niż katolicyzm.

                                    Jak już dowiodłem, wszyscy bogowie to demony, więc nie wiem jak może " starotestamentowy bóg opisywać katolicyzm jako prawdziwą religię" ... Katolicyzm jest pojęciem wywodzącym się z greki i łaciny oznaczający "powszechny" więc nie wiem, jak ktokolwiek w ST mógłby to wyodrębniać :)
                                    Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich nie znajdziesz, zaś regionalne zwyczaje, charakterystyczne dla jakiegoś regionu nie są elementem doktryny (np. choinka, postna wigilia, dzielenie się opłatkiem, czy święcenie pokarmu).
                                    • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 21:10
                                      enrque111 napisał:
                                      > Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?

                                      Właściwa okazała się Wulgata klementyńska, więc Biblia Wujka poszła do poprawek.

                                      > Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż
                                      > jaka jest między nimi różnica?

                                      Diabeł, zwany niekiedy w naszej ludowej tradycji czartem, jest upadłym aniołem
                                      stworzonym przez boga na obraz i podobieństwo swoje. Demony występują w wielu
                                      różnych religiach, zresztą słowo "czart" jest zapożyczeniem z wierzeń słowiańskich.
                                      Poza tym byłbym bardziej ostrożny w nazywaniu bogów demonami, bo Biblia
                                      pisze słowo "bóg" zarówno z dużej, jak i z małej litery.

                                      > Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich
                                      > nie znajdziesz...

                                      A półczłowiek Jezus, Boże Narodzenie, Maryja Zawsze Dziewica, Wszyscy Święci
                                      - skąd oni się wzięli? Ktoś wyczytał z Pisma Świętego nakaz boży by ich stworzyć?
                                      A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć?

                                      > ... zaś regionalne zwyczaje, charakterystyczne dla jakiegoś regionu nie są
                                      > elementem doktryny (np. choinka, postna wigilia, dzielenie się opłatkiem,
                                      > czy święcenie pokarmu).

                                      Od dawna Tradycja jest silniejsza od doktryny i jest główną treścią wierzeń.
                                      Gdyby odpytać wiernych, to pewnie okaże się, że o doktrynie nikt nie słyszał,
                                      a co Bóg nakazał jeść na Wigilię wiedzą wszyscy, choć w każdym kraju inaczej.

                                      A propos - co jest treścią doktryny kościelnej?
                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:40
                                        wariant_b napisał:

                                        > enrque111 napisał:
                                        > > Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?
                                        >
                                        > Właściwa okazała się Wulgata klementyńska, więc Biblia Wujka poszła do poprawek.

                                        Cóż w tej klementyńskiej Vulgacie było innego, niż w Biblii ks. Wujka?

                                        > > Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż
                                        > > jaka jest między nimi różnica?
                                        >
                                        > Diabeł, zwany niekiedy w naszej ludowej tradycji czartem, jest upadłym aniołem
                                        > stworzonym przez boga na obraz i podobieństwo swoje. Demony występują w wielu
                                        > różnych religiach, zresztą słowo "czart" jest zapożyczeniem z wierzeń słowiańskich.
                                        > Poza tym byłbym bardziej ostrożny w nazywaniu bogów demonami, bo Biblia
                                        > pisze słowo "bóg" zarówno z dużej, jak i z małej litery.

                                        W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan, to demony", więc prosiłbym, abyś wskazywał interpretację określenia "demony - czarci" w tym właśnie kontekście, nie zaś "ludowej tradycji". Aczkolwiek, powołując się również na nią możemy wywieść określenie "czarci" od biblijnego określenia "demony" - wszak Biblia wyraźnie wskazuje na pogan jako ich wyznawców, czyli również obejmuje tym mianem starożytnych Słowian. Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.

                                        > > Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich nie znajdziesz...
                                        >
                                        > A półczłowiek Jezus, Boże Narodzenie, Maryja Zawsze Dziewica, Wszyscy Święci
                                        > - skąd oni się wzięli? Ktoś wyczytał z Pisma Świętego nakaz boży by ich stworzyć?
                                        > A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć?

                                        Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".
                                        Maryja i Wszyscy Święci są postaciami historycznymi, o których możesz przeczytać w książkach historycznych.
                                        Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć" - naćpałeś się?

                                        > Od dawna Tradycja jest silniejsza od doktryny i jest główną treścią wierzeń.

                                        Czy swoje "mądrości" mógłbyś ilustrować przykładem, czy jest to dla ciebie zbyt trudne?

                                        > A propos - co jest treścią doktryny kościelnej?

                                        Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)
                                        Przeczytaj katechizm dla dzieci przygotowujących się do I komunii, to z łatwością zrozumiesz.
                                        • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 11:53
                                          enrque111 napisał:
                                          > Cóż w tej klementyńskiej Vulgacie było innego, niż w Biblii ks. Wujka?

                                          Spory teologiczne leżą poza zakresem elementarnej logiki.
                                          Nie wiem, co było istotniejsze, czy kontrowersyjność papieża Syktusa V,
                                          czy może kara ekskomuniki, którą wprowadził dla osób, które poważyły by się
                                          tłumaczyć Biblię na inny język, niż łaciński. Dość, że papież Klemens VIII
                                          zatwierdził nową, obowiązującą Biblię i jezuici musieli poprawiać teksty ks. Wujka.
                                          Zajęło to im mniej więcej tyle samo czasu, co ks. Wujkowi tłumaczenie, gdyż
                                          jak wiadomo praca kolektywna przebiega tym wolniej, im większy jest kolektyw.
                                          Duch Święty nie wyrabia czasowo czuwając nad grupą osób.

                                          > W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan, to demony"

                                          Skądże - dlaczego mamy sobie zawracać głowę twoim prywatnym tłumaczeniem Wulgaty,
                                          skoro są bardziej uznawane tłumaczenia. Na przykład V wersja Biblii Tysiąclecia,
                                          czy uznawana za najlepsze polskie tłumaczenie Biblia Poznańska.

                                          > Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.

                                          Aby na pewno? Uznawanie demonów za upadłe anioły jest właściwe tylko dla katolików.
                                          Inne religie w żaden sposób nie kojarzą swoich demonów ze starotestamentowymi aniołami.

                                          > Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".

                                          Znaczy według ciebie Jezus nie jest w połowie bogiem, a w połowie człowiekiem?
                                          Więc jaka proporcja jest właściwa? Przypominam, że mamy w sumie wyjść na 100%.

                                          > Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani
                                          > w zabawnych kieckach udający trzecią płeć"

                                          A gdzie w Starym Testamencie jest mowa o tej formie przedstawicielstwa bożego?
                                          Czy Pismo wspomina gdzieś o papieżach i biskupach, czy stworzyli się sami?
                                          Co zmusza ich do chodzenia w kobiecych strojach i udawania, że bóg nakazał celibat?
                                          Tradycja? Oczywiście - przecież to ona tu rządzi, a nie jakieś słowo boże.

                                          > Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)

                                          Jakbyś wiedział, to odpowiedziałbyś zamiast uciekać w erystykę.
                                          Jestem pewien, że sam nie masz zielonego pojęcia, co w doktrynie kościoła
                                          nie jest dorabianą przez wieki Tradycją, a faktyczną treścią wiary katolickiej.
                                          Inaczej nie odsyłałbyś mnie do jakiegoś pogańskiego obrzędu I Komunii
                                          i formułek, które dzieci muszą wkuć na pamięć by dostać upragniony rowerek.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 15:37
                                            wariant_b napisał:

                                            > Spory teologiczne leżą poza zakresem elementarnej logiki.
                                            > Nie wiem, co było istotniejsze, czy kontrowersyjność papieża Syktusa V,
                                            > czy może kara ekskomuniki, którą wprowadził dla osób, które poważyły by się
                                            > tłumaczyć Biblię na inny język, niż łaciński. Dość, że papież Klemens VIII
                                            > zatwierdził nową, obowiązującą Biblię i jezuici musieli poprawiać teksty ks. Wujka.
                                            > Zajęło to im mniej więcej tyle samo czasu, co ks. Wujkowi tłumaczenie, gdyż
                                            > jak wiadomo praca kolektywna przebiega tym wolniej, im większy jest kolektyw.
                                            > Duch Święty nie wyrabia czasowo czuwając nad grupą osób.

                                            Po co wypisujesz takie brednie? W związku z rozprzestrzenieniem druku oraz coraz większej ilości wydań Biblii, również w językach narodowych, Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń. Zasada ta odnosiła się głównie do katolickich wydań Biblii w językach narodowych. Według niej, aby posiadać lub czytać katolicką Biblię w języku narodowym, należało uzyskać indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników – przełożonego zakonnego. Sykstus V prawo wydawania takich pozwoleń zastrzegł dla Stolicy Apostolskiej, a Klemens VIII na mocy konstytucji Sacrosanctum fidei z 17 października 1596 roku włączył to zastrzeżenie do kolejnej edycji Indeksu. Edycje Biblii Wujka od XVIII wieku owszem, poprawiano ale głównie pod względem językowym (uwspółcześnianie pisowni, zamiana przestarzałych słów itd.)

                                            > > W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan,
                                            > to demony"
                                            >
                                            > Skądże - dlaczego mamy sobie zawracać głowę twoim prywatnym tłumaczeniem Wulgaty,
                                            > skoro są bardziej uznawane tłumaczenia. Na przykład V wersja Biblii Tysiąclecia,
                                            > czy uznawana za najlepsze polskie tłumaczenie Biblia Poznańska.

                                            Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie", lecz oficjalne, uświęcone 2000 tysiącami lat rozumienie tego fragmentu. Co mnie obchodzą najnowsze przekłady, które nie kierują się znaczeniem starożytnej wykładni i faktycznego znaczenia omawianego tu fragmentu, lecz spreparowane są wg politpoprawnej ideologii ekumenizmu? Widać to jaskrawo przy zestawieniu tych najnowszych przekładów, które są wręcz śmieszne w "owijaniu w bawełnę" słowa "demony", tak aby wyszło coś innego, niż jest w oryginale.

                                            > > Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.
                                            >
                                            > Aby na pewno? Uznawanie demonów za upadłe anioły jest właściwe tylko dla katolików.
                                            > Inne religie w żaden sposób nie kojarzą swoich demonów ze starotestamentowymi a
                                            > niołami.

                                            Nie wiem, jakie tam "inne religie" i co kojarzą - wszystko to mierzwa nie warta zachodu. Liczy się tylko to co chrześcijanie przez 2000 lat, niezmiennie uznawali za prawdziwe i słuszne.

                                            > > Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".
                                            >
                                            > Znaczy według ciebie Jezus nie jest w połowie bogiem, a w połowie człowiekiem?
                                            > Więc jaka proporcja jest właściwa? Przypominam, że mamy w sumie wyjść na 100%.

                                            Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem. Problem ten wyjaśniony został już w starożytności (nestorianizm, monofizytyzm). Dwie natury w Jezusie, ludzka i boska są ze sobą nierozerwalne. Jezus na zawsze będzie Bogiem- człowiekiem, w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem, dwie natury w jednej Osobie. Człowieczeństwo i boskość Jezusa nie są ze sobą pomieszane, ale połączone bez jakiejkolwiek straty dla żadnej z tożsamości.

                                            > > Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani
                                            > > w zabawnych kieckach udający trzecią płeć"
                                            >
                                            > A gdzie w Starym Testamencie jest mowa o tej formie przedstawicielstwa bożego?
                                            > Czy Pismo wspomina gdzieś o papieżach i biskupach, czy stworzyli się sami?
                                            > Co zmusza ich do chodzenia w kobiecych strojach i udawania, że bóg nakazał celibat?
                                            > Tradycja? Oczywiście - przecież to ona tu rządzi, a nie jakieś słowo boże.

                                            Jakbyś znał Nowy Testament, to nie zadawałbyś idiotycznych pytań :)
                                            Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.
                                            Stroje kapłanów i biskupów nie są strojami kobiecymi, ponieważ kobiety nigdy takich strojów nie zakładały (ani teraz ani dawniej). Czy obecnie na spodnie, w których powszechnie chodzą kobiety powiesz, że są to spodnie męskie? Opowiedz coś o tym, lubię ucieszne ględzioły :)

                                            > > Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)
                                            >
                                            > Jakbyś wiedział, to odpowiedziałbyś zamiast uciekać w erystykę.
                                            > Jestem pewien, że sam nie masz zielonego pojęcia, co w doktrynie kościoła
                                            > nie jest dorabianą przez wieki Tradycją, a faktyczną treścią wiary katolickiej.
                                            > Inaczej nie odsyłałbyś mnie do jakiegoś pogańskiego obrzędu I Komunii
                                            > i formułek, które dzieci muszą wkuć na pamięć by dostać upragniony rowerek.

                                            Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz ów obrzęd, z którego się wywodzi?
                                            • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 22:20
                                              enrque111 napisał:
                                              > Po co wypisujesz takie brednie?

                                              Po co wypisujesz takie brednie?
                                              Oczywiście, że Biblia ks. Wujka czyli "Biblia to jest Księgi Starego y Nowego Przymierza
                                              według Łacińskiego przekładu starego, w kościele powszechnym przyjętego, na Polski
                                              ięzyk z nowu z pilnością przełożone, z dokładaniem textu Żydowskiego y Greckiego,
                                              y z wykładem Katholickim, trudnieyszych miejsc, do obrony wiary swiętej powszechnej
                                              przeciw kacerstwóm tych czasów należących: przez D. Iakuba Wuyka z Wągrowca,
                                              Theologa Societatis Iesu. Z DOZWOLENIEM STOLICE APOSTOLSKIEY, a nakładem
                                              Iego M. Kśiędza Arcybiskupa Gnieźnieńskiego, etć. wydane" została dopasowana
                                              do aktualnych wymagań kościelnych zanim w 1599, dwa lata po śmierci ks. Wujka
                                              mogła ukazać się drukiem. Nie jest to żadną tajemnicą.

                                              > Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń.

                                              Tu pozwolę sobie prezentować odmienną opinię. Do dzisiaj łatwo rozpoznać
                                              wyznawców innych odłamów chrześcijaństwa od katolików, gdyż ci pierwsi
                                              posługują się Biblią, a katolik z rzadka.

                                              > Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie" uświęcone 2000 tysiącami lat

                                              Rozumiem, że "indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim
                                              zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników
                                              – przełożonego zakonnego" posiadasz i mógłbyś się na nie powołać?

                                              Przy okazji - dwoma tysiącami lat, a nie dwoma milionami lat.

                                              > Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem.

                                              I jak rozumiem w również w 100% Duchem Świętym? Uśmiać się można.
                                              Słusznie prorok Mahomet twierdzi, że Bóg jest jeden,
                                              a prorok Isa ibn Marjam popadł w grzech pychy.
                                              No, ale Islam opiera się na Starym Testamencie, a katolicyzm niekoniecznie.

                                              > Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.

                                              Straszliwie naciągane kłamstwo założycielskie. Kto w to jeszcze wierzy?

                                              > Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz
                                              > ów obrzęd, z którego się wywodzi?

                                              Szczerze mówiąc, nie wiem. Przyplątało się toto stosunkowo niedawno, pewnie
                                              gdzieś w XVII wieku, obecną formę uzyskało nieco ponad sto lat temu za Piusa X.
                                              Ponieważ wcześniej I Komunia dotyczyła starszych dzieci, więc zapewne jest
                                              zapożyczeniem z jakichś lokalnych rytuałów inicjacyjnych. Raczej nie są to
                                              słowiańskie postrzyżyny, więc może coś z Afryki albo Ameryki Łacińskiej?
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 09:49
                                                wariant_b napisał:

                                                > y z wykładem Katholickim, trudnieyszych miejsc, do obrony wiary swiętej powszechnej
                                                > przeciw kacerstwóm tych czasów należących

                                                Widzisz więc, że w tym przekładzie niczego nie zmieniono, lecz dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie przedstawiane.

                                                > > Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń.
                                                >
                                                > Tu pozwolę sobie prezentować odmienną opinię. Do dzisiaj łatwo rozpoznać
                                                > wyznawców innych odłamów chrześcijaństwa od katolików, gdyż ci pierwsi
                                                > posługują się Biblią, a katolik z rzadka.

                                                Co to znaczy "posługują się Biblią"? Można posługiwać się np gazetą do czytania jak i do zabijania much.

                                                > > Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie" uświęcone 2000 tysiącami lat
                                                >
                                                > Rozumiem, że "indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim
                                                > zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników
                                                > – przełożonego zakonnego" posiadasz i mógłbyś się na nie powołać?

                                                Tak, nawet sam z łatwością możesz znaleźć opinie Kościoła, uświęcone jednolitymi komentarzami od 2000 lat. Jeśli czegoś nie rozumiesz, to pytaj.

                                                > Przy okazji - dwoma tysiącami lat, a nie dwoma milionami lat.

                                                Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)

                                                > > Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem.
                                                >
                                                > I jak rozumiem w również w 100% Duchem Świętym? Uśmiać się można.

                                                Ludzie tępi zazwyczaj śmieją się z tego czego nie rozumieją, w ten sposób chcą pokryć własną ignorancję. Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat, zacznij od katechizmu dla dzieci przygotowującego do I komunii, a później sięgnij po poważniejsze pozycje i jeśli nie jesteś ograniczony umysłowo z natury, to z pewnością zrozumiesz.

                                                > Słusznie prorok Mahomet twierdzi, że Bóg jest jeden,
                                                > a prorok Isa ibn Marjam popadł w grzech pychy.
                                                > No, ale Islam opiera się na Starym Testamencie, a katolicyzm niekoniecznie.

                                                Nie znasz ani nauk Mahometa, ani tym bardziej Starego Testamentu :)

                                                > > Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.
                                                >
                                                > Straszliwie naciągane kłamstwo założycielskie. Kto w to jeszcze wierzy?

                                                Zakładam, że posiadasz jakieś argumenty merytoryczne na swoje oskarżenia, ale skoro ich nie prezentujesz, to zapewne się mylę :)

                                                > > Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz
                                                > > ów obrzęd, z którego się wywodzi?
                                                >
                                                > Szczerze mówiąc, nie wiem. Przyplątało się toto stosunkowo niedawno, pewnie
                                                > gdzieś w XVII wieku, obecną formę uzyskało nieco ponad sto lat temu za Piusa X.
                                                > Ponieważ wcześniej I Komunia dotyczyła starszych dzieci, więc zapewne jest
                                                > zapożyczeniem z jakichś lokalnych rytuałów inicjacyjnych. Raczej nie są to
                                                > słowiańskie postrzyżyny, więc może coś z Afryki albo Ameryki Łacińskiej?

                                                "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"? Oczywiście nie mówimy tu o jakiejś konkretnej oprawie kulturowo-ceremonialno-obyczajowej, lecz o uroczystym przyjęciu do uczestnictwa w Najświętszym Sakramencie. Opowiedz coś i o tym :)
                                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 18:03
                                                  enrque111 napisał:
                                                  > dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie przedstawiane.

                                                  Odwrotnie - dodano tekst Biblii, bo komentarze, co Bóg chciał nam przekazać w Biblii
                                                  z ewentualnym omówieniem fragmentów przed długi czas były jedynym dostępnym tekstem.

                                                  > Co to znaczy "posługują się Biblią"?

                                                  Mają, czytają, znają treść, próbują samodzielnie ją zrozumieć i stosować.
                                                  Pewnie tego nie zrozumiesz, ale są wyznania, w których słowo boże znaczy
                                                  więcej niż słowo proboszcza czy biskupa, choć księży to my mamy za życia,
                                                  a boga obiecują nam dopiero po śmierci.

                                                  > Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)

                                                  Cytuję twoją światłą myśl o 2000 tysiącach lat, więc może jednak ty opowiedz.

                                                  > Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat...

                                                  Enrque111, synu muła i rozwielitki - od teraz Wy również jesteście Trójcą,
                                                  jako że udało mi się was troje upchnąć w jednym zdaniu niczym ewangeliście
                                                  Mateuszowi Ojca, Syna i Ducha Świętego. I żadna ludzka logika was nie
                                                  rozdzieli, albowiem w Trójcy Jedyni jesteście, gdyż tak zostało napisane. Amen.

                                                  > "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"?

                                                  Zawsze jest ten pierwszy raz, nie licząc Maryi Zawsze Dziewicy i Martusi Kaczyńskiej.
                                                  Tylko kto i po jaką cholerę wymyślił, żeby mieszać w to nieletnich?
                                                  Trzeba było czytać Pismo Święte, a nie kombinować jak zniewolić więcej osób
                                                  włącznie z noworodkami.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:31
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie
                                                    > >przedstawiane.
                                                    >
                                                    > Odwrotnie - dodano tekst Biblii, bo komentarze, co Bóg chciał nam przekazać w Biblii
                                                    > z ewentualnym omówieniem fragmentów przed długi czas były jedynym dostępnym tek
                                                    > stem.

                                                    Cz mógłbyś zacytować tekst Biblii, który dodano?

                                                    > > Co to znaczy "posługują się Biblią"?
                                                    >
                                                    > Mają, czytają, znają treść, próbują samodzielnie ją zrozumieć i stosować.
                                                    > Pewnie tego nie zrozumiesz, ale są wyznania, w których słowo boże znaczy
                                                    > więcej niż słowo proboszcza czy biskupa, choć księży to my mamy za życia,
                                                    > a boga obiecują nam dopiero po śmierci.

                                                    Skąd wiedzą, że ich interpretacja treści jest właściwa?
                                                    Kto obiecuje jakiegoś "boga" po śmierci?

                                                    > > Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)
                                                    >
                                                    > Cytuję twoją światłą myśl o 2000 tysiącach lat, więc może jednak ty opowiedz.

                                                    Nie potrafisz odróżnić 2000 lat od dwóch milionów?

                                                    > > Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat...
                                                    >
                                                    > Enrque111, synu muła i rozwielitki - od teraz Wy również jesteście Trójcą,
                                                    > jako że udało mi się was troje upchnąć w jednym zdaniu niczym ewangeliście
                                                    > Mateuszowi Ojca, Syna i Ducha Świętego. I żadna ludzka logika was nie
                                                    > rozdzieli, albowiem w Trójcy Jedyni jesteście, gdyż tak zostało napisane. Amen.

                                                    Czyli merytorycznie nie potrafisz się odnieść do mojej prośby, tylko uskuteczniasz ucieszny bełkot?

                                                    > > "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"?
                                                    >
                                                    > Zawsze jest ten pierwszy raz, nie licząc Maryi Zawsze Dziewicy i Martusi Kaczyńskiej.
                                                    > Tylko kto i po jaką cholerę wymyślił, żeby mieszać w to nieletnich?
                                                    > Trzeba było czytać Pismo Święte, a nie kombinować jak zniewolić więcej osób
                                                    > włącznie z noworodkami.

                                                    Nie wiem o czym bredzisz. Co ma wspólnego Maryja Zawsze Dziewica i Martusia Kaczyńska z Pierwszą Komunią?
                                                    O jakim "zniewoleniu" rozprawiasz? Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 17:10
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Nie wiem o czym bredzisz. Co ma wspólnego Maryja Zawsze Dziewica i Martusia Kac
                                                    > zyńska z Pierwszą Komunią?

                                                    Masz rację. Maryi wiecznie dziewicy , (nawet po wielu porodach) jako Żydówce do głowy nie przyszło w najśmielszych snach, że po wielu latach z pamiątki Ostatniej Wieczerzy zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna. Martusia Kaczyńska jako dziewczynka, to "ciało" zjadła.
                                                    > O jakim "zniewoleniu" rozprawiasz?

                                                    Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają, chrzczą, itd.Niemowlę może sobie tylko pokrzyczeć , za co też oberwać solidnie może.Dziecko ma taką wolność, na jaką mu dorośli pozwolą.
                                                    >Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?

                                                    Nigdy nie będziesz wiedział, o czym myśli noworodek wrzeszczący w czasie kąpieli, więc pisz o sobie i za siebie "wszystkowiedzącawiedźmopleple".
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 21:21
                                                    pocoo napisała:
                                                    > ... zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna.

                                                    I krwią jego popijać - ale w tym przypadku nie wiedzieć czemu za pośrednictwem kapłana.

                                                    > Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają, chrzczą, itd.

                                                    Na ogół nie - biologia nie ma litości dla matek i samice opiekują się swoim potomstwem,
                                                    które również może robić z matką co zechce - acz do czasu.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.08.18, 08:55
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Masz rację. Maryi wiecznie dziewicy , (nawet po wielu porodach) jako Żydówce do
                                                    > głowy nie przyszło w najśmielszych snach, że po wielu latach z pamiątki Ostatn
                                                    > iej Wieczerzy zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna. Ma
                                                    > rtusia Kaczyńska jako dziewczynka, to "ciało" zjadła.

                                                    Domyślam się, że jesteś bliską znajomą Maryi i dysponujesz jej dokumentacją medyczną, zwłaszcza dotyczącą tych "wielu porodów" i zaraz nam ją okażesz. Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)

                                                    Taaak, nie przyszło jej do głowy, że potraktują słowa Jezusa na poważnie i będą "jeść ciało jej syna" ... opowiedz coś o tym, bardzo lubię czytać ucieszne ględzioły :)))

                                                    > Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają,
                                                    > chrzczą, itd.Niemowlę może sobie tylko pokrzyczeć , za co też oberwać solidnie
                                                    > może.Dziecko ma taką wolność, na jaką mu dorośli pozwolą.

                                                    Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?
                                                    Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    > >Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?
                                                    >
                                                    > Nigdy nie będziesz wiedział, o czym myśli noworodek wrzeszczący w czasie kąpiel
                                                    > i, więc pisz o sobie i za siebie "wszystkowiedzącawiedźmopleple".

                                                    Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśli noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 08:52
                                                    donmarek napisał:

                                                    > Czyli, zgodnie z wolą boga, dziecko jest RZECZĄ ??? Zaiste, prorocze słowa !!!

                                                    Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    Dziecko (zwłaszcza zaś jego rodzice) jest niewolnikiem, czyli "rzeczą w pewnym sensie". Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo, które określa co niewolnikowi wolno czynić a czego nie. Państwo powierza niewolnikom (rodzicom) swoje dziecko (niewolnika) pod opiekę na określonych warunkach, po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć innym niewolnikom.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:26
                                                    > Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo.

                                                    A to Państwo to twór boży, czy dzieło szatana?

                                                    > ... po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć innym niewolnikom.

                                                    Byle tylko nie katolickim zakonnicom, bo znowu wyszła kolejna afera.

                                                    --
                                                    Pan Bóg kocha dzieci (ch..mi swoich pasterzy).
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:14
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > > Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo.
                                                    >
                                                    > A to Państwo to twór boży, czy dzieło szatana?

                                                    To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.

                                                    > > ... po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć i
                                                    > nnym niewolnikom.
                                                    >
                                                    > Byle tylko nie katolickim zakonnicom, bo znowu wyszła kolejna afera.

                                                    Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    > Pan Bóg kocha dzieci (ch..mi swoich pasterzy).

                                                    Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny, a bardziej zrozumiały, czy przekracza to twoje możliwości intelektualne?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:34
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.

                                                    Dla ułatwienia ograniczmy się więc do Polski.
                                                    Jaka jest twoja opinia na temat tego kraju?

                                                    > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    Problem ma dwa końce - co można znaleźć i co można ukryć.
                                                    We wzmiankowanej aferze dopiero teraz można było znaleźć to,
                                                    co mogło być ukrywane latami.
                                                    I chyba jest to początek kolejnej "czarnej serii"

                                                    > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny...

                                                    Nie widzę powodu dla którego o bandytach należy wypowiadać się kulturalnie.
                                                    Wiem, może to urazić dumę i godność kryminalisty, ale co z tego?
                                                    Nie wydaje mi się, żeby była więcej warta od dumy i godności jego ofiar.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.09.18, 17:07
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.
                                                    >
                                                    > Dla ułatwienia ograniczmy się więc do Polski.
                                                    > Jaka jest twoja opinia na temat tego kraju?

                                                    Skoro prosisz o ułatwienie, to okażę ci miłosierdzie - Polska jeszcze nie posiada tak restrykcyjnego prawa jak zachodnie, lewackie państwa ale robi wiele aby im dorównać, czyli rości sobie prawo do własności dzieci.

                                                    > > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów : )
                                                    >
                                                    > Problem ma dwa końce - co można znaleźć i co można ukryć. We wzmiankowanej aferz
                                                    > e dopiero teraz można było znaleźć to, co mogło być ukrywane latami.
                                                    > I chyba jest to początek kolejnej "czarnej serii"

                                                    Problem polega również na tym, z jaką determinacją i gdzie się szuka, np. w Anglii przez całe lata bezkarnie działały muzułmańskie gangi zboczeńców. W Telford przez ponad 40 lat gangi muzułmanów gwałciły i zmuszały dziewczynki do prostytucji. Ofiarą przestępstw padło ponad 1000 nastolatek. O ohydnym procederze wiedziały władze miasta, nauczyciele, pracownicy społeczni i policjanci. Sprawy zamiatano pod dywan, gdyż bano się oskarżeń o rasizm.

                                                    > > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny...
                                                    >
                                                    > Nie widzę powodu dla którego o bandytach należy wypowiadać się kulturalnie.
                                                    > Wiem, może to urazić dumę i godność kryminalisty, ale co z tego?
                                                    > Nie wydaje mi się, żeby była więcej warta od dumy i godności jego ofiar.

                                                    Czyli niewiele różnisz się od tych bandytów.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 14:44
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    No nie wiem , czy celebryci poczuli powołanie do służby bogu? Chyba, że "Ojciec Mateusz".

                                                    >
                                                    > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny, a bardziej zrozumiały, cz
                                                    > y przekracza to twoje możliwości intelektualne?
                                                    >
                                                    Każdego pedofila w sutannie, który jest pośrednikiem między bogiem a katolikiem, wieszałabym za jaja na krzyżu przed kościołem. Wieki temu, powinno się to stać katolicką tradycją, a nie zmuszaniem krzywdzonych dzieci, aby się na kolanach spowiadały swojemu oprawcy.Mam nadzieję, że moją wypowiedź uznasz za wysoce inteligentną.
                                                    A tak ogólnie, to zwisa mi twoja ocena.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 08:12
                                                    >Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    Nie ja powiedziałem:Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???
                                                    Natomiast to, że Państwo coś i o czymś decyduje, jest w pełni normalne. A co, miałoby np. niby pozwolić przedstawicielom jakiegoś stwórcy tutaj na to, co czynili i CZYNIĄ nadal własnie tym najmniejszym, a złapani na tym, usiłują skrzętnie to ukryć? Wiesz co to jest solidarność? To przy okazji może i policję zlikwidujmy? No, tutaj się zapędziłem, bo nie chciałbym trafić w łapy milicji owego stwórcy !!! A taka zapewne by powstała, w dniu likwidacji policji państwowej!
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:21
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    >
                                                    > Nie ja powiedziałem:Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    No właśnie! Odpowiedz na to pytanie, a od razu dyskusja wkroczy na merytoryczne tory :)

                                                    > Natomiast to, że Państwo coś i o czymś decyduje, jest w pełni normalne.

                                                    Owszem, normalne jest, że "Państwo coś i o czymś decyduje", problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.


                                                    > A co, miałoby np. niby pozwolić przedstawicielom jakiegoś stwórcy tutaj na to, co czyn
                                                    > ili i CZYNIĄ nadal własnie tym najmniejszym, a złapani na tym, usiłują skrzętni
                                                    > e to ukryć?

                                                    Nie wiem co tym bełkotem chciałeś wyrazić, domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbierają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.

                                                    > Wiesz co to jest solidarność? To przy okazji może i policję zlikwid
                                                    > ujmy? No, tutaj się zapędziłem, bo nie chciałbym trafić w łapy milicji owego st
                                                    > wórcy !!! A taka zapewne by powstała, w dniu likwidacji policji państwowej!

                                                    A zatem chcesz żeby była policja, czy milicja i co to ma wspólnego z solidarnością, o której bredzisz?
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 26.08.18, 10:43
                                                    >problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli, bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga decydują o swoim bycie!
                                                    ps
                                                    > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbierają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.
                                                    @enrque111 I dlatego właśnie przed ćwierćwieczem opuściłem ten tzw. kościół! By więcej nie być zmuszanym do wysłuchiwania podobnych bzdur.
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 03:51
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa
                                                    > wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    >
                                                    > A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli,
                                                    > bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc
                                                    > ? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga dec
                                                    > ydują o swoim bycie!
                                                    > ps
                                                    > > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbie
                                                    > rają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.

                                                    Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy.

                                                    Tak, urzędnicy mają prawo w pewnych sytuacjach odebrać dzieci rodzicom i bardzo dobrze, że je mają. Na przykład dzieci powinny być odbierane rodzicom, którzy się nad dziećmi znęcają lub je molestują seksualnie.

                                                    S.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 07:48
                                                    >Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy...
                                                    Czyli likwidujemy policję, wojsko, szkoły, etc, etc? I każdy sobie rzepkę skrobie.
                                                    A Państwo to MY, jego OBYWATELE, którzy nim zarządzamy przez swoich przedstawicieli. Prawda to!? Podobnie z religią. Co innego powiedziano u jej zarania. A co innego wyczyniają dzisiaj jej wyznawcy i WŁAŚCICIELE !!!
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 16:03
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje
                                                    > w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy...

                                                    > Czyli likwidujemy policję, wojsko, szkoły, etc, etc? I każdy sobie rzepkę skrob
                                                    > ie.

                                                    Dlaczego mamy likwidować???

                                                    > A Państwo to MY, jego OBYWATELE, którzy nim zarządzamy przez swoich przedstawic
                                                    > ieli. Prawda to!?

                                                    Nieprawda. Niczym nie zarządzamy poza swoją własnością.

                                                    > Podobnie z religią. Co innego powiedziano u jej zarania. A co innego wyczyniają dzisiaj jej
                                                    > wyznawcy i WŁAŚCICIELE !!!

                                                    Nie ma właścicieli religii. Nie widzę żadnego podobieństwa między państwem a religią.

                                                    S.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 06.09.18, 08:22
                                                    >Dlaczego mamy likwidować???
                                                    Nie ja to powiedziałem!
                                                    >Nieprawda. Niczym nie zarządzamy poza swoją własnością.
                                                    Ja jednak chodzę na każde wybory.
                                                    >Nie ma właścicieli religii. Nie widzę żadnego podobieństwa między państwem a religią.
                                                    Same paralele między państwem a kościołem! Państwo - religia, papież - prezydent, konklawe, synod, sobór - parlament, obywatele - wierzący. A jako, że to Państwo było pierwej ... Idąc dalej, Zadaniem Państwa jest dbanie o mnie, ochrona mnie. WSZYSTKICH swoich obywateli. Realnie. Namacalnie. Natomiast religia, kościół , trzeba być wierzącym. I z własnej, wolnej i nieprzymuszonej woli tworzyć tę wspólnotę. I wyrazić na to zgodę. A jak jest? Na przykład w Polsce ???
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 09:08
                                                    donmarek napisał:

                                                    > > problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa
                                                    > > wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    >
                                                    > A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli,
                                                    > bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc
                                                    > ? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga dec
                                                    > ydują o swoim bycie!

                                                    Teoretycznie prawidłowo zdefiniowałeś państwo, co nie oznacza, że ma być ono systemem opresyjnym, wkraczającym we wszystkie obszary życia obywateli. To nie obywatele są dla państwa, lecz państwo ma służyć obywatelom. Tymczasem współczesne państwa "liberalne" (lewackie) starają się zawłaszczyć sobie wszelkie prerogatywy i wolności, przysługujące dotychczas jednostkom i grupom społecznym. Stąd właśnie mamy do czynienia z ograniczaniem swobód i zaostrzaniem przepisów, m.in. wolności słowa, zgromadzeń, tzw. bezpieczeństwa, odbieraniem dzieci ich rodzicom, masowej indoktrynacji dzieci od przedszkola w ideologii, której nie akceptują ich rodzice itd.

                                                    > > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbie
                                                    > > rają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.
                                                    >
                                                    > @enrque111 I dlatego właśnie przed ćwierćwieczem opuściłem ten tzw. kościół! By
                                                    > więcej nie być zmuszanym do wysłuchiwania podobnych bzdur.

                                                    Jak widać "bzdurami" nazywasz wszystko to, czego nie rozumiesz i nie akceptujesz - jest to typowe dla osobników leniwych umysłowo i niezbyt rozgarniętych. Zapewniam cię, że myślenie, analizowanie, dedukowanie, otwarcie na wszelkie poglądy i wiedzę, nie tylko nie boli ale również uodparnia na zmasowaną indoktrynację, której poddawani jesteśmy wszyscy z różnych stron, a zwłaszcza ze strony lewackiego marksizmu kulturowego, który stał się dominującą ideologią w Europie i stręczony jest w szkole, mediach i polityce.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Domyślam się, że jesteś bliską znajomą Maryi i dysponujesz jej dokumentacją med
                                                    > yczną, zwłaszcza dotyczącą tych "wielu porodów" i zaraz nam ją okażesz.

                                                    Czerpiemy wiadomości z tego samego źródła. Jezus miał rodzeństwo dość liczne.Udowodnij, że Maria ich nie urodziła,tylko wzięła z "sierocińca". Poznaj dawne Żydowskie Prawo. Nie boli.

                                                    > Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)

                                                    Jeszcze się posikasz...


                                                    > Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?

                                                    Jestem.Dopóki mnie nikt nie ubezwłasnowolnił, jestem.

                                                    > Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    Pytanie przygłupa.


                                                    > Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśl
                                                    > i noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                    >
                                                    Włącz logiczne myślenie i nie staraj się dyskredytować moich odpowiedzi swoją "błyskotliwością".Chyba nie chciałbyś wiedzieć, co myślę o błyskotliwości autorów takich jak ty. Nie przebieraj nogami, gdyż tak tobie pozostanie na wieki wieków.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:25
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Czerpiemy wiadomości z tego samego źródła. Jezus miał rodzeństwo dość liczne.Ud
                                                    > owodnij, że Maria ich nie urodziła,tylko wzięła z "sierocińca". Poznaj dawne Ży
                                                    > dowskie Prawo. Nie boli.

                                                    Tego nie trzeba już dowodzić, wiadome jest wszystkim rozumnym ludziom, którzy potrafią czytać ze zrozumieniem, jak również nie kwestionuje tego faktu żaden poważny naukowiec. Ale skoro masz jakieś nowe sensacyjne informacje na ten temat, to dawaj!

                                                    > > Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)
                                                    >
                                                    > Jeszcze się posikasz...

                                                    Dlatego się pośpiesz :)

                                                    > > Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?
                                                    >
                                                    > Jestem.Dopóki mnie nikt nie ubezwłasnowolnił, jestem.

                                                    Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemko, to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" delikwenta.

                                                    > > Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???
                                                    >
                                                    > Pytanie przygłupa.

                                                    A więc nie potrafisz odnieść się merytorycznie do tego pytania?

                                                    > > Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśli
                                                    > > noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                    > >
                                                    > Włącz logiczne myślenie i nie staraj się dyskredytować moich odpowiedzi swoją "
                                                    > błyskotliwością".Chyba nie chciałbyś wiedzieć, co myślę o błyskotliwości autoró
                                                    > w takich jak ty. Nie przebieraj nogami, gdyż tak tobie pozostanie na wieki wieków.

                                                    Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:39
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemk
                                                    > o, to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" de
                                                    > likwenta.

                                                    A miarą jest twoje widzimisię. Nie obchodzi mnie ono wcale.

                                                    > Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy
                                                    > z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                    >
                                                    Polecenia wydawaj swoim dzieciom, jeżeli tobie na to pozwolą.
                                                    JAKI TY JESTEŚ MĄDRY.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 16:34
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemko,
                                                    > > to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" delikwenta.
                                                    >
                                                    > A miarą jest twoje widzimisię. Nie obchodzi mnie ono wcale.

                                                    To nie jest moje widzimisię, lecz utwierdzone przez pokolenia fakty.

                                                    > > Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy
                                                    > > z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                    > >
                                                    > Polecenia wydawaj swoim dzieciom, jeżeli tobie na to pozwolą.
                                                    > JAKI TY JESTEŚ MĄDRY.

                                                    Dziękuję za miłe słowa, dobra kobieto :)
                            • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 11:02
                              enrque111 napisał:

                              > > Właściwie czemu tu się dziwić,skoro wszystkich aniołów w Biblii nazwano synami
                              > > boga Jahwe. Genesis VI; 1-4 Przyjemnej lektury.
                              >
                              > Nie ma tam nawet słowa o "bogu Jahwe" :)

                              Czego nie ma? Imienia boga Jahwe? To zależy które wydanie Biblii weźmiesz w rękę. Różne wydania Biblii, modyfikowane zgodnie z życzeniami rządzących, bardzo różnią się od siebie. Ale nawet w IV wydaniu Biblii Tysiąclecia, z którego wycięto prawie wszystkie występowania imienia boga uchwało się na przykład to:

                              6 «Ja, Pan, powołałem Cię słusznie, ująłem Cię za rękę i ukształtowałem, ustanowiłem Cię przymierzem dla ludzi, światłością dla narodów,
                              7 abyś otworzył oczy niewidomym, ażebyś z zamknięcia wypuścił jeńców, z więzienia tych, co mieszkają w ciemności.
                              8 Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom.

                              biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=514#P5
                              I jeszcze ciekawostka: Biblia dwujęzyczna (esperanto i niemiecki), gdzie w esperanto bóg nazywa się Pan, a w niemieckim - Jahwe.

                              Gênesis 6

                              esp:
                              3 Kaj la Eternulo diris: Ne regos Mia spirito inter la homoj eterne, pro iliaj pekoj, ĉar ili estas karno; ilia vivo estu cent dudek jaroj.

                              niem:
                              3. Und Jahwe sprach: Mein Geist soll nicht ewiglich mit dem Menschen rechten, da er ja Fleisch ist; und seine Tage seien hundertzwanzig Jahre.

                              www.bibliaonline.com.br/esperanto+elb1905/gn/6

                              S.
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 17:23
                                Nic mnie nie obchodzą różne interpretacje i spekulacje, które sugerują jakie jest prawdziwe imię Boga. Na ten temat spór wiodą bibliści oraz językoznawcy, nic mi do tego. Faktem jest, że w najstarszych tekstach hebrajskich w miejscach, które wskazują imię Boga znajduje się tetragram JHWH, którego brzmienie może być różne - jedną z interpretacji jest również "Jahwe".

                                Po upadku Jerozolimy w 70 po Chr. i rozproszeniu żydów oraz ukształtowania się chrześcijaństwa a później judaizmu rabinicznego, zupełnie zapomniano brzmienia Imienia Bożego, dlatego – z bojaźni przed błędem – zaniechano wymawiania tego imienia w ogóle. Konsekwencją zapomnienia brzmienia Bożego Imienia było stworzenie rozbudowanego systemu pojęciowego, który miał na celu umożliwienie mówienia o Bogu bez wypowiadania Jego Imienia. Używano więc słów i wyrażeń takich jak: Niebiosa (hebr. ha-samayim); Miejsce (hebr. ha-maqom), bo tam jest tron Boży; „Święty, niech będzie błogosławiony”; „Pan”; „Król”; „Ojciec, który jest w niebie”; „Ten, który przemówił i powstał świat”; „Moc”; „Królestwo Niebios”; „Bojaźń Boża”; „Chwała”; „Zamieszkanie”; „Obecność”; „Słowo” i wiele innych.
                                • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.07.18, 00:12
                                  enrque111 napisał:

                                  > Po upadku Jerozolimy w 70 po Chr. i rozproszeniu żydów oraz ukształtowania się
                                  > chrześcijaństwa a później judaizmu rabinicznego, zupełnie zapomniano brzmienia
                                  > Imienia Bożego, dlatego – z bojaźni przed błędem – zaniechano wymawiania tego i
                                  > mienia w ogóle.

                                  To, co piszesz nie jest prawdą. Imienia Jahwe było używane długo, bardzo długo po upadku Jerozolimy w 70 roku. Było używane nawet po upadku Berlina w 1945 roku. Na przykład w II wydaniu Biblii Tysiąclecia imię Jahwe występuje w ponad 6.700 miejscach. Dopiero Uchwała 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski z dnia 19 lutego 1976 nakazała, aby imię to zostało z Biblii Tysiąclecia w III wydaniu usunięte (poza nielicznymi wyjątkami). Episkopat woli boga bezimiennego, więc poprawia świętą księgę.

                                  pl.wikipedia.org/wiki/Biblia_Tysiąclecia
                                  www.piotrandryszczak.pl/12.html

                                  S.