Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społeczną

26.05.18, 12:57

W środowiskach lewicowych, liberalnych i postępackich, bezdyskusyjną doktryną, wręcz dogmatem jest tzw. „wrażliwość społeczna”. Wszelkie odstępstwo od uznania jej za nienaruszalną, bezcenną i bezdyskusyjną wartość jest uznawane za bezduszny, nieludzki, antyspołeczny i odrażający eksces, przyprawiający każdego „porządnego człowieka” o uczucie najwyższego oburzenia oraz potępienia. Również wielu ludzi wierzących, a nawet katolików, przesiąkło tym masońskim przesądem i uznało go za wyraz chrześcijańskiej postawy, nakazanej przez samego Chrystusa.

Nic bardziej mylnego. „Wrażliwość społeczna” jako taka nie istnieje – jest to termin ukuty przez masońską, lewacką ideologię, mającą na celu rabunek w majestacie prawa. Polega on na okradaniu poszczególnych ludzi oraz całych społeczeństw, pod przykrywką zaspokajania potrzeb „słabszych”. Oczywiście chodzi tu o „zabieranie bogatym i dawanie biednym”, czyli stary „Janosikowi”, zbójnicki numer. Lewacy, przy okazji tego procederu, wskazują na bogactwo innych, zwłaszcza Kościoła, który rzekomo posiada cenne dobra, które zamiast sprzedać i rozdać biednym, to „kitra je pod sutanną”.

Ta lewacka, obłudna postawa (najgłośniejsi piewcy „wrażliwości społecznej” dostatnio żyją na koszt innych) jest na wskroś fałszywa, cyniczna i bałamutna. Nie ma to nic wspólnego z nauczaniem Pana Jezusa, który nigdy nie nakazywał żadnym grupom ludzi, społeczeństwom, organizacjom państwowym, a zwłaszcza samym państwom wyprzedawania swojego majątku, czy też odgórnego nakładania kontrybucji, celem zaspokajania potrzeb ludzi biednych. Chrystus Pan zalecał taką postawę każdemu indywidualnie, a i to nie zawsze. Wskazywał na wyższe, niż ludzie ubodzy wartości, które powinny być zaspokajane w pierwszej kolejności, czyli szacunek i cześć składana Panu Bogu. Dlatego też zbeształ Judasza, który, kierując się „wrażliwością społeczną”, podobnie jak współcześni „wrażliwcy” chciał coś uszczknąć dla siebie.

„Sześć dni przed Paschą przyszedł Jezus do Betanii. Był tam Łazarz, którego Jezus wskrzesił. 2Przyrządzono Mu posiłek. Usługiwała Marta, a Łazarz był jednym z tych, którzy z Nim zasiadali. 3 Maria tymczasem wzięła funt prawdziwego olejku nardowego, bardzo drogiego, i namaściła nim stopy Jezusa, a swoimi włosami te Jego stopy otarła. Zapachem olejku napełnił się cały dom. 4 Wtedy Judasz Iskariota, ten, który miał Go wydać, jeden z Jego uczniów, powiedział: 5 "Czemu to nie sprzedano raczej tego olejku za trzysta denarów i nie dano ubogim?" 6 A powiedział tak nie dlatego, że naprawdę mu zależało na ubogich, ale że był złodziejem i mając trzos, podkradał to, co w nim składano. 7 Na to Jezus odezwał się: "Zostaw ją, niech to sobie zachowa na dzień mojego pogrzebu. 8 Ubogich zawsze mieć będziecie u siebie, mnie nie zawsze mieć będziecie".” (J 12,1-8)
    • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 26.05.18, 13:44
      enrque111 napisał:
      >3 Maria tymczasem wzięła funt prawdziwego olejku
      > nardowego, bardzo drogiego, i namaściła nim stopy Jezusa, a swoimi włosami te
      > Jego stopy otarła.

      Cóż za perwersja.
      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.05.18, 17:28
        pocoo napisała:

        > enrque111 napisał:
        > >3 Maria tymczasem wzięła funt prawdziwego olejku
        > > nardowego, bardzo drogiego, i namaściła nim stopy Jezusa, a swoimi włosa
        > mi te
        > > Jego stopy otarła.
        >
        > Cóż za perwersja.

        Zboczeńcom wszystko kojarzy się z ich przypadłością :)
        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.05.18, 17:58
          enrque111 napisał:
          >
          > Zboczeńcom wszystko kojarzy się z ich przypadłością :)
          >
          Nie wiem, z czym tobie się kojarzy, ale mi z perwersją.
      • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.05.18, 18:05
        pocoo napisała:

        > enrque111 napisał:
        > >3 Maria tymczasem wzięła funt prawdziwego olejku
        > > nardowego, bardzo drogiego, i namaściła nim stopy Jezusa, a swoimi włosa
        > > mi te Jego stopy otarła.
        >
        > Cóż za perwersja.

        To nie perwersja, to kobiecy spryt. W końcu drogocenny olejek wylądował na jej włosach. :)

        S.
        • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.05.18, 18:27
          Olejek olejkiem, a grzybica grzybicą.
    • tade-k53 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.05.18, 22:39
      Judasz pocałunkiem zdradził Pana Jezusa, odebrał sobie życie i poszedł do piekła.
      • dunajec1 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.05.18, 22:07
        Tadziu, jak masz czym to pomysl, a jak by tak Judasz nie zdradzil Jezusa to co wtedy? Bylaby ta religia dzisiaj?
        A czy mogl sie sprzeciwic woli Boga skoro byl wybrany na zdrajce , bo to podobno plany boskie takie byly, to co wtedy? gdzie by poszedl po smierci? I ty teraz jestes przeciw Bogu, to gdzie ty pojdziesz po smierci?
        Pomysl a nie pie...jak bys z wysoka spadl.
        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 09:37
          dunajec1 napisał:

          > Pomysl a nie pie...jak bys z wysoka spadl.

          Pomysłów na przyczynę stanu umysłowego Tadzia jest wiele.On sam uważa siebie za wybranego, którym bezbożnicy "gardzą". Już idzie do nieba i nie pyta boga o zgodę.
        • tade-k53 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 23:34
          Tak mówi Pismo Święte, które się nie myli.
      • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 09:48
        tade-k53 napisał:

        > Judasz pocałunkiem zdradził Pana Jezusa, odebrał sobie życie i poszedł do piekł
        > a.
        Judasz powinien być najważniejszym świętym.To dzięki niemu (chociaż wątpię) umarł Jezus zgodnie z planem boga ojca i dobrze byłoby abyś przypomniał sobie modlitwę Jezusa na Górze Oliwnej..Gdyby Jezus nie umarł, to w piekle szukałbyś zbawienia.
        A tak dla jasności, to Judasz był ukochanym uczniem Jezusa i to jego Jezus prosił o wydanie go,"aby się wypełniło słowo".Bluźnisz Tadziu przeciwko bogu i do nieba się wybierasz.Zobaczysz niebo jak przysłowiowa świnia. A i Dekalogu nie przestrzegasz.Podałam tobie wersety z Pisma Świętego. Olewasz słowa boga i do nieba się wybierasz.A wybieraj się...wybieraj...Za daleko czarne niebo od ciebie. Chyba że...wybierasz się do niebieskiego. Do jonosfery?
        • grzeg34 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 11:23
          pocoo napisała:

          > Chyba że...wybierasz się do niebieskiego. Do jonosfery?

          To bardzo łatwe, wystarczy kremacja.
          • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 14:27
            grzeg34 napisał:

            > To bardzo łatwe, wystarczy kremacja.

            Tadek preferuje tylko kremację "heretyków" na stosie. On wie gdzie jest niebo z "prawdy objawionej" Faustynie ,chociaż Faustyna była w piekle i dokładnie je zna. Zaklepała miejsce dla Tadzia.
        • tade-k53 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 23:35
          Judasz ma wielu naśladowców, którzy popełniają samobójstwo.
          • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.05.18, 09:34
            tade-k53 napisał:

            > Judasz ma wielu naśladowców, którzy popełniają samobójstwo.

            To ci, którzy wbrew własnej woli zostali do tego zmuszeni. Kto ponosi za to odpowiedzialność?W Piśmie Świętym napisano, "że nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga". Judasz zrobił to, co kazał mu Jezus.Jezus umarł ,ponieważ taka była wola boga ojca. Jezusa "wydał"Judasz, gdyż zmusił go do tego sam Jezus,"aby się wypełniło słowo napisane przez proroków".Tylko Judaszowi ufał Jezus i wierzył, że Judasz wykona to paskudne zadanie na uwiarygodnienie słów żydowskich proroków.Inni apostołowie to wszy łonowe. Czy ty czytać nie potrafisz?
            Twoje ograniczenie umysłowe jest porażające.
      • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.06.18, 07:38
        A skąd to wiesz? Nie tak dawno, na jednym z wątków czytałem, że wystarczy w chwili śmierci, będą już w progach piekieł, wyrzec się swoich grzechów, uznać boga i wyrzec swoje wyznanie wiary, krzycząc "wierzę"! I męki piekielne nas omijają. Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i ma dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w tego "jedynego" boga?
        ps
        dlaczego jedynego umieściłem w " "? Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bogiem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cierpiał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.06.18, 08:11
          donmarek napisał:

          > Nie tak dawno, na jednym z wątków czytałem, że wystarczy w chw
          > ili śmierci, będą już w progach piekieł, wyrzec się swoich grzechów, uznać boga
          > i wyrzec swoje wyznanie wiary, krzycząc "wierzę"!

          Tak się nawrócił największy zbrodniarz swoich czasów Konstantyn Wielki, uznany przez katolików za świętego ojca Kościoła.Fajny ten katolicyzm. A czy kąpiel w święconej wodzie przybliża do nieba?


          > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i m
          > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w teg
          > o "jedynego" boga?

          Nie dość, że Jezus zmusił Judasza do uwiarygodnienia proroctw, to jeszcze wymyślili na ten temat niestworzone historie.Mam nadzieję, że wierzący wiedzą, że to bóg ojciec ,od którego zależy ich zbawienie , kazał Jezusowi umrzeć, dla własnego widzimisię. Jezus modlił się do tatusia o zmianę decyzji...i kicha.

          >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
          > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cier
          > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
          >
          No jak to tak? Umrzeć bez cierpienia ze starości ,to wielu potrafi.
          A umiesz pojąć, że o dacie powtórnego przyjścia Chrystusa na ziemię wie tylko bóg ojciec.Nie zna tej daty ani Jezus, ani duch święty. Czyli co? Stworzyli trzy osoby boskie, czy boga składającego się z trzech osób? Jest to triada oddzielnych bóstw, czy trójca , trzy w jednym? Ale pogmatwanie.
          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 16:29
            pocoo napisała:

            > Tak się nawrócił największy zbrodniarz swoich czasów Konstantyn Wielki, uznany
            > przez katolików za świętego ojca Kościoła.Fajny ten katolicyzm.

            Czy mogłabyś wskazać, który papież kanonizował Konstantyna Wielkiego? Skoro jest on świętym katolickim, to musi być w kanonie świętych - czy mogłabyś wskazać dokładniej?

            > A czy kąpiel w święconej wodzie przybliża do nieba?

            Nie tylko przybliża ale jest wręcz warunkiem sine qua non dostania się do nieba.

            > > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego śmierci i m
            > > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał wiary w teg
            > > o "jedynego" boga?

            Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))
            Oczywiście, ze względu min. na podane przez ciebie wątpliwości, Kościół nigdy oficjalnie nie potępił Judasza Iskariotę.

            > bóg ojciec ,od którego zależy ich zbawienie , kazał Jezusowi umrzeć, dla własn
            > ego widzimisię. Jezus modlił się do tatusia o zmianę decyzji...i kicha.

            Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi nie nakazywał :)))

            > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
            > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym krzyżu cier
            > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.

            Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów.

            > Czyli co? Stworzyli trzy
            > osoby boskie, czy boga składającego się z trzech osób? Jest to triada oddzieln
            > ych bóstw, czy trójca , trzy w jednym? Ale pogmatwanie.

            Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 21:18
              enrque111 napisał:


              > > > . Więc ja pytam, czy ktoś był przy tym mężu z Iskarii w chwili jego
              > śmierci i m
              > > > a dowód, może zaświadczyć, że ówże mąż nie pokajał się i nie wyznał
              > wiary w teg
              > > > o "jedynego" boga?
              >
              > Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))

              Nie na mnie.To nie mój tekst.

              > Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi
              > nie nakazywał :)))

              Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"

              > > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
              > > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tym
              > krzyżu cier
              > > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
              >
              > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów

              Znów komentujesz nie mój tekst.
              Ale pomieszałeś.
              >

              > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
              >
              Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.06.18, 10:50
                pocoo napisała:

                > > Nie wiem o jakim bogu ojcu bredzisz, ale zapewniam cię, że niczego on Jezusowi
                > > nie nakazywał :)))
                >
                > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"

                Z całą pewnością nie do "boga ojca", zaś ja mogę być co najwyżej "bogiem ojcem" dla swoich dzieci :)

                > > > >Ano nie mogę pojąć jak to jest, że będąc bo
                > > > > giem, czy też w skrajnym przypadku 1/3 boga, tak straszliwie na tymkrzyżu cier
                > > > > piał ów bóg. Czy też tylko 1/3.
                > >
                > > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów
                >
                > Znów komentujesz nie mój tekst.
                > Ale pomieszałeś.

                Może i pomieszałem, ale cieszę się, że ty masz w tym wypadku podobne zdanie do mego :)

                > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                > >
                > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.

                Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.
                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.06.18, 14:26
                  enrque111 napisał:

                  > > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"
                  >
                  > Z całą pewnością nie do "boga ojca"...

                  Do kogo zatem?

                  > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                  > > >
                  > > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
                  >
                  > Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.

                  Napisz, to może Tobie uwierzę.
                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.06.18, 16:20
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > > Bredzę? Do kogo zatem modlił się Jezus na Górze Oliwnej? Do ciebie"
                    > > Z całą pewnością nie do "boga ojca"...
                    >
                    > Do kogo zatem?

                    Do Boga Ojca

                    > > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                    > > > >
                    > > > Rzekomo tak wymyślił bóg Jahwe.
                    > >
                    > > Skoro nie wiesz, to się dowiedz i wtedy podyskutujemy.
                    >
                    > Napisz, to może Tobie uwierzę.

                    Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                    • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.06.18, 20:22
                      enrque111 napisał:

                      > Do Boga Ojca
                      >
                      Zarzuciłeś mi bredzenie, kiedy napisałam, że Jezus umarł z nakazu Boga Ojca.Modlitwa Jezusa do Boga Ojca na Górze Oliwnej.

                      > Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                      >
                      W Biblii napisano, że są trzy osoby boskie; bóg Ojciec, syn Boży i duch święty. Mylę się? Bredzę? W zderzeniu z zasadami, które wyznajesz , zarzucić mi możesz wszystko, co uda się tobie wymyślić, tylko co tobie to da? Wątpliwą satysfakcję?
                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 04.07.18, 15:51
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Do Boga Ojca
                        > >
                        > Zarzuciłeś mi bredzenie, kiedy napisałam, że Jezus umarł z nakazu Boga Ojca.Mod
                        > litwa Jezusa do Boga Ojca na Górze Oliwnej.

                        Nie kłam. Napisałaś o jakimś "bogu ojcu", którego ja nie znam - dla niektórych "bogiem ojcem" jest ojciec rodzony albo szef w pracy.

                        > > Mnie nie musisz wierzyć, wystarczy abyś posiadła rzetelną wiedzę :)
                        > >
                        > W Biblii napisano, że są trzy osoby boskie; bóg Ojciec, syn Boży i duch święty.
                        > Mylę się? Bredzę? W zderzeniu z zasadami, które wyznajesz , zarzucić mi możesz
                        > wszystko, co uda się tobie wymyślić, tylko co tobie to da? Wątpliwą satysfakcję?

                        Tak, mylisz się, ponieważ Pismo Święte "bogami" nazywa różne demony.
                        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 04.07.18, 22:05
                          enrque111 napisał:

                          > Tak, mylisz się, ponieważ Pismo Święte "bogami" nazywa różne demony.
                          >
                          Proszę o te wersety biblijne.
                          Właściwie czemu tu się dziwić,skoro wszystkich aniołów w Biblii nazwano synami boga Jahwe.
                          Genesis VI; 1-4
                          Przyjemnej lektury.
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 09:28
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Tak, mylisz się, ponieważ Pismo Święte "bogami" nazywa różne demony.
                            > >
                            > Proszę o te wersety biblijne.

                            "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)

                            > Właściwie czemu tu się dziwić,skoro wszystkich aniołów w Biblii nazwano synami
                            > boga Jahwe.
                            > Genesis VI; 1-4
                            > Przyjemnej lektury.

                            Nie ma tam nawet słowa o "bogu Jahwe" :)
                            • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 10:15
                              enrque111 napisał nową Biblię:
                              > "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)

                              Czy mógłbyś nam wytłumaczyć, dlaczego nie korzystasz z żadnego
                              z uznawanych tłumaczeń i sam fałszywie interpretujesz Pismo Święte?

                              Przy okazji zapytam, czy katolicyzm wedle Starego Testamentu,
                              na który się powołałeś, nie jest aby przypadkiem religią pogańską?

                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 17:09
                                wariant_b napisał:

                                > enrque111 napisał nową Biblię:
                                > > "bo wszyscy bogowie pogan to demony (Ps 96,5)
                                >
                                > Czy mógłbyś nam wytłumaczyć, dlaczego nie korzystasz z żadnego
                                > z uznawanych tłumaczeń i sam fałszywie interpretujesz Pismo Święte?

                                Korzystam z najbardziej wiernego tłumaczenia z języka łacińskiego, dokonanego przez ks. J. Wujka, które przez wieki było jedynym tłumaczeniem na język polski. Werset ten brzmi:
                                "Albowiem wszyscy bogowie pogańscy - to czarci, ale Pan niebiosa uczynił." (Ps 95,5)
                                www.madel.jezuici.pl/biblia/Biblia-Wujka-C.pdf
                                W języku łacińskim ten fragment brzmi:
                                "Quoniam omnes dii gentium dæmonia, Dominus autem cælos fecit."
                                Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)

                                > Przy okazji zapytam, czy katolicyzm wedle Starego Testamentu,
                                > na który się powołałeś, nie jest aby przypadkiem religią pogańską?

                                Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie, który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?
                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 20:35
                                  enrque111 napisał:
                                  > Korzystam z najbardziej wiernego tłumaczenia z języka łacińskiego, dokonanego
                                  > przez ks. J. Wujka, które przez wieki było jedynym tłumaczeniem na język polski.

                                  Jedynym katolickim, no prawie katolickim, bo bazującym na niewłaściwej Vulgacie.
                                  Niemniej, ani pierwszym, ani jedynym kompletnym tłumaczeniem Biblii na język polski.

                                  > Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)

                                  Niemniej ks. Wujek użył określenia "czarci", a nowe tłumaczenia są jeszcze
                                  bardziej ostrożne w określeniach. No i czart a demon to nie jest to samo.
                                  Demony występują w różnych religiach, czart jest ewidentnie tworem bożym.

                                  > Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie,
                                  > który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?

                                  Jeśli wskażesz mi fragment, w którym starotestamentowy bóg opisuje
                                  katolicyzm jako prawdziwą religię, nie będę katolicyzmu uważał za
                                  miks z przewagą wierzeń i obrządków pogańskich nad żydowskimi.
                                  Nawet Islam jest bliższy starotestamentowemu bogu niż katolicyzm.
                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 20:40
                                    A propos ks. Wujka:

                                    PS 95 (46).
                                    NIECH BOGA PRAWDZIWEGO CHWALĄ IZRAELICI, POGANIE, STWORZENIE CAŁE!


                                    Chwal go więc, poganinie.
                                    • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 17:37
                                      wariant_b napisał:

                                      > A propos ks. Wujka:
                                      >
                                      > PS 95 (46).
                                      > NIECH BOGA PRAWDZIWEGO CHWALĄ IZRAELICI, POGANIE, STWORZENIE CAŁE!

                                      >
                                      > Chwal go więc, poganinie.

                                      Cóź tu jest dla ciebie dziwnego? Oczywistym jest, że Boga powinni chwalić wszyscy!
                                      • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 20:22
                                        > Cóź tu jest dla ciebie dziwnego? Oczywistym jest, że Boga powinni chwalić wszyscy!

                                        Nie wszyscy, tylko Izraelici, poganie i stworzenie całe.
                                        Jak mniemam Izraelitą nie jesteś, stworzeniem całym też nie.
                                        A zatem kim jesteś poganinie?
                                        • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 08:50
                                          wariant_b napisał:

                                          > > Cóź tu jest dla ciebie dziwnego? Oczywistym jest, że Boga powinni chwalić
                                          > wszyscy!
                                          >
                                          > Nie wszyscy, tylko Izraelici, poganie i stworzenie całe.
                                          > Jak mniemam Izraelitą nie jesteś, stworzeniem całym też nie.
                                          > A zatem kim jesteś poganinie?

                                          Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                          Owszem Izraelitą nie jestem, poganinem (w dzisiejszym rozumieniu tego słowa) też nie, lecz autor Pisma określał mianem "pogan" wszystkie ludy ziemi poza Izraelitami. Gdyby i tego było ci mało, to określenie "stworzenia całe" odnosi się do wszystkich istot żywych, które stworzył Pan Bóg.

                                          Idź dziecię - ja cię uczyć każę ...
                                          • grzeg34 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:09
                                            enrque111 napisał:

                                            > Idź dziecię - ja cię uczyć każę ...

                                            ... jak należy orać w konia proboszczowe pole.
                                            • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:29
                                              > ... jak należy orać w konia proboszczowe pole.

                                              Bóg daleko, proboszcz blisko.
                                              "Ora et labora" jak mawiają oracze.
                                              • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:37
                                                Przy okazji - bliższe bogu i tradycji byłoby oranie proboszczowego pola wołami.
                                              • grzeg34 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 11:19
                                                wariant_b napisał:

                                                > Bóg daleko, proboszcz blisko.
                                                > "Ora et labora" jak mawiają oracze.

                                                W "ora et labora" mieści się cała esencja katolicyzmu wtłaczana przez księży chłopom przez długie stulecia, gdzie największą nagrodą dla ciężko pracujących chłopów było "błogosławieństwo" kapelana.
                                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 11:58
                                                  > W "ora et labora" mieści się cała esencja katolicyzmu wtłaczana przez księży chłopom przez długie stulecia,
                                                  > gdzie największą nagrodą dla ciężko pracujących chłopów było "błogosławieństwo" kapelana.

                                                  Dlatego katolicyzm odchodzi wraz z feudalizmem i niebawem będzie dotyczył krajów III świata.
                                                  Kto nie ma mentalności chłopa pańszczyźnianego, ten ma wybór. Religii lub jej braku także.
                                                  A nawet, odważmy się to powiedzieć otwarcie - własnego proboszcza i biskupa.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 15:47
                                                    wariant_b napisał:


                                                    >
                                                    > Dlatego katolicyzm odchodzi wraz z feudalizmem i niebawem będzie dotyczył krajów III
                                                    > świata. Kto nie ma mentalności chłopa pańszczyźnianego, ten ma wybór. Religii lub jej
                                                    > braku także. A nawet, odważmy się to powiedzieć otwarcie - własnego proboszcza i biskupa.

                                                    Takie pierdoły wygadywali już prymitywni ateiści podczas rewolucji francuskiej w XVIII wieku. Katolicyzm, pomimo przejściowych kryzysów ma się wciąż dobrze, zaś jego brak lub zanik na pewnych obszarach, wypełniany jest nie ateizmem, lecz inną wiarą (niestety islamem). Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ograniczonych mentalnie, niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 18:47
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Takie pierdoły wygadywali już prymitywni ateiści podczas rewolucji francuskiej
                                                    > w XVIII wieku. Katolicyzm, pomimo przejściowych kryzysów ma się wciąż dobrze

                                                    Podobnie jak islam, protestantyzm, buddyzm, prawosławie, judaizm, woo-doo, kalwinizm, kościół Moona, hinduizm i jeszcze pewnie z setka religii.

                                                    > zaś jego brak lub zanik na pewnych obszarach, wypełniany jest nie ateizmem, lecz
                                                    > inną wiarą (niestety islamem).

                                                    Dlaczego "niestety"? Jakie znaczenie dla wiercy jest to, pod jakim pretekstem jest mamiony i oskubywany?

                                                    > Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ograniczonych mentalnie,
                                                    > niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.

                                                    Ateizm? To właśnie religijność jest cechą ludzi ograniczonych mentalnie, niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum. To religia uwalnia ich od wysiłku myślenia podsuwając gotowe, choć fałszywe rozwiązania. Wiara w jakiegoś boga czy choćby krasnoludki ułatwia bezmyślnym życie. Nie wiesz dlaczego mleko kwaśnieje? Nie musisz się nad tym zastanawiać. To krasnoludki do niego sikają. I już wszystko jasne.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 08:34
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Podobnie jak islam, protestantyzm, buddyzm, prawosławie, judaizm, woo-doo, kalw
                                                    > inizm, kościół Moona, hinduizm i jeszcze pewnie z setka religii.

                                                    Tak, ponieważ ludzie są z natury religijni. Tylko ateiści mają problem mentalny, uważam, że coś u nich jest nie tak z głową, to jakiś defekt psychiczny, który zazwyczaj da się wyleczyć wiedzą i logiką (oczywiście jeśli ateista nie jest kompletnym debilem).

                                                    > Dlaczego "niestety"? Jakie znaczenie dla wiercy jest to, pod jakim pretekstem jest
                                                    > mamiony i oskubywany?

                                                    Jeżeli ktoś jest "mamiony i obskubywany", to bez względu na to czy jest "wiercą" czy nie, ma to dla niego znaczenie. Chyba, że posiłkujesz się własnym doświadczeniem i jest to dla ciebie obojętne :)

                                                    > > Ateizm jest pustką intelektualną, charakterystyczną dla osobników ogranic
                                                    > zonych mentalnie,
                                                    > > niezdolnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum, niż wąski świat materii.
                                                    >
                                                    > Ateizm? To właśnie religijność jest cechą ludzi ograniczonych mentalnie, niezdo
                                                    > lnych ogarnąć umysłem szerszego spectrum. To religia uwalnia ich od wysiłku myś
                                                    > lenia podsuwając gotowe, choć fałszywe rozwiązania. Wiara w jakiegoś boga czy c
                                                    > hoćby krasnoludki ułatwia bezmyślnym życie. Nie wiesz dlaczego mleko kwaśnieje?
                                                    > Nie musisz się nad tym zastanawiać. To krasnoludki do niego sikają. I już wszystko jasne.

                                                    Aby uznać jakieś "rozwiązanie" za fałszywe, to trzeba je znać dogłębnie, wszystko o nim wiedzieć. Ty, niestety do takich nie należysz, a więc twoje dywagacje na temat wiary są uciesznym gaworzeniem niemowlęcia :)
                                          • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:24
                                            enrque111 napisał:
                                            > ... lecz autor Pisma określał mianem "pogan" wszystkie ludy ziemi poza Izraelitami.

                                            Więc chyba oczywiste jest, że skoro nie jesteś Izraelitą, a twoja religia jest tylko
                                            odległą wariancją na temat żydowskiej - to jesteś poganinem niezależnie od tego,
                                            czy fakt ten dociera do twojej świadomości, czy nie. Dla Boga jesteś obcym.

                                            > Gdyby i tego było ci mało, to określenie "stworzenia całe" odnosi się do
                                            > wszystkich istot żywych, które stworzył Pan Bóg.

                                            Żaden bóg niczego nie stworzył, a jeśli masz inne przesłanki niż własna wiara
                                            do twierdzenia, że jednak twój bóg mógł coś stworzyć, to podaj jakie.
                                          • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 06:39
                                            >Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                            Tego akurat u ateistów w dostatku. Dzięki temu, że go posiadają i POTRAFIĄ z niego korzystać, są ateistami. Bo zrozumieli co jest ziarnem a co plewami, których nawet ptak i szczur nie chce spożywać!
                                            Pierwsze z brzegu: jakim trzeba być skur...nem jeżeli się jest dawcą życia, by powoływać do życia istoty, które w najokrutniejszych, niewyobrażalnych torturach, będą umierać tuż po opuszczeniu łona swojej matki. Jaki on miał w tym cel? I jeszcze mam go wychwalać za to ??? BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA. Tym jest katolicyzm. O nim mówię, bo go znam, bo byłem jego niewolnikiem przez lata.
                                            • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 20:01
                                              donmarek 28.07.18, 06:39

                                              > Tego akurat u ateistów w dostatku.

                                              Wzajemne obrzucanie się epitetem typu: "Rozumu ci u was niedostatek!" jest bez sensu.
                                              Dlaczego? Poziom średniej inteligencji w sprawach wiedzy świeckiej u obydwu stron barykady jest podobny.
                                              Natomiast w zakresie wiedzy spraw transcendentnych jest różny.
                                              Specyfika transcendencji (niemierzalność fizyczna tych zjawisk) powoduję, że ani pierwsi drugim, ani drudzy pierwszym nie są w stanie logicznie wykazać, kto jest bliższy prawdy.

                                              Na szczęście rozstrzygnięcie tego dylematu przyjdzie w swoim czasie i swoim miejscu.
                                              A więc tylko cierpliwość i spokój może antagonistów pogodzić.

                                              > BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA.

                                              I co takie krzyczenie ma dać? Twój adwersarz ma odpowiedzieć identycznie, - albo co?
                                              Daj sobie siana!

                                              Pozdr.
                                              • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 22:26
                                                suender napisał:
                                                > Natomiast w zakresie wiedzy spraw transcendentnych jest różny.

                                                Co to takiego jest "wiedza spraw transcendentnych"?
                                                Co to za wiedza, która nie pozwala opisać zjawisk i przewidzieć zdarzeń?

                                                > Na szczęście rozstrzygnięcie tego dylematu przyjdzie w swoim czasie...

                                                Skoro do tej pory nie przyszło i nic nie wskazuje, że przyjdzie w dającej się
                                                przewidzieć przyszłości, to skąd wynika przekonanie, że kiedyś się zdarzy
                                                i to w dodatku w takiej formie, jaką wydumał sobie postulujący?
                                                Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy krasnoludki i że
                                                będzie ich siedem, w czerwonych czapeczkach i śpiewających "Hej, ho!".

                                                Więc nie wciskaj nam zjawisk transcendentnych, skoro nie masz pojęcia
                                                czy i kiedy zostaną odkryte i na czym faktycznie będą polegały.
                                                Żeby powoływać się na wiedzę, trzeba ją mieć tu i teraz i to konkretną,
                                                a nie kiedyś i nie na pewno i jeszcze nie wiadomo jaką.
                                                • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 12:08
                                                  wariant_b 28.07.18, 22:26

                                                  > Co to takiego jest "wiedza spraw transcendentnych"?

                                                  Gdybyś wiedział to byś nie pytał. Widocznie nie wiesz i ......... o tym właśnie pisałem.

                                                  > Co to za wiedza, która nie pozwala opisać zjawisk i przewidzieć zdarzeń?

                                                  Potrafi przewidzieć i .......... o tym właśnie pisałem.

                                                  > Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy krasnoludki i że

                                                  Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy Warianta-b i jego potomków i że
                                                  będzie ich siedem, w czerwonych czapeczkach i śpiewających "Hej, ho!"

                                                  > Więc nie wciskaj nam zjawisk transcendentnych, skoro nie masz pojęcia

                                                  Mam pojęcie w odróżnieniu od Wariata-b .....

                                                  Pozdr.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 13:39
                                                    suender napisał:
                                                    > Gdybyś wiedział to byś nie pytał. Widocznie nie wiesz i ......... o tym właśnie pisałem.
                                                    > Potrafi przewidzieć i .......... o tym właśnie pisałem.
                                                    > Nie ma żadnym podstaw, by uważać, że kiedyś odkryjemy Warianta-b...
                                                    > Mam pojęcie w odróżnieniu od Wariata-b .....
                                                    > Pozdr.

                                                    Kto potrafi wskazać jedyną informację w powyższym tekście?
                                              • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 09:41
                                                >Wzajemne obrzucanie się epitetem typu: "Rozumu ci u was niedostatek!" jest bez sensu.
                                                Czegoś takiego nie powiedziałam! A jednak jest różnica w stwierdzeniu, że czegoś mam w dostatku, a ktoś ma w tym czymś braki!
                                                Moje stwierdzenie "BZDURA..." odnosiło się do konkretnej sytuacji i zdarzenia. Niczego nie uogólniałem.
                                                >A więc tylko cierpliwość i spokój może antagonistów pogodzić.
                                                Raczej nierealne. Bo jak dotychczas, przez ponad 2 tysiąclecia, jakoś nikt wrócił z owego "raju" czy też "piekła" i nie przedstawił żadnego z niego zdjęcia, czy filmiku na wiadomym portalu. ;-)
                                                ps
                                                chyba nadepnąłem Ci jednak na odcisk kilka razy.
                                                • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 12:32
                                                  donmarek 29.07.18, 09:41

                                                  > chyba nadepnąłem Ci jednak na odcisk kilka razy.

                                                  Bez sensu bronisz się w ten podstępny sposób.
                                                  Wiesz dobrze przecież, że ani Ty ani ja sobie po odciskach nie depczemy,
                                                  a tylko prezentujemy swoje punkty widzenia.

                                                  > A jednak jest różnica w stwierdzeniu, że czegoś mam w dostatku, a ktoś ma w tym czymś braki!

                                                  Obydwie strony barykady widzą jakieś różnice.

                                                  > Bo jak dotychczas, przez ponad 2 tysiąclecia, jakoś nikt

                                                  Wrócił i dał świadectwo, duuużo ważniejsze niż jakieś tam filmiki.
                                                  A nawet jakby i takie filmiki dał, to byś powiedział iż są manipulacją ...., - nieprawdaż?
                                                  Natomiast już całkiem na marginesie, to co te 2 tysiące jest podług .......... wieczności?

                                                  Pozdr.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 13:03
                                                    suender napisał:
                                                    > Natomiast już całkiem na marginesie, to co te 2 tysiące jest podług ..........
                                                    > wieczności?
                                                    >
                                                    Wiesz , co mnie najbardziej przeraża? Życie wieczne jako zombi.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 19:55
                                                    pocoo 29.07.18, 13:03

                                                    > Wiesz , co mnie najbardziej przeraża? Życie wieczne

                                                    Ma Cię przerażać. Ale się nie martw, ja troszczę się o Ciebie i pamiętam w modlitwie.
                                                    Dalego będziesz święta.
                                                    Nie tacy bezbożnicy zostali Złemu z szponów wyrwani ...
                                                    Popatrz tu:

                                                    www.youtube.com/watch?v=lVIEaaV6Ybo

                                                    Pozdr.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 21:00
                                                    suender napisał:
                                                    > Ma Cię przerażać. Ale się nie martw, ja troszczę się o Ciebie i pamiętam w modl
                                                    > itwie.

                                                    Ja wiem, jaką moc ma modlitwa.Zbyt dobrze wiem.

                                                    > Dlatego będziesz święta.

                                                    A ty znowu swoje.Ja nie chcę.Ja mam dość bycia dobrą za życia.

                                                    > Nie tacy bezbożnicy zostali Złemu z szponów wyrwani ...

                                                    Czyli co? Wychodzi na to, że pomyliłeś osoby.I chwała ci za to.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 13:58
                                                    suender napisał:
                                                    > Natomiast już całkiem na marginesie, to co te 2 tysiące jest podług .......... wieczności?

                                                    Tym samym, co szacowany ostatnio na ok. 14 miliardów lat wiek wszechświata.
                                                    Więc może wytłumacz nam, co Bóg robił przed stworzeniem świata, bo to
                                                    co było po stworzeniu świata, to podług wieczności w ogóle jakby nie istnieje.
                                                    Policz sobie, ile takich światów mógł stworzyć i ilu Jezusów spłodzić z dziewicami,
                                                    jeśli niczego innego nie potrafisz wymyślić, lub zasugeruj, czego wcześniej dokonał.
                                                    I co będzie robił, kiedy wszechświat przestanie istnieć a wieczność będzie trwała nadal.

                                                    Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 19:49
                                                    wariant_b 29.07.18, 13:58

                                                    > Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.

                                                    Właśnie od tego powinieneś zacząć!

                                                    Pozdr.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 29.07.18, 21:30
                                                    suender napisał:
                                                    >> Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.
                                                    > Właśnie od tego powinieneś zacząć!

                                                    To już sprawdzaliśmy przy okazji liczby pi.
                                                    Po prostu nie rozumiesz, czym jest nieskończoność.
                                                    Postulat był czysto retoryczny i nie oczekuję odpowiedzi.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 08:18
                                                    wariant_b 29.07.18, 21:30

                                                    > To już sprawdzaliśmy przy okazji liczby pi.

                                                    SPRAWDZILIŚMY ?
                                                    A w ilu to osobach jesteś, że ten pluralis majestatis używasz.
                                                    Ach wiem, to próba swojej porażki przekucie na sukces!

                                                    Pozdr.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 09:07
                                                    suender napisał:

                                                    > SPRAWDZILIŚMY ?
                                                    > A w ilu to osobach jesteś, że ten pluralis majestatis używasz.
                                                    > Ach wiem, to próba swojej porażki przekucie na sukces!
                                                    >
                                                    Do jasnej Anielki! Piszesz jak PiS-owiec.Co ma wspólnego religia z PiS-em?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 09:33
                                                    suender napisał:
                                                    > SPRAWDZILIŚMY ?

                                                    Tak się składa, że posty na forum zachowują się i można do nich sięgnąć.
                                                    Jeśli pamięć ci nie dopisuje, przejrzyj dyskusję i herezje jakie wypisywałeś.
                                                    Herezje religijne można wybaczyć, bo różne są ludzkie wierzenia,
                                                    ale matematyka jest jedna i nie ma w niej miejsca na wiarę.

                                                    I znowu przy okazji - czy mógłbyś wreszcie przejść do meritum z tą
                                                    "wiedzą spraw transcendentnych" - jakieś twierdzenia, jakieś wzory,
                                                    jakiś niepusty zbiór elementów i proponowany zestaw operacji na nim?
                                                    Coś, co miałoby jakąkolwiek wartość naukową.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 16:16
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > Tym samym, co szacowany ostatnio na ok. 14 miliardów lat wiek wszechświata.

                                                    A skąd wiesz, że 14 mld? Może jest znacznie młodszy ... a może starszy? Tego dziś, pomimo tak rozwiniętej wiedzy i techniki, nie wie nikt. Wszystkie wyliczenia oparte są na spekulacjach, hipotezach, teoriach i przypuszczeniach, które mogą być obalone przez kolejne naukowe odkrycie.

                                                    > Więc może wytłumacz nam, co Bóg robił przed stworzeniem świata, bo to
                                                    > co było po stworzeniu świata, to podług wieczności w ogóle jakby nie istnieje.

                                                    Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata", ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ (był). Przecież sam nazwał się "Jestem Który Jestem".

                                                    > Policz sobie, ile takich światów mógł stworzyć i ilu Jezusów spłodzić z dziewicami,

                                                    Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne, oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)

                                                    > jeśli niczego innego nie potrafisz wymyślić, lub zasugeruj, czego wcześniej dokonał.
                                                    > I co będzie robił, kiedy wszechświat przestanie istnieć a wieczność będzie trwała nadal.

                                                    Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu :)

                                                    > Wykaż, że rozumiesz, czym jest pojęcie nieskończoności i jak go używać.

                                                    A może wyjaśnisz, czym jest pojęcie czasu, czy może istnieć bez materii?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 22:58
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > A skąd wiesz, że 14 mld? Może jest znacznie młodszy ... a może starszy?
                                                    > Tego dziś, pomimo tak rozwiniętej wiedzy i techniki, nie wie nikt.

                                                    A skąd mam wiedzieć? Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń.
                                                    Nawet początki polskości składają się w większym stopniu z mitów, niż faktów.
                                                    A to tylko tysiąc lat. Z historią narodu żydowskiego jest dokładnie tak samo.

                                                    > Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata",
                                                    > ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ

                                                    Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    Może go wcale nie było, a może dawno nie żyje. Może był jeden, a może
                                                    to zbiorowa nazwa przedstawicieli jakiejś instytucji?
                                                    Żadne kopalne ślady się nie uchowały, nawet przysłowiowe g...

                                                    > Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne,
                                                    > oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)

                                                    Raczej nie jesteś moją starą ciotką.
                                                    I chyba nawet bym nie chciał, żebyś się nią okazał.

                                                    Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.

                                                    > Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu

                                                    Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 10:47
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > A skąd mam wiedzieć? Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń.

                                                    No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc nie zakładaj, że miało to miejsce 14 mld lat temu, czy kilka milionów lat temu, a może kilkanaście tysięcy lat temu.

                                                    > Nawet początki polskości składają się w większym stopniu z mitów, niż faktów.
                                                    > A to tylko tysiąc lat. Z historią narodu żydowskiego jest dokładnie tak samo.

                                                    Nie jest tak samo, ponieważ jest znacznie więcej dowodów na historię Izraelitów, niż Polaków.

                                                    > > Co Bóg robił, to zapewne dowiemy się po przekroczeniu granicy "tego świata",
                                                    > > ale jak mniemam Bóg, jako istota doskonała TRWAŁ
                                                    >
                                                    > Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.

                                                    Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.

                                                    > Może go wcale nie było, a może dawno nie żyje. Może był jeden, a może
                                                    > to zbiorowa nazwa przedstawicieli jakiejś instytucji?
                                                    > Żadne kopalne ślady się nie uchowały, nawet przysłowiowe g...

                                                    "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych? Opowiedz coś o tym :)

                                                    > > Twoje wyobrażenie Boga jest niezwykle prymitywne, dziecinne, infantylne,
                                                    > > oparte zapewne na bajaniu starej cioci, które utkwiło ci z dzieciństwa :)
                                                    >
                                                    > Raczej nie jesteś moją starą ciotką.
                                                    > I chyba nawet bym nie chciał, żebyś się nią okazał.

                                                    Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię za bystrzejszego niż jesteś.

                                                    > Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.

                                                    Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?

                                                    > > Wszechświat dla Nieskończonego Boga jest tym, czym jedna kropla wody dla oceanu
                                                    >
                                                    > Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.

                                                    Taaak, a jakich Bogów?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 18:36
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc ...

                                                    ... więc dalej obstajesz przy tym 25 października 4004 roku przed Chrystusem?
                                                    Zwrócę jednak uwagę, że żyjący wówczas ludzie też nie odnotowali tego faktu.
                                                    Być może świat powstał na jakimś kompletnym zadupiu, z dala od cywilizacji.

                                                    >> Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    > Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.

                                                    Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie jest.

                                                    > "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych?

                                                    Oczywiście - o ile bóg twojego Boga zwany w Piśmie Duchem Świętym może zostać
                                                    uznany za twór niematerialny, sam Jahwe również, choć opisywany jest jako postać
                                                    materialna, to Jezus materialny był aż za nadto. Spróbuj przybić ducha do krzyża.

                                                    >> Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.
                                                    > Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?

                                                    Mógłbym.

                                                    >> Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                    > Taaak, a jakich Bogów?

                                                    Czy masz problemy z monitorem, czy z czytaniem: Nieskończonych!
                                                    Po co komu Skończony Bóg?

                                                    > Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię
                                                    > za bystrzejszego niż jesteś.

                                                    Tu musisz wybaczyć - niczym podobnym nie jestem ci w stanie się odwzajemnić.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 22:05
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    > gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie j
                                                    > est.
                                                    No i dupa blada. Z tymi bogami to "czysta kałabania".W przyszłości dowiem się, który to bóg zrobi mnie świętą.I za co tak mnie ukarze? No za co?
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 21:45
                                                    pocoo napisała:

                                                    > No i dupa blada. Z tymi bogami to "czysta kałabania".W przyszłości dowiem się,
                                                    > który to bóg zrobi mnie świętą.I za co tak mnie ukarze? No za co?

                                                    Świętą może uczynić cię tylko papież. Bóg nie ma takich kompetencji.

                                                    S.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 22:33
                                                    > Bóg nie ma takich kompetencji.

                                                    A kto z pomocą Ducha Świętego wskazuje kardynałom na konklawe przyszłego papieża?
                                                    No kto, jak nie sam Allach?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.08.18, 08:00
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Świętą może uczynić cię tylko papież.

                                                    To u katolików.

                                                    > Bóg nie ma takich kompetencji.

                                                    Ale Wielki zegarmistrz ma. Suender wie.
                                                    > S.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:42
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > No właśnie. Nie rejestrowaliśmy tych zdarzeń więc ...
                                                    >
                                                    > ... więc dalej obstajesz przy tym 25 października 4004 roku przed Chrystusem?
                                                    > Zwrócę jednak uwagę, że żyjący wówczas ludzie też nie odnotowali tego faktu.
                                                    > Być może świat powstał na jakimś kompletnym zadupiu, z dala od cywilizacji.

                                                    Co było 25 października 4004 roku przed Chrystusem i skąd zaczerpnąłeś tą datę?

                                                    > >> Na razie nie wiemy, kto to zacz, więc jego trwanie też jest czystą spekulacją.
                                                    > > Skoro nie wiesz, to się nie wypowiadaj.
                                                    >
                                                    > Tu polegam na opinii pocoo, która zostanie świętą, co sam Suender nam objawił,
                                                    > gdyż bóg przez nią przemawia. Jeśli nie wiesz który, to pytaj, bo twój to nie jest.

                                                    Nic nie wiem na temat pocoo, poza tym, że jest to jakiś forumowy bot, zaprogramowany na prymitywny antyteizm :)
                                                    Podobnie nic mi nie mówi jakiś Suender ... czy to również jakiś internetowy bot?

                                                    > > "Kopalnych śladów" doszukujesz się w sprawach niematerialnych?
                                                    >
                                                    > Oczywiście - o ile bóg twojego Boga zwany w Piśmie Duchem Świętym może zostać
                                                    > uznany za twór niematerialny, sam Jahwe również, choć opisywany jest jako postać
                                                    > materialna, to Jezus materialny był aż za nadto. Spróbuj przybić ducha do krzyża.

                                                    Nie znam boga mojego Boga, czy mógłbyś przybliżyć to indywiduum?
                                                    Czy kwestionujesz historyczność Jezusa?

                                                    > >> Ale bóg osobowy faktycznie wydaje się straszliwie infantylny.
                                                    > > Czy mógłbyś tę swoją "głęboką myśl" uściślić?
                                                    >
                                                    > Mógłbym.

                                                    To dawaj!

                                                    > >> Ale w tym oceanie pływają już całe stada Nieskończonych Bogów. I będą następni.
                                                    > > Taaak, a jakich Bogów?
                                                    >
                                                    > Czy masz problemy z monitorem, czy z czytaniem: Nieskończonych!
                                                    > Po co komu Skończony Bóg?

                                                    A więc z tej "nieskończoności" nie potrafisz wyłowić ani jednego?

                                                    > > Jeśli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, to przepraszam, że uznałem cię
                                                    > > za bystrzejszego niż jesteś.
                                                    >
                                                    > Tu musisz wybaczyć - niczym podobnym nie jestem ci w stanie się odwzajemnić.

                                                    Domyślałem się, że niewiele potrafisz :)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.08.18, 07:51
                                                    >Czy kwestionujesz historyczność Jezusa?
                                                    Już gdzieś mówiłem o tym, że osobników posługujących się imieniem Jezus, będących synem stolarza imieniem Józef i matki o imieniu Maria, było w owym czasie w tamtejszej populacji przynajmniej kilkunastu !!! Nie wiara, ale matematyka.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.08.18, 12:17
                                                    > Już gdzieś mówiłem o tym, że osobników posługujących się imieniem Jezus, będących synem stolarza
                                                    > imieniem Józef i matki o imieniu Maria, było w owym czasie w tamtejszej populacji przynajmniej kilkunastu !!!

                                                    Chyba istotniejsze jest to, że po świecie chodziło wtedy wielu samozwańczych proroków,
                                                    niekoniecznie synów Józefów i Marii (acz również przyznających się do Dawidowego rodu)
                                                    i dokonywało czynów i cudów wszelakich, a Jezus zapewne jest kompilacją wielu z nich
                                                    plus dodatkowo puszczanych w obieg plotek, już bez żadnego pokrycia w faktach.
                                                    Śmieszne jest za to to, że niektóre "fakty" z życia Jezusa i jego rodziny zostały stworzone
                                                    bardzo późno i nie mają żadnego pokrycia w Ewangeliach - ale co komu to przeszkadza.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.08.18, 08:58
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Czy kwestionujesz historyczność Jezusa?
                                                    >
                                                    > Już gdzieś mówiłem o tym, że osobników posługujących się imieniem Jezus, będący
                                                    > ch synem stolarza imieniem Józef i matki o imieniu Maria, było w owym czasie w
                                                    > tamtejszej populacji przynajmniej kilkunastu !!! Nie wiara, ale matematyka.

                                                    Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 08:50
                                                    Spróbuj obok biblii zgłębić także i prawo wielkich liczb. ;-)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:32
                                                    enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!

                                                    Jezus to imię, które wcale nie było wyjątkowe i dlatego dodawano syn...matka...

                                                    > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)

                                                    Nie jest tajemnicą, że za czasów Jezusa była wylęgarnia religii.Żydzi czekali na mesjasza.Każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga.Było to jak wiesz,zabezpieczeniem przed ukamienowaniem jawnogrzesznicy i owocu grzechu.Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa ) był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.

                                                    A tak prywatnie. Prowokujesz do udowodnienia pisanego tekstu? Chyba nie. Chcesz pokazać ,że jesteś najmądrzejszy? Wątpię. Lubisz robić z innych niekumatych według swojego widzimisię? Tak.To jest boskie ze wszech miar.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:11
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > >
                                                    > > Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    >
                                                    > Jezus to imię, które wcale nie było wyjątkowe i dlatego dodawano syn...matka...

                                                    Jeśli nie potrafisz podać choćby jednego przykładu, który dowodziłby, że był jeszcze jakiś Jezus syn stolarza Józefa i matki o imieniu Maria, to po co bijesz pianę?

                                                    > > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo :)
                                                    >
                                                    > Nie jest tajemnicą, że za czasów Jezusa była wylęgarnia religii.Żydzi czekali
                                                    > na mesjasza.Każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga.Było to
                                                    > jak wiesz,zabezpieczeniem przed ukamienowaniem jawnogrzesznicy i owocu grzechu

                                                    Czekam również, aż wskażesz dowód, że "każdy chłopiec urodzony przez pannę był nazywany synem boga". Wystarczy mi jakiś fragment z tekstu źródłowego, ewentualnie naukowego opracowania.

                                                    > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa )
                                                    > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.

                                                    Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza ..."?

                                                    > A tak prywatnie. Prowokujesz do udowodnienia pisanego tekstu? Chyba nie. Chcesz
                                                    > pokazać ,że jesteś najmądrzejszy? Wątpię. Lubisz robić z innych niekumatych we
                                                    > dług swojego widzimisię? Tak.To jest boskie ze wszech miar.

                                                    Nie wiem co masz na myśli pod określeniem "udowodnienia pisanego tekstu"?
                                                    Co do mojej mądrości, to wypowiedzi są subiektywne, w zależności do tego, czy pochodzą od moich wrogów, czy przyjaciół. Mam jednak wystarczająco wysoką samoocenę, aby się nimi przejmować :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 13:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Je
                                                    > zusa )
                                                    > > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.
                                                    >
                                                    > Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza
                                                    > ..."?

                                                    Byli to "synowie boga" urodzeni przez panny.Apoloniusz założył religię dla "możnych", a Szymon dla biedaków.Szymon Mag miał przy swoim boku byłą prostytutkę, a jego cuda nazywano magią.
                                                    Dla ścisłości Józef był cieślą, a imię Jezus było jedno w rodzinie.Bracia Jezusa mieli na imię inaczej , co jest zwyczajne i zrozumiałe. Działalność Jezusa, różni "świadkowie"opisują tak różnie, jakby tych Jezusów było wielu.

                                                    Podłączyłam się do dyskusji, chociaż to nie mnie dotyczyły zadane pytania. Myślałam, że to dyskusja. Znów pomyliłam się.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.09.18, 17:17
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > > .Najbardziej znanymi przywódcami religijnymi w tamtych czasach (oprócz Jezusa )
                                                    > > > był Apoloniusz z Tiany i Szymon Mag.
                                                    > >
                                                    > > Jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji o "Jezusach synach stolarza ..."?
                                                    >
                                                    > Byli to "synowie boga" urodzeni przez panny.

                                                    Zapewne masz bujną wyobraźnię ale to nie jest argumentem w dyskusji :)

                                                    > Apoloniusz założył religię dla "możnych", a Szymon dla biedaków.
                                                    > Szymon Mag miał przy swoim boku byłą prostytutkę,
                                                    > a jego cuda nazywano magią.

                                                    Jakoś ci nieszczęśni ludzie nie "rozwinęli skrzydeł", a ich nauki obróciły się w perzynę, co dowodzi, że byli "fałszywymi prorokami", o których mówił Chrystus.

                                                    > Dla ścisłości Józef był cieślą, a imię Jezus było jedno w rodzinie.Bracia Jezus
                                                    > a mieli na imię inaczej , co jest zwyczajne i zrozumiałe. Działalność Jezusa, r
                                                    > óżni "świadkowie"opisują tak różnie, jakby tych Jezusów było wielu.

                                                    Bardzo jestem ciekaw tych "świadków", którzy działalność Jezusa opisują tak różnie - czy mogłabyś przytoczyć ich opisy?

                                                    > Podłączyłam się do dyskusji, chociaż to nie mnie dotyczyły zadane pytania. Myś
                                                    > lałam, że to dyskusja. Znów pomyliłam się.

                                                    Nic na to nie poradzę, że wciąż się mylisz i wypisujesz jakieś brednie :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.09.18, 17:34
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nic na to nie poradzę, że wciąż się mylisz i wypisujesz jakieś brednie :)

                                                    Czas Wysusza "gó...". Dobrze, ze chociaż teraz sobie przypomniałam.Wyschnięte podlewasz, więc będę omijała ciebie wielkim łukiem.Nie lubię smrodu.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 08:45
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nic na to nie poradzę, że wciąż się mylisz i wypisujesz jakieś brednie :)
                                                    >
                                                    > Czas Wysusza "gó...". Dobrze, ze chociaż teraz sobie przypomniałam.Wyschnięte p
                                                    > odlewasz, więc będę omijała ciebie wielkim łukiem.Nie lubię smrodu.

                                                    To dziwne, że nie lubisz smrodu, skoro to właśnie ty na tym forum najwięcej go wydzielasz :)
                                                    Cieszę się, że postanowiłaś nie zasmradzać chociaż moich wątków.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 08:58
                                                    >Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Maria!
                                                    Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo smile
                                                    Dobrze jest czasami poczytać coś innego niż tzw. święte pismo. Tyle,że wtedy można się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów oznaczonych imieniem Jezus, co do których tubylcy uważają, że to własnie TEN Jezus tam spoczywa . ;-) Bo są też i inne, także tym imieniem oznaczone.
                                                  • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 16:08
                                                    donmarek 23.09.18, 08:58

                                                    > Tyle,że wtedy można się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów
                                                    > oznaczonych imieniem Jezus,

                                                    Nie ma się czemu dziwić, że jest ich ponad siedemdziesiąt.
                                                    Dlaczego?
                                                    Na przestrzeni wieków żyło wielu sprytnych grabarzy i niby duchownych, którzy chcieli przejść do historii, jako "twórcy" fabrykowanych grobów Zbawiciela.

                                                    Ba, nawet obecnie są fałszywi księża co podobne rzeczy robią.........
                                                    Przykład współczesny poniżej:

                                                    www.se.pl/wiadomosci/polska/falszywy-ksiadz-grzebal-zmarlych-w-zbiorowej-mogile-makabra-w-zgierzu-wideo-aa-gBzm-YBfH-c287.html

                                                    "Jak opisuje "Polska The Times", fałszywy ksiądz miał grzebać zmarłych w zbiorowych mogiłach."

                                                    Ten "duchowny" zapewne też przejdzie do historii.

                                                    Dzięki za uwagę!
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.09.18, 22:15
                                                    suender napisał:

                                                    > Nie ma się czemu dziwić, że jest ich ponad siedemdziesiąt.
                                                    > Dlaczego?
                                                    > Na przestrzeni wieków żyło wielu sprytnych grabarzy i niby duchownych, którzy c
                                                    > hcieli przejść do historii, jako "twórcy" fabrykowanych grobów Zbawiciela.

                                                    A skąd wiesz, który grób jest sfabrykowany? Ach, wierzysz... Może oni też wierzą? Może to ty właśnie wierzysz w sfabrykowane groby, relikwie, historie? Sfabrykowane nie po to, aby ich twórcy przeszli do historii tylko dla zwkłej kasy. Dzięki którym pewne organizacje zwane kościołami wyciska kasę do dziś z ogłupionych wierców.

                                                    Wiesz ile jest dziś na świecie kawałków drzewa, które są czczone jako relikwie krzyża Jezusa? Cztery metry sześcienne. Duży był ten krzyż, bardzo duży. :)

                                                    www.newsweek.pl/nauka/ile-swietosci-w-kawalkach-swietego,58073,1,1.html
                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 08:49
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Dawaj namiary na tych Jezusów synów stolarza Józefa i matki o imieniu Mari
                                                    > a!
                                                    > Czekam mądralo, mam nadzieję, że nie na darmo smile
                                                    > Dobrze jest czasami poczytać coś innego niż tzw. święte pismo. Tyle,że wtedy mo
                                                    > żna się dowiedzieć, że znaleziono ponad 70 grobów oznaczonych imieniem Jezus, c
                                                    > o do których tubylcy uważają, że to własnie TEN Jezus tam spoczywa . ;-) Bo są
                                                    > też i inne, także tym imieniem oznaczone.

                                                    Domyślam się, że nie potrafisz wskazać nawet jednego z tych 70 grobów, nie mówiąc już o tym jak interpretują to naukowcy oraz, że byli to "synowie stolarza Józefa i matki o imieniu Maria".
                                                    Czekam na dalsze wytwory bujnej wyobraźni podobnych tobie fantastów :)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.07.18, 08:26
                                                    >Wrócił i dał świadectwo, duuużo ważniejsze niż jakieś tam filmiki.
                                                    Holocaust? Ziszczenie pierwotnej cywilizacji amerykańskiej? Inkwizycja? Głód? Wojny religijne? ... etc ...
                                                    ps
                                                    niby jeden bóg, jeden jego syn, a tyle działek jego religii wzajemnie wykluczających się i zwalczających się!
                                            • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 14:45
                                              donmarek napisał:

                                              > >Rozumu, jak zwykle u ateistów i u ciebie niedostatek ...
                                              > Tego akurat u ateistów w dostatku. Dzięki temu, że go posiadają i POTRAFIĄ z ni
                                              > ego korzystać, są ateistami. Bo zrozumieli co jest ziarnem a co plewami, któryc
                                              > h nawet ptak i szczur nie chce spożywać!
                                              > Pierwsze z brzegu: jakim trzeba być skur...nem jeżeli się jest dawcą życia, by
                                              > powoływać do życia istoty, które w najokrutniejszych, niewyobrażalnych torturac
                                              > h, będą umierać tuż po opuszczeniu łona swojej matki. Jaki on miał w tym cel? I
                                              > jeszcze mam go wychwalać za to ??? BZDURA BZDURA I JESZCZE RAZ BZDURA. Tym jes
                                              > t katolicyzm. O nim mówię, bo go znam, bo byłem jego niewolnikiem przez lata.

                                              Tylko zwyrodniała kanalia, pogrobowiec nazistowskiej swołoczy, oprawca eugenicznych selekcji może decydować za drugiego człowieka, czy ma prawo się narodzić i żyć, nawet jeśli to życie usłane będzie cierpieniem. Brzydzę się ateistycznym, nazistowskim zwyrodnialcem, który rości sobie prawo do decydowania o życiu i śmierci drugiego człowiek.
                                              • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 15:07
                                                > Tylko zwyrodniała kanalia, pogrobowiec nazistowskiej swołoczy, oprawca eugenicznych selekcji może decydować
                                                > za drugiego człowieka, czy ma prawo się narodzić i żyć, nawet jeśli to życie usłane będzie cierpieniem.

                                                Ciekawa, choć trochę kontrowersyjna opinia o Bogu.
                                              • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 18:53
                                                enrque111 napisał:

                                                > Tylko zwyrodniała kanalia, pogrobowiec nazistowskiej swołoczy, oprawca eugenicz
                                                > nych selekcji może decydować za drugiego człowieka, czy ma prawo się narodzić i
                                                > żyć, nawet jeśli to życie usłane będzie cierpieniem. Brzydzę się ateistycznym,
                                                > nazistowskim zwyrodnialcem, który rości sobie prawo do decydowania o życiu i ś
                                                > mierci drugiego człowiek.

                                                Ja też brzydzę się tak zwanymi obrońcami życia roszczącymi sobie prawo do decydowania o cudzym życiu. To zwyrodniałe kanalie, pogrobowcy nazistowskiej swołoczy. To katolickie zwyrodnialce takie jak Kaja Godek czy podobne jej kreatury.

                                                S.
                                                • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 08:38
                                                  snajper55 napisał:

                                                  > Ja też brzydzę się tak zwanymi obrońcami życia roszczącymi sobie prawo do decyd
                                                  > owania o cudzym życiu. To zwyrodniałe kanalie, pogrobowcy nazistowskiej swołocz
                                                  > y. To katolickie zwyrodnialce takie jak Kaja Godek czy podobne jej kreatury.

                                                  A zatem niczym nie różnisz się od nazistowskich morderców, którzy decydowali, kto ma żyć a kto umrzeć. "Obrońcy życia" zaś, jak sam ich słusznie określiłeś, chcą aby wszyscy ludzie żyli, a więc BRONIĄ ŻYCIA każdego, nawet takich kanalii, którzy wiele lat po swoim urodzeniu chcą innych życia pozbawiać.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 09:33
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > "Obrońcy życia" zaś, jak sam ich słusznie określiłeś, c
                                                    > hcą aby wszyscy ludzie żyli, a więc BRONIĄ ŻYCIA każdego, nawet takich kanalii,
                                                    > którzy wiele lat po swoim urodzeniu chcą innych życia pozbawiać.
                                                    >
                                                    Ale bóg jest innego zdania.Czy wiesz, ile niewinnych dzieci umiera dziennie mordowanych, gwałconych , z głodu lub nieuleczalnie chorych? Wiele umiera w łonie matek. A ofiary wojen?Wola wszechpotężnego boga.Pojęcia nie masz, co znaczy określenie "obrońca życia"?
                                                    "Nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga".
                                                    Biblijnie bóg Jahwe kazał swojemu narodowi wybranemu rabunkowo mordować od niemowlęcia po starca.Kobiety brzemienne też.Wyjątkiem były cnotliwe dziewczynki, z których robiono seksualne niewolnice dla wybranych. Bóg jest miłością.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 10:00
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Ale bóg jest innego zdania.

                                                    Nie wiem jaki tam bóg jakie ma zdanie i niewiele mnie to zajmuje (wszyscy bogowie pogan to demony).

                                                    > Czy wiesz, ile niewinnych dzieci umiera dziennie mor
                                                    > dowanych, gwałconych , z głodu lub nieuleczalnie chorych? Wiele umiera w łonie
                                                    > matek. A ofiary wojen?

                                                    Tak, to prawda, człowiek jest słaby i grzeszny, stąd te wszystkie nieszczęścia.

                                                    > "Nic na tym świecie nie dzieje się bez woli boga".
                                                    > Biblijnie bóg Jahwe kazał swojemu narodowi wybranemu rabunkowo mordować od niem
                                                    > owlęcia po starca.Kobiety brzemienne też.Wyjątkiem były cnotliwe dziewczynki, z
                                                    > których robiono seksualne niewolnice dla wybranych. Bóg jest miłością.

                                                    To co czynił kiedyś jakiś "bóg Jahwe", to jedna sprawa (przybliż mi tego boga, bo go nie znam). Jeśli zaś chodzi o Boga, to dla utorowania Drogi Zbawienia wszystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury stali temu na przeszkodzie.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 14:19
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > To co czynił kiedyś jakiś "bóg Jahwe", to jedna sprawa (przybliż mi tego boga,
                                                    > bo go nie znam).

                                                    W Biblii opisują działania boga Jahwe.

                                                    >Jeśli zaś chodzi o Boga...

                                                    Skąd masz wiadomości o tym Bogu?

                                                    >to dla utorowania Drogi Zbawienia wsz
                                                    > ystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury
                                                    > stali temu na przeszkodzie.
                                                    >
                                                    Wszechpotężny Bóg i takie kosmiczne jaja .Wszechwiedzący Bóg, a nie wiedział, że to zmuszanie do zabijania jest diabła warte.
                                                    Skąd czerpiesz wiadomości o Bogu?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:21
                                                    pocoo napisała:

                                                    > W Biblii opisują działania boga Jahwe.

                                                    Nic mi na ten temat nie wiadomo. Może zacytujesz?

                                                    > >Jeśli zaś chodzi o Boga...
                                                    >
                                                    > Skąd masz wiadomości o tym Bogu?

                                                    Właśnie z Biblii, licznych udokumentowanych objawień, relacji wiarygodnych świadków, logiki.

                                                    > >to dla utorowania Drogi Zbawienia wsz
                                                    > > ystkim ludziom, kazał On zabijać tych, którzy ze swej upadłej, grzesznej natury
                                                    > > stali temu na przeszkodzie.
                                                    > >
                                                    > Wszechpotężny Bóg i takie kosmiczne jaja .Wszechwiedzący Bóg, a nie wiedział, ż
                                                    > e to zmuszanie do zabijania jest diabła warte.
                                                    > Skąd czerpiesz wiadomości o Bogu?

                                                    Skąd przekonanie, że "zmuszanie do zabijania jest diabła warte"?
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 11:39
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > >
                                                    > > Skąd masz wiadomości o tym Bogu?
                                                    >
                                                    > Właśnie z Biblii, licznych udokumentowanych objawień, relacji wiarygodnych świadków, logiki.

                                                    Biblii nie znasz , dokumentacji medycznej w szpitalach psychiatrycznych też nie
                                                    logika nie ma nic wspólnego z tobą i twojej niby wierze..

                                                  • enrque111 [...] 27.03.19, 09:42
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:45
                                                    enrque111 napisał:

                                                    >
                                                    > Z Biblii, to mógłbym udzielać ci korepetycji, nieuku :)

                                                    tak , tego autora nieuku teologiczny Anton Szandor LaVey

                                                    > Dokumentacji medycznej ze szpitala psychiatrycznego, w którym się leczysz nie potrzebuję, żeby stwierdzić, że jesteś idiotą :)

                                                    no i tak cie szmaciarzu boli widzisz dziadu , zbierasz łomot od kogoś kim pogardzasz :)
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • enrque111 [...] 27.03.19, 11:16
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 11:31
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > > > Dokumentacji medycznej ze szpitala psychiatrycznego, w którym się l
                                                    > eczysz
                                                    > > nie potrzebuję, żeby stwierdzić, że jesteś idiotą :)
                                                    > >
                                                    > > no i tak cie szmaciarzu boli widzisz dziadu , zbierasz łomot od kogoś ki
                                                    > m pogardzasz :)
                                                    >
                                                    > Nikim nie pogardzam, nawet tak nędzną szumowiną jak ty. Co zaś do łomotu, to sa
                                                    > m mi się ciągle (masochistycznie) podkładasz :)

                                                    jak to szło; stryj Jezusa Ismael protoplastą Islamu :)

                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 11:35
                                                    kolter napisał:

                                                    > jak to szło; stryj Jezusa Ismael protoplastą Islamu :)

                                                    Nie wiem, co tam szło i co ktoś kiedyś sobie coś ubzdurał :)
                                                    Podałem fakty oraz ustalenia naukowe, czy masz do nich jakieś uwagi?
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 12:05
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > jak to szło; stryj Jezusa Ismael protoplastą Islamu :)
                                                    >
                                                    > Nie wiem, co tam szło i co ktoś kiedyś sobie coś ubzdurał :)
                                                    > Podałem fakty oraz ustalenia naukowe, czy masz do nich jakieś uwagi?

                                                    mam ,to tacy sami naukowcy jak ty pisali te bzdety

                                                  • enrque111 [...] 27.03.19, 16:59
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                              • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.08.18, 07:24
                                                Krzyż ci na drogę !!!
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 17:35
                                    wariant_b napisał:

                                    > Jedynym katolickim, no prawie katolickim, bo bazującym na niewłaściwej Vulgacie.

                                    Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?

                                    > > Dla mniej rozgarniętych wyjaśniam - "czarci" i "demony" to jest jedno i to samo :)
                                    >
                                    > Niemniej ks. Wujek użył określenia "czarci", a nowe tłumaczenia są jeszcze
                                    > bardziej ostrożne w określeniach. No i czart a demon to nie jest to samo.
                                    > Demony występują w różnych religiach, czart jest ewidentnie tworem bożym.

                                    Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż jaka jest między nimi różnica? Może jeszcze, mądralo (o ile nie jest to dla ciebie zbyt trudne) podasz łacińskie określenie "czarta" i "demona"?

                                    > > Czy mógłbyś wskazać odpowiedni fragment w Starym Testamencie,
                                    > > który opisuje katolicyzm jako religię pogańską?
                                    >
                                    > Jeśli wskażesz mi fragment, w którym starotestamentowy bóg opisuje
                                    > katolicyzm jako prawdziwą religię, nie będę katolicyzmu uważał za
                                    > miks z przewagą wierzeń i obrządków pogańskich nad żydowskimi.
                                    > Nawet Islam jest bliższy starotestamentowemu bogu niż katolicyzm.

                                    Jak już dowiodłem, wszyscy bogowie to demony, więc nie wiem jak może " starotestamentowy bóg opisywać katolicyzm jako prawdziwą religię" ... Katolicyzm jest pojęciem wywodzącym się z greki i łaciny oznaczający "powszechny" więc nie wiem, jak ktokolwiek w ST mógłby to wyodrębniać :)
                                    Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich nie znajdziesz, zaś regionalne zwyczaje, charakterystyczne dla jakiegoś regionu nie są elementem doktryny (np. choinka, postna wigilia, dzielenie się opłatkiem, czy święcenie pokarmu).
                                    • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 21:10
                                      enrque111 napisał:
                                      > Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?

                                      Właściwa okazała się Wulgata klementyńska, więc Biblia Wujka poszła do poprawek.

                                      > Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż
                                      > jaka jest między nimi różnica?

                                      Diabeł, zwany niekiedy w naszej ludowej tradycji czartem, jest upadłym aniołem
                                      stworzonym przez boga na obraz i podobieństwo swoje. Demony występują w wielu
                                      różnych religiach, zresztą słowo "czart" jest zapożyczeniem z wierzeń słowiańskich.
                                      Poza tym byłbym bardziej ostrożny w nazywaniu bogów demonami, bo Biblia
                                      pisze słowo "bóg" zarówno z dużej, jak i z małej litery.

                                      > Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich
                                      > nie znajdziesz...

                                      A półczłowiek Jezus, Boże Narodzenie, Maryja Zawsze Dziewica, Wszyscy Święci
                                      - skąd oni się wzięli? Ktoś wyczytał z Pisma Świętego nakaz boży by ich stworzyć?
                                      A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć?

                                      > ... zaś regionalne zwyczaje, charakterystyczne dla jakiegoś regionu nie są
                                      > elementem doktryny (np. choinka, postna wigilia, dzielenie się opłatkiem,
                                      > czy święcenie pokarmu).

                                      Od dawna Tradycja jest silniejsza od doktryny i jest główną treścią wierzeń.
                                      Gdyby odpytać wiernych, to pewnie okaże się, że o doktrynie nikt nie słyszał,
                                      a co Bóg nakazał jeść na Wigilię wiedzą wszyscy, choć w każdym kraju inaczej.

                                      A propos - co jest treścią doktryny kościelnej?
                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.07.18, 09:40
                                        wariant_b napisał:

                                        > enrque111 napisał:
                                        > > Czu mógłbyś wskazać, która to jest "właściwa Vulgata"?
                                        >
                                        > Właściwa okazała się Wulgata klementyńska, więc Biblia Wujka poszła do poprawek.

                                        Cóż w tej klementyńskiej Vulgacie było innego, niż w Biblii ks. Wujka?

                                        > > Skoro, twoim zdaniem "czart a demon to nie jest to samo", to wskaż
                                        > > jaka jest między nimi różnica?
                                        >
                                        > Diabeł, zwany niekiedy w naszej ludowej tradycji czartem, jest upadłym aniołem
                                        > stworzonym przez boga na obraz i podobieństwo swoje. Demony występują w wielu
                                        > różnych religiach, zresztą słowo "czart" jest zapożyczeniem z wierzeń słowiańskich.
                                        > Poza tym byłbym bardziej ostrożny w nazywaniu bogów demonami, bo Biblia
                                        > pisze słowo "bóg" zarówno z dużej, jak i z małej litery.

                                        W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan, to demony", więc prosiłbym, abyś wskazywał interpretację określenia "demony - czarci" w tym właśnie kontekście, nie zaś "ludowej tradycji". Aczkolwiek, powołując się również na nią możemy wywieść określenie "czarci" od biblijnego określenia "demony" - wszak Biblia wyraźnie wskazuje na pogan jako ich wyznawców, czyli również obejmuje tym mianem starożytnych Słowian. Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.

                                        > > Co do "wierzeń i obrządków pogańskich", do w doktrynie katolickiej ich nie znajdziesz...
                                        >
                                        > A półczłowiek Jezus, Boże Narodzenie, Maryja Zawsze Dziewica, Wszyscy Święci
                                        > - skąd oni się wzięli? Ktoś wyczytał z Pisma Świętego nakaz boży by ich stworzyć?
                                        > A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć?

                                        Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".
                                        Maryja i Wszyscy Święci są postaciami historycznymi, o których możesz przeczytać w książkach historycznych.
                                        Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani w zabawnych kieckach udający trzecią płeć" - naćpałeś się?

                                        > Od dawna Tradycja jest silniejsza od doktryny i jest główną treścią wierzeń.

                                        Czy swoje "mądrości" mógłbyś ilustrować przykładem, czy jest to dla ciebie zbyt trudne?

                                        > A propos - co jest treścią doktryny kościelnej?

                                        Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)
                                        Przeczytaj katechizm dla dzieci przygotowujących się do I komunii, to z łatwością zrozumiesz.
                                        • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.07.18, 11:53
                                          enrque111 napisał:
                                          > Cóż w tej klementyńskiej Vulgacie było innego, niż w Biblii ks. Wujka?

                                          Spory teologiczne leżą poza zakresem elementarnej logiki.
                                          Nie wiem, co było istotniejsze, czy kontrowersyjność papieża Syktusa V,
                                          czy może kara ekskomuniki, którą wprowadził dla osób, które poważyły by się
                                          tłumaczyć Biblię na inny język, niż łaciński. Dość, że papież Klemens VIII
                                          zatwierdził nową, obowiązującą Biblię i jezuici musieli poprawiać teksty ks. Wujka.
                                          Zajęło to im mniej więcej tyle samo czasu, co ks. Wujkowi tłumaczenie, gdyż
                                          jak wiadomo praca kolektywna przebiega tym wolniej, im większy jest kolektyw.
                                          Duch Święty nie wyrabia czasowo czuwając nad grupą osób.

                                          > W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan, to demony"

                                          Skądże - dlaczego mamy sobie zawracać głowę twoim prywatnym tłumaczeniem Wulgaty,
                                          skoro są bardziej uznawane tłumaczenia. Na przykład V wersja Biblii Tysiąclecia,
                                          czy uznawana za najlepsze polskie tłumaczenie Biblia Poznańska.

                                          > Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.

                                          Aby na pewno? Uznawanie demonów za upadłe anioły jest właściwe tylko dla katolików.
                                          Inne religie w żaden sposób nie kojarzą swoich demonów ze starotestamentowymi aniołami.

                                          > Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".

                                          Znaczy według ciebie Jezus nie jest w połowie bogiem, a w połowie człowiekiem?
                                          Więc jaka proporcja jest właściwa? Przypominam, że mamy w sumie wyjść na 100%.

                                          > Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani
                                          > w zabawnych kieckach udający trzecią płeć"

                                          A gdzie w Starym Testamencie jest mowa o tej formie przedstawicielstwa bożego?
                                          Czy Pismo wspomina gdzieś o papieżach i biskupach, czy stworzyli się sami?
                                          Co zmusza ich do chodzenia w kobiecych strojach i udawania, że bóg nakazał celibat?
                                          Tradycja? Oczywiście - przecież to ona tu rządzi, a nie jakieś słowo boże.

                                          > Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)

                                          Jakbyś wiedział, to odpowiedziałbyś zamiast uciekać w erystykę.
                                          Jestem pewien, że sam nie masz zielonego pojęcia, co w doktrynie kościoła
                                          nie jest dorabianą przez wieki Tradycją, a faktyczną treścią wiary katolickiej.
                                          Inaczej nie odsyłałbyś mnie do jakiegoś pogańskiego obrzędu I Komunii
                                          i formułek, które dzieci muszą wkuć na pamięć by dostać upragniony rowerek.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 15:37
                                            wariant_b napisał:

                                            > Spory teologiczne leżą poza zakresem elementarnej logiki.
                                            > Nie wiem, co było istotniejsze, czy kontrowersyjność papieża Syktusa V,
                                            > czy może kara ekskomuniki, którą wprowadził dla osób, które poważyły by się
                                            > tłumaczyć Biblię na inny język, niż łaciński. Dość, że papież Klemens VIII
                                            > zatwierdził nową, obowiązującą Biblię i jezuici musieli poprawiać teksty ks. Wujka.
                                            > Zajęło to im mniej więcej tyle samo czasu, co ks. Wujkowi tłumaczenie, gdyż
                                            > jak wiadomo praca kolektywna przebiega tym wolniej, im większy jest kolektyw.
                                            > Duch Święty nie wyrabia czasowo czuwając nad grupą osób.

                                            Po co wypisujesz takie brednie? W związku z rozprzestrzenieniem druku oraz coraz większej ilości wydań Biblii, również w językach narodowych, Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń. Zasada ta odnosiła się głównie do katolickich wydań Biblii w językach narodowych. Według niej, aby posiadać lub czytać katolicką Biblię w języku narodowym, należało uzyskać indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników – przełożonego zakonnego. Sykstus V prawo wydawania takich pozwoleń zastrzegł dla Stolicy Apostolskiej, a Klemens VIII na mocy konstytucji Sacrosanctum fidei z 17 października 1596 roku włączył to zastrzeżenie do kolejnej edycji Indeksu. Edycje Biblii Wujka od XVIII wieku owszem, poprawiano ale głównie pod względem językowym (uwspółcześnianie pisowni, zamiana przestarzałych słów itd.)

                                            > > W tej chwili, odnosimy się do konkretnego cytatu "wszyscy bogowie pogan,
                                            > to demony"
                                            >
                                            > Skądże - dlaczego mamy sobie zawracać głowę twoim prywatnym tłumaczeniem Wulgaty,
                                            > skoro są bardziej uznawane tłumaczenia. Na przykład V wersja Biblii Tysiąclecia,
                                            > czy uznawana za najlepsze polskie tłumaczenie Biblia Poznańska.

                                            Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie", lecz oficjalne, uświęcone 2000 tysiącami lat rozumienie tego fragmentu. Co mnie obchodzą najnowsze przekłady, które nie kierują się znaczeniem starożytnej wykładni i faktycznego znaczenia omawianego tu fragmentu, lecz spreparowane są wg politpoprawnej ideologii ekumenizmu? Widać to jaskrawo przy zestawieniu tych najnowszych przekładów, które są wręcz śmieszne w "owijaniu w bawełnę" słowa "demony", tak aby wyszło coś innego, niż jest w oryginale.

                                            > > Faktem zaś jest, że demon-czart-diabeł jest upadłym aniołem.
                                            >
                                            > Aby na pewno? Uznawanie demonów za upadłe anioły jest właściwe tylko dla katolików.
                                            > Inne religie w żaden sposób nie kojarzą swoich demonów ze starotestamentowymi a
                                            > niołami.

                                            Nie wiem, jakie tam "inne religie" i co kojarzą - wszystko to mierzwa nie warta zachodu. Liczy się tylko to co chrześcijanie przez 2000 lat, niezmiennie uznawali za prawdziwe i słuszne.

                                            > > Pan Jezus jest w pełni człowiekiem a nie "półczłowiekiem".
                                            >
                                            > Znaczy według ciebie Jezus nie jest w połowie bogiem, a w połowie człowiekiem?
                                            > Więc jaka proporcja jest właściwa? Przypominam, że mamy w sumie wyjść na 100%.

                                            Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem. Problem ten wyjaśniony został już w starożytności (nestorianizm, monofizytyzm). Dwie natury w Jezusie, ludzka i boska są ze sobą nierozerwalne. Jezus na zawsze będzie Bogiem- człowiekiem, w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem, dwie natury w jednej Osobie. Człowieczeństwo i boskość Jezusa nie są ze sobą pomieszane, ale połączone bez jakiejkolwiek straty dla żadnej z tożsamości.

                                            > > Nie rozumiem zaś twojej szemranej wypowiedzi: "A papieże, biskupi i inni szamani
                                            > > w zabawnych kieckach udający trzecią płeć"
                                            >
                                            > A gdzie w Starym Testamencie jest mowa o tej formie przedstawicielstwa bożego?
                                            > Czy Pismo wspomina gdzieś o papieżach i biskupach, czy stworzyli się sami?
                                            > Co zmusza ich do chodzenia w kobiecych strojach i udawania, że bóg nakazał celibat?
                                            > Tradycja? Oczywiście - przecież to ona tu rządzi, a nie jakieś słowo boże.

                                            Jakbyś znał Nowy Testament, to nie zadawałbyś idiotycznych pytań :)
                                            Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.
                                            Stroje kapłanów i biskupów nie są strojami kobiecymi, ponieważ kobiety nigdy takich strojów nie zakładały (ani teraz ani dawniej). Czy obecnie na spodnie, w których powszechnie chodzą kobiety powiesz, że są to spodnie męskie? Opowiedz coś o tym, lubię ucieszne ględzioły :)

                                            > > Jakbyś chodził na lekcje religii, to nie zadawałbyś dziecinnych pytań :)
                                            >
                                            > Jakbyś wiedział, to odpowiedziałbyś zamiast uciekać w erystykę.
                                            > Jestem pewien, że sam nie masz zielonego pojęcia, co w doktrynie kościoła
                                            > nie jest dorabianą przez wieki Tradycją, a faktyczną treścią wiary katolickiej.
                                            > Inaczej nie odsyłałbyś mnie do jakiegoś pogańskiego obrzędu I Komunii
                                            > i formułek, które dzieci muszą wkuć na pamięć by dostać upragniony rowerek.

                                            Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz ów obrzęd, z którego się wywodzi?
                                            • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.07.18, 22:20
                                              enrque111 napisał:
                                              > Po co wypisujesz takie brednie?

                                              Po co wypisujesz takie brednie?
                                              Oczywiście, że Biblia ks. Wujka czyli "Biblia to jest Księgi Starego y Nowego Przymierza
                                              według Łacińskiego przekładu starego, w kościele powszechnym przyjętego, na Polski
                                              ięzyk z nowu z pilnością przełożone, z dokładaniem textu Żydowskiego y Greckiego,
                                              y z wykładem Katholickim, trudnieyszych miejsc, do obrony wiary swiętej powszechnej
                                              przeciw kacerstwóm tych czasów należących: przez D. Iakuba Wuyka z Wągrowca,
                                              Theologa Societatis Iesu. Z DOZWOLENIEM STOLICE APOSTOLSKIEY, a nakładem
                                              Iego M. Kśiędza Arcybiskupa Gnieźnieńskiego, etć. wydane" została dopasowana
                                              do aktualnych wymagań kościelnych zanim w 1599, dwa lata po śmierci ks. Wujka
                                              mogła ukazać się drukiem. Nie jest to żadną tajemnicą.

                                              > Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń.

                                              Tu pozwolę sobie prezentować odmienną opinię. Do dzisiaj łatwo rozpoznać
                                              wyznawców innych odłamów chrześcijaństwa od katolików, gdyż ci pierwsi
                                              posługują się Biblią, a katolik z rzadka.

                                              > Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie" uświęcone 2000 tysiącami lat

                                              Rozumiem, że "indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim
                                              zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników
                                              – przełożonego zakonnego" posiadasz i mógłbyś się na nie powołać?

                                              Przy okazji - dwoma tysiącami lat, a nie dwoma milionami lat.

                                              > Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem.

                                              I jak rozumiem w również w 100% Duchem Świętym? Uśmiać się można.
                                              Słusznie prorok Mahomet twierdzi, że Bóg jest jeden,
                                              a prorok Isa ibn Marjam popadł w grzech pychy.
                                              No, ale Islam opiera się na Starym Testamencie, a katolicyzm niekoniecznie.

                                              > Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.

                                              Straszliwie naciągane kłamstwo założycielskie. Kto w to jeszcze wierzy?

                                              > Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz
                                              > ów obrzęd, z którego się wywodzi?

                                              Szczerze mówiąc, nie wiem. Przyplątało się toto stosunkowo niedawno, pewnie
                                              gdzieś w XVII wieku, obecną formę uzyskało nieco ponad sto lat temu za Piusa X.
                                              Ponieważ wcześniej I Komunia dotyczyła starszych dzieci, więc zapewne jest
                                              zapożyczeniem z jakichś lokalnych rytuałów inicjacyjnych. Raczej nie są to
                                              słowiańskie postrzyżyny, więc może coś z Afryki albo Ameryki Łacińskiej?
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 09:49
                                                wariant_b napisał:

                                                > y z wykładem Katholickim, trudnieyszych miejsc, do obrony wiary swiętej powszechnej
                                                > przeciw kacerstwóm tych czasów należących

                                                Widzisz więc, że w tym przekładzie niczego nie zmieniono, lecz dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie przedstawiane.

                                                > > Kościół zakazał (bardzo słusznie) drukowania niezatwierdzonych przez siebie tłumaczeń.
                                                >
                                                > Tu pozwolę sobie prezentować odmienną opinię. Do dzisiaj łatwo rozpoznać
                                                > wyznawców innych odłamów chrześcijaństwa od katolików, gdyż ci pierwsi
                                                > posługują się Biblią, a katolik z rzadka.

                                                Co to znaczy "posługują się Biblią"? Można posługiwać się np gazetą do czytania jak i do zabijania much.

                                                > > Nie jest to "moje prywatne tłumaczenie" uświęcone 2000 tysiącami lat
                                                >
                                                > Rozumiem, że "indywidualne pozwolenie biskupa lub inkwizytora, po uprzednim
                                                > zasięgnięciu rady proboszcza lub spowiednika, albo w przypadku zakonników
                                                > – przełożonego zakonnego" posiadasz i mógłbyś się na nie powołać?

                                                Tak, nawet sam z łatwością możesz znaleźć opinie Kościoła, uświęcone jednolitymi komentarzami od 2000 lat. Jeśli czegoś nie rozumiesz, to pytaj.

                                                > Przy okazji - dwoma tysiącami lat, a nie dwoma milionami lat.

                                                Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)

                                                > > Pan Jezus jest w 100% Bogiem i w 100% człowiekiem.
                                                >
                                                > I jak rozumiem w również w 100% Duchem Świętym? Uśmiać się można.

                                                Ludzie tępi zazwyczaj śmieją się z tego czego nie rozumieją, w ten sposób chcą pokryć własną ignorancję. Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat, zacznij od katechizmu dla dzieci przygotowującego do I komunii, a później sięgnij po poważniejsze pozycje i jeśli nie jesteś ograniczony umysłowo z natury, to z pewnością zrozumiesz.

                                                > Słusznie prorok Mahomet twierdzi, że Bóg jest jeden,
                                                > a prorok Isa ibn Marjam popadł w grzech pychy.
                                                > No, ale Islam opiera się na Starym Testamencie, a katolicyzm niekoniecznie.

                                                Nie znasz ani nauk Mahometa, ani tym bardziej Starego Testamentu :)

                                                > > Jezus Chrystus ustanowił kapłaństwo, zaś Apostołowie utworzyli hierarchię Kościoła.
                                                >
                                                > Straszliwie naciągane kłamstwo założycielskie. Kto w to jeszcze wierzy?

                                                Zakładam, że posiadasz jakieś argumenty merytoryczne na swoje oskarżenia, ale skoro ich nie prezentujesz, to zapewne się mylę :)

                                                > > Skoro twierdzisz, że I Komunia jest "pogańskim obrzędem", to może wskażesz
                                                > > ów obrzęd, z którego się wywodzi?
                                                >
                                                > Szczerze mówiąc, nie wiem. Przyplątało się toto stosunkowo niedawno, pewnie
                                                > gdzieś w XVII wieku, obecną formę uzyskało nieco ponad sto lat temu za Piusa X.
                                                > Ponieważ wcześniej I Komunia dotyczyła starszych dzieci, więc zapewne jest
                                                > zapożyczeniem z jakichś lokalnych rytuałów inicjacyjnych. Raczej nie są to
                                                > słowiańskie postrzyżyny, więc może coś z Afryki albo Ameryki Łacińskiej?

                                                "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"? Oczywiście nie mówimy tu o jakiejś konkretnej oprawie kulturowo-ceremonialno-obyczajowej, lecz o uroczystym przyjęciu do uczestnictwa w Najświętszym Sakramencie. Opowiedz coś i o tym :)
                                                • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.08.18, 18:03
                                                  enrque111 napisał:
                                                  > dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie przedstawiane.

                                                  Odwrotnie - dodano tekst Biblii, bo komentarze, co Bóg chciał nam przekazać w Biblii
                                                  z ewentualnym omówieniem fragmentów przed długi czas były jedynym dostępnym tekstem.

                                                  > Co to znaczy "posługują się Biblią"?

                                                  Mają, czytają, znają treść, próbują samodzielnie ją zrozumieć i stosować.
                                                  Pewnie tego nie zrozumiesz, ale są wyznania, w których słowo boże znaczy
                                                  więcej niż słowo proboszcza czy biskupa, choć księży to my mamy za życia,
                                                  a boga obiecują nam dopiero po śmierci.

                                                  > Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)

                                                  Cytuję twoją światłą myśl o 2000 tysiącach lat, więc może jednak ty opowiedz.

                                                  > Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat...

                                                  Enrque111, synu muła i rozwielitki - od teraz Wy również jesteście Trójcą,
                                                  jako że udało mi się was troje upchnąć w jednym zdaniu niczym ewangeliście
                                                  Mateuszowi Ojca, Syna i Ducha Świętego. I żadna ludzka logika was nie
                                                  rozdzieli, albowiem w Trójcy Jedyni jesteście, gdyż tak zostało napisane. Amen.

                                                  > "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"?

                                                  Zawsze jest ten pierwszy raz, nie licząc Maryi Zawsze Dziewicy i Martusi Kaczyńskiej.
                                                  Tylko kto i po jaką cholerę wymyślił, żeby mieszać w to nieletnich?
                                                  Trzeba było czytać Pismo Święte, a nie kombinować jak zniewolić więcej osób
                                                  włącznie z noworodkami.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 16:31
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > dodano komentarz (wykład) fragmentów, które przez heretyków były błędnie
                                                    > >przedstawiane.
                                                    >
                                                    > Odwrotnie - dodano tekst Biblii, bo komentarze, co Bóg chciał nam przekazać w Biblii
                                                    > z ewentualnym omówieniem fragmentów przed długi czas były jedynym dostępnym tek
                                                    > stem.

                                                    Cz mógłbyś zacytować tekst Biblii, który dodano?

                                                    > > Co to znaczy "posługują się Biblią"?
                                                    >
                                                    > Mają, czytają, znają treść, próbują samodzielnie ją zrozumieć i stosować.
                                                    > Pewnie tego nie zrozumiesz, ale są wyznania, w których słowo boże znaczy
                                                    > więcej niż słowo proboszcza czy biskupa, choć księży to my mamy za życia,
                                                    > a boga obiecują nam dopiero po śmierci.

                                                    Skąd wiedzą, że ich interpretacja treści jest właściwa?
                                                    Kto obiecuje jakiegoś "boga" po śmierci?

                                                    > > Zakładasz, że Biblia funkcjonuje już dwa miliony lat? Opowiedz coś o tym :)
                                                    >
                                                    > Cytuję twoją światłą myśl o 2000 tysiącach lat, więc może jednak ty opowiedz.

                                                    Nie potrafisz odróżnić 2000 lat od dwóch milionów?

                                                    > > Bóg jest Trójcą, poczytaj sobie na ten temat...
                                                    >
                                                    > Enrque111, synu muła i rozwielitki - od teraz Wy również jesteście Trójcą,
                                                    > jako że udało mi się was troje upchnąć w jednym zdaniu niczym ewangeliście
                                                    > Mateuszowi Ojca, Syna i Ducha Świętego. I żadna ludzka logika was nie
                                                    > rozdzieli, albowiem w Trójcy Jedyni jesteście, gdyż tak zostało napisane. Amen.

                                                    Czyli merytorycznie nie potrafisz się odnieść do mojej prośby, tylko uskuteczniasz ucieszny bełkot?

                                                    > > "Stosunkowo niedawno" powiadasz? Czyli nigdy wcześniej nie było "pierwszej komunii"?
                                                    >
                                                    > Zawsze jest ten pierwszy raz, nie licząc Maryi Zawsze Dziewicy i Martusi Kaczyńskiej.
                                                    > Tylko kto i po jaką cholerę wymyślił, żeby mieszać w to nieletnich?
                                                    > Trzeba było czytać Pismo Święte, a nie kombinować jak zniewolić więcej osób
                                                    > włącznie z noworodkami.

                                                    Nie wiem o czym bredzisz. Co ma wspólnego Maryja Zawsze Dziewica i Martusia Kaczyńska z Pierwszą Komunią?
                                                    O jakim "zniewoleniu" rozprawiasz? Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 17:10
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Nie wiem o czym bredzisz. Co ma wspólnego Maryja Zawsze Dziewica i Martusia Kac
                                                    > zyńska z Pierwszą Komunią?

                                                    Masz rację. Maryi wiecznie dziewicy , (nawet po wielu porodach) jako Żydówce do głowy nie przyszło w najśmielszych snach, że po wielu latach z pamiątki Ostatniej Wieczerzy zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna. Martusia Kaczyńska jako dziewczynka, to "ciało" zjadła.
                                                    > O jakim "zniewoleniu" rozprawiasz?

                                                    Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają, chrzczą, itd.Niemowlę może sobie tylko pokrzyczeć , za co też oberwać solidnie może.Dziecko ma taką wolność, na jaką mu dorośli pozwolą.
                                                    >Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?

                                                    Nigdy nie będziesz wiedział, o czym myśli noworodek wrzeszczący w czasie kąpieli, więc pisz o sobie i za siebie "wszystkowiedzącawiedźmopleple".
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.08.18, 21:21
                                                    pocoo napisała:
                                                    > ... zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna.

                                                    I krwią jego popijać - ale w tym przypadku nie wiedzieć czemu za pośrednictwem kapłana.

                                                    > Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają, chrzczą, itd.

                                                    Na ogół nie - biologia nie ma litości dla matek i samice opiekują się swoim potomstwem,
                                                    które również może robić z matką co zechce - acz do czasu.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.08.18, 08:55
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Masz rację. Maryi wiecznie dziewicy , (nawet po wielu porodach) jako Żydówce do
                                                    > głowy nie przyszło w najśmielszych snach, że po wielu latach z pamiątki Ostatn
                                                    > iej Wieczerzy zrobią katolicy hucpę i nakażą dzieciakom jeść ciało jej syna. Ma
                                                    > rtusia Kaczyńska jako dziewczynka, to "ciało" zjadła.

                                                    Domyślam się, że jesteś bliską znajomą Maryi i dysponujesz jej dokumentacją medyczną, zwłaszcza dotyczącą tych "wielu porodów" i zaraz nam ją okażesz. Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)

                                                    Taaak, nie przyszło jej do głowy, że potraktują słowa Jezusa na poważnie i będą "jeść ciało jej syna" ... opowiedz coś o tym, bardzo lubię czytać ucieszne ględzioły :)))

                                                    > Z malutkimi dziećmi , dorośli robią co chcą; biją, zabijają, gwałcą, porzucają,
                                                    > chrzczą, itd.Niemowlę może sobie tylko pokrzyczeć , za co też oberwać solidnie
                                                    > może.Dziecko ma taką wolność, na jaką mu dorośli pozwolą.

                                                    Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?
                                                    Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    > >Czy noworodkom dzieje się krzywda, gdy zmuszają je do codziennej kąpieli?
                                                    >
                                                    > Nigdy nie będziesz wiedział, o czym myśli noworodek wrzeszczący w czasie kąpiel
                                                    > i, więc pisz o sobie i za siebie "wszystkowiedzącawiedźmopleple".

                                                    Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśli noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 08:45
                                                    Czyli, zgodnie z wolą boga, dziecko jest RZECZĄ ??? Zaiste, prorocze słowa !!!
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 08:52
                                                    donmarek napisał:

                                                    > Czyli, zgodnie z wolą boga, dziecko jest RZECZĄ ??? Zaiste, prorocze słowa !!!

                                                    Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    Dziecko (zwłaszcza zaś jego rodzice) jest niewolnikiem, czyli "rzeczą w pewnym sensie". Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo, które określa co niewolnikowi wolno czynić a czego nie. Państwo powierza niewolnikom (rodzicom) swoje dziecko (niewolnika) pod opiekę na określonych warunkach, po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć innym niewolnikom.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:26
                                                    > Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo.

                                                    A to Państwo to twór boży, czy dzieło szatana?

                                                    > ... po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć innym niewolnikom.

                                                    Byle tylko nie katolickim zakonnicom, bo znowu wyszła kolejna afera.

                                                    --
                                                    Pan Bóg kocha dzieci (ch..mi swoich pasterzy).
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:14
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > > Panem dziecka oraz jego rodziców jest Państwo.
                                                    >
                                                    > A to Państwo to twór boży, czy dzieło szatana?

                                                    To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.

                                                    > > ... po przekroczeniu których może odebrać im swoją własność i powierzyć i
                                                    > nnym niewolnikom.
                                                    >
                                                    > Byle tylko nie katolickim zakonnicom, bo znowu wyszła kolejna afera.

                                                    Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    > Pan Bóg kocha dzieci (ch..mi swoich pasterzy).

                                                    Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny, a bardziej zrozumiały, czy przekracza to twoje możliwości intelektualne?
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:34
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.

                                                    Dla ułatwienia ograniczmy się więc do Polski.
                                                    Jaka jest twoja opinia na temat tego kraju?

                                                    > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    Problem ma dwa końce - co można znaleźć i co można ukryć.
                                                    We wzmiankowanej aferze dopiero teraz można było znaleźć to,
                                                    co mogło być ukrywane latami.
                                                    I chyba jest to początek kolejnej "czarnej serii"

                                                    > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny...

                                                    Nie widzę powodu dla którego o bandytach należy wypowiadać się kulturalnie.
                                                    Wiem, może to urazić dumę i godność kryminalisty, ale co z tego?
                                                    Nie wydaje mi się, żeby była więcej warta od dumy i godności jego ofiar.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.09.18, 17:07
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > To zależy jakie to jest państwo i przez jaką ideologię jest kształtowane.
                                                    >
                                                    > Dla ułatwienia ograniczmy się więc do Polski.
                                                    > Jaka jest twoja opinia na temat tego kraju?

                                                    Skoro prosisz o ułatwienie, to okażę ci miłosierdzie - Polska jeszcze nie posiada tak restrykcyjnego prawa jak zachodnie, lewackie państwa ale robi wiele aby im dorównać, czyli rości sobie prawo do własności dzieci.

                                                    > > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów : )
                                                    >
                                                    > Problem ma dwa końce - co można znaleźć i co można ukryć. We wzmiankowanej aferz
                                                    > e dopiero teraz można było znaleźć to, co mogło być ukrywane latami.
                                                    > I chyba jest to początek kolejnej "czarnej serii"

                                                    Problem polega również na tym, z jaką determinacją i gdzie się szuka, np. w Anglii przez całe lata bezkarnie działały muzułmańskie gangi zboczeńców. W Telford przez ponad 40 lat gangi muzułmanów gwałciły i zmuszały dziewczynki do prostytucji. Ofiarą przestępstw padło ponad 1000 nastolatek. O ohydnym procederze wiedziały władze miasta, nauczyciele, pracownicy społeczni i policjanci. Sprawy zamiatano pod dywan, gdyż bano się oskarżeń o rasizm.

                                                    > > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny...
                                                    >
                                                    > Nie widzę powodu dla którego o bandytach należy wypowiadać się kulturalnie.
                                                    > Wiem, może to urazić dumę i godność kryminalisty, ale co z tego?
                                                    > Nie wydaje mi się, żeby była więcej warta od dumy i godności jego ofiar.

                                                    Czyli niewiele różnisz się od tych bandytów.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 14:44
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Afery, jeśli się chce to można znaleźć nawet u telewizyjnych celebrytów :)

                                                    No nie wiem , czy celebryci poczuli powołanie do służby bogu? Chyba, że "Ojciec Mateusz".

                                                    >
                                                    > Czy mógłbyś się wypowiadać w sposób mniej prymitywny, a bardziej zrozumiały, cz
                                                    > y przekracza to twoje możliwości intelektualne?
                                                    >
                                                    Każdego pedofila w sutannie, który jest pośrednikiem między bogiem a katolikiem, wieszałabym za jaja na krzyżu przed kościołem. Wieki temu, powinno się to stać katolicką tradycją, a nie zmuszaniem krzywdzonych dzieci, aby się na kolanach spowiadały swojemu oprawcy.Mam nadzieję, że moją wypowiedź uznasz za wysoce inteligentną.
                                                    A tak ogólnie, to zwisa mi twoja ocena.
                                                  • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 15:18
                                                    > wieszałabym za jaja na krzyżu przed kościołem.

                                                    Nie wiem, czy moszna wytrzyma.
                                                    Zwłaszcza, że księża zwykle do szczupłych nie należą.

                                                    No i dzieci ten widok pewnie by gorszył.
                                                    (przepraszam, żartowałem)
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 08:12
                                                    >Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    Nie ja powiedziałem:Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???
                                                    Natomiast to, że Państwo coś i o czymś decyduje, jest w pełni normalne. A co, miałoby np. niby pozwolić przedstawicielom jakiegoś stwórcy tutaj na to, co czynili i CZYNIĄ nadal własnie tym najmniejszym, a złapani na tym, usiłują skrzętnie to ukryć? Wiesz co to jest solidarność? To przy okazji może i policję zlikwidujmy? No, tutaj się zapędziłem, bo nie chciałbym trafić w łapy milicji owego stwórcy !!! A taka zapewne by powstała, w dniu likwidacji policji państwowej!
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.08.18, 10:21
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Gdzie ty wyczytałeś, że "dziecko jest rzeczą"?
                                                    >
                                                    > Nie ja powiedziałem:Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    No właśnie! Odpowiedz na to pytanie, a od razu dyskusja wkroczy na merytoryczne tory :)

                                                    > Natomiast to, że Państwo coś i o czymś decyduje, jest w pełni normalne.

                                                    Owszem, normalne jest, że "Państwo coś i o czymś decyduje", problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.


                                                    > A co, miałoby np. niby pozwolić przedstawicielom jakiegoś stwórcy tutaj na to, co czyn
                                                    > ili i CZYNIĄ nadal własnie tym najmniejszym, a złapani na tym, usiłują skrzętni
                                                    > e to ukryć?

                                                    Nie wiem co tym bełkotem chciałeś wyrazić, domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbierają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.

                                                    > Wiesz co to jest solidarność? To przy okazji może i policję zlikwid
                                                    > ujmy? No, tutaj się zapędziłem, bo nie chciałbym trafić w łapy milicji owego st
                                                    > wórcy !!! A taka zapewne by powstała, w dniu likwidacji policji państwowej!

                                                    A zatem chcesz żeby była policja, czy milicja i co to ma wspólnego z solidarnością, o której bredzisz?
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 26.08.18, 10:43
                                                    >problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli, bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga decydują o swoim bycie!
                                                    ps
                                                    > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbierają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.
                                                    @enrque111 I dlatego właśnie przed ćwierćwieczem opuściłem ten tzw. kościół! By więcej nie być zmuszanym do wysłuchiwania podobnych bzdur.
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 03:51
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa
                                                    > wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    >
                                                    > A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli,
                                                    > bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc
                                                    > ? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga dec
                                                    > ydują o swoim bycie!
                                                    > ps
                                                    > > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbie
                                                    > rają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.

                                                    Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy.

                                                    Tak, urzędnicy mają prawo w pewnych sytuacjach odebrać dzieci rodzicom i bardzo dobrze, że je mają. Na przykład dzieci powinny być odbierane rodzicom, którzy się nad dziećmi znęcają lub je molestują seksualnie.

                                                    S.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 07:48
                                                    >Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy...
                                                    Czyli likwidujemy policję, wojsko, szkoły, etc, etc? I każdy sobie rzepkę skrobie.
                                                    A Państwo to MY, jego OBYWATELE, którzy nim zarządzamy przez swoich przedstawicieli. Prawda to!? Podobnie z religią. Co innego powiedziano u jej zarania. A co innego wyczyniają dzisiaj jej wyznawcy i WŁAŚCICIELE !!!
                                                  • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.09.18, 16:03
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Pytasz jakbyś nie wiedział. Państwo to tak naprawdę prawo, które ingeruje
                                                    > w życie prywatne ludzi zakazując lub nakazując im pewne rzeczy...

                                                    > Czyli likwidujemy policję, wojsko, szkoły, etc, etc? I każdy sobie rzepkę skrob
                                                    > ie.

                                                    Dlaczego mamy likwidować???

                                                    > A Państwo to MY, jego OBYWATELE, którzy nim zarządzamy przez swoich przedstawic
                                                    > ieli. Prawda to!?

                                                    Nieprawda. Niczym nie zarządzamy poza swoją własnością.

                                                    > Podobnie z religią. Co innego powiedziano u jej zarania. A co innego wyczyniają dzisiaj jej
                                                    > wyznawcy i WŁAŚCICIELE !!!

                                                    Nie ma właścicieli religii. Nie widzę żadnego podobieństwa między państwem a religią.

                                                    S.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 06.09.18, 08:22
                                                    >Dlaczego mamy likwidować???
                                                    Nie ja to powiedziałem!
                                                    >Nieprawda. Niczym nie zarządzamy poza swoją własnością.
                                                    Ja jednak chodzę na każde wybory.
                                                    >Nie ma właścicieli religii. Nie widzę żadnego podobieństwa między państwem a religią.
                                                    Same paralele między państwem a kościołem! Państwo - religia, papież - prezydent, konklawe, synod, sobór - parlament, obywatele - wierzący. A jako, że to Państwo było pierwej ... Idąc dalej, Zadaniem Państwa jest dbanie o mnie, ochrona mnie. WSZYSTKICH swoich obywateli. Realnie. Namacalnie. Natomiast religia, kościół , trzeba być wierzącym. I z własnej, wolnej i nieprzymuszonej woli tworzyć tę wspólnotę. I wyrazić na to zgodę. A jak jest? Na przykład w Polsce ???
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.09.18, 09:08
                                                    donmarek napisał:

                                                    > > problem zaczyna się gdy chcemy określić jakieś granice ingerencji państwa
                                                    > > wolności, zwłaszcza zaś w życie prywatne obywateli.
                                                    >
                                                    > A co to jest owo "Państwo"? Czyż nie jest to ogół jego mieszkańców, obywateli,
                                                    > bez względu na płeć, rasę, religię, wygląd, preferencje takie czy inne, et, etc
                                                    > ? Którzy to, przez swoich przedstawicieli, a nie przez wyimaginowanego boga dec
                                                    > ydują o swoim bycie!

                                                    Teoretycznie prawidłowo zdefiniowałeś państwo, co nie oznacza, że ma być ono systemem opresyjnym, wkraczającym we wszystkie obszary życia obywateli. To nie obywatele są dla państwa, lecz państwo ma służyć obywatelom. Tymczasem współczesne państwa "liberalne" (lewackie) starają się zawłaszczyć sobie wszelkie prerogatywy i wolności, przysługujące dotychczas jednostkom i grupom społecznym. Stąd właśnie mamy do czynienia z ograniczaniem swobód i zaostrzaniem przepisów, m.in. wolności słowa, zgromadzeń, tzw. bezpieczeństwa, odbieraniem dzieci ich rodzicom, masowej indoktrynacji dzieci od przedszkola w ideologii, której nie akceptują ich rodzice itd.

                                                    > > domyślam się jednak, że próbujesz usprawiedliwić urzędników, którzy odbie
                                                    > > rają dzieci rodzicom. Źle czynisz nieboraku.
                                                    >
                                                    > @enrque111 I dlatego właśnie przed ćwierćwieczem opuściłem ten tzw. kościół! By
                                                    > więcej nie być zmuszanym do wysłuchiwania podobnych bzdur.

                                                    Jak widać "bzdurami" nazywasz wszystko to, czego nie rozumiesz i nie akceptujesz - jest to typowe dla osobników leniwych umysłowo i niezbyt rozgarniętych. Zapewniam cię, że myślenie, analizowanie, dedukowanie, otwarcie na wszelkie poglądy i wiedzę, nie tylko nie boli ale również uodparnia na zmasowaną indoktrynację, której poddawani jesteśmy wszyscy z różnych stron, a zwłaszcza ze strony lewackiego marksizmu kulturowego, który stał się dominującą ideologią w Europie i stręczony jest w szkole, mediach i polityce.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 26.09.18, 08:26
                                                    >... i stręczony jest w szkole, mediach i polityce...
                                                    Na tym kończę. Na tak "wysoki" poziom dyskusji mnie nie stać.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.09.18, 08:14
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >... i stręczony jest w szkole, mediach i polityce...
                                                    > Na tym kończę. Na tak "wysoki" poziom dyskusji mnie nie stać.

                                                    Przyjmuję ze zrozumieniem twoją niemoc intelektualną. Brak argumentów zwykle kończy się "zabraniem zabawek i ucieczką do domu" :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.11.18, 11:30
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Brak argumentów zwykle kończy się "zabraniem zabawek i ucieczką do domu" :)
                                                    >
                                                    Czyżby? Jak można rzeczowo rozmawiać ze ślepcem o kolorach?
                                                    Zaślepiony poniżaniem innych chcesz rozmawiać? O czym i z kim?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Domyślam się, że jesteś bliską znajomą Maryi i dysponujesz jej dokumentacją med
                                                    > yczną, zwłaszcza dotyczącą tych "wielu porodów" i zaraz nam ją okażesz.

                                                    Czerpiemy wiadomości z tego samego źródła. Jezus miał rodzeństwo dość liczne.Udowodnij, że Maria ich nie urodziła,tylko wzięła z "sierocińca". Poznaj dawne Żydowskie Prawo. Nie boli.

                                                    > Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)

                                                    Jeszcze się posikasz...


                                                    > Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?

                                                    Jestem.Dopóki mnie nikt nie ubezwłasnowolnił, jestem.

                                                    > Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???

                                                    Pytanie przygłupa.


                                                    > Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśl
                                                    > i noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                    >
                                                    Włącz logiczne myślenie i nie staraj się dyskredytować moich odpowiedzi swoją "błyskotliwością".Chyba nie chciałbyś wiedzieć, co myślę o błyskotliwości autorów takich jak ty. Nie przebieraj nogami, gdyż tak tobie pozostanie na wieki wieków.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:25
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Czerpiemy wiadomości z tego samego źródła. Jezus miał rodzeństwo dość liczne.Ud
                                                    > owodnij, że Maria ich nie urodziła,tylko wzięła z "sierocińca". Poznaj dawne Ży
                                                    > dowskie Prawo. Nie boli.

                                                    Tego nie trzeba już dowodzić, wiadome jest wszystkim rozumnym ludziom, którzy potrafią czytać ze zrozumieniem, jak również nie kwestionuje tego faktu żaden poważny naukowiec. Ale skoro masz jakieś nowe sensacyjne informacje na ten temat, to dawaj!

                                                    > > Czekam zatem, z niecierpliwością przebierając nogami :)
                                                    >
                                                    > Jeszcze się posikasz...

                                                    Dlatego się pośpiesz :)

                                                    > > Czy ty jesteś w pełni władz umysłowych?
                                                    >
                                                    > Jestem.Dopóki mnie nikt nie ubezwłasnowolnił, jestem.

                                                    Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemko, to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" delikwenta.

                                                    > > Chciałabyś, aby "malutkie dzieci" decydowały o sobie same ???
                                                    >
                                                    > Pytanie przygłupa.

                                                    A więc nie potrafisz odnieść się merytorycznie do tego pytania?

                                                    > > Wielu rzeczy nigdy nie będę wiedział, ale widzę, że ty doskonale wnikasz w myśli
                                                    > > noworodków, więc mi zaraz je przybliżysz :)
                                                    > >
                                                    > Włącz logiczne myślenie i nie staraj się dyskredytować moich odpowiedzi swoją "
                                                    > błyskotliwością".Chyba nie chciałbyś wiedzieć, co myślę o błyskotliwości autoró
                                                    > w takich jak ty. Nie przebieraj nogami, gdyż tak tobie pozostanie na wieki wieków.

                                                    Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 09:39
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemk
                                                    > o, to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" de
                                                    > likwenta.

                                                    A miarą jest twoje widzimisię. Nie obchodzi mnie ono wcale.

                                                    > Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy
                                                    > z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                    >
                                                    Polecenia wydawaj swoim dzieciom, jeżeli tobie na to pozwolą.
                                                    JAKI TY JESTEŚ MĄDRY.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 24.08.18, 16:34
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Do stwierdzenia braku władz umysłowych nie jest potrzebne żadne urzędowe pisemko,
                                                    > > to nie ono decyduje, czy ktoś jest mądry czy głupi, tylko "czyny i słowa" delikwenta.
                                                    >
                                                    > A miarą jest twoje widzimisię. Nie obchodzi mnie ono wcale.

                                                    To nie jest moje widzimisię, lecz utwierdzone przez pokolenia fakty.

                                                    > > Skoro już się wywewnętrzyłaś, to może się skupisz (uważaj przy tym aby ci oczy
                                                    > > z orbit nie wyskoczyły) i wyskrobiesz coś merytorycznie?
                                                    > >
                                                    > Polecenia wydawaj swoim dzieciom, jeżeli tobie na to pozwolą.
                                                    > JAKI TY JESTEŚ MĄDRY.

                                                    Dziękuję za miłe słowa, dobra kobieto :)
                            • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 11:02
                              enrque111 napisał:

                              > > Właściwie czemu tu się dziwić,skoro wszystkich aniołów w Biblii nazwano synami
                              > > boga Jahwe. Genesis VI; 1-4 Przyjemnej lektury.
                              >
                              > Nie ma tam nawet słowa o "bogu Jahwe" :)

                              Czego nie ma? Imienia boga Jahwe? To zależy które wydanie Biblii weźmiesz w rękę. Różne wydania Biblii, modyfikowane zgodnie z życzeniami rządzących, bardzo różnią się od siebie. Ale nawet w IV wydaniu Biblii Tysiąclecia, z którego wycięto prawie wszystkie występowania imienia boga uchwało się na przykład to:

                              6 «Ja, Pan, powołałem Cię słusznie, ująłem Cię za rękę i ukształtowałem, ustanowiłem Cię przymierzem dla ludzi, światłością dla narodów,
                              7 abyś otworzył oczy niewidomym, ażebyś z zamknięcia wypuścił jeńców, z więzienia tych, co mieszkają w ciemności.
                              8 Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom.

                              biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=514#P5
                              I jeszcze ciekawostka: Biblia dwujęzyczna (esperanto i niemiecki), gdzie w esperanto bóg nazywa się Pan, a w niemieckim - Jahwe.

                              Gênesis 6

                              esp:
                              3 Kaj la Eternulo diris: Ne regos Mia spirito inter la homoj eterne, pro iliaj pekoj, ĉar ili estas karno; ilia vivo estu cent dudek jaroj.

                              niem:
                              3. Und Jahwe sprach: Mein Geist soll nicht ewiglich mit dem Menschen rechten, da er ja Fleisch ist; und seine Tage seien hundertzwanzig Jahre.

                              www.bibliaonline.com.br/esperanto+elb1905/gn/6

                              S.
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 18.07.18, 17:23
                                Nic mnie nie obchodzą różne interpretacje i spekulacje, które sugerują jakie jest prawdziwe imię Boga. Na ten temat spór wiodą bibliści oraz językoznawcy, nic mi do tego. Faktem jest, że w najstarszych tekstach hebrajskich w miejscach, które wskazują imię Boga znajduje się tetragram JHWH, którego brzmienie może być różne - jedną z interpretacji jest również "Jahwe".

                                Po upadku Jerozolimy w 70 po Chr. i rozproszeniu żydów oraz ukształtowania się chrześcijaństwa a później judaizmu rabinicznego, zupełnie zapomniano brzmienia Imienia Bożego, dlatego – z bojaźni przed błędem – zaniechano wymawiania tego imienia w ogóle. Konsekwencją zapomnienia brzmienia Bożego Imienia było stworzenie rozbudowanego systemu pojęciowego, który miał na celu umożliwienie mówienia o Bogu bez wypowiadania Jego Imienia. Używano więc słów i wyrażeń takich jak: Niebiosa (hebr. ha-samayim); Miejsce (hebr. ha-maqom), bo tam jest tron Boży; „Święty, niech będzie błogosławiony”; „Pan”; „Król”; „Ojciec, który jest w niebie”; „Ten, który przemówił i powstał świat”; „Moc”; „Królestwo Niebios”; „Bojaźń Boża”; „Chwała”; „Zamieszkanie”; „Obecność”; „Słowo” i wiele innych.
                                • snajper55 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.07.18, 00:12
                                  enrque111 napisał:

                                  > Po upadku Jerozolimy w 70 po Chr. i rozproszeniu żydów oraz ukształtowania się
                                  > chrześcijaństwa a później judaizmu rabinicznego, zupełnie zapomniano brzmienia
                                  > Imienia Bożego, dlatego – z bojaźni przed błędem – zaniechano wymawiania tego i
                                  > mienia w ogóle.

                                  To, co piszesz nie jest prawdą. Imienia Jahwe było używane długo, bardzo długo po upadku Jerozolimy w 70 roku. Było używane nawet po upadku Berlina w 1945 roku. Na przykład w II wydaniu Biblii Tysiąclecia imię Jahwe występuje w ponad 6.700 miejscach. Dopiero Uchwała 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski z dnia 19 lutego 1976 nakazała, aby imię to zostało z Biblii Tysiąclecia w III wydaniu usunięte (poza nielicznymi wyjątkami). Episkopat woli boga bezimiennego, więc poprawia świętą księgę.

                                  pl.wikipedia.org/wiki/Biblia_Tysiąclecia
                                  www.piotrandryszczak.pl/12.html

                                  S.
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 25.07.18, 17:42
                                    snajper55 napisał:

                                    > To, co piszesz nie jest prawdą. Imienia Jahwe było używane długo, bardzo długo
                                    > po upadku Jerozolimy w 70 roku. Było używane nawet po upadku Berlina w 1945 roku.

                                    Skoro tak, to zapewne nie będziesz miał żadnych kłopotów, aby to udowodnić :)

                                    > Na przykład w II wydaniu Biblii Tysiąclecia imię Jahwe występuje w ponad 6.700 miejscach. > Dopiero Uchwała 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski z dni
                                    > a 19 lutego 1976 nakazała, aby imię to zostało z Biblii Tysiąclecia w III wydan
                                    > iu usunięte (poza nielicznymi wyjątkami). Episkopat woli boga bezimiennego, wię
                                    > c poprawia świętą księgę.

                                    Nie słyszałem nigdy, aby Episkopat "wolał boga bezimiennego", czy imiennego, ale domyślam się, że mi to zaraz udowodnisz :)))
                                    Co do owego imienia, to jak sam widzisz, jedynie w II wydaniu Biblii Tysiąclecia zostało umieszczone, al w porę się zreflektowano, że był to błąd, ponieważ jak udowodniłem wcześniej, nikt dzisiaj nie wie jak początkowo brzmiało imię Boga.
            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.03.19, 22:31
              enrque111 napisał:

              > Czy mogłabyś wskazać, który papież kanonizował Konstantyna Wielkiego? Skoro jest on świętym katolickim, to musi być w kanonie świętych - czy mogłabyś wskazać
              > dokładniej?

              Konstantyn jest świętym kościoła katolickiego,został kanonizowany przed tzw schizmą ,więc był tak samo świętym na wschodzi oraz zachodzie cesarstwa ..

              > Nie tylko przybliża ale jest wręcz warunkiem sine qua non dostania się do nieba

              Jezus chyba nie bardzo się z tym zgadzał :)
              "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."

              > Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))
              > Oczywiście, ze względu min. na podane przez ciebie wątpliwości, Kościół nigdy oficjalnie nie potępił Judasza Iskariotę.

              bo twój kościół to zwykła sekta hołubiąca zbrodniarzy ,zrobił to za to Jezus nazywajac go wprost diabłem ,ale to wiedza nie dal teologicznych nieuków ..
              " 69 A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Świętym Boga». 70 Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem». 71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać. "

              "21 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził»."

              > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów

              Nie ma ??
              "82
              1 Psalm. Asafowy.
              Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
              pośrodku bogów sąd odbywa"

              > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?

              Drugą Konstantyn
              Trzecią Teodozjusz I Wielki
              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 09:17
                kolter napisał:

                > enrque111 napisał:
                >
                > > Czy mogłabyś wskazać, który papież kanonizował Konstantyna Wielkiego? Sko
                > ro jest on świętym katolickim, to musi być w kanonie świętych - czy mogłabyś wskazać
                > > dokładniej?
                >
                > Konstantyn jest świętym kościoła katolickiego,został kanonizowany przed tzw sch
                > izmą ,więc był tak samo świętym na wschodzi oraz zachodzie cesarstwa ..

                Nie kłam, nigdy nie został kanonizowany, tym bardziej przez Kościół katolicki :)

                > > Nie tylko przybliża ale jest wręcz warunkiem sine qua non dostania się donieba
                >
                > Jezus chyba nie bardzo się z tym zgadzał :)
                > "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."

                I co ci tu nie pasuje?

                > > Nareszcie, choć na krótki moment spłynęła na ciebie jasność :)))
                > > Oczywiście, ze względu min. na podane przez ciebie wątpliwości, Kościół n
                > igdy oficjalnie nie potępił Judasza Iskariotę.
                >
                > bo twój kościół to zwykła sekta hołubiąca zbrodniarzy ,zrobił to za to Jezus n
                > azywajac go wprost diabłem ,ale to wiedza nie dal teologicznych nieuków ..
                > " 69 A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Świętym Boga». 70 Na to rzekł do
                > nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem
                > ». 71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunast
                > u - miał Go wydać. "

                Znowu kotlecie wybierasz z Pisma to co ci pasuje, a nie znając go dobrze pomijasz inne fragmenty, które obalają twoje opinie :)
                Pan Jezus nazwał "diabłem" również św. Piotra.

                > > Uspokój się. Nie ma żadnych bogów, więc nie masz powodów do tego typu dylematów
                >
                > Nie ma ??
                > "82
                > 1 Psalm. Asafowy.
                > Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
                > pośrodku bogów sąd odbywa"

                No widzisz, nawet ty czasami wyszukasz odpowiedni wers. Stwórca jest jeden, czyli Bóg, zaś "bogami" określamy zarówno demony, fałszywych bogów, wymysły ludzkie, samych ludzi a nawet rzeczy i namiętności, do których człowiek się przywiązuje.

                > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                >
                > Drugą Konstantyn
                > Trzecią Teodozjusz I Wielki

                Domyślam się, że i do tych, swoich wymysłów żadnych dowodów nie przedstawisz?
                • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 09:27
                  >> "Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
                  >> pośrodku bogów sąd odbywa"
                  > No widzisz, nawet ty czasami wyszukasz odpowiedni wers.

                  Miejsce pośrodku zwykle przeznaczone jest dla przesłuchiwanych.
                  Czy możesz wyjaśnić, w jakich charakterze Bóg będzie przesłuchiwany?
                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:22
                    awariant napisał:

                    > >> "Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
                    > >> pośrodku bogów sąd odbywa"
                    > > No widzisz, nawet ty czasami wyszukasz odpowiedni wers.
                    >
                    > Miejsce pośrodku zwykle przeznaczone jest dla przesłuchiwanych.
                    > Czy możesz wyjaśnić, w jakich charakterze Bóg będzie przesłuchiwany?

                    w starożytnym Izraelu bogiem nazywano czasem kogoś niezwykle ważnego
                    nie wliczając w to tego najwyższego z tego z nieba, tutaj akurat mowa o sędziach którzy do czasów ustanowienia w Izraelu pierwszego króla przez 400 lat rządzili izraelitami
                    to ci bogowie są tutaj przez najwyższego opieprzani :)
                    co ciekawe ewangelista Jan nazwał bogiem Jezusa,co dało pożywkę nieukom teologicznym jakoby Jezus był jedną z trzech boskich osób trójcy, kompletnie przy tym ignorując to że Jan sam napisał że boga na oczy nie widział, a przecież ponoć 3,5 roku z Jezusem po Izraelu chodził ..
                    • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 14:24
                      kolter napisał:
                      > co ciekawe ewangelista Jan nazwał bogiem Jezusa,co dało pożywkę nieukom
                      > teologicznym jakoby Jezus był jedną z trzech boskich osób trójcy, kompletnie
                      > przy tym ignorując to że Jan sam napisał że boga na oczy nie widział, a przecież
                      > ponoć 3,5 roku z Jezusem po Izraelu chodził ..

                      Z tymi nieukami to niezupełnie tak.
                      Z fałszywych przesłanek można wysunąć fałszywe wnioski
                      drogą poprawnego logicznie rozumowania. I takie zastosowano.
                      Skoro Bóg był Jedyny, ale z różnych powodów Jezus do tej roli pasował
                      nowemu kościołowi bardziej, to trzeba było wymyślić nową "jedyność".
                      W Trójcy. Dopóki Bóg nie istnieje, to można mu przypisać wszystko.

                      > to ci bogowie są tutaj przez najwyższego opieprzani :)

                      Skoro już rozstrzygnęliśmy problem Boga Jedynego, to z Najwyższym
                      pójdzie równie łatwo - skoro Jedyny, to na pewno Najwyższy.
                      Przynajmniej na obszar Bliskiego Wschodu, bo chyba jednak już nie całej Ziemi,
                      skoro inne jej fragmenty zostały stworzone i zaludnione przez innych Bogów.
                      Ale skoro jedyny, to Najniższy również. Pewnie też wierzący w Istoty Wyższe.
                      • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 14:37
                        awariant napisał:

                        > Z tymi nieukami to niezupełnie tak.
                        > Z fałszywych przesłanek można wysunąć fałszywe wnioski
                        > drogą poprawnego logicznie rozumowania. I takie zastosowano.
                        > Skoro Bóg był Jedyny, ale z różnych powodów Jezus do tej roli pasował
                        > nowemu kościołowi bardziej, to trzeba było wymyślić nową "jedyność".
                        > W Trójcy. Dopóki Bóg nie istnieje, to można mu przypisać wszystko.

                        no i tu mowa o nieuctwie historycznym u wierców , bo to ze Jezus został bogiem zasadniczo zdecydował, poganin Konstantyn w IV wieku. Konstantyn naczelny kapłan kultu Mitry bóstwa zrodzonego z dziewicy w dniu 25 grudnia.. Konstantyn wykorzystał spory teologiczne tamtego okresu żeby przeforsować swoją ideę zwołując sobór do miasta Nicea zaprosił tam około 300 biskupów z czego przybyło około 250, oni to z Mitry zrobili nowego boga wszystkich mieszkańców cesarstwa :)

                        > > to ci bogowie są tutaj przez najwyższego opieprzani :)

                        > Skoro już rozstrzygnęliśmy problem Boga Jedynego, to z Najwyższym
                        > pójdzie równie łatwo - skoro Jedyny, to na pewno Najwyższy.
                        > Przynajmniej na obszar Bliskiego Wschodu, bo chyba jednak już nie całej Ziemi,
                        > skoro inne jej fragmenty zostały stworzone i zaludnione przez innych Bogów.
                        > Ale skoro jedyny, to Najniższy również. Pewnie też wierzący w Istoty Wyższe.

                        trochę tu namieszałeś, ale wiesz ze w tego semickiego boga wierzy ze 3 miliardy ludzi.

                        • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 21:14
                          kolter napisał:
                          > no i tu mowa o nieuctwie historycznym u wierców , bo to ze Jezus został bogiem
                          > zasadniczo zdecydował, poganin Konstantyn w IV wieku. Konstantyn naczelny kapłan
                          > kultu Mitry bóstwa zrodzonego z dziewicy w dniu 25 grudnia.

                          I wydaje się to logicznie bardziej wytłumaczalne, niż gdyby uznał Jahwe.
                          Jezus był białą kartą, na której można było zapisać wszystko.
                          Więc zapisano i dalej mu się dopisuje co popadnie nazywając to Tradycją.

                          > trochę tu namieszałeś, ale wiesz ze w tego semickiego boga wierzy ze 3 miliardy ludzi.

                          Obawiam się, że większość wierzących w semickiego boga nie akceptuje jego pochodzenia.
                          Swoich współwiernych inaczej zresztą również.
                          • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 23:56
                            awariant napisał:
                            >
                            > I wydaje się to logicznie bardziej wytłumaczalne, niż gdyby uznał Jahwe.
                            > Jezus był białą kartą, na której można było zapisać wszystko.
                            > Więc zapisano i dalej mu się dopisuje co popadnie nazywając to Tradycją.

                            Konstantyn wykorzystał ostry spór dwóch teologów Atanazego oraz Ariusza
                            zrobił co trzeba dla swojego bóstwa, i tak poganin który, nie był ochrzczony ani członkiem zdecydował na kolejne 1600 lat ja ma wyglądać tzw chrześcijaństwo

                            > Obawiam się, że większość wierzących w semickiego boga nie akceptuje jego pochodzenia.
                            > Swoich współwiernych inaczej zresztą również.

                            to tak kiedy miałem lat naście powiedziałem mojej blisko 80 letniej ciotce, że Maria była żydówką, wyklinała mnie za to do końca jej życia :)
                • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:14
                  enrque111 napisał:
                  > Nie kłam, nigdy nie został kanonizowany, tym bardziej przez Kościół katolicki :

                  udowadniałeś mi tu namiętnie dawno temu, ze twój kościół jest katolicki
                  no wiec przyjmij do wiadomości ze do czasu schizmy był jeden na wschodzi i zachodzie cesarstwa. Konstantyn był świętym całego kościoła katolickiego, a obecnie po podziale jest świętym kościoła katolickiego obrządku prawosławnego


                  > > Jezus chyba nie bardzo się z tym zgadzał :)
                  > > "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
                  >
                  > I co ci tu nie pasuje?

                  coś klepałeś ze do nieba się wybierasz ,skoro myślą przewodnia biblii jest odzyskanie raju tu na ziemi ??

                  > Znowu kotlecie wybierasz z Pisma to co ci pasuje, a nie znając go dobrze pomijasz inne fragmenty, które obalają twoje opinie :)
                  > Pan Jezus nazwał "diabłem" również św. Piotra.

                  Jednak nieuku teologiczny Piotrowi wybaczył a Judaszowi ??
                  abstrahując od tego ze Piotrowi pojechał po rajtkach w 10 minut po tym jak zrobił go według was papieżem, dlatego zawsze miałem was za diabelska sektę :))

                  > > "82
                  > > 1 Psalm. Asafowy.
                  > > Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
                  > > pośrodku bogów sąd odbywa"
                  >
                  > No widzisz, nawet ty czasami wyszukasz odpowiedni wers. Stwórca jest jeden, czy
                  > li Bóg, zaś "bogami" określamy zarówno demony, fałszywych bogów, wymysły ludzki
                  > e, samych ludzi a nawet rzeczy i namiętności, do których człowiek się przywiązuje.

                  Eniu ale łgałeś ze nie ma bogów, a są jak widać z psalmu :)

                  > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                  > >
                  > > Drugą Konstantyn
                  > > Trzecią Teodozjusz I Wielki
                  >
                  > Domyślam się, że i do tych, swoich wymysłów żadnych dowodów nie przedstawisz?

                  dowody są w tezach, poczytaj
                  1 Sobór w Nicei
                  2 Sobór konstantynopolitański I
                  • l03 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:18
                    Polecam ci kluczowy: 'sobór trydencki'!..
                    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:23
                      l03 napisał(a):

                      > Polecam ci kluczowy: 'sobór trydencki'!..

                      unieważniony w części, przez II watykański
                      • l03 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:26
                        I?
                        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 11:55
                          l03 napisał(a):

                          > I?

                          I?
                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 16:59
                    kolter napisał:

                    > enrque111 napisał:
                    > > Nie kłam, nigdy nie został kanonizowany, tym bardziej przez Kościół katolicki :
                    >
                    > udowadniałeś mi tu namiętnie dawno temu, ze twój kościół jest katolicki
                    > no wiec przyjmij do wiadomości ze do czasu schizmy był jeden na wschodzi i zac
                    > hodzie cesarstwa. Konstantyn był świętym całego kościoła katolickiego, a obecni
                    > e po podziale jest świętym kościoła katolickiego obrządku prawosławnego

                    Nawet na Wschodzie nigdy nie doszło do kanonizacji Konstantyna, łgarzu ... jeśli masz na to jakieś dowody, to je przedstaw. Schizmatycy bez żadnej kanonizacji uznają go za świętego :)

                    > > > Jezus chyba nie bardzo się z tym zgadzał :)
                    > > > "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
                    > >
                    > > I co ci tu nie pasuje?
                    >
                    > coś klepałeś ze do nieba się wybierasz ,skoro myślą przewodnia biblii jest odzy
                    > skanie raju tu na ziemi ??

                    Gdzie jest tak napisane?

                    > > Znowu kotlecie wybierasz z Pisma to co ci pasuje, a nie znając go dobrze
                    > pomijasz inne fragmenty, które obalają twoje opinie :)
                    > > Pan Jezus nazwał "diabłem" również św. Piotra.
                    >
                    > Jednak nieuku teologiczny Piotrowi wybaczył a Judaszowi ??
                    > abstrahując od tego ze Piotrowi pojechał po rajtkach w 10 minut po tym jak zrob
                    > ił go według was papieżem, dlatego zawsze miałem was za diabelska sektę :))

                    Czy mógłbyś zatem wskazać fragment Ewangelii, w którym wybacza Piotrowi?

                    > > > "82
                    > > > 1 Psalm. Asafowy.
                    > > > Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
                    > > > pośrodku bogów sąd odbywa"
                    > >
                    > > No widzisz, nawet ty czasami wyszukasz odpowiedni wers. Stwórca jest jeden, czy
                    > > li Bóg, zaś "bogami" określamy zarówno demony, fałszywych bogów, wymysły ludzki
                    > > e, samych ludzi a nawet rzeczy i namiętności, do których człowiek się przywiązuje.
                    >
                    > Eniu ale łgałeś ze nie ma bogów, a są jak widać z psalmu :)

                    Oczywiście, że nie ma w rozumieniu "Stwórcy". Pisałem już wielokrotnie, że "bogami" są stworzenia.

                    > > > > Kto stworzył "trzy osoby boskie"?
                    > > >
                    > > > Drugą Konstantyn
                    > > > Trzecią Teodozjusz I Wielki
                    > >
                    > > Domyślam się, że i do tych, swoich wymysłów żadnych dowodów nie przedstawisz?
                    >
                    > dowody są w tezach, poczytaj
                    > 1 Sobór w Nicei
                    > 2 Sobór konstantynopolitański I

                    Z powyższego uniku, domyślam się dalej, że dowodów jednak od ciebie nie uzyskam, czyż nie?
                    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:13
                      enrque111 napisał:

                      > Nawet na Wschodzie nigdy nie doszło do kanonizacji Konstantyna, łgarzu ... jeśl
                      > i masz na to jakieś dowody, to je przedstaw. Schizmatycy bez żadnej kanonizacji
                      > uznają go za świętego :)

                      ahaa czyli świętym jest tak na słowo honoru a nie w wyniku zabiegów kościoła katolickiego :):) Eniu jaki ty jesteś pocieszny :))


                      > Gdzie jest tak napisane?

                      noż dopiero ci to cytowałem nieuku :)) wynika to z ew. Mateusza oraz ap. Jana ,ale to wyższy poziom nie dla ciebie ..

                      > Czy mógłbyś zatem wskazać fragment Ewangelii, w którym wybacza Piotrowi?

                      nie znasz :) przecież to wasz fundamentalny dowód na przekazanie władzy Piotrowi nad kościołem :)) oj Eniu nieuku :)) kłania się ew Jana szczególnie jej koniec ...

                      > > Eniu ale łgałeś ze nie ma bogów, a są jak widać z psalmu :)

                      > Oczywiście, że nie ma w rozumieniu "Stwórcy". Pisałem już wielokrotnie, że "bogami" są stworzenia.

                      znowu łżesz pisałeś po prostu ze bogów nie ma :))

                      > > dowody są w tezach, poczytaj
                      > > 1 Sobór w Nicei
                      > > 2 Sobór konstantynopolitański I
                      >
                      > Z powyższego uniku, domyślam się dalej, że dowodów jednak od ciebie nie uzyskam
                      > , czyż nie?

                      poczytaj nieuku dekrety soborowe
                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:19
                        kolter napisał:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Nawet na Wschodzie nigdy nie doszło do kanonizacji Konstantyna, łgarzu ... jeśl
                        > > i masz na to jakieś dowody, to je przedstaw. Schizmatycy bez żadnej kanonizacji
                        > > uznają go za świętego :)
                        >
                        > ahaa czyli świętym jest tak na słowo honoru a nie w wyniku zabiegów kościoła ka
                        > tolickiego :):) Eniu jaki ty jesteś pocieszny :))

                        Nie wiem jak tam jest u schizmatyków, ich o to pytaj :))

                        > > Gdzie jest tak napisane?
                        >
                        > noż dopiero ci to cytowałem nieuku :)) wynika to z ew. Mateusza oraz ap. Jana
                        > ,ale to wyższy poziom nie dla ciebie ..

                        Niczego nie cytowałeś, kłamco, co by to tłumaczyło.

                        > > Czy mógłbyś zatem wskazać fragment Ewangelii, w którym wybacza Piotrowi?
                        >
                        > nie znasz :) przecież to wasz fundamentalny dowód na przekazanie władzy Piotrow
                        > i nad kościołem :)) oj Eniu nieuku :)) kłania się ew Jana szczególnie jej koniec ...

                        To dobrze, że uznajesz zwierzchnictwo Piotra (to już coś) ale nie wskazałeś fragmentu, w którym Pan Jezus zmienił zdanie co do określenia "diabeł".

                        > > > Eniu ale łgałeś ze nie ma bogów, a są jak widać z psalmu :)
                        >
                        > > Oczywiście, że nie ma w rozumieniu "Stwórcy". Pisałem już wielokrotnie, ż
                        > e "bogami" są stworzenia.
                        >
                        > znowu łżesz pisałeś po prostu ze bogów nie ma :))

                        Gdybyś czytał moje wcześniejsze wywody z twoimi, równie nieudacznymi przyjaciółmi, to byś wiedział o czym pisałem, a nie wyrywał zdania z kontekstu długiej dyskusji, ja to mają zwyczaj czynić swądki jehowy :)

                        > > > dowody są w tezach, poczytaj
                        > > > 1 Sobór w Nicei
                        > > > 2 Sobór konstantynopolitański I
                        > >
                        > > Z powyższego uniku, domyślam się dalej, że dowodów jednak od ciebie nie uzyskam
                        > > , czyż nie?
                        >
                        > poczytaj nieuku dekrety soborowe

                        Czytałem i nie wynika z nich to, co sugerujesz.
                        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:30
                          enrque111 napisał:
                          >
                          > Nie wiem jak tam jest u schizmatyków, ich o to pytaj :))

                          Eniu ale to wy jesteście schizmatykami a nie oni, w pierwszych soborach do końca milenium , praktycznie nic nie wnieśliście do nauki kościelnej to sobory zorganizowane na wschodzie
                          stworzyły większość dogmatów a nie barany z zachodu, biskupi z zachodu imperium praktycznie na soborach nie bywali np w Nicei na 250 było tylko 5 z zachodu :))


                          > Niczego nie cytowałeś, kłamco, co by to tłumaczył

                          patologiczny łgarzu cytowałem z ew Mateusza 5


                          > To dobrze, że uznajesz zwierzchnictwo Piotra (to już coś) ale nie wskazałeś fragmentu, w którym Pan Jezus zmienił zdanie co do określenia "diabeł".

                          Piotr nie był nigdy biskupem Rzymu o czym pisał już w II wieku Ireneusz z Lyonu.
                          pognał go na moment jak kundla od siebie ,ale potem dalej pracowali :)
                          mowa zaś była nie o tym ale o wybaczeniu zdrady , judaszu


                          > > znowu łżesz pisałeś po prostu ze bogów nie ma :))
                          >
                          > Gdybyś czytał moje wcześniejsze wywody z twoimi, równie nieudacznymi przyjaciół
                          > mi, to byś wiedział o czym pisałem, a nie wyrywał zdania z kontekstu długiej dyskusji, ja to mają zwyczaj czynić swądki jehowy :)

                          gówno mnie twoje wywody z innymi obchodzą ,ja odniosłem się do twojej prymitywnej tezy i wykazałem jej fałsz na podstawie zapisu psalmu 82 ..

                          > > poczytaj nieuku dekrety soborowe
                          >
                          > Czytałem i nie wynika z nich to, co sugerujesz.

                          nawet nie wiesz o czym mowa nieuku ...
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 21:24
                            kolter napisał:

                            > enrque111 napisał:
                            > >
                            > > Nie wiem jak tam jest u schizmatyków, ich o to pytaj :))
                            >
                            > Eniu ale to wy jesteście schizmatykami a nie oni, w pierwszych soborach do koń
                            > ca milenium , praktycznie nic nie wnieśliście do nauki kościelnej to sobory zor
                            > ganizowane na wschodzie
                            > stworzyły większość dogmatów a nie barany z zachodu, biskupi z zachodu imperiu
                            > m praktycznie na soborach nie bywali np w Nicei na 250 było tylko 5 z zachodu :))

                            A jakie znaczenia ma, gdzie odbyły się nasze sobory? Ilość biskupów zachodu, wschodu, czy południa, nie ma żadnego znaczenia przy powszechnej zgodzie wszystkich na powzięte tam ustalenia. Czy chciałbyś podzielić Kościół już w IV wieku, biedny niemoto?

                            > > Niczego nie cytowałeś, kłamco, co by to tłumaczył
                            >
                            > patologiczny łgarzu cytowałem z ew Mateusza 5

                            Nie kłam, patolu!

                            > > To dobrze, że uznajesz zwierzchnictwo Piotra (to już coś) ale nie wskazał
                            > > eś fragmentu, w którym Pan Jezus zmienił zdanie co do określenia "diabeł".
                            >
                            > Piotr nie był nigdy biskupem Rzymu o czym pisał już w II wieku Ireneusz z Lyonu.
                            > pognał go na moment jak kundla od siebie ,ale potem dalej pracowali :)
                            > mowa zaś była nie o tym ale o wybaczeniu zdrady , judaszu

                            Twoich pomysłów jakoś nie podzielają inni ... dlaczego?
                            Opowiedz coś jeszcze, jak to Ireneusz z Lyonu "pognał jak kundla" św. Piotra ... Bardzo lubię czytać ucieszne ględzioły :)))

                            > > > znowu łżesz pisałeś po prostu ze bogów nie ma :))
                            > >
                            > > Gdybyś czytał moje wcześniejsze wywody z twoimi, równie nieudacznymi przyjaciół
                            > > mi, to byś wiedział o czym pisałem, a nie wyrywał zdania z kontekstu dług
                            > > iej dyskusji, ja to mają zwyczaj czynić swądki jehowy :)
                            >
                            > gówno mnie twoje wywody z innymi obchodzą ,ja odniosłem się do twojej prymityw
                            > nej tezy i wykazałem jej fałsz na podstawie zapisu psalmu 82 ..

                            Niczego jeszcze nie potrafiłeś wykazać, więc przed czasem nie powinieneś się chełpić :)
                            Co do owego psalmu, to właśnie ja wykazałem, że nie masz racji.

                            > > > poczytaj nieuku dekrety soborowe
                            > >
                            > > Czytałem i nie wynika z nich to, co sugerujesz.
                            >
                            > nawet nie wiesz o czym mowa nieuku ...

                            Zapewne od ciebie tego się nie dowiem :)))
                            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 22:08
                              enrque111 napisał:

                              > A jakie znaczenia ma, gdzie odbyły się nasze sobory? Ilość biskupów zachodu, ws
                              > chodu, czy południa, nie ma żadnego znaczenia przy powszechnej zgodzie wszystkich na powzięte tam ustalenia. Czy chciałbyś podzielić Kościół już w IV wieku, biedny niemoto?

                              nieuku nie ogarniasz , wasza sekta watykańska to hybryda która ukradła co mogła i zwiała pod pozorem prymatu, który jest jej wymysłem. tak niemoto w IV w rozpoczął się proces rozpadu

                              > > patologiczny łgarzu cytowałem z ew Mateusza 5
                              >
                              > Nie kłam, patolu!

                              masz raz jeszcze nieuku moherowy
                              "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."

                              > Twoich pomysłów jakoś nie podzielają inni ... dlaczego?

                              Inni czyli katoliccy, bo tylko oni o prymacie opowiadaja , potrzebny im był do przejęcia w IV w Rzymu

                              > Opowiedz coś jeszcze, jak to Ireneusz z Lyonu "pognał jak kundla" św. Piotra ..
                              > . Bardzo lubię czytać ucieszne ględzioły :)))

                              szczególnie kiedy nie umiesz znaleźć odpowiedzi :))

                              > Niczego jeszcze nie potrafiłeś wykazać, więc przed czasem nie powinieneś się chełpić :)
                              > Co do owego psalmu, to właśnie ja wykazałem, że nie masz racji.

                              kłamałeś nieuku ze bogów nie ma , ja wykazałeś ze byli :)

                              > > nawet nie wiesz o czym mowa nieuku ...
                              >
                              > Zapewne od ciebie tego się nie dowiem :)))

                              dostałeś źródło znajdź tam ze tego nie ma i masz mnie w reku :))
                              • enrque111 [...] 27.03.19, 09:33
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:53
                                  enrque111 napisał:
                                  > Twoja opinia na temat Kościoła, aczkolwiek osobliwa i krotochwilna, w ogóle mni
                                  > e nie interesuje - liczą się tylko fakty, a te są takie, że w IV wieku nie dosz
                                  > ło jeszcze do schizmy wschodniej i postanowienia soborów uznawane były zarówno
                                  > na wschodzie jak i na zachodzie.

                                  tak ale przedstawiciele tzw zachodu jako ciemnota nawet w tym gronie nic od siebie nie wnosił ana soborach, jak widać z zapisów soborów to schizmatycy wschodni wam z zachodu narzucili dogmaty, a wy prymitywni buce w nich tkwicie od 16 wieków :)


                                  > > masz raz jeszcze nieuku moherowy
                                  > > "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
                                  >
                                  > Znam ten cytat. Nie chodzi tu o jego formę, lecz zrozumienie, a właściwie niezrozumienie przez ciebie :)

                                  no i wychodzi nieuctwo biblijne Enia :)


                                  > Prymat był od samego początku, a ustanowił go sam Chrystus powierzając władzę św. Piotrowi, nieuku.

                                  dziwne że nikt poza katolikami zachodnimi tak nie uważa, np ap Paweł nie miał wątpliwości kto rządził w kościele po śmierci Jezusa ..na 100% nie uważał ze to Piotr


                                  > > szczególnie kiedy nie umiesz znaleźć odpowiedzi :))
                                  >
                                  > Na co nie udzieliłem ci odpowiedzi?

                                  pierdnięcie to nie odpowiedź



                                  > > kłamałeś nieuku ze bogów nie ma , ja wykazałeś ze byli :)
                                  >
                                  > Nie ma żadnych bogów w pojęciu takim, jak ich określają ateiści i nieuki, czyli
                                  > w pojęciu "stwórcy". Wszyscy "bogowie" to w istocie demony oraz stworzenia. Do
                                  > myślam się jednak, że takim ograniczonym osobnikom jak ty, trudno jest to zrozumieć :)

                                  cieszy mnie ze przyznajesz te wszystkie opisywane przez waszych oszołomów widzenia z Marią czy Jezuskiem to demoniczne widzenia :)

                                  > Skoro nie potrafiłeś wykazać, że jest, to właśnie jest dowodem, że tego nie ma :)

                                  czyli jest ,ale tylko ponoć ja nie umiem wskazać :)
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 11:34
                                    kolter napisał:

                                    > enrque111 napisał:
                                    > > Twoja opinia na temat Kościoła, aczkolwiek osobliwa i krotochwilna, w ogóle mni
                                    > > e nie interesuje - liczą się tylko fakty, a te są takie, że w IV wieku nie dosz
                                    > > ło jeszcze do schizmy wschodniej i postanowienia soborów uznawane były zarówno
                                    > > na wschodzie jak i na zachodzie.
                                    >
                                    > tak ale przedstawiciele tzw zachodu jako ciemnota nawet w tym gronie nic od si
                                    > ebie nie wnosił ana soborach, jak widać z zapisów soborów to schizmatycy wschod
                                    > ni wam z zachodu narzucili dogmaty, a wy prymitywni buce w nich tkwicie od 16 wieków :)

                                    Nikt wówczas biskupów nie dzielił, jak ty teraz czynisz. Papież uznawany był przez wszystkich i nie musiał nawet sam jeździć na sobory lecz miał prawo wysyłać swoich legatów. Twoje opinie, aczkolwiek osobliwe, nie mają tu żadnego znaczenia.

                                    > > > masz raz jeszcze nieuku moherowy
                                    > > > "5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
                                    > >
                                    > > Znam ten cytat. Nie chodzi tu o jego formę, lecz zrozumienie, a właściwie
                                    > niezrozumienie przez ciebie :)
                                    >
                                    > no i wychodzi nieuctwo biblijne Enia :)

                                    Równie dobrze to można odnieść do ciebie :)))

                                    > > Prymat był od samego początku, a ustanowił go sam Chrystus powierzając wł
                                    > adzę św. Piotrowi, nieuku.
                                    >
                                    > dziwne że nikt poza katolikami zachodnimi tak nie uważa, np ap Paweł nie miał w
                                    > ątpliwości kto rządził w kościele po śmierci Jezusa ..na 100% nie uważał ze to Piotr

                                    Ależ uważa, nawet wiele wschodnich obrządków uznaje do dziś prymat papieża, nieuku.

                                    > > > szczególnie kiedy nie umiesz znaleźć odpowiedzi :))
                                    > >
                                    > > Na co nie udzieliłem ci odpowiedzi?
                                    >
                                    > pierdnięcie to nie odpowiedź

                                    No widzisz, nie potrafisz wskazać żadnego dowodu, kłamco.

                                    > > > kłamałeś nieuku ze bogów nie ma , ja wykazałeś ze byli :)
                                    > >
                                    > > Nie ma żadnych bogów w pojęciu takim, jak ich określają ateiści i nieuki,czyli
                                    > > w pojęciu "stwórcy". Wszyscy "bogowie" to w istocie demony oraz stworzenia. Do
                                    > > myślam się jednak, że takim ograniczonym osobnikom jak ty, trudno jest to zrozumieć :)
                                    >
                                    > cieszy mnie ze przyznajesz te wszystkie opisywane przez waszych oszołomów widze
                                    > nia z Marią czy Jezuskiem to demoniczne widzenia :)

                                    Nie wiem o jakich widzeniach bredzisz, zapewne sam je posiadasz w stanie wskazującym ...

                                    > > Skoro nie potrafiłeś wykazać, że jest, to właśnie jest dowodem, że tego nie ma :)
                                    >
                                    > czyli jest ,ale tylko ponoć ja nie umiem wskazać :)

                                    Nie wiem czy jest, bo jeszcze nie wskazałeś :)
                                    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 11:44
                                      enrque111 napisał:

                                      > kolter napisał:

                                      > Nikt wówczas biskupów nie dzielił, jak ty teraz czynisz. Papież uznawany był przez wszystkich i nie musiał nawet sam jeździć na sobory lecz miał prawo wysyłać
                                      > swoich legatów. Twoje opinie, aczkolwiek osobliwe, nie mają tu żadnego znaczenia.

                                      oj dzieliły ich różnice intelektualne,ci ze wschodu dominowali inteligencją od tych gamoni z zachodu ,dlatego tak nieliczni bywali na soborach
                                      który z co najmniej 5-7 papieży/patriarchów owego okresu??

                                      > > no i wychodzi nieuctwo biblijne Enia :)
                                      >
                                      > Równie dobrze to można odnieść do ciebie :)))

                                      ja Eniu wiem ze nie nieba a ziemia to ojczyzna i raj obiecany dla ludzi ,w biblii

                                      > Ależ uważa, nawet wiele wschodnich obrządków uznaje do dziś prymat papieża, nieuku.

                                      kto :) :):):):)

                                      > > pierdnięcie to nie odpowiedź

                                      > > cieszy mnie ze przyznajesz te wszystkie opisywane przez waszych oszołomów
                                      > widze
                                      > > nia z Marią czy Jezuskiem to demoniczne widzenia :)
                                      >
                                      > Nie wiem o jakich widzeniach bredzisz, zapewne sam je posiadasz w stanie wskazującym ...

                                      to w twojej sekcie rożnym oszołomom pokazywał się np.Marysia :)

                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 16:57
                                        kolter napisał:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        > > kolter napisał:
                                        >
                                        > > Nikt wówczas biskupów nie dzielił, jak ty teraz czynisz. Papież uznawany
                                        > był przez wszystkich i nie musiał nawet sam jeździć na sobory lecz miał prawo wysyłać
                                        > > swoich legatów. Twoje opinie, aczkolwiek osobliwe, nie mają tu żadnego z
                                        > naczenia.
                                        >
                                        > oj dzieliły ich różnice intelektualne,ci ze wschodu dominowali inteligencją od
                                        > tych gamoni z zachodu ,dlatego tak nieliczni bywali na soborach
                                        > który z co najmniej 5-7 papieży/patriarchów owego okresu??

                                        Zapewne sam przeprowadzałeś im testy na IQ ... opowiedz coś o tym, bardzo lubię czytać ucieszne ględzioły :)
                                        Co zaś do obecności biskupów na soborach, to nawet na Soborze Trydenckim w XVI wieku obecność ich wynikała z odległości jaką musieli przemierzyć - im mieli dalej tym mniej ich było. Nie ma tu nic dziwnego.

                                        > > > no i wychodzi nieuctwo biblijne Enia :)
                                        > >
                                        > > Równie dobrze to można odnieść do ciebie :)))
                                        >
                                        > ja Eniu wiem ze nie nieba a ziemia to ojczyzna i raj obiecany dla ludzi ,w biblii

                                        Taaak, wiesz to od swądków, czy sam tak sobie wymantykowałeś?

                                        > > Ależ uważa, nawet wiele wschodnich obrządków uznaje do dziś prymat papieża, nieuku.
                                        >
                                        > kto :) :):):):)

                                        Jest ich moc, np. greckokatolicki, chaldejski, maronicki, melchicki, syryjski, koptyjski i wiele innych.

                                        > > > pierdnięcie to nie odpowiedź
                                        >
                                        > > > cieszy mnie ze przyznajesz te wszystkie opisywane przez waszych oszołomów widze
                                        > > > nia z Marią czy Jezuskiem to demoniczne widzenia :)
                                        > >
                                        > > Nie wiem o jakich widzeniach bredzisz, zapewne sam je posiadasz w stanie wskazującym
                                        >
                                        > to w twojej sekcie rożnym oszołomom pokazywał się np.Marysia :)

                                        Nie wiem co poprzez ten bełkot masz na myśli, ale podejrzewam, że chodzi ci o jakieś swądkowe wizje. Niestety nic na ten temat nie wiem, to twoja sekta i twój problem :)
                                        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 17:30
                                          enrque111 napisał:

                                          > Zapewne sam przeprowadzałeś im testy na IQ ... opowiedz coś o tym, bardzo lubię
                                          > czytać ucieszne ględzioły :)

                                          ja nie, ale jest opis 5 przygłupów z zachodu obśmianych w Nicei

                                          > Co zaś do obecności biskupów na soborach, to nawet na Soborze Trydenckim w XVI
                                          > wieku obecność ich wynikała z odległości jaką musieli przemierzyć - im mieli da
                                          > lej tym mniej ich było. Nie ma tu nic dziwnego.

                                          ten sobór akurat jest już z udziałem tylko watykańczyków

                                          > Taaak, wiesz to od swądków, czy sam tak sobie wymantykowałeś?

                                          Eniu nie zna biblii :))

                                          > > kto :) :):):):)
                                          >
                                          > Jest ich moc, np. greckokatolicki,

                                          który z 3490 istniejących ?? :))

                                          > chaldejski,

                                          600 tys wiernych :)

                                          > maronicki

                                          2 miliony :)

                                          , melchicki,

                                          syryjski,
                                          > koptyjski i wiele innych.

                                          blebleble razem do kupy z 5 milionów


                                          > > to w twojej sekcie rożnym oszołomom pokazywał się np.Marysia :)
                                          >
                                          > Nie wiem co poprzez ten bełkot masz na myśli, ale podejrzewam, że chodzi ci o jakieś swądkowe wizje. Niestety nic na ten temat nie wiem, to twoja sekta i twój
                                          > problem :)

                                          chodzi Eniu o wasze sekciarskie objawienia...
                                          • kolter Felluś tu był czy jak ?? 28.03.19, 10:33



                                    • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.03.19, 07:36
                                      >Papież uznawany był przez wszystkich i nie musiał nawet sam jeździć na sobory lecz miał prawo wysyłać swoich legatów.
                                      Znaczy, to tak jakby papież ważniejszy od boga był nawet? Bóg, chociaż 1/3 siebie zesłał na naszą planetę. A niejaki papież, kogoś z łapanki tylko ???
        • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 01.06.18, 20:41
          donmarek 01.06.18, 07:38

          > wystarczy w chwili śmierci, będą już w progach piekieł, wyrzec się swoich grzechów,

          Jest tylko jednak jedno małe ale: Nie może to być reakcja zaplanowana wcześniej, lecz czysto spontaniczna.
          Podstępne numery Pomysłowych Dobromirów wychwytuje natychmiast Książę Ciemności i kolesia zgarnia dla siebie.
          Wim coś na ten temat, więc możesz mi wierzyć!

          Pozdr.
          • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.06.18, 07:16
            suender napisał:

            > Podstępne numery Pomysłowych Dobromirów wychwytuje natychmiast Książę Ciemności
            > i kolesia zgarnia dla siebie.

            Niesamowite w swojej wymowie.Protestanci (a jest ich niemało) , twierdzą coś zupełnie innego. Kto ma rację?

            > Wim coś na ten temat, więc możesz mi wierzyć!
            >
            No widzisz, ja wierzącą byłam dawno temu.Pierwszy po bogu książę ciemności.A to ci dopiero...
          • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.06.18, 08:50
            >Wim coś na ten temat, więc możesz mi wierzyć!
            Hmm ... No to mam teraz ambaras(nie, nie ten, o którym każdy myśli). Ja w boga nie wierzę, a Tobie(w Ciebie) mam uwierzyć? Trochę za dużo to, jak na mój umysł. Ale patrząc z drugiej strony, łatwiej mi wierzyć w to, co mówisz. Bo wiem, że istniejesz. Czego dowodem jest to forum, gdzie piszesz. Natomiast na istnienie boga nie mam żadnych dowodów. Ale wchodząc dalej(nie tylko w las), a jaką mam pewność, że to co mówisz jest prawdą? Ma poparcie w namacalnych faktach? Podeślij jakieś foto, dane osoby, które wymigały się albo jeszcze szybciej trafiły w ognie piekielne?
            ps
            a jak jest z gen. W. Jaruzelskim? To była jego prośba, czy manipulacja otoczenia? Czy zrobił to spontanicznie, czy planował? No i gdzie faktycznie jego nieśmietelność się teraz znajduje?
            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.06.18, 20:07
              donmarek napisał:

              > a jak jest z gen. W. Jaruzelskim? To była jego prośba, czy manipulacja otoczeni
              > a? Czy zrobił to spontanicznie, czy planował? No i gdzie faktycznie jego nieśmi
              > etelność się teraz znajduje?
              >
              Nawrócony na łożu śmierci od ręki niebo ma zaklepane.Po katolicku, jego dusza łączy się (nie lata) z wszechogarniającą miłością boga , cokolwiek to dla nich znaczy.
              Jeżeli Jaruzelski miał wątpliwości chociaż ociupinę, to trafi do czyśćca ,które nie jest miejscem i wtedy dopiero bóg go oczyszczał będzie niematerialnym ogniem przez 1000 lat.
              Dziwię się sobie, że potrafię pisać te katolickie brednie.
            • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.06.18, 20:25
              donmarek 02.06.18, 08:50

              > , a jaką mam pewność, że to co mówisz jest prawdą?

              To jest prawdą co napisałem, niezależnie czy w to uwierzysz, czy nie.

              > Ma poparcie w namacalnych faktach?

              Tak ma poparcie.

              Pozdr.
              • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.06.18, 07:45
                Doskonałe. Aż nie wiem co powiedzieć na takie wyznanie wiary.
                - Ta zupa jest kompletnie bez smaku.
                - Nieprawda. Ja ją gotowałem. I jestem święcie przekonany,  że doskonale smakuje.
                - Dlaczego?
                - BO JA TAK CI TO MÓWIĘ !!!
      • l03 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 12:02
        >>Wyjaśnij jeśli możesz ze szczególnym uwzględnieniem "wszystkich", "wszystko"

        Wiedz, że tak, jak jest pytanie, odpowiedź jest też bardzo 'trudna'.
        Pomyłki, wiadomo bywają, więc bierz z absolutnym zastrzeżeniem artykułu
        'nie sądźcie przedwcześnie, dopóki nie przyjdzie Pan, który rozjaśni to, co w ciemnościach ukryte, i ujawni zamiary serc'

        Na chwilę obecną odpowiedź jest:
        'Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?'
    • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 21:46
      enrque111 26.05.18, 12:57

      "Czemu to nie sprzedano raczej tego olejku za trzysta denarów i nie dano ubogim?" 6 A powiedział tak nie dlatego, że naprawdę mu zależało na ubogich, ale że był złodziejem i mając trzos, podkradał to, co w nim składano. 7 Na to Jezus odezwał się: "Zostaw ją, niech to sobie zachowa na dzień mojego pogrzebu. 8 Ubogich zawsze mieć będziecie u siebie, mnie nie zawsze mieć będziecie".” (J 12,1-8)
      =========================================================

      Casus osoby Judasza jest w Piśmie Świętym opisany, przez Apostołów (zwykłych ludzi) w miarę jednoznacznie i że zakończył życie ziemskie nędznie. Natomiast sam Jesus wypowiedział się o nim tylko tak: "Lepiej by było gdyby się nie narodził." (czyli znaczy: dla niego w życiu ziemskim.)

      Ale nasz Zbawca dobrze wiedział, że ktoś tą niewdzięczną rolę musiał spełnić, by dokonało się Odkupienie Świata.
      Ten wybór padł więc na Judasza i zatruł mu życie ziemskie, co wcale nie znaczy, że Najwyższy duszy Judasza w jakiś tylko znany Bogu sposób nie uratował.

      Ten problem dla nas wiernych zostanie kiedyś wyjawiony, gdyż: "U ludzi nie, - ale u Boga wszystko jest możliwe!"

      Zwracam uwagę na fragment Pisma Św. "O uchu igielnym.": "Apostołowie: "A zatem któż może się zbawić?" Jesus: "U ludzi nie, - ale u Boga wszystko jest możliwe!"

      Pozdr.
      • wariant_b Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 22:09
        > ... by dokonało się Odkupienie Świata.

        I co to "odkupienie świata" zmieniło?
        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.05.18, 09:19
          wariant_b napisał:

          > > ... by dokonało się Odkupienie Świata.
          >
          > I co to "odkupienie świata" zmieniło?

          Nie zmieniło nic.Naiwność i łatwowierność ludzi istniała i będzie istniała w nieskończoność.Wciąż płacą zadatki na kupno "Kolumny Zygmunta" i nie rozumieją, że prędzej się rozpadnie , niż będzie ich własnością.
        • suender Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.06.18, 20:26
          wariant_b 30.05.18, 22:09

          > I co to "odkupienie świata" zmieniło?

          Tak!

          Pozdr.
      • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 30.05.18, 22:17
        suender napisał:


        > "U ludzi nie, - ale u Boga wszystko jest możliwe!"[/i]
        >
        > Pozdr.
        Wola boga najczęściej sadystyczna.
        "Niezbadane są wyroki boskie".
        "Mądrość tego świata, jest głupstwem u boga".
        Jakież to uniwersalne.
        Jakiego boga ludzie wymyślili, takiego mają.
    • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.05.18, 20:35
      enrque111: „Nie ma to nic wspólnego z nauczaniem Pana Jezusa, który nigdy nie nakazywał żadnym grupom ludzi, społeczeństwom, organizacjom państwowym, a zwłaszcza samym państwom wyprzedawania swojego majątku, czy też odgórnego nakładania kontrybucji, celem zaspokajania potrzeb ludzi biednych. Chrystus Pan zalecał taką postawę każdemu indywidualnie, a i to nie zawsze. Wskazywał na wyższe, niż ludzie ubodzy wartości, które powinny być zaspokajane w pierwszej kolejności, czyli szacunek i cześć składana Panu Bogu.
      Powyższy cytat jest sednem tego głupiutkiego wpisu, a przekaz jest tu taki, że ludzi ubogich należy olać, a za to trzeba zaspokoić w pierwszej kolejności potrzeby samozwańczych akwizytorów zbawienia, wyrzucających z siebie puste frazesy o szacunku i czci składanej Ponbóckowi, a w rzeczywistości zajmujących się oskubywaniem naiwnych wiernych i służalczego państwa, posuwaniem na zakrystyjnym zapleczu katolickiej dziatwy i zamiataniem skandali (gdy się coś z tych wyczynów wyda) oraz jednoczesnym bredzeniem o moralności.
      Z takim pseudopobożnym gówienkiem tu przyszedłeś, a teraz, poszukiwaczu idealnego ateisty, wylej je sobie na swoją łepetynkę idealnego oszołoma. Dziś jest gorąco, taka „ochłoda” ci się przyda.
      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 16:15
        ur-nammu napisał:

        > Powyższy cytat jest sednem tego głupiutkiego wpisu, a przekaz jest tu taki, że
        > ludzi ubogich należy olać,

        Nie znasz Pisma Świętego a jednak się wypowiadasz. Czy ty jesteś normalny? Przecież w wielu miejscach wyraźnie jest napisane, aby pomagać ubogim> Czy potrafisz czytać ze zrozumieniem?

        > a za to trzeba zaspokoić w pierwszej kolejności potr
        > zeby samozwańczych akwizytorów zbawienia, wyrzucających z siebie puste frazesy
        > o szacunku i czci składanej Ponbóckowi, a w rzeczywistości zajmujących się osku
        > bywaniem naiwnych wiernych i służalczego państwa, posuwaniem na zakrystyjnym za
        > pleczu katolickiej dziatwy i zamiataniem skandali (gdy się coś z tych wyczynów
        > wyda) oraz jednoczesnym bredzeniem o moralności.

        Czy już ktoś cię "oskubał" lub "posuwał na zakrystyjnym zapleczu"? Jeśli zrobił to wbrew twojej woli lub podstępem, to powinieneś powiadomić organa ścigania :)

        > Z takim pseudopobożnym gówienkiem tu przyszedłeś, a teraz, poszukiwaczu idealne
        > go ateisty, wylej je sobie na swoją łepetynkę idealnego oszołoma. Dziś jest gor
        > ąco, taka „ochłoda” ci się przyda.

        Bredzenie jak widać jest twoim stanem permanentnym, powiedziałbym, że chronicznym .... czy byłeś już u specjalisty, aby ci pomógł w prawidłowym funkcjonowaniu kałoczaszki?
        • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.06.18, 23:22
          enrque111: „Czy już ktoś cię "oskubał" lub "posuwał na zakrystyjnym zapleczu"? Jeśli zrobił to wbrew twojej woli lub podstępem, to powinieneś powiadomić organa ścigania :)”
          Normalny człowiek nie potrzebuje samemu doświadczyć przestępstwa, żeby wiedzieć, że ono jest złem, żeby tego przestępstwa nie akceptować oraz żeby potępiać tych, którzy próbują je zatuszować, udając przy tym świętoszków.

          enrque111: „czy byłeś już u specjalisty, aby ci pomógł w prawidłowym funkcjonowaniu kałoczaszki?”
          Coś mi to przypomina:
          conciliacissimus: „Twoje durnowate elaboraty ... lęgną się jedynie w kałoczaszkach prymitywnych bufonów.”
          conciliacissimus: „może również spłodzić się jedynie w kałoczaszce ograniczonego ateisty”


          Przypuszczam, że enrque111 jest tożsamy z conciliacissimusem.
          W zakończeniu wykorzystam twoją (waszą?) uroczą stylistykę:
          Widzisz, misiu, nic cię tak nie zdradzi jak kałoczaszka, twoja własna kałoczaszka.
          Bez odbioru.
          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 28.06.18, 10:53
            ur-nammu napisał:


            > Przypuszczam, że enrque111 jest tożsamy z conciliacissimusem.
            > W zakończeniu wykorzystam twoją (waszą?) uroczą stylistykę:
            > Widzisz, misiu, nic cię tak nie zdradzi jak kałoczaszka, twoja własna kałocz
            > aszka
            .
            > Bez odbioru.

            Podziwiam twoją nadzwyczajną zdolność dedukcji Sherlock'u Holmes'ie :)))
        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.03.19, 22:06
          enrque111 napisał:
          >
          > Nie znasz Pisma Świętego a jednak się wypowiadasz. Czy ty jesteś normalny? Przecież w wielu miejscach wyraźnie jest napisane, aby pomagać ubogim> Czy potrafisz czytać ze zrozumieniem?

          ale jaja :)))) ślepy ślepemu o kolorach opowiada :):):)
          • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.03.19, 23:32
            kolter: ale jaja ))) ślepy ślepemu o kolorach opowiada
            Czy raczysz wyjawić uzasadnienie swojej diagnozy w odniesieniu do ślepego, który jest adresatem opowieści o kolorach?
            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.03.19, 23:45
              ur-nammu napisał:

              > kolter: ale jaja ))) ślepy ślepemu o kolorach opowiada
              > Czy raczysz wyjawić uzasadnienie swojej diagnozy w odniesieniu do ślepego
              > ], który jest adresatem opowieści o kolorach?

              Eniu to teologiczny bot typowy, katolicki analfabeta biblijny
              napisałam tam możliwe ze na wyrost, bo jakoś nie widziałem twoich wpisów o biblii
              • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 00:01
                kolter: Eniu to teologiczny bot typowy, katolicki analfabeta biblijny
                napisałam tam możliwe ze na wyrost, bo jakoś nie widziałem twoich wpisów o biblii

                Ja tu nie pytam o żadnego Enia, lecz o siebie. Nazwałeś mnie ślepcem, więc oczekuję uzasadnienia tej opinii lub jej odwołania. Stwierdzenie, że nie widziałeś moich wpisów o Biblii, nie jest wyjaśnieniem świadczącym dobrze o wyjaśniającym, bo z tego wynika, że ślepcami nazywasz tych, których wypowiedzi nie znasz.
                • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 00:11
                  ur-nammu napisał:

                  > kolter: Eniu to teologiczny bot typowy, katolicki analfabeta biblijny
                  > napisałam tam możliwe ze na wyrost, bo jakoś nie widziałem twoich wpisów o bibl
                  > ii

                  > Ja tu nie pytam o żadnego Enia, lecz o siebie. Nazwałeś mnie ślepcem, więc o
                  > czekuję uzasadnienia tej opinii lub jej odwołania.
                  Stwierdzenie, że nie wid
                  > ziałeś moich wpisów o Biblii, nie jest wyjaśnieniem świadczącym dobrze o
                  > wyjaśniającym, bo z tego wynika, że ślepcami nazywasz tych, których wypowiedzi
                  > nie znasz.

                  chcesz uzasadnienia , to przeczytaj o czym pisał eniu i nie pień się to nie piaskownica
                  • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 00:25
                    kolter: chcesz uzasadnienia , to przeczytaj o czym pisał eniu i nie pień się to nie piaskownica
                    Co za żałosne tchórzostwo!
                    Wytaczasz zarzut, a gdy jesteś pytany o jego uzasadnienie, wijesz się jak piskorz, bo nie umiesz z siebie wykrztusić niczego sensownego na poparcie swojej durnej wypowiedzi. Na drugi raz najpierw pomyśl, a dopiero później pisz, a nie odwrotnie.
                    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 00:35
                      ur-nammu napisał:

                      > kolter: chcesz uzasadnienia , to przeczytaj o czym pisał eniu i nie pień się
                      > to nie piaskownica

                      > Co za żałosne tchórzostwo!
                      > Wytaczasz zarzut, a gdy jesteś pytany o jego uzasadnienie, wijesz się jak pisko
                      > rz, bo nie umiesz z siebie wykrztusić niczego sensownego na poparcie swojej dur
                      > nej wypowiedzi. Na drugi raz najpierw pomyśl, a dopiero później pisz, a nie odwrotnie.

                      Eniu napisał że nie znasz biblii, ja to podtrzymuje, czyli w zakresie teologi jesteś ślepcem
                      poza tym jak widać z górnolotnej gadki jesteś też nieźle nawiedzony
                      może jakaś terapia psychologiczna na uspokojenie rozdygotanych nerwów ??
                      • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 01:03
                        kolter: Eniu napisał że nie znasz biblii, ja to podtrzymuje, czyli w zakresie teologi jesteś ślepcem
                        Eniu napisał, ty to podtrzymujesz, żaden z was tego nie uzasadnił, czyli obaj pieprzycie od rzeczy.

                        ur-nammu: Czy raczysz wyjawić uzasadnienie swojej diagnozy w odniesieniu do ślepego, który jest adresatem opowieści o kolorach?
                        kolter: napisałam tam możliwe ze na wyrost, bo jakoś nie widziałem twoich wpisów o biblii
                        kolter: nie znasz biblii, ja to podtrzymuje, czyli w zakresie teologi jesteś ślepcem
                        Najpierw próbujesz się wycofać rakiem z pomówienia, a gdy to się nie udaje, po chwili do niego wracasz. Czy ty w ogóle rozumiesz, co czytasz i co piszesz?
                        Nic tak głupca nie zdradzi jak jego własna głupota. Twoja właśnie cię zdradziła, bo głoszenie różnych opinii na ten sam temat zawsze świadczy o głupocie.

                        kolter: poza tym jak widać z górnolotnej gadki jesteś też nieźle nawiedzony
                        A z twojego pieprzenia widać, że rozumek masz nietęgi, no i że jesteś gwałcicielem – ortografii, interpunkcji i logiki.
                        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 01:13
                          ur-nammu napisał:

                          >
                          > ur-nammu: Czy raczysz wyjawić uzasadnienie swojej diagnozy w odniesieniu
                          > do ślepego
                          , który jest adresatem opowieści o kolorach?

                          > kolter: napisałam tam możliwe ze na wyrost, bo jakoś nie widziałem tw
                          > oich wpisów o biblii

                          > kolter: nie znasz biblii, ja to podtrzymuje, czyli w zakresie teologi jes
                          > teś ślepcem

                          > Najpierw próbujesz się wycofać rakiem z pomówienia, a gdy to się nie udaje, po
                          > chwili do niego wracasz. Czy ty w ogóle rozumiesz, co czytasz i co piszesz?
                          > Nic tak głupca nie zdradzi jak jego własna głupota. Twoja właśnie cię zdradziła
                          > , bo głoszenie różnych opinii na ten sam temat zawsze świadczy o głupocie.
                          >
                          > kolter: [i]poza tym jak widać z górnolotnej gadki jesteś też nieźle nawiedzony[
                          > /i]
                          > A z twojego pieprzenia widać, że rozumek masz nietęgi, no i że jesteś gwałcicie
                          > lem – ortografii, interpunkcji i logiki.

                          idź już panienko spać , jesteś jakimś chorobliwie ambitnym dzieckiem czy jak ??
                          • ur-nammu Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 01:59
                            kolter: idź już panienko spać , jesteś jakimś chorobliwie ambitnym dzieckiem czy jak ??
                            Sam idź spać. A nie zapomnij o podłączeniu na noc swojego pustego łba do zasilania, może to niski poziom energii powoduje, że twoje szare komórki wyłączają się podczas pisania.
                            Adieu.
                            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 10:04
                              ur-nammu napisał:

                              > kolter: idź już panienko spać , jesteś jakimś chorobliwie ambitnym dzieckiem
                              > czy jak ??

                              > Sam idź spać. A nie zapomnij o podłączeniu na noc swojego pustego łba do zasilania, może to niski poziom energii powoduje, że twoje szare komórki wyłączają się podczas pisania.
                              > Adieu.

                              przytul się do pluszowego misia
    • stachu44 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.06.18, 09:43
      Przeczytaj swój tekst kilka razy, a dowiesz się jak daleko jesteś od tego co mówił Jezus.
    • l03 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 31.10.18, 12:31
      Jezus był wtedy 'panem losu' i to on 'powołał' Judasza po to żeby zrobić z Judasza 'kozła ofiarnego' czy nie po to, żeby przykryć coś bardzo ważnego.

      Judasz jest kluczową osobą w nowym testamencie a ten fakt świadczy przeciw Jezusowi.

      Po co Jezus 'powołuje' na ten 'zły świat', z którego oferuje 'swoje zbawienie'?
      po co, może ty wiesz PO CO?
      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 02.11.18, 14:12
        l03 napisał(a):

        > Jezus był wtedy 'panem losu' i to on 'powołał' Judasza po to żeby zrobić z Juda
        > sza 'kozła ofiarnego' czy nie po to, żeby przykryć coś bardzo ważnego.
        >
        > Judasz jest kluczową osobą w nowym testamencie a ten fakt świadczy przeciw Jez
        > usowi.
        >
        > Po co Jezus 'powołuje' na ten 'zły świat', z którego oferuje 'swoje zbawienie'?
        > po co, może ty wiesz PO CO?

        Po to żeby mógł wybrać sam, ponieważ każdy człowiek ma wolną wolę, ma szansę dokonać wyboru dobra albo zła. Nikt nie jest zaprogramowany, nie jest marionetką w ręku Boga lecz istotą niezależną, wolną w podejmowaniu decyzji.
        • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.11.18, 08:21
          >Po to żeby mógł wybrać sam, ponieważ każdy człowiek ma wolną wolę, ma szansę dokonać wyboru dobra albo zła. Nikt nie jest zaprogramowany, nie jest marionetką w ręku Boga lecz istotą niezależną, wolną w podejmowaniu decyzji.
          No i dopiero byłby klops(czy kotlet)! Nie byłoby zbawienie, nie byłoby chrześcijaństwa. Nie byłoby katolicyzmu(w szczególności polskiego). Nie byłoby świętej kremówki !!!
          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.11.18, 19:38
            donmarek napisał:

            > Nie byłoby zbawienie, nie byłoby chrześcijaństwa. Nie byłoby katolicyzmu(w szczególności
            > polskiego). Nie byłoby świętej kremówki !!!

            Dlaczego? Czy mógłbyś rozwinąć tą swoją "myśl"?
            • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 04.11.18, 09:05
              >Dlaczego? Czy mógłbyś rozwinąć tą swoją "myśl"?
              Ja tylko rozwinąłem twoje "przemyślenie":
              "Po to żeby mógł wybrać sam, ponieważ każdy człowiek ma wolną wolę, ma szansę dokonać wyboru dobra albo zła. Nikt nie jest zaprogramowany, nie jest marionetką w ręku Boga lecz istotą niezależną, wolną w podejmowaniu decyzji."
              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 04.11.18, 09:40
                donmarek napisał:

                > >Dlaczego? Czy mógłbyś rozwinąć tą swoją "myśl"?
                > Ja tylko rozwinąłem twoje "przemyślenie":
                > "Po to żeby mógł wybrać sam, ponieważ każdy człowiek ma wolną wolę, ma szansę d
                > okonać wyboru dobra albo zła. Nikt nie jest zaprogramowany, nie jest marionetką
                > w ręku Boga lecz istotą niezależną, wolną w podejmowaniu decyzji."

                Szkoda, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Nie miała ona nic wspólnego z kremówkami, które wyciągnąłeś z karmana :)
                • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.11.18, 07:46
                  >Szkoda, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Nie miała ona nic wspólnego z kremówkami, które wyciągnąłeś z karmana
                  No tak, czyli podobnie jak Juda z Kariot. Niby zdrajca, a może jednak wykonawca sekretnej prośby swego mentora? ;-)
                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 05.11.18, 12:55
                    donmarek napisał:

                    > >Szkoda, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Nie miała ona nic wspólnego z
                    > kremówkami, które wyciągnąłeś z karmana
                    > No tak, czyli podobnie jak Juda z Kariot. Niby zdrajca, a może jednak wykonawca
                    > sekretnej prośby swego mentora? ;-)

                    Nie wiem jaki związek ma ów Juda z Kariot z kremówkami, o których bredziłeś wcześniej?
                    • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 07:50
                      >Nie wiem jaki związek ma ów Juda z Kariot z kremówkami, o których bredziłeś wcześniej?
                      Tak tylko tytułem podsumowania: nie o kremówkach, a jednej. Jeżeli nie domyśliłeś o której, mówi się trudno.
                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 11:26
                        donmarek napisał:

                        > >Nie wiem jaki związek ma ów Juda z Kariot z kremówkami, o których bredziłe
                        > ś wcześniej?
                        > Tak tylko tytułem podsumowania: nie o kremówkach, a jednej. Jeżeli nie domyślił
                        > eś o której, mówi się trudno.

                        Skoro nie potrafisz jasno wyrazić swoich myśli, to po co w ogóle polemizujesz? Naucz się najpierw poprawnej stylistyki i zasad prowadzenia dyskusji, a zwłaszcza zdobądź jakąś wiedzę na tematy, które chcesz poruszać.
                        • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 09:02
                          >Skoro nie potrafisz jasno wyrazić swoich myśli, to po co w ogóle polemizujesz
                          Zatem ... miłego samopoczucia z własnej nieomylności.
                          ps
                          ja - na moje szczęście - maturę zdałem przed pół wiekiem. A wówczas w szkole - oprócz wkuwania twierdzeń i formułek - uczono MYŚLENIA. I wielu, wielu innych składników naszej mowy.
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 09:56
                            donmarek napisał:

                            > >Skoro nie potrafisz jasno wyrazić swoich myśli, to po co w ogóle polemizujesz
                            > Zatem ... miłego samopoczucia z własnej nieomylności.
                            > ps
                            > ja - na moje szczęście - maturę zdałem przed pół wiekiem. A wówczas w szkole -
                            > oprócz wkuwania twierdzeń i formułek - uczono MYŚLENIA. I wielu, wielu innych
                            > składników naszej mowy.

                            Jakoś cię nie nauczono myślenia, skoro nie potrafisz logicznie wykazać swoich racji, albo ... te pół wieku doprowadziło do otępienia umysłu.
                            • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.11.18, 07:23
                              >Jakoś cię nie nauczono myślenia, skoro nie potrafisz logicznie wykazać swoich racji, albo ... te pół wieku doprowadziło do otępienia umysłu.
                              Niestety, nie potrafię się wznieść na takie "wyżyny" intelektu.
                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 09:20
                  enrque111 napisał:

                  > Szkoda, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.

                  Jeżeli ja ciebie nie zrozumiałam, moja strata?
                  Jeżeli druga osoba ciebie nie zrozumiała, zdarza się.
                  Jeżeli bardzo często piszesz,że ten, tamten, ów, ciebie nie rozumie, to nawet nie możesz odpowiedzieć sobie ,dlaczego? Masz to w katolickiej dupie.
                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 11:28
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > Szkoda, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
                    >
                    > Jeżeli ja ciebie nie zrozumiałam, moja strata?
                    > Jeżeli druga osoba ciebie nie zrozumiała, zdarza się.
                    > Jeżeli bardzo często piszesz,że ten, tamten, ów, ciebie nie rozumie, to nawet n
                    > ie możesz odpowiedzieć sobie ,dlaczego? Masz to w katolickiej dupie.

                    Wyrażaj się jasno i na temat, a nie będzie nieporozumień :)
                    • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 11:32
                      enrque111 napisał:

                      >
                      > Wyrażaj się jasno i na temat, a nie będzie nieporozumień :)
                      >
                      Czego wymagasz od ludzi, skoro Bóg, w którego wierzysz, nie potrafi się wyrażać na tyle jasno, żeby go wszyscy zrozumieli tak samo.
                      • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 13:00
                        olivkah napisała:

                        > Czego wymagasz od ludzi, skoro Bóg, w którego wierzysz, nie potrafi się wyrażać
                        > na tyle jasno, żeby go wszyscy zrozumieli tak samo.

                        Raj na ziemi? Chyba nie teraz.
                        Napisano, "że tylko garstka będzie zbawiona".Gdyby wszyscy myśleli tak samo, to trzeba byłoby zmienić Biblię.
                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 16:04
                        olivkah napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > >
                        > > Wyrażaj się jasno i na temat, a nie będzie nieporozumień :)
                        > >
                        > Czego wymagasz od ludzi, skoro Bóg, w którego wierzysz, nie potrafi się wyrażać
                        > na tyle jasno, żeby go wszyscy zrozumieli tak samo.

                        Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opacznie wykładają Jego słowa.
                        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 16:17
                          enrque111 napisał:


                          > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                          > znie wykładają Jego słowa.
                          >
                          Właśnie tak o twoim przewrotnym tłumaczeniu myślę. Nie dociera do ciebie pisany wprost werset o zakazie "czynienia obrazów rytych i podobizn". Odwracasz kota ogonem.Żenada.
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 16:52
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            >
                            > > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                            > > znie wykładają Jego słowa.
                            > >
                            > Właśnie tak o twoim przewrotnym tłumaczeniu myślę. Nie dociera do ciebie pisany
                            > wprost werset o zakazie "czynienia obrazów rytych i podobizn". Odwracasz kota
                            > ogonem.Żenada.

                            Nie wyrywaj kawałka zdania z kontekstu przykazania, a nie będziesz się ośmieszać.
                            Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza, skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?
                            • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 18:07
                              enrque111 07.11.18, 16:52

                              > Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza,
                              > skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?

                              Nie na cherubach miała być zogniskowana uwaga modlących się przed Arką Przymierza lecz na Chwale Pańskiej ukazującej ponad cherubami. Gdyby cheruby pełniły rolę pośrednika (powiedzmy wprost: rolę bałwana) pomiędzy Izraelem a Bogiem to takich Arek można było wykonać po jednej dla każdego plemienia. Tak jednak nie było. Arka była jedna. Ta właśnie ponad którą ukazywała się Chwała Pańska.
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 18:24
                                antybaal napisał(a):

                                > enrque111 07.11.18, 16:52
                                >
                                > > Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza,
                                > > skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?
                                >
                                > Nie na cherubach miała być zogniskowana uwaga modlących się przed Arką Przymier
                                > za lecz na Chwale Pańskiej ukazującej ponad cherubami. Gdyby cheruby pełniły ro
                                > lę pośrednika (powiedzmy wprost: rolę bałwana) pomiędzy Izraelem a Bogiem to ta
                                > kich Arek można było wykonać po jednej dla każdego plemienia. Tak jednak nie by
                                > ło. Arka była jedna. Ta właśnie ponad którą ukazywała się Chwała Pańska.

                                No widzisz, jak pięknie potrafisz wyjaśnić tworzenie wizerunków! Brawo!
                                Nie na wizerunkach ma być zogniskowana uwaga modlących się lecz na Chwale Pańskiej ukazującej przez wizerunki :)))
                                • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 20:08
                                  enrque111 07.11.18, 18:24

                                  > No widzisz, jak pięknie potrafisz wyjaśnić tworzenie wizerunków! Brawo!
                                  > Nie na wizerunkach ma być zogniskowana uwaga modlących się lecz na
                                  > Chwale Pańskiej ukazującej przez wizerunki :)))

                                  Napisałem: Chwale Pańskiej ukazującej się PONAD cherubami.

                                  Gdyby cheruby miały spełniać - jak to sugerujesz - rolę bałwanów to rekomendowany Mojżeszowi, przez samego Boga Jozue nie leżałby przed Arką cały dzień lecz ‘standardowo/machinalnie złożywszy pokłon cherubom-bałwanom przystąpiłby do dalszych czynności tego szczególnego dnia. Jozue jednak wraz ze starszymi Izraela cały dzień w prochu ziemi leżeli czekając na Pana, który dopiero wieczorem, pojawiwszy się kazał im wstać i oczyścić lud z kurzu.
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 20:47
                                    antybaal napisał(a):

                                    > enrque111 07.11.18, 18:24
                                    >
                                    > > No widzisz, jak pięknie potrafisz wyjaśnić tworzenie wizerunków! Brawo!
                                    > > Nie na wizerunkach ma być zogniskowana uwaga modlących się lecz na
                                    > > Chwale Pańskiej ukazującej przez wizerunki :)))
                                    >
                                    > Napisałem: Chwale Pańskiej ukazującej się PONAD cherubami.

                                    A gdyby owa chwała była obok, przed lub za cherubami, to byłoby inaczej? Nie bądź śmieszny.

                                    > Gdyby cheruby miały spełniać - jak to sugerujesz - rolę bałwanów to rekomendowa
                                    > ny Mojżeszowi, przez samego Boga Jozue nie leżałby przed Arką cały dzień lecz ‘
                                    > standardowo/machinalnie złożywszy pokłon cherubom-bałwanom przystąpiłby do dals
                                    > zych czynności tego szczególnego dnia. Jozue jednak wraz ze starszymi Izraela c
                                    > ały dzień w prochu ziemi leżeli czekając na Pana, który dopiero wieczorem, poja
                                    > wiwszy się kazał im wstać i oczyścić lud z kurzu.

                                    Nigdzie nie sugerowałem, że cheruby miały spełniać rolę bałwanów jak mi kłamliwie wmawiasz. Wykazałem ci niezbicie, że Pan Bóg nie zakazywał wykonywać podobizn w ogóle, lecz zakazywał oddawania im czci należnej Bogu. Nic tu nie pomogą twoje żałosne "wyjaśnienia" :)
                                    • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 21:42
                                      enrque111 07.11.18, 20:47

                                      > A gdyby owa chwała była obok, przed lub za cherubami, to byłoby inaczej?
                                      > Nie bądź śmieszny.

                                      Śmieszny to Ty jesteś gdyż dla Ciebie to wszystko jedno czy Bóg jest “obok”, “przed”, “za”, czy - prawdopodobnie - “pod” cherubami.
                                      Bóg natomiast jest i ukazywał się ponad cherubami. Taki jest porządek wynikający z racji Jego Istoty. Jest ponad wszystkim.

                                      > Nigdzie nie sugerowałem, że cheruby miały spełniać rolę bałwanów jak mi kłamliwie wmawiasz.

                                      Pisząc o "Chwale Pańskiej ukazującej przez wizerunki" sprowadzasz wizerunki do roli martwych i niemych pośredników pomiędzy człowiekiem a Bogiem, czyli do roli martwych i niemych bałwanów.
                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 22:11
                                        antybaal napisał(a):

                                        > enrque111 07.11.18, 20:47
                                        >
                                        > > A gdyby owa chwała była obok, przed lub za cherubami, to byłoby inaczej?
                                        > > Nie bądź śmieszny.
                                        >
                                        > Śmieszny to Ty jesteś gdyż dla Ciebie to wszystko jedno czy Bóg jest “obok”, “p
                                        > rzed”, “za”, czy - prawdopodobnie - “pod” cherubami.
                                        > Bóg natomiast jest i ukazywał się ponad cherubami. Taki jest porządek wynikając
                                        > y z racji Jego Istoty. Jest ponad wszystkim.

                                        Czyżbyś ograniczał Pana Boga i zakładał, że może być jedynie "ponad cherubami"? Ja uważam, że Pan Bóg jest wszędzie tam gdzie chce.

                                        > > Nigdzie nie sugerowałem, że cheruby miały spełniać rolę bałwanów jak mi k
                                        > łamliwie wmawiasz.
                                        >
                                        > Pisząc o "Chwale Pańskiej ukazującej przez wizerunki" sprowadzasz wizerunki do
                                        > roli martwych i niemych pośredników pomiędzy człowiekiem a Bogiem, czyli do rol
                                        > i martwych i niemych bałwanów.

                                        Nie wiesz zatem co to jest "pośrednik". Żadna rzecz, wytwór ludzkiej ręki nie może być pośrednikiem lecz czasami może ułatwiać przekaz, wzmacniać go i ukierunkowywać, jak np. megafon, mikrofon, film, obraz, rzeźba itd.
                                        Czy mikrofon uważasz za "bałwana"? Opowiedz coś o tym :)
                                        • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 22:35
                                          enrque111 07.11.18, 16:52

                                          > Czyżbyś ograniczał Pana Boga i zakładał, że może być jedynie "ponad cherubami"?
                                          > Ja uważam, że Pan Bóg jest wszędzie tam gdzie chce.

                                          Wiedza o obecności Boga w stworzeniu ewoluuje i obecnie wiemy, że Bóg:
                                          - napełnia wszystko wszelkimi sposobami
                                          - Jest i działa ponad wszystkim, we wszystkich i przez wszystkich
                                          To natomiast, co potwierdza powyższy fragment z Efezjan 4:6, że "jest ponad wszystkim" jest również prawdą.

                                          > Nie wiesz zatem co to jest "pośrednik". Żadna rzecz, wytwór ludzkiej ręki
                                          > nie może być pośrednikiem lecz czasami może ułatwiać przekaz,
                                          > wzmacniać go i ukierunkowywać, jak np. megafon, mikrofon, film, obraz, rzeźba itd.
                                          > Czy mikrofon uważasz za "bałwana"? Opowiedz coś o tym :)

                                          Mikrofonu nikt mi czcić nie nakazuje. Natomiast rzeźbionego, odlanego, malowanego bałwana tak.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:01
                                            antybaal napisał(a):

                                            > enrque111 07.11.18, 16:52
                                            >
                                            > > Czyżbyś ograniczał Pana Boga i zakładał, że może być jedynie "ponad cherubami"?
                                            > > Ja uważam, że Pan Bóg jest wszędzie tam gdzie chce.
                                            >
                                            > Wiedza o obecności Boga w stworzeniu ewoluuje i obecnie wiemy, że Bóg:
                                            > - napełnia wszystko wszelkimi sposobami
                                            > - Jest i działa ponad wszystkim, we wszystkich i przez wszystkich
                                            > To natomiast, co potwierdza powyższy fragment z Efezjan 4:6, że "jest ponad wsz
                                            > ystkim" jest również prawdą.

                                            To dobrze, że już się ze mną zgadzasz.

                                            > > Nie wiesz zatem co to jest "pośrednik". Żadna rzecz, wytwór ludzkiej ręki
                                            > > nie może być pośrednikiem lecz czasami może ułatwiać przekaz,
                                            > > wzmacniać go i ukierunkowywać, jak np. megafon, mikrofon, film, obraz, rzeźba itd.
                                            > > Czy mikrofon uważasz za "bałwana"? Opowiedz coś o tym :)
                                            >
                                            > Mikrofonu nikt mi czcić nie nakazuje. Natomiast rzeźbionego, odlanego, malowane
                                            > go bałwana tak.

                                            A kto ci każe czcić rzeźbionego, odlanego, malowanego bałwana? Czy jesteś wyznawcą jakiejś animistycznej religii?
                                            • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:15
                                              enrque111 07.11.18, 23:01

                                              > A kto ci każe czcić rzeźbionego, odlanego, malowanego bałwana?
                                              > Czy jesteś wyznawcą jakiejś animistycznej religii?

                                              Katolicki ksiądz przychodząc z kolędą podstawia mi odlanego bałwana do całowania
                                              Wszyscy słyszeliśmy o niezwykle czczonym, 'cudownym' obrazie podniesionym - jeśli się nie mylę - do rangi Królowej Polski
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:20
                                                antybaal napisał(a):

                                                > enrque111 07.11.18, 23:01
                                                >
                                                > > A kto ci każe czcić rzeźbionego, odlanego, malowanego bałwana?
                                                > > Czy jesteś wyznawcą jakiejś animistycznej religii?
                                                >
                                                > Katolicki ksiądz przychodząc z kolędą podstawia mi odlanego bałwana do całowania

                                                Jak nie chcesz, to całować nie musisz. Przypomnę tylko, że nawet na świeckich uroczystościach całowany jest np. sztandar i nie dlatego, że ktoś uważa go za istotę boską (być może ty tak myślisz) ale z szacunku dla jednostki, której jest symbolem.

                                                > Wszyscy słyszeliśmy o niezwykle czczonym, 'cudownym' obrazie podniesionym - jeś
                                                > li się nie mylę - do rangi Królowej Polski

                                                Podobna sprawa jak z powyższym sztandarem czczonym i całowanym przez żołnierzy, policjantów, górników, czy polityków.
                                                • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:34
                                                  > Jak nie chcesz, to całować nie musisz.

                                                  Muszę natomiast się zaraz tłumaczyć "dlaczego"?

                                                  > Przypomnę tylko, że nawet na świeckich uroczystościach całowany jest np. sztandar
                                                  > i nie dlatego, że ktoś uważa go za istotę boską

                                                  Dlatego jest właśnie całowany, że nikt nie kojarzy go z bałwanem, których czczenia Bóg zakazuje.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 09:59
                                                    antybaal napisał(a):

                                                    > > Jak nie chcesz, to całować nie musisz.
                                                    >
                                                    > Muszę natomiast się zaraz tłumaczyć "dlaczego"?
                                                    >
                                                    > > Przypomnę tylko, że nawet na świeckich uroczystościach całowany jest np. sztandar
                                                    > > i nie dlatego, że ktoś uważa go za istotę boską
                                                    >
                                                    > Dlatego jest właśnie całowany, że nikt nie kojarzy go z bałwanem, których czcze
                                                    > nia Bóg zakazuje.

                                                    To z czym go kojarzy? Skoro z niczym, to po co go całują? Pomyśl jeśli nie sprawia ci to trudności.
                                                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:41
                                                  enrque111 napisał:

                                                  > Podobna sprawa jak z powyższym sztandarem czczonym i całowanym przez żołnierzy,
                                                  > policjantów, górników, czy polityków.
                                                  >
                                                  Co ty się nieszczęśniku tak uwziąłeś na ten sztandar. Ma on być na usprawiedliwieniem całowania drewnianej rzeźby Jezusa (nikt nie wie jak Jezus wyglądał) w Wielkanoc, albo lalki kupionej w sklepie i wyjętej przez biskupa z żłobu?
                                                  • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 06:42
                                                    pocoo 07.11.18, 23:41

                                                    > Co ty się nieszczęśniku tak uwziąłeś na ten sztandar.
                                                    > Ma on być na usprawiedliwieniem całowania drewnianej rzeźby Jezusa
                                                    > (nikt nie wie jak Jezus wyglądał) w Wielkanoc,

                                                    Jezus Chrystus nie nakazywał modlitwy do siebie mimo, że Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. (Iz 9:5). Nie nakazywał gdyż w ciele, był obrazem Ojca w niebie. Jeśli więc żywy obraz nie nakazywał takich praktyk to jak można uznać za godne Boga zwracanie się do Niego przez rzeźbionego bałwana?

                                                    > albo lalki kupionej w sklepie i wyjętej przez biskupa z żłobu?

                                                    Właśnie! To jedna z największych porażek Kościoła (nie można wręcz na to patrzeć) gdy biskup Rzymu, namiestnik Chrystusa wyjmuje ze żłobu plastikową lalkę i na oczach całego świata całuje jej... okrągłe kolanka. Nie dziwne więc, że Kościół oczekuje empatii zamiast uznania w świecie.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:35
                                                    antybaal napisał(a):

                                                    > pocoo 07.11.18, 23:41
                                                    >
                                                    > > Co ty się nieszczęśniku tak uwziąłeś na ten sztandar.
                                                    > > Ma on być na usprawiedliwieniem całowania drewnianej rzeźby Jezusa
                                                    > > (nikt nie wie jak Jezus wyglądał) w Wielkanoc,
                                                    >
                                                    > Jezus Chrystus nie nakazywał modlitwy do siebie mimo, że Nazwano Go imieniem
                                                    > : Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju.
                                                    (Iz 9:5).
                                                    > Nie nakazywał gdyż w ciele, był obrazem Ojca w niebie. Jeśli więc żywy obraz n
                                                    > ie nakazywał takich praktyk to jak można uznać za godne Boga zwracanie się do N
                                                    > iego przez rzeźbionego bałwana?

                                                    Jeżeli nie znasz Pisma Świętego to lepiej się nie wypowiadaj, bo inaczej stajesz przed publiką ze spuszczonymi kalesonami :)

                                                    Pan Jezus wyraźnie pouczał aby modląc się do Boga, modlić się przez Jego imię: "Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje" (J 16,23)
                                                    Dlaczego? ... ponieważ "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie". (Jana 14:6)

                                                    Pismo Święte powiada również: "On jest obrazem Boga niewidzialnego". (Kol 1,15) Skoro można modlić się do Boga Ojca przez OBRAZ Jezusa, to również można modlić się przez OBRAZ (nie do obrazu!) do Jezusa, czyż nie?

                                                    > > albo lalki kupionej w sklepie i wyjętej przez biskupa z żłobu?
                                                    >
                                                    > Właśnie! To jedna z największych porażek Kościoła (nie można wręcz na to patrze
                                                    > ć) gdy biskup Rzymu, namiestnik Chrystusa wyjmuje ze żłobu plastikową lalkę i n
                                                    > a oczach całego świata całuje jej... okrągłe kolanka. Nie dziwne więc, że Kości
                                                    > ół oczekuje empatii zamiast uznania w świecie.

                                                    Ty również nie łapiesz symboliki, nie uczono cię w szkole o symbolizmie?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:04
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Podobna sprawa jak z powyższym sztandarem czczonym i całowanym przez żołnierzy,
                                                    > > policjantów, górników, czy polityków.
                                                    > >
                                                    > Co ty się nieszczęśniku tak uwziąłeś na ten sztandar. Ma on być na usprawiedliw
                                                    > ieniem całowania drewnianej rzeźby Jezusa (nikt nie wie jak Jezus wyglądał) w W
                                                    > ielkanoc, albo lalki kupionej w sklepie i wyjętej przez biskupa z żłobu?

                                                    Całowanie przedmiotów: sztandaru, zdjęcia ukochanej osoby, przedmiotu liturgicznego jest uzewnętrznieniem uczucia do idei, osoby, którą ta rzecz symbolizuje. W ten sposób ludzie niekiedy wyrażają swoje emocje wobec innych. Czego tu można nie rozumieć?
                                                    Rozumiem jednak, że dla prostych lub zindoktrynowanych osobników symbolika jest trudna do pojęcia i zaakceptowania.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > W ten sposób ludzie niekiedy wyrażają swoje emocje wobec innych. Czego tu można
                                                    > nie rozumieć?

                                                    Całowania przedmiotów w świątyni BOGA ŻYWEGO.
                                                    Ponieważ wszyscy jesteśmy dziećmi BOGA...Kocham ciebie bracie, ale pocałuje twoje zdjęcie.

                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:39
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > W ten sposób ludzie niekiedy wyrażają swoje emocje wobec innych. Czego tu
                                                    > można
                                                    > > nie rozumieć?
                                                    >
                                                    > Całowania przedmiotów w świątyni BOGA ŻYWEGO.
                                                    > Ponieważ wszyscy jesteśmy dziećmi BOGA...Kocham ciebie bracie, ale pocałuje twoje
                                                    > zdjęcie.

                                                    Cóż jest w tym złego? Kiedyś z miłości do ukochanej mężczyzna całował nawet skraj jej sukni - czy to znaczyło, że myli suknię z ukochaną kobietą? Jeżeli kochająca osoba z braku możliwości bezpośredniego okazania swoich uczuć, w miłosnym uniesieniu całuje rzecz należącą do kochanego, to twoim zdaniem czyni źle? Opowiedz coś o tym :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 12:46
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Cóż jest w tym złego? Kiedyś z miłości do ukochanej mężczyzna całował nawet skr
                                                    > aj jej sukni - czy to znaczyło, że myli suknię z ukochaną kobietą?

                                                    Był to gest uwielbienia.


                                                    > Jeżeli kochająca osoba z braku możliwości bezpośredniego okazania swoich uczuć, w >miłosnym
                                                    > uniesieniu całuje rzecz należącą do kochanego, to twoim zdaniem czyni źle? Opow
                                                    > iedz coś o tym :)
                                                    >
                                                    Porównujesz miłość ziemską,którą darzą się ludzie, do tej niepojętej. Nie kocha się kogoś, kogo się nie zna, a platoniczna miłość szybko ginie.Milość z nakazu "będziesz miłował" jest nic nie warta , lub nie istnieje.
                                                    Zdarzyło się i pewnie się zdarza, że zakonnice zaślubione z Jezusem (obrączki na palcach zakonnic) masturbowały się krucyfiksem. Czy zrobiły coś źle? Jezus "żonom" nie odpowiedział.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 19:28
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Cóż jest w tym złego? Kiedyś z miłości do ukochanej mężczyzna całował nawet skr
                                                    > > aj jej sukni - czy to znaczyło, że myli suknię z ukochaną kobietą?
                                                    >
                                                    > Był to gest uwielbienia.

                                                    No właśnie. Dlaczego więc ludzie nie mogą w podobny sposób okazywać swojej miłości do Boga jeśli czują taką potrzebę?

                                                    > > Jeżeli kochająca osoba z braku możliwości bezpośredniego okazania swoich uczuć, w
                                                    > > miłosnym uniesieniu całuje rzecz należącą do kochanego, to twoim zdaniem czyni źle?
                                                    > > Opowiedz coś o tym :)
                                                    > >
                                                    > Porównujesz miłość ziemską,którą darzą się ludzie, do tej niepojętej. Nie kocha
                                                    > się kogoś, kogo się nie zna, a platoniczna miłość szybko ginie.Milość z nakazu
                                                    > "będziesz miłował" jest nic nie warta , lub nie istnieje.

                                                    Człowiek jest istotą ziemską więc na sposób ziemski okazuje swoją miłość.

                                                    > Zdarzyło się i pewnie się zdarza, że zakonnice zaślubione z Jezusem (obrączki n
                                                    > a palcach zakonnic) masturbowały się krucyfiksem. Czy zrobiły coś źle? Jezus "
                                                    > żonom" nie odpowiedział.

                                                    Nie znam takich przypadków. czy byłaś zakonnicą i tak czyniłaś, a może zwierzyła ci się jakaś zakonnica?
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 12:08
                                                    enrque111 napisał:



                                                    > Całowanie przedmiotów: sztandaru, zdjęcia ukochanej osoby, przedmiotu liturgicznego jest uzewnętrznieniem uczucia do idei, osoby, którą ta rzecz symbolizuje.
                                                    > W ten sposób ludzie niekiedy wyrażają swoje emocje wobec innych. Czego tu można
                                                    > nie rozumieć?
                                                    > Rozumiem jednak, że dla prostych lub zindoktrynowanych osobników symbolika jest
                                                    > trudna do pojęcia i zaakceptowania.

                                                    no tak orgia nieuctwa trwa nadal :)

                                                    "(4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. (6) Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. "

                                                    no ale was katolików to nie dotyczy w końcu nikt wam nie mówił o tym przykazaniu dekalogu :))

                                                    Dziesięć Przykazań Bożych - modlitwa dla dzieci
                                                    Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

                                                    1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
                                                    2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
                                                    3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
                                                    4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
                                                    5. Nie zabijaj.
                                                    6. Nie cudzołóż.
                                                    7. Nie kradnij.
                                                    8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
                                                    9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
                                                    10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:08
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Całowanie przedmiotów: sztandaru, zdjęcia ukochanej osoby, przedmiotu lit
                                                    > urgicznego jest uzewnętrznieniem uczucia do idei, osoby, którą ta rzecz symbolizuje.
                                                    > > W ten sposób ludzie niekiedy wyrażają swoje emocje wobec innych. Czego tu można
                                                    > > nie rozumieć?
                                                    > > Rozumiem jednak, że dla prostych lub zindoktrynowanych osobników symbolika jest
                                                    > > trudna do pojęcia i zaakceptowania.
                                                    >
                                                    > no tak orgia nieuctwa trwa nadal :)

                                                    Zatem, zacznij się uczyć :)

                                                    > "(4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na n
                                                    > iebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
                                                    > ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył,
                                                    ponie
                                                    > waż Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na s
                                                    > ynach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
                                                    > (6) Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i pr
                                                    > zestrzegają moich przykazań. "

                                                    Widzisz zatem, że chodzi tu o to, aby nie uznawać za boga żadnej rzeczy. Bóg wyraził się bardzo jasno, twierdząc że nie wolno wykonywać żadnych podobizn i oddawać im boskiej czci. Wolno zaś wykonywać różne podobizny, które mają służyć do innych celów religijno-kulturowych.
                                                    Nauka ci się przyda, chociaż obawiam się, że niewiele ci pomoże :)

                                                    > no ale was katolików to nie dotyczy w końcu nikt wam nie mówił o tym przykazan
                                                    > iu dekalogu :))

                                                    Masz złe informacje :))

                                                    > Dziesięć Przykazań Bożych - modlitwa dla dzieci
                                                    > Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
                                                    >
                                                    > 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
                                                    > 2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
                                                    > 3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
                                                    > 4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
                                                    > 5. Nie zabijaj.
                                                    > 6. Nie cudzołóż.
                                                    > 7. Nie kradnij.
                                                    > 8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
                                                    > 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
                                                    > 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

                                                    Co ci tu nie pasuje?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:21
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Co ci tu nie pasuje?
                                                    >
                                                    A to takie proste.Otwórz Biblię i przeczytaj EXODUS XX; 1-17
                                                    lub DEUTERONOMIUM V ; 6-21
                                                    I jak nietrudno się domyślić, Katechizm dla ciebie jest ważniejszy niż Biblia.
                                                    Bądź konsekwentny i nie cytuj wersetów biblijnych.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:23
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Co ci tu nie pasuje?
                                                    > >
                                                    > A to takie proste.Otwórz Biblię i przeczytaj EXODUS XX; 1-17
                                                    > lub DEUTERONOMIUM V ; 6-21
                                                    > I jak nietrudno się domyślić, Katechizm dla ciebie jest ważniejszy niż Biblia.
                                                    > Bądź konsekwentny i nie cytuj wersetów biblijnych.

                                                    Kto ci to powiedział?
                                                    Dla dzieci musi być prosta i zwięzła forma oddająca istotę przykazań Bożych.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:36
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Kto ci to powiedział?
                                                    > Dla dzieci musi być prosta i zwięzła forma oddająca istotę przykazań Bożych.

                                                    no tak a potem z dziecka wyrasta Eniu , idzie do kościołka i nózie ukrzyżowanego Jezuska
                                                    obsmarkuje :))
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 21:29
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Kto ci to powiedział?
                                                    > > Dla dzieci musi być prosta i zwięzła forma oddająca istotę przykazań Bożych.
                                                    >
                                                    > no tak a potem z dziecka wyrasta Eniu , idzie do kościołka i nózie ukrzyżowanego Jezuska
                                                    > obsmarkuje :))

                                                    W ten sposób robią to swądki jehowy? Opowiedz coś ...
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 22:12
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > W ten sposób robią to swądki jehowy? Opowiedz coś ...

                                                    że niby całują nózie drewnianego bożka ??:)
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:37
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > W ten sposób robią to swądki jehowy? Opowiedz coś ...
                                                    >
                                                    > że niby całują nózie drewnianego bożka ??:)

                                                    To ty powiedz, dlaczego gadają ze stołem ... być może i całują jego nózie, nie wnikałem w to tak głęboko jak ty :)
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:55
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > że niby całują nózie drewnianego bożka ??:)
                                                    >
                                                    > To ty powiedz, dlaczego gadają ze stołem ... być może i całują jego nózie, nie
                                                    > wnikałem w to tak głęboko jak ty :)

                                                    no tak , robisz to jak automat bezmyślnie :):):)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 21:24
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Dla dzieci musi być prosta i zwięzła forma oddająca istotę przykazań Bożych.
                                                    >
                                                    Tak, zwłaszcza przykazanie "nie cudzołóż" i "nie pożądaj żony bliźniego twego" , jest dla dzieci zrozumiałe? Jestem pewna, że dzieci nie rozumieją Dekalogu w ząb (mleczak).
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 23:56
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Dla dzieci musi być prosta i zwięzła forma oddająca istotę przykazań Bożych.
                                                    > >
                                                    > Tak, zwłaszcza przykazanie "nie cudzołóż" i "nie pożądaj żony bliźniego twego"
                                                    > , jest dla dzieci zrozumiałe? Jestem pewna, że dzieci nie rozumieją Dekalogu w
                                                    > ząb (mleczak).

                                                    znasz Enia , własnej matki by się wyparł :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.03.19, 08:20
                                                    kolter napisał:

                                                    > znasz Enia , własnej matki by się wyparł :)

                                                    To jak on odpowiada, jest nieprzyswajalne przeze mnie.
                                                    Brakowało mi Twojej wiedzy.Dyskusji z "chłopcami w krótkich spodenkach" już nie.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.03.19, 09:05
                                                    pocoo napisała:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > znasz Enia , własnej matki by się wyparł :)
                                                    >
                                                    > To jak on odpowiada, jest nieprzyswajalne przeze mnie.
                                                    > Brakowało mi Twojej wiedzy.Dyskusji z "chłopcami w krótkich spodenkach" już nie.

                                                    :)
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:22
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > no tak orgia nieuctwa trwa nadal :)
                                                    >
                                                    > Zatem, zacznij się uczyć :)

                                                    Eniu polecam ,bo znowu z siebie robisz matołka :)

                                                    > Widzisz zatem, że chodzi tu o to, aby nie uznawać za boga żadnej rzeczy. Bóg wyraził się bardzo jasno, twierdząc że nie wolno wykonywać żadnych podobizn i odd
                                                    > awać im boskiej czci. Wolno zaś wykonywać różne podobizny, które mają służyć do
                                                    > innych celów religijno-kulturowych.
                                                    > Nauka ci się przyda, chociaż obawiam się, że niewiele ci pomoże :)

                                                    No patrz w y nie robicie wizerunków swojemu bogu :))
                                                    eniu jesteście prymitywni w tym kulcie niczym aborygeni
                                                    w Dekalogu zapisano nie czyń i nie czcij a wasz sobór napisał masz czcić , paranoja :))


                                                    > > 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
                                                    > > 2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
                                                    > > 3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
                                                    > > 4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
                                                    > > 5. Nie zabijaj.
                                                    > > 6. Nie cudzołóż.
                                                    > > 7. Nie kradnij.
                                                    > > 8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
                                                    > > 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
                                                    > > 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
                                                    >
                                                    > Co ci tu nie pasuje?

                                                    no nic poza tym ze 2 przykazanie wywalono a 10 podzielono na dwa , to reszta jest OK :))
                                              • antybaal Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 23:28
                                                A tak ap-ropo - dlatego, że zauważyłem iż deklarujesz się wyjaśnić pocoo "najprostrze pytania biblijne" - czy mógłbyś, na początek, wyjaśnić takie trzy kwestie:
                                                - Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. (Efez 4:6)
                                                - różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. (1Kor 12:6)
                                                - Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie. (Rzym 11:32)

                                                Wyjaśnij jeśli możesz ze szczególnym uwzględnieniem "wszystkich", "wszystko"
                                                • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 09:01
                                                  antybaal napisał(a):

                                                  > A tak ap-ropo - dlatego, że zauważyłem iż deklarujesz się wyjaśnić pocoo "najpr
                                                  > ostrze pytania biblijne" - czy mógłbyś, na początek, wyjaśnić takie trzy kwestie:
                                                  > - Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi,
                                                  > przez wszystkich i we wszystkich. (Efez 4:6)

                                                  Czego tu nie rozumiesz? Przecież napisane jest prostym językiem jak "krowie na rowie".
                                                  Bóg jest jeden - wszystkich ludzi i jest najważniejszy. Proste.

                                                  > - różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszyst
                                                  > kich. (1Kor 12:6)

                                                  Trudno posądzać Pana Boga aby do różnych okoliczności i czynów (np. dobra i zła) odnosił się jednakowo. Czego tu nie pojmujesz?

                                                  > - Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe m
                                                  > iłosierdzie. (Rzym 11:32)

                                                  Poddał, czyli dał możliwość wyboru, dał wolność dokonywania dobra albo zła, aby móc grzesznikom, czyli tym którzy dokonują złych czynów móc okazać miłosierdzie gdy ci się nawrócą. Przyznasz przecie, gdyby wszyscy byli posłuszni Słowu Bożemu, to Bóg nie mógłby okazywać miłosierdzia, bo niby z jakiej racji?

                                                  > Wyjaśnij jeśli możesz ze szczególnym uwzględnieniem "wszystkich", "wszystko"

                                                  Dotyczy to wszystkich ludzi, wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej (Rz 3,23).
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:14
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Czego tu nie rozumiesz? Przecież napisane jest prostym językiem jak "krowie na
                                                    > rowie".
                                                    > Bóg jest jeden - wszystkich ludzi i jest najważniejszy. Proste.

                                                    Proste, jak twoja miłość do bliźniego.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:42
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czego tu nie rozumiesz? Przecież napisane jest prostym językiem jak "krowie na rowie".
                                                    > > Bóg jest jeden - wszystkich ludzi i jest najważniejszy. Proste.
                                                    >
                                                    > Proste, jak twoja miłość do bliźniego.

                                                    Co masz jej do zarzucenia?
                                                    Przecież właśnie z miłości bliźniego poświęcam swój czas na tym niszowym forum, na tłumaczenie rzeczy oczywistych ludziom zabłąkanym na manowcach ateizmu, herezji i lenistwa umysłowego.
                                                  • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.03.19, 07:54
                                                    >Bóg jest jeden - wszystkich ludzi i jest najważniejszy. Proste.
                                                    Jasiu, takie wielki ten twój bóg, a wciąż, ponad 2000 lat po jego śmierci i podróży w niebyt, są ludy, które nie mają pojęcia, że takie "coś" kiedykolwiek zaistniało na tej planecie !!!
                              • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 12:21
                                antybaal napisał(a):


                                > Nie na cherubach miała być zogniskowana uwaga modlących się przed Arką Przymier
                                > za lecz na Chwale Pańskiej ukazującej ponad cherubami. Gdyby cheruby pełniły ro
                                > lę pośrednika (powiedzmy wprost: rolę bałwana) pomiędzy Izraelem a Bogiem to ta
                                > kich Arek można było wykonać po jednej dla każdego plemienia. Tak jednak nie by
                                > ło. Arka była jedna. Ta właśnie ponad którą ukazywała się Chwała Pańska.

                                dawno takiej bzdury nie czytałem !!
                                nikt nie mógł patrzeć na te cheruby/arkę . wiec nic nie było zogniskowane jak to ładnie piszesz
                                arka była ukryta przed oczyma niepowołanych, widywali ją tylko nieliczni kapłani

                                "Pan powiedział do Mojżesza: Powiedz Aaronowi, swojemu bratu, żeby nie w każdym czasie wchodził do Miejsca Najświętszego poza zasłonę, przed przebłagalnię, która jest na arce, aby nie umarł, kiedy będę się ukazywać w obłoku nad przebłagalnią.(3) Oto jak Aaron będzie wchodzić do Miejsca Najświętszego: weźmie młodego cielca na ofiarę przebłagalną i barana na ofiarę całopalną. "
                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 18:40
                              enrque111 napisał:

                              > Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza,
                              > skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?
                              >
                              No i sam widzisz, że BOGU ufać nie można.Raz tak, drugi raz siak.A to ci dopiero BÓG.
                              A czy ty widziałeś anioła ze skrzydłami? Kto dorobił aniołom skrzydła? Ten co diabłom przyczepił ogony i rogi?Dokładnie wiesz, że żadnemu aniołowi kłaniać się nie wolno, gdyż jest stworzeniem bożym na posyłki.
                              "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnej podobizny tych rzeczy, które są na niebie wysoko, na ziemi nisko i w wodach pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał ani im służył, bom ja Pan Bóg twój..."
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 19:14
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza,
                                > > skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?
                                > >
                                > No i sam widzisz, że BOGU ufać nie można.Raz tak, drugi raz siak.A to ci dopiero BÓG.

                                To raczej ty nie powinnaś ufać własnemu rozsądkowi, bo jest niezwykle rozchwiany. Bóg wyraził się bardzo jasno, twierdząc że nie wolno wykonywać żadnych podobizn i oddawać im boskiej czci. Wolno zaś wykonywać różne podobizny, które mają służyć do innych celów religijno-kulturowych.

                                > A czy ty widziałeś anioła ze skrzydłami? Kto dorobił aniołom skrzydła? Ten co d
                                > iabłom przyczepił ogony i rogi?Dokładnie wiesz, że żadnemu aniołowi kłaniać się
                                > nie wolno, gdyż jest stworzeniem bożym na posyłki.

                                Orła w koronie albo dwugłowego również nie widziałem w naturze, a jednak jest ważnym znakiem dla wielu narodów :)

                                > "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnej podobizny tych rzeczy, które są na ni
                                > ebie wysoko, na ziemi nisko i w wodach pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał a
                                > ni im służył, bom ja Pan Bóg twój..."

                                Tak, właśnie nie będziesz się im kłaniał ani im służył.
                                • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 12:24
                                  enrque111 napisał:

                                  > > ni im służył, bom ja Pan Bóg twój..."
                                  >
                                  > Tak, właśnie nie będziesz się im kłaniał ani im służył.

                                  rozumiem ze kiedy Janek z Wadowic na bohomaz fatimski zakładał koronę ze złota
                                  https://www.misjawhiszpanii.es/wp-content/uploads/2017/05/fatima_2.jpgto wcale bohomazowi nie kłaniał się ??

                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:13
                                    kolter napisał:

                                    > enrque111 napisał:
                                    >
                                    > > > ni im służył, bom ja Pan Bóg twój..."
                                    > >
                                    > > Tak, właśnie nie będziesz się im kłaniał ani im służył.
                                    >
                                    > rozumiem ze kiedy Janek z Wadowic na bohomaz fatimski zakładał koronę ze złota
                                    >
                                    > [img]https://www.misjawhiszpanii.es/wp-content/uploads/2017/05/fatima_2.jpg[/im
                                    > g]to wcale bohomazowi nie kłaniał się ??

                                    Cóż w tym niestosownego? Przecież nawet ateiści kłaniają się różnym pomnikom i nikt rozsądny nie twierdzi, że pomnik jest owym zmarłym, którego symbolizuje. Mało tego, nawet całują takie przedmioty (np. sztandar) i również nikt mądry nie podejrzewa, że oddają boską cześć dla takiego przedmiotu :)
                                    Ty zapewne (jako forumowy prymityw i nieuk) jesteś przekonany, że czczą oni te przedmioty jako bogów, czyż nie?
                                    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:16
                                      enrque111 napisał:

                                      > Cóż w tym niestosownego? Przecież nawet ateiści kłaniają się różnym pomnikom i
                                      > nikt rozsądny nie twierdzi, że pomnik jest owym zmarłym, którego symbolizuje. M
                                      > ało tego, nawet całują takie przedmioty (np. sztandar) i również nikt mądry nie
                                      > podejrzewa, że oddają boską cześć dla takiego przedmiotu :)
                                      > Ty zapewne (jako forumowy prymityw i nieuk) jesteś przekonany, że czczą oni te
                                      > przedmioty jako bogów, czyż nie?

                                      ateiści to nawet po dupach mogą się publicznie całować , ateistom żadne bóstwo pastuchów z góry Horeb tego nie zakazuje ,chrześcijanom to i owszem nie wolno czcić ,adorować malowideł
                                      no ale wy nie jesteście chrześcijanami tylko pognaniami
                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:21
                                        kolter napisał:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        >
                                        > ateiści to nawet po dupach mogą się publicznie całować , ateistom żadne bóstwo
                                        > pastuchów z góry Horeb tego nie zakazuje ,chrześcijanom to i owszem nie wolno
                                        > czcić ,adorować malowideł
                                        > no ale wy nie jesteście chrześcijanami tylko pognaniami

                                        Chrześcijanie również kłaniają się i całują przedmioty, które symbolizują kogoś lub coś i czynią to identycznie jak ateiści, czyli nie uważają ich (tych przedmiotów) za osoby ani boskie ani ludzkie.
                                        • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 17:34
                                          enrque111 napisał:

                                          > Chrześcijanie również kłaniają się i całują przedmioty, które symbolizują kogoś
                                          > lub coś i czynią to identycznie jak ateiści, czyli nie uważają ich (tych przed
                                          > miotów) za osoby ani boskie ani ludzkie.

                                          nie miotaj się nieuku, mowa o traktowaniu przedmiotów jako przedmioty kultu religijnego ..
                                          malowane deski z tzw Maria matką Jezusa czy inne przedmioty kultu bałwochwalczego

                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 21:28
                                            kolter napisał:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > > Chrześcijanie również kłaniają się i całują przedmioty, które symbolizują kogoś
                                            > > lub coś i czynią to identycznie jak ateiści, czyli nie uważają ich (tych przed
                                            > > miotów) za osoby ani boskie ani ludzkie.
                                            >
                                            > nie miotaj się nieuku, mowa o traktowaniu przedmiotów jako przedmioty kultu religijnego ..
                                            > malowane deski z tzw Maria matką Jezusa czy inne przedmioty kultu bałwochwalczego

                                            Przedmioty kultu, pozostają nimi cały czas, nie zmieniają się w bogów i chrześcijanie za takich ich nie uważają, ale ... dlaczego ateiści kłaniają się i całują przedmioty, to ja nie wiem. Czy ty, jako rzekomy "ateista", potrafisz to wyjaśnić?
                                            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 22:11
                                              enrque111 napisał:

                                              > Przedmioty kultu, pozostają nimi cały czas, nie zmieniają się w bogów i chrześcijanie za takich ich nie uważają, ale ... dlaczego ateiści kłaniają się i całują przedmioty, to ja nie wiem. Czy ty, jako rzekomy "ateista", potrafisz to wyjaśnić?

                                              nie jesteś chrześcijaninem , nawet pewno żadnego nie znasz
                                              mnie raczej interesuje czemu dorośli ludzi z laleczkami gipsowymi gadają :)
                                              zakładają im złote korony ITP
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:35
                                                kolter napisał:

                                                > enrque111 napisał:
                                                >
                                                > > Przedmioty kultu, pozostają nimi cały czas, nie zmieniają się w bogów i c
                                                > hrześcijanie za takich ich nie uważają, ale ... dlaczego ateiści kłaniają się i
                                                > całują przedmioty, to ja nie wiem. Czy ty, jako rzekomy "ateista", potrafisz t
                                                > o wyjaśnić?
                                                >
                                                > nie jesteś chrześcijaninem , nawet pewno żadnego nie znasz
                                                > mnie raczej interesuje czemu dorośli ludzi z laleczkami gipsowymi gadają :)
                                                > zakładają im złote korony ITP

                                                Twoja osobliwa opinia na mój temat, aczkolwiek niezwykle krotochwilna, to jednak nie ma tu żadnego znaczenia. Fakty są takie, że biorąc twoją miarę, należy uznać, że ateiści oddają cześć przedmiotom, kłaniając się im i całując.
                                                • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 27.03.19, 09:54
                                                  enrque111 napisał:


                                                  > > nie jesteś chrześcijaninem , nawet pewno żadnego nie znasz
                                                  > > mnie raczej interesuje czemu dorośli ludzi z laleczkami gipsowymi gadają
                                                  > :)
                                                  > > zakładają im złote korony ITP
                                                  >
                                                  > Twoja osobliwa opinia na mój temat, aczkolwiek niezwykle krotochwilna, to jedna
                                                  > k nie ma tu żadnego znaczenia. Fakty są takie, że biorąc twoją miarę, należy uznać, że ateiści oddają cześć przedmiotom, kłaniając się im i całując.

                                                  zapewne tak samo traktują je jak katolicy swoje deski , kadzidłem i padaniem przed nimi na pysk
                                        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.03.19, 08:36
                                          enrque111 napisał:

                                          > Chrześcijanie również kłaniają się i całują przedmioty, które symbolizują kogoś
                                          > lub coś i czynią to identycznie jak ateiści,

                                          Katolicy robią tak jak ateiści? Wiedziałam.

                                          > czyli nie uważają ich (tych przedmiotów) za osoby ani boskie ani ludzkie.
                                          >
                                          Zobaczymy.Wielkanoc tuż tuż. Wszyscy katolicy będą całowali w kościołach drewniane figury rzekomo przedstawiające Jezusa, a kościelny będzie chusteczką ścierał ślinę całujących.Ateista dla ciebie za głupotę, może pocałować swoją pięść.
                                          • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 21.03.19, 09:13
                                            pocoo napisała:

                                            > Katolicy robią tak jak ateiści? Wiedziałam.

                                            no ateiści adorują w końcu to czego nie zawłaszczyli katolicy :)

                                            > Zobaczymy.Wielkanoc tuż tuż. Wszyscy katolicy będą całowali w kościołach drewniane figury rzekomo przedstawiające Jezusa, a kościelny będzie chusteczką ścierał ślinę całujących.Ateista dla ciebie za głupotę, może pocałować swoją pięść.

                                            paradoksalnie datę Wielkanocy wyznaczył ten sam pogański cesarz, który swojego boga Mitrę uczynił naczelnym bóstwem cesarstwa, aha i dał też im krzyż który mu się przyśnił
                                            jak widać w katolicyzmie to co najważniejsze dostali od poganina, ale jak im to mówisz to wyją że jesteś heretykiem :)
                                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 21:32
                                              kolter napisał:

                                              > jak widać w katolicyzmie to co najważniejsze dostali od poganina, ale jak im to
                                              > mówisz to wyją że jesteś heretykiem :)

                                              Wyją, gdyż taka jest ich natura.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 21:37
                                            pocoo napisała:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > > Chrześcijanie również kłaniają się i całują przedmioty, które symbolizują kogoś
                                            > > lub coś i czynią to identycznie jak ateiści,
                                            >
                                            > Katolicy robią tak jak ateiści? Wiedziałam.

                                            Nareszcie coś wiesz. W tajemnicy ci wyjawię, że nawet wypróżniają się tak jak ateiści :)))

                                            > > czyli nie uważają ich (tych przedmiotów) za osoby ani boskie ani ludzkie.
                                            > >
                                            > Zobaczymy.Wielkanoc tuż tuż. Wszyscy katolicy będą całowali w kościołach drewni
                                            > ane figury rzekomo przedstawiające Jezusa, a kościelny będzie chusteczką ściera
                                            > ł ślinę całujących.Ateista dla ciebie za głupotę, może pocałować swoją pięść.

                                            Tak zapewne będzie. Czynią podobnie, nawet ateiści, gdy całują rzeczy (np. zdjęcia) swoich rodziców lub dzieci. Czy uważasz, że uważają te rzeczy za bogów?
                                            Owszem, z głupoty ateista może próbować pocałować nawet swoją dupę :)))
                                            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 22.03.19, 22:15
                                              enrque111 napisał:

                                              > Tak zapewne będzie. Czynią podobnie, nawet ateiści, gdy całują rzeczy (np. zdjęcia) swoich rodziców lub dzieci. Czy uważasz, że uważają te rzeczy za bogów?

                                              za bogów to ty uważasz tabun świętych, na malowanych deskach które adorujesz

                                              > Owszem, z głupoty ateista może próbować pocałować nawet swoją dupę :)))

                                              no dobrze ze własna nie że pleban w uniesieniu ja wiernemu całuje
                                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 08:40
                                              enrque111 napisał:

                                              > Nareszcie coś wiesz. W tajemnicy ci wyjawię, że nawet wypróżniają się tak jak a
                                              > teiści :)))

                                              Niesamowite.


                                              > Tak zapewne będzie. Czynią podobnie, nawet ateiści, gdy całują rzeczy (np. zdję
                                              > cia) swoich rodziców lub dzieci.

                                              I na pewno robią to w kościele.

                                              > Czy uważasz, że uważają te rzeczy za bogów?

                                              Czasami kobieta jest dla faceta obiektem uwielbienia.
                                              Gdyby ateista padał na kolana przed rzeźbą ukochanej prosząc jej wizerunek o rękę, gwarantuję ci, że dostałby kosza.

                                              > Owszem, z głupoty ateista może próbować pocałować nawet swoją dupę :)))

                                              Z głupoty tak, albo wygimnastykowania.
                                              Czy mógłbyś wyjaśnić, co mają wspólnego modły przed obrazem z całowaniem własnej dupy?

                                              • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 09:21
                                                pocoo napisała:

                                                > > Owszem, z głupoty ateista może próbować pocałować nawet swoją dupę :)))
                                                >
                                                > Z głupoty tak, albo wygimnastykowania.
                                                > Czy mógłbyś wyjaśnić, co mają wspólnego modły przed obrazem z całowaniem własnej dupy?

                                                no i do robią to z premedytacją, padają na twarz przed malowanymi deskami :)
                                                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 13:58
                                                  kolter napisał:

                                                  > no i do robią to z premedytacją, padają na twarz przed malowanymi deskami :)

                                                  A modły Żydów przed ścianą płaczu?
                                                  A bóstwa buddyjskie czy hinduistyczne? Wszystkie klęczniki i "pufy" do walenia czołem w świątyniach mają wgłębienia.Boga, którego nie widać, to zawsze można oszukać.
                                                  Religie są śmieszne ,a ich wyznawcy to śmieszne ludziki. Jak tak chcą, to niech mają i się ośmieszają.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 23.03.19, 14:02
                                                    pocoo napisała:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > no i do robią to z premedytacją, padają na twarz przed malowanymi deskami
                                                    > :)
                                                    >
                                                    > A modły Żydów przed ścianą płaczu?

                                                    ściana płaczu to ich dawna świątynia, modlą się tam od 3 tys lat

                                                    > A bóstwa buddyjskie czy hinduistyczne? Wszystkie klęczniki i "pufy" do walenia
                                                    > czołem w świątyniach mają wgłębienia.Boga, którego nie widać, to zawsze można o
                                                    > szukać.
                                                    > Religie są śmieszne ,a ich wyznawcy to śmieszne ludziki. Jak tak chcą, to niech mają i się ośmieszają.

                                                    każdy z nich modli się do jakiegoś wizerunku...
                            • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 12:14
                              enrque111 napisał:


                              > > > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opacznie wykładają Jego słowa.
                              > > >
                              > > Właśnie tak o twoim przewrotnym tłumaczeniu myślę. Nie dociera do ciebie
                              > pisany wprost werset o zakazie "czynienia obrazów rytych i podobizn". Odwracasz
                              > kota ogonem.Żenada.
                              >
                              > Nie wyrywaj kawałka zdania z kontekstu przykazania, a nie będziesz się ośmieszać.
                              > Dlaczego zatem Bóg nakazał wykonywać rzeźby dla przyozdobienia Arki Przymierza,
                              > skoro wcześniej zakazał "czynienia obrazów rytych i podobizn"?

                              Eniu a pokaż mi gdzie zapisano w biblii ze nie wolno czynić jakichkolwiek wizerunków ??
                              wolno je czynić , nie wolno ich traktować jak wy traktujecie swoje malowane deski , padacie przed nimi na pysk , klepiąc do nich modły w nadziei ze są niczym mikrofony do nieba :)
                        • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 20:04
                          > > Czego wymagasz od ludzi, skoro Bóg, w którego wierzysz, nie potrafi się w
                          > yrażać
                          > > na tyle jasno, żeby go wszyscy zrozumieli tak samo.
                          >
                          > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                          > znie wykładają Jego słowa.
                          >
                          Przewrotni? Chodzi o ludzi, którzy wierzą w tego samego Boga, co Ty, zaczytują tę samą Biblię, czasem oddają życie za wiarę, potrafią poobcinać sobie genitalia w imię tej wiary. Na czym polega ich przewrotność według Ciebie?
                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 20:42
                            olivkah napisała:

                            > > > Czego wymagasz od ludzi, skoro Bóg, w którego wierzysz, nie potrafi się wyrażać
                            > > > na tyle jasno, żeby go wszyscy zrozumieli tak samo.
                            > >
                            > > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                            > > znie wykładają Jego słowa.
                            > >
                            > Przewrotni? Chodzi o ludzi, którzy wierzą w tego samego Boga, co Ty, zaczytują
                            > tę samą Biblię, czasem oddają życie za wiarę, potrafią poobcinać sobie genitali
                            > a w imię tej wiary. Na czym polega ich przewrotność według Ciebie?

                            Widzisz, znowu wypowiadasz się na temat, który jest ci zupełnie obcy.
                            Pan Jezus wyraźnie powiedział: "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie." (Mt 7,21) a więc ludzie, którzy rzekomo wierzą w tego samego Boga i zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 22:02
                              enrque111 napisał:
                              >...zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                              >
                              Gwarantuję, że Jezus z katolikami nie ma nic wspólnego. Jak katolicy mają wypełniać wolę BOGA, kiedy o niej pojęcia nie mają. Samo chodzenie na msze i obchodzenie świąt kościelnych nie świadczy o reprezentowaniu Jezusa. W liceum, ksiądz katecheta nie potrafił uczennicy odpowiedzieć na najprostsze biblijne pytania.Kazał jej wierzyć i koniec.Kiedy zapytała "w co ma wierzyć , przecież nie odpowiedział jej na żadne pytanie" to wyrzucił ją z klasy. Brawo reprezentanci Chrystusa.
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 07.11.18, 22:17
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                > >...zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                                > >
                                > Gwarantuję, że Jezus z katolikami nie ma nic wspólnego. Jak katolicy mają wypeł
                                > niać wolę BOGA, kiedy o niej pojęcia nie mają. Samo chodzenie na msze i obchodz
                                > enie świąt kościelnych nie świadczy o reprezentowaniu Jezusa. W liceum, ksiądz
                                > katecheta nie potrafił uczennicy odpowiedzieć na najprostsze biblijne pytania.K
                                > azał jej wierzyć i koniec.Kiedy zapytała "w co ma wierzyć , przecież nie odpowi
                                > edział jej na żadne pytanie" to wyrzucił ją z klasy. Brawo reprezentanci Chryst
                                > usa.

                                Nie możesz nawet zagwarantować stałości własnych uczuć, a co dopiero tożsamości katolików :)
                                Na jakiej podstawie np. twierdzisz, że katolicy nie mają pojęcia o Bożej woli? Czy postawa jednego księdza świadczy o wszystkich katolikach?
                                Zadaj mi owe najprostsze biblijne pytania a z chęcią ci odpowiem.
                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:17
                              enrque111 napisał:

                              > Pan Jezus wyraźnie powiedział: "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", w
                              > ejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który
                              > jest w niebie."
                              (Mt 7,21) a więc ludzie, którzy rzekomo wierzą w tego same
                              > go Boga i zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                              >
                              Ten werset na okrągło wkleja tade-k . On głosi, że katolicki kościół posoborowy jest szatański. Widzę, że macie ze sobą wiele wspólnego.Słowa Jezusa na pewno
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:45
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Pan Jezus wyraźnie powiedział: "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", w
                                > > ejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który
                                > > jest w niebie."
                                (Mt 7,21) a więc ludzie, którzy rzekomo wierzą w tego same
                                > > go Boga i zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                                > >
                                > Ten werset na okrągło wkleja tade-k . On głosi, że katolicki kościół posoborowy
                                > jest szatański. Widzę, że macie ze sobą wiele wspólnego.Słowa Jezusa na pewno

                                Ów tade-k jest zatem bystrym obserwatorem i ma wiele racji dostrzegając po Soborze Watykańskim II olbrzymi wpływ szatana na rozmontowywanie Kościoła od wewnątrz, poprzez odchodzenie wielu hierarchów i kapłanów od niezmiennego Magisterium oraz uleganie wpływom przewrotnych żydów i heretyków.
                                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 12:49
                                  enrque111 napisał:
                                  > Ów tade-k jest zatem bystrym obserwatorem...

                                  Kim jesteś?
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 19:29
                                    pocoo napisała:

                                    > enrque111 napisał:
                                    > > Ów tade-k jest zatem bystrym obserwatorem...
                                    >
                                    > Kim jesteś?

                                    Polakiem wyznania rzymskokatolickiego.
                            • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 12:57

                              > > Przewrotni? Chodzi o ludzi, którzy wierzą w tego samego Boga, co Ty, zacz
                              > ytują
                              > > tę samą Biblię, czasem oddają życie za wiarę, potrafią poobcinać sobie ge
                              > nitali
                              > > a w imię tej wiary. Na czym polega ich przewrotność według Ciebie?
                              >
                              > Widzisz, znowu wypowiadasz się na temat, który jest ci zupełnie obcy.
                              > Pan Jezus wyraźnie powiedział: "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", w
                              > ejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który
                              > jest w niebie."
                              (Mt 7,21) a więc ludzie, którzy rzekomo wierzą w tego same
                              > go Boga i zaczytują się tą samą Biblią, niekoniecznie reprezentują Chrystusa.
                              >
                              Ty napisałeś, że ci ludzie są przewrotni. Odpowiedz na pytanie: Na czym polega ich przewrotność?
                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 19:33
                                olivkah napisała:

                                > Ty napisałeś, że ci ludzie są przewrotni. Odpowiedz na pytanie: Na czym polega
                                > ich przewrotność?

                                Na tym, że podają się za chrześcijan a chrześcijanami nie są. Głoszą, że wypełniają nakazy Chrystusa, a czynią coś wręcz przeciwnego. Powiadają, że Biblia jest dla nich najważniejszą wykładnią w życiu, a opacznie tłumaczą jej treści itd. itp.
                                • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.11.18, 15:51

                                  > > Ty napisałeś, że ci ludzie są przewrotni. Odpowiedz na pytanie: Na czym
                                  > polega
                                  > > ich przewrotność?
                                  >
                                  > Na tym, że podają się za chrześcijan a chrześcijanami nie są. Głoszą, że wypełn
                                  > iają nakazy Chrystusa, a czynią coś wręcz przeciwnego. Powiadają, że Biblia jes
                                  > t dla nich najważniejszą wykładnią w życiu, a opacznie tłumaczą jej treści itd.
                                  > itp.

                                  Czy oni wiedzą, że nie są chrześcijanami, nie wypełniają nakazów Chrystusa i opacznie tłumaczą treść Biblii?
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.11.18, 18:32
                                    olivkah napisała:

                                    >
                                    > > > Ty napisałeś, że ci ludzie są przewrotni. Odpowiedz na pytanie: Na czym polega
                                    > > > ich przewrotność?
                                    > >
                                    > > Na tym, że podają się za chrześcijan a chrześcijanami nie są. Głoszą, że wypełn
                                    > > iają nakazy Chrystusa, a czynią coś wręcz przeciwnego. Powiadają, że Biblia jes
                                    > > t dla nich najważniejszą wykładnią w życiu, a opacznie tłumaczą jej treści itd.itp.
                                    >
                                    > Czy oni wiedzą, że nie są chrześcijanami, nie wypełniają nakazów Chrystusa i op
                                    > acznie tłumaczą treść Biblii?

                                    Nie wiem czy wiedzą - niektórzy zapewne zdają sobie sprawę, inni nie, a jeszcze inni przewrotnie wmawiają, że są chrześcijanami, wiedząc że tak nie jest. Przecież od czasów pierwszych herezji wszyscy zdają sobie sprawę, że chrześcijanami nie mogą być zarówno chrześcijanie (katolicy), arianie, donatyści, metodyści, kalwini, luteranie itd.

                                    Heretycy nie tylko nie wypełniają nakazów Chrystusa lecz tłumaczą treść Biblii na dziesiątki tysięcy różnych sposobów, co jest obłędem.
                                    • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 17:33

                                      > Nie wiem czy wiedzą - niektórzy zapewne zdają sobie sprawę, inni nie, a jeszcze
                                      > inni przewrotnie wmawiają, że są chrześcijanami, wiedząc że tak nie jest. Prze
                                      > cież od czasów pierwszych herezji wszyscy zdają sobie sprawę, że chrześcijanami
                                      > nie mogą być zarówno chrześcijanie (katolicy), arianie, donatyści, metodyści,
                                      > kalwini, luteranie itd.

                                      Wszyscy zdają sobie sprawę? Poważnie twierdzisz, że wszyscy chrześcijanie poza katolikami zdają sobie sprawę z tego, że nie są chrześcijanami? Przewrotnie wyznają religię, w ktorej byli wychowywani od dziecka?

                                      > > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                                      > > znie wykładają Jego słowa.

                                      > Heretycy nie tylko nie wypełniają nakazów Chrystusa lecz tłumaczą treść Biblii
                                      > na dziesiątki tysięcy różnych sposobów, co jest obłędem.

                                      Bóg wyraża się niezwykle jasno, ale obłęd i przewrotność.

                                      Ciekawe, że ludzie potrafią wyrazić się tak, że wszyscy się nawzajem rozumieją tak samo, na przykład naukowcy.




                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 22:12
                                        olivkah napisała:

                                        >
                                        > > Nie wiem czy wiedzą - niektórzy zapewne zdają sobie sprawę, inni nie, a jeszcze
                                        > > inni przewrotnie wmawiają, że są chrześcijanami, wiedząc że tak nie jest. Prze
                                        > > cież od czasów pierwszych herezji wszyscy zdają sobie sprawę, że chrześcijanami
                                        > > nie mogą być zarówno chrześcijanie (katolicy), arianie, donatyści, metodyści,
                                        > > kalwini, luteranie itd.
                                        >
                                        > Wszyscy zdają sobie sprawę? Poważnie twierdzisz, że wszyscy chrześcijanie poza
                                        > katolikami zdają sobie sprawę z tego, że nie są chrześcijanami? Przewrotnie wyz
                                        > nają religię, w ktorej byli wychowywani od dziecka?

                                        Jeśli nie zdają sobie sprawy, to tym gorzej o nich świadczy. Przecież nie mogą być chrześcijanami ci, którzy słuchają Chrystusa i ci, którzy przekręcają Jego naukę. Sprzeczności się wykluczają.

                                        > > > Bóg wyraża się niezwykle jasno, tylko że przewrotni ludzie niejednokrotnie opac
                                        > > > znie wykładają Jego słowa.
                                        >
                                        > > Heretycy nie tylko nie wypełniają nakazów Chrystusa lecz tłumaczą treść Biblii
                                        > > na dziesiątki tysięcy różnych sposobów, co jest obłędem.
                                        >
                                        > Bóg wyraża się niezwykle jasno, ale obłęd i przewrotność.
                                        >
                                        > Ciekawe, że ludzie potrafią wyrazić się tak, że wszyscy się nawzajem rozumieją
                                        > tak samo, na przykład naukowcy.

                                        Zmyślasz. Zwłaszcza naukowców mało kto rozumie. Weź pierwszą lepszą książkę naukową, a gwarantuję ci, że ponad 90 proc. ludzi nie będzie w stanie po jej przeczytaniu opowiedzieć co tam jest napisane.

                                        Pismo Święte przez setki lat rozumiano tak samo, aż heretycy zaczęli je przekręcać, dowodząc, że rozumieją je lepiej niż chrześcijanie do tej pory.
                                        • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 22:48
                                          > Jeśli nie zdają sobie sprawy, to tym gorzej o nich świadczy. Przecież nie mogą być chrześcijanami ci,
                                          > którzy słuchają Chrystusa i ci, którzy przekręcają Jego naukę. Sprzeczności się wykluczają.

                                          Dlaczego ci, którzy Pismo Święte traktują dosłownie mieliby przekręcać naukę Jezusa?
                                          To Kościół Katolicki ma najbardziej pokrętne tłumaczenia Biblii i doszukał się w nich treści,
                                          których w ogóle w Piśmie nie ma. Tak zwana "Tradycja" jest mocno oderwana od przekazu
                                          religijnego, a co więcej katolicy są chyba jedyną sektą chrześcijańską, która unika Biblii.
                                          Jeśli spotkam człowieka z Pismem Świętym w ciemno mogą powiedzieć, że to nie jest katolik.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 23:10
                                            awariant napisał:

                                            > > Jeśli nie zdają sobie sprawy, to tym gorzej o nich świadczy. Przecież nie
                                            > mogą być chrześcijanami ci,
                                            > > którzy słuchają Chrystusa i ci, którzy przekręcają Jego naukę. Sprzeczności się
                                            > > wykluczają.
                                            >
                                            > Dlaczego ci, którzy Pismo Święte traktują dosłownie mieliby przekręcać naukę Jezusa?

                                            Nie wiem dlaczego to czynią. Zapewne jedni ze złej woli, inni z niewiedzy, a jeszcze inni z głupoty.

                                            > To Kościół Katolicki ma najbardziej pokrętne tłumaczenia Biblii i doszukał się w nich treści,
                                            > których w ogóle w Piśmie nie ma.

                                            Czy mógłbyś wskazać jakieś przykłady, które potwierdzą twoje śmiałe tezy?

                                            > Tak zwana "Tradycja" jest mocno oderwana od przekazu religijnego

                                            A jaki jest ten przekaz religijny?

                                            > a co więcej katolicy są chyba jedyną sektą chrześcijańską, która unika Biblii.

                                            Zakładam, że i na to pomówienie nie posiadasz żadnych dowodów?

                                            > Jeśli spotkam człowieka z Pismem Świętym w ciemno mogą powiedzieć, że to nie jst katolik.

                                            Obłudnicy i mitomani często chodzą z jakimiś książkami i afiszują się nimi, aby inni postrzegali ich za mądrzejszych :)
                                            • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 23:31
                                              > Nie wiem dlaczego to czynią. Zapewne jedni ze złej woli, inni z niewiedzy, a jeszcze inni z głupoty.

                                              Jak można ze złej woli lub głupoty kierować się treścią Pisma Świętego?
                                              Wytłumacz nam to na jakimś przykładzie. Na przykład Dekalogu.

                                              > Czy mógłbyś wskazać jakieś przykłady, które potwierdzą twoje śmiałe tezy?

                                              Z chęcią - gdzie Pismo Święte wspomina o celibacie księży?
                                              Czy w ogóle podobne pojęcie jak ksiądz tam występuje?
                                              Gdzie ustanawia papieży, biskupów i proboszczów?
                                              Gdzie wspomina o jakichś świętych i beatyfikowanych?
                                              Gdzie mówi, że to niedziela jest dniem świętym?

                                              Obłudnicy i mitomani często chodzą z jakimiś książkami i afiszują się nimi, aby inni postrzegali ich za mądrzejszych :)

                                              Ale oni to czytają!!! By znaleźć Boga.
                                              Poczytaj i ty. Samodzielnie.
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 10:44
                                                awariant napisał:

                                                > > Nie wiem dlaczego to czynią. Zapewne jedni ze złej woli, inni z niewiedzy
                                                > >, a jeszcze inni z głupoty.
                                                >
                                                > Jak można ze złej woli lub głupoty kierować się treścią Pisma Świętego?
                                                > Wytłumacz nam to na jakimś przykładzie. Na przykład Dekalogu.

                                                Można kierować się rozumem, co szczerze ci zalecam. Przykłady zaś złej woli lub głupoty znajdziesz na tym forum i to liczne. Chociażby klasyczna sprawa "drugiego przykazania", które właśnie ze złej woli lub głupoty niektórzy tłumaczą jako bezwzględny zakaz wykonywania wszelkich podobizn. Dlaczego ... że Bóg nagle wpadł na pomysł, że mu się obrazy nie podobają, bo tak? To dlaczego, chwilę później nakazuje ludziom wykonywać takie podobizny?

                                                > > Czy mógłbyś wskazać jakieś przykłady, które potwierdzą twoje śmiałe tezy?
                                                >
                                                > Z chęcią - gdzie Pismo Święte wspomina o celibacie księży?

                                                Celibat nie jest dogmatem lecz przepisem dyscyplinującym, może być w każdym momencie zmieniony. W Kościele są księża, którzy żyją w legalnych związkach małżeńskich (np. księża grekokatoliccy)

                                                > Czy w ogóle podobne pojęcie jak ksiądz tam występuje?

                                                Tak, nazywany jest "starszym" lub "prezbiterem":
                                                "Starszym, którzy dobrze swój urząd sprawują, należy oddawać podwójną cześć, zwłaszcza tym, którzy podjęli się zwiastowania Słowa i nauczania." (1Tym 5,17)
                                                "Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów". (1Tym 4,14)

                                                > Gdzie ustanawia papieży, biskupów i proboszczów?

                                                Również znajdziesz to w Piśmie Świętym.
                                                Papieża (ojca wszystkich chrześcijan, czyli zwierzchnika Kościoła na ziemi) ustanowił sam Chrystus:
                                                "Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»." (Mt 16,18)
                                                Biskupami byli nimi Apostołowie, którzy poprzez nałożenie rąk wyznaczali innych, których najpierw nazywano "prorokami" i "nauczycielami":
                                                "W Antiochii, w tamtejszym Kościele, byli prorokami i nauczycielami" (Dz 13,1)
                                                Proboszczem jest prezbiter, czyli ksiądz, który sprawuje władzę pasterską na obszarze probostwa, czyli określonego terenu administracyjnego Kościoła.

                                                > Gdzie wspomina o jakichś świętych i beatyfikowanych?

                                                Również w Piśmie Świętym:
                                                "Kiedy Piotr odwiedzał wszystkich, przyszedł też do świętych, którzy mieszkali w Liddzie." (Dz 9,32)
                                                "Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie" (Rz 1,7)

                                                > Gdzie mówi, że to niedziela jest dniem świętym?

                                                Dzień Święty to 7 dzień tygodnia, czyli 6 dni jest przeznaczonych na pracę, zaś 7 dzień na odpoczynek. Poprzez Zmartwychwstanie Pana Jezusa tego dnia wszyscy chrześcijanie obchodzą ten dzień jako święty.
                                                to szabat jest ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu” (Mk 2,27)

                                                > > Obłudnicy i mitomani często chodzą z jakimiś książkami i afiszują się nimi, aby
                                                > > inni postrzegali ich za mądrzejszych :)
                                                >
                                                > Ale oni to czytają!!! By znaleźć Boga.
                                                > Poczytaj i ty. Samodzielnie.

                                                Skąd wiesz, że oni czytają, skoro nawet ty nie czytasz. Gdybyś czytał, to znałbyś to nauczanie, które przedstawiłem powyżej i nie wypisywałbyś głupot.
                                                • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 12:17
                                                  enrque111 napisał:
                                                  > ... niektórzy tłumaczą jako bezwzględny zakaz wykonywania wszelkich podobizn.

                                                  Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie
                                                  w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią.
                                                  Nie będziesz się im kłaniał ani służył.


                                                  A jak można tłumaczyć ten tekst - że trzeba uczynić obraz i klęczeć pod nim?
                                                  Jakimi podobiznami Ojca posługiwał się Jezus? Rzeźbionymi, malowanymi?

                                                  > Celibat nie jest dogmatem lecz przepisem dyscyplinującym, może być w każdym
                                                  > momencie zmieniony.

                                                  Czy Biblia dopuszcza "przepisy dyscyplinujące" wypaczające jej treść?
                                                  Co z tego, że prawosławny pop może mieć żonę i dzieci, podobnie jak pastor,
                                                  imam, rabin i inni powołujący się na Biblię lub tylko Stary testament, skoro
                                                  to nie twój Kościół i prawa boże nie dotyczą księży katolickich.

                                                  > Tak, nazywany jest "starszym" lub "prezbiterem"

                                                  Pojęcie "starszy" nie jest synonimem księdza. Księdza narzuca nam Kościół,
                                                  "starszych" wybierali sobie sami wierni. To również odróżnia katolicyzm od
                                                  wielu innych odłamów chrześcijaństwa, judaizmu czy islamu.
                                                  Władza uczyniła Kościół feudalną instytucją, a nie wspólnotą wiernych.

                                                  > "Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała]

                                                  Jezus mu rzekł: «Zaprawdę, powiadam ci: Jeszcze tej nocy, zanim kogut zapieje,
                                                  trzy razy się Mnie wyprzesz». Na to Piotr: «Choćby mi przyszło umrzeć z Tobą,
                                                  nie wyprę się Ciebie».

                                                  Bardzo solidne są te wasze Skały. Na szczęście przynajmniej kobiety nie uciekły.

                                                  > Dzień Święty to 7 dzień tygodnia

                                                  Dekalog mówi, że szabat, czyli nasza sobota. Nawet Żydzi i Muzułmanie to wiedzą.

                                                  > Gdybyś czytał, to znałbyś to nauczanie...

                                                  Skąd niby, skoro w Biblii tego nie ma.
                                                  To o czym piszesz, zostało dorobione dużo później.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 14:57
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > ... niektórzy tłumaczą jako bezwzględny zakaz wykonywania wszelkich podobizn.
                                                    >
                                                    > Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie
                                                    > w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią.
                                                    > Nie będziesz się im kłaniał ani służył.


                                                    "Dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów." (Wyj 25, 18-20)
                                                    Czyli można :)))

                                                    > A jak można tłumaczyć ten tekst - że trzeba uczynić obraz i klęczeć pod nim?
                                                    > Jakimi podobiznami Ojca posługiwał się Jezus? Rzeźbionymi, malowanymi?

                                                    Nie wiem, Ewangelie tego nie podają, podobnie jak nie podają jakimi sztućcami posługiwał się Pan Jezus, przy jakim stole siadał oraz jak długie włosy nosił :)

                                                    > > Celibat nie jest dogmatem lecz przepisem dyscyplinującym, może być w każdym
                                                    > > momencie zmieniony.
                                                    >
                                                    > Czy Biblia dopuszcza "przepisy dyscyplinujące" wypaczające jej treść?

                                                    Tak, nie tylko że dopuszcza ale wręcz nakazuje, ale nie jak kłamliwie zarzucasz "wypaczające jej treść" lecz zgodne z jej treścią, zwłaszcza ze słowami Pana Jezusa: "cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt 16,19)

                                                    > Co z tego, że prawosławny pop może mieć żonę i dzieci, podobnie jak pastor,
                                                    > imam, rabin i inni powołujący się na Biblię lub tylko Stary testament, skoro
                                                    > to nie twój Kościół i prawa boże nie dotyczą księży katolickich.

                                                    Ani imam, ani rabin nie powołują się na Biblię w tych sprawach. Pisałem, nie o prawosławnych popach, imamach, rabinach, pastorach, tylko o księżach katolickich, którzy mogą mieć żony i dzieci. Czytaj ze zrozumieniem, albo pytaj jeśli czegoś nie rozumiesz.

                                                    > > Tak, nazywany jest "starszym" lub "prezbiterem"
                                                    >
                                                    > Pojęcie "starszy" nie jest synonimem księdza.

                                                    Jak nie jest jak jest? Przecież księża to właśnie "starsi" i "prezbiterzy" opisani w Biblii :)

                                                    > Księdza narzuca nam Kościół,
                                                    > "starszych" wybierali sobie sami wierni. To również odróżnia katolicyzm od
                                                    > wielu innych odłamów chrześcijaństwa, judaizmu czy islamu.
                                                    > Władza uczyniła Kościół feudalną instytucją, a nie wspólnotą wiernych.

                                                    Wyłanianie "starszych" czyli "prezbiterów" zawsze odbywało się poprzez nałożenie rąk przez już wyświęconych kapłanów - "kolegium prezbiterów" ("Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez nałożenie rąk kolegium prezbiterów." 1Tym 4,14) Zatem Kościół od samego początku "narzucał" wiernym księży :)

                                                    > > "Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała]
                                                    >
                                                    > Jezus mu rzekł: «Zaprawdę, powiadam ci: Jeszcze tej nocy, zanim kogut zapieje,
                                                    > trzy razy się Mnie wyprzesz». Na to Piotr: «Choćby mi przyszło umrzeć z Tobą,
                                                    > nie wyprę się Ciebie».

                                                    > Bardzo solidne są te wasze Skały. Na szczęście przynajmniej kobiety nie uciekły.

                                                    No więc widzisz, że nie ma ludzi idealnych. Takich właśnie nieidealnych, grzesznych ludzi wybrał sam Pan Jezus. Każdy ma więc możliwość się nawrócić i zejść z błędnej drogi, nawet ty.

                                                    > > Dzień Święty to 7 dzień tygodnia
                                                    >
                                                    > Dekalog mówi, że szabat, czyli nasza sobota. Nawet Żydzi i Muzułmanie to wiedzą.

                                                    Szabat to szabat - 7 dzień tygodnia. W Polsce nazywany jest "niedzielą". Cytowałem ci Pana Jezusa, który powiedział, że Nie człowiek jest dla szabatu lecz szabat dla człowieka", a zatem ludzie mogą jako 7 dzień tygodnia wyznaczyć nawet środę, czyż nie?

                                                    > > Gdybyś czytał, to znałbyś to nauczanie...
                                                    >
                                                    > Skąd niby, skoro w Biblii tego nie ma.
                                                    > To o czym piszesz, zostało dorobione dużo później.

                                                    Nie dowiodłeś tego, a więc kłamiesz.
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 16:13
                                                    enrque111 napisał:
                                                    Czyli można :))) (Wyj 25, 18-20)

                                                    Kto musi, nie grzeszy!
                                                    Wiadomo, że przebłagalnia musi mieć dwa cheruby, bo inaczej nie będzie działać.

                                                    >> Jakimi podobiznami Ojca posługiwał się Jezus? Rzeźbionymi, malowanymi?
                                                    > Nie wiem, Ewangelie tego nie podają...

                                                    Nie wydaje ci się to dziwne?
                                                    Wracasz z Częstochowy, coś tam chyba wisiało. Ale co? - nie ważne.

                                                    > ... cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi,
                                                    > będzie rozwiązane w niebie.

                                                    Tego cytatu nie zrozumiałem - czy chodzi o to, że Jezus dał św. Piotrowi rozwód?
                                                    Chyba nie - święci w tym czasie żyli z partnerkami "na kocią łapę", jak Jezus.

                                                    > Każdy ma więc możliwość się nawrócić i zejść z błędnej drogi, nawet ty.

                                                    Jestem niewierzący i nie wierzę w cudowne odmienienie kłamców.

                                                    > Szabat to szabat - 7 dzień tygodnia.

                                                    Szabat to szabat, więc Jezus zmartwychwstał w jom riszon (niedzielę),
                                                    bo jako bogobojnemu Żydowi w szabat mu nie wypadało.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 17:10
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > Czyli można :))) (Wyj 25, 18-20)
                                                    >
                                                    > Kto musi, nie grzeszy!
                                                    > Wiadomo, że przebłagalnia musi mieć dwa cheruby, bo inaczej nie będzie działać.

                                                    Twoja interpretacja jest oryginalna i skłania mnie do refleksji, że jednak wizerunki muszą być wykonywane aby modlitwy "działały" :)))

                                                    > >> Jakimi podobiznami Ojca posługiwał się Jezus? Rzeźbionymi, malowanymi?
                                                    >
                                                    > > Nie wiem, Ewangelie tego nie podają...
                                                    >
                                                    > Nie wydaje ci się to dziwne?
                                                    > Wracasz z Częstochowy, coś tam chyba wisiało. Ale co? - nie ważne.

                                                    Wydaje mi się dziwne, że ateista tak emocjonuje się religijnymi wizerunkami.

                                                    > > ... cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi,
                                                    > > będzie rozwiązane w niebie.
                                                    >
                                                    > Tego cytatu nie zrozumiałem - czy chodzi o to, że Jezus dał św. Piotrowi rozwód?
                                                    > Chyba nie - święci w tym czasie żyli z partnerkami "na kocią łapę", jak Jezus.

                                                    A może przyjął od św. Piotra poród, wszak "rozwiązanie" oznacza również urodzenie dziecka ... a może obiecał św. Piotrowi, że będzie rozwiązywał wszystkie zadania z matematyki w szkole, jak myślisz?

                                                    > > Każdy ma więc możliwość się nawrócić i zejść z błędnej drogi, nawet ty.
                                                    >
                                                    > Jestem niewierzący i nie wierzę w cudowne odmienienie kłamców.

                                                    Zatem jesteś osobnikiem małej wiary w wielkie sprawy oraz wielkiej wiary w małe sprawy :)

                                                    > > Szabat to szabat - 7 dzień tygodnia.
                                                    >
                                                    > Szabat to szabat, więc Jezus zmartwychwstał w jom riszon (niedzielę),
                                                    > bo jako bogobojnemu Żydowi w szabat mu nie wypadało.

                                                    Może wypadało zmartwychwstać w dzień, który aż do końca świata będzie dniem świątecznym dla wszystkich chrześcijan i nie tylko.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 21:00
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Może wypadało zmartwychwstać w dzień, który aż do końca świata będzie dniem świ
                                                    > ątecznym dla wszystkich chrześcijan i nie tylko.

                                                    Jak to jest, że w momencie śmierci Jezusa groby się otworzyły i powstali sprawiedliwi, ale wyszli z grobów dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa. Mateusz 27; 50-52. Dlaczego mówią, że Jezus zmartwychwstał pierwszy, skoro...no właśnie.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 22:12
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Może wypadało zmartwychwstać w dzień, który aż do końca świata będzie dniem świ
                                                    > > ątecznym dla wszystkich chrześcijan i nie tylko.
                                                    >
                                                    > Jak to jest, że w momencie śmierci Jezusa groby się otworzyły i powstali spraw
                                                    > iedliwi, ale wyszli z grobów dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa. Mateusz 27; 50
                                                    > -52. Dlaczego mówią, że Jezus zmartwychwstał pierwszy, skoro...no właśnie.

                                                    Ponieważ Pan Jezus zmartwychwstał (dzięki swojej woli), zaś inni ludzie zostali wskrzeszeni (dzięki woli Chrystusa).
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 00:22
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > Ponieważ Pan Jezus zmartwychwstał (dzięki swojej woli), zaś inni ludzie zostali
                                                    > wskrzeszeni (dzięki woli Chrystusa).
                                                    >
                                                    Nie o to pytałam krętaczu. JEZUS UMARŁ. Ziemia się zatrzęsła , groby otworzyły i zmartwychwstali sprawiedliwi.Kto ich wskrzesił? Wola nieżywego Jezusa?A może (osobowa, taka z kosą) śmierć Jezusa? Napisano, że zmartwychwstali, ale poszli do miasta dopiero wtedy,kiedy zmartwychwstał Jezus, gdyż Jezus musiał być pierwszy. A może to biblijna bajka?
                                                    Nie napiszę, że bredzisz, tylko kręcisz jak karuzelą.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 08:39
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Ponieważ Pan Jezus zmartwychwstał (dzięki swojej woli), zaś inni ludzie zostali
                                                    > > wskrzeszeni (dzięki woli Chrystusa).
                                                    > >
                                                    > Nie o to pytałam krętaczu. JEZUS UMARŁ. Ziemia się zatrzęsła , groby otworzyły
                                                    > i zmartwychwstali sprawiedliwi.Kto ich wskrzesił? Wola nieżywego Jezusa?A może
                                                    > (osobowa, taka z kosą) śmierć Jezusa? Napisano, że zmartwychwstali, ale poszli
                                                    > do miasta dopiero wtedy,kiedy zmartwychwstał Jezus, gdyż Jezus musiał być pierw
                                                    > szy. A może to biblijna bajka?
                                                    > Nie napiszę, że bredzisz, tylko kręcisz jak karuzelą.

                                                    Znowu ujawnia się u ciebie brak znajomości Pisma Świętego.
                                                    Tak Pan Jezus był pierwszym, który wstał z martwych. Inni zostali wskrzeszeni już po zmartwychwstaniu Chrystusa:
                                                    "Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu." (Mt 27,52)
                                                    Powinnaś znać język polski i wiedzieć, że imiesłów "wyszedłszy" łączy oba zdania, które mówią że stało się to (wskrzeszenie zmarłych) po zmartwychwstaniu Chrystusa.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 09:43
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Powinnaś znać język polski i wiedzieć, że imiesłów "wyszedłszy" łączy oba zdani
                                                    > a, które mówią że stało się to (wskrzeszenie zmarłych) po zmartwychwstaniu C
                                                    > hrystusa
                                                    .
                                                    >
                                                    Taki mądrala jak ty, powinien wiedzieć, że nie można wskrzesić z martwych ciał, z których pozostały tylko kości , albo i nie.Dokładnie napisano o tym w Biblii.
                                                    Bóg Jezus, na ziemi był człowiekiem i umarł jak człowiek.Dobrowolnie.Po co i na co?
                                                    Na krzyżu , około godziny dziewiątej zawołał głosem wielkim; "BOŻE MÓJ! BOŻE MÓJ! CZEMUŚ MNIE OPUŚCIŁ? Mateusz 27; 46. Marek 15;34
                                                    Ciekawe pretensje do Boga Ojca .
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 10:26
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Powinnaś znać język polski i wiedzieć, że imiesłów "wyszedłszy" łączy obazdani
                                                    > > a, które mówią że stało się to (wskrzeszenie zmarłych) po zmartwychwstaniu
                                                    > > Chrystusa
                                                    .
                                                    > >
                                                    > Taki mądrala jak ty, powinien wiedzieć, że nie można wskrzesić z martwych ciał,
                                                    > z których pozostały tylko kości , albo i nie.Dokładnie napisano o tym w Biblii.

                                                    Dla Pana Boga nie ma rzeczy niemożliwych.
                                                    W którym miejscu Biblii napisano, że Pan Bóg nie może wskrzesić zmarłych?

                                                    > Bóg Jezus, na ziemi był człowiekiem i umarł jak człowiek.Dobrowolnie.Po co i na co?

                                                    Gdybyś znała Pismo Święte, to nie zadawałabyś takich dziecinnych pytań.

                                                    > Na krzyżu , około godziny dziewiątej zawołał głosem wielkim; "BOŻE MÓJ! BOŻE MÓ
                                                    > J! CZEMUŚ MNIE OPUŚCIŁ? Mateusz 27; 46. Marek 15;34
                                                    > Ciekawe pretensje do Boga Ojca .

                                                    To nie były pretensje, tylko cytat z Psalmu 22, którym do dziś modlą się chrześcijanie, którzy bynajmniej nie mają żadnych pretensji do Pana Boga :)
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 10:59
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > Na krzyżu , około godziny dziewiątej zawołał głosem wielkim; "BOŻE MÓJ! B
                                                    > OŻE MÓ
                                                    > > J! CZEMUŚ MNIE OPUŚCIŁ? Mateusz 27; 46. Marek 15;34
                                                    > > Ciekawe pretensje do Boga Ojca .
                                                    >
                                                    > To nie były pretensje, tylko cytat z Psalmu 22, którym do dziś modlą się chrześ
                                                    > cijanie, którzy bynajmniej nie mają żadnych pretensji do Pana Boga :)
                                                    >
                                                    Genialne.
                                                    To były ostatnie słowa Jezusa przed śmiercią? A może te:"Ojcze! W ręce twoje polecam ducha mojego".Łukasz 23;46
                                                    A może "wykonało się"? Jan 19;30. W ewangelii Jana,Jezus umarł po spróbowaniu octu.
                                                    Ja wiem , że świadkowie (szczególnie po wielu latach) mogą się mylić, ale Biblia była pisana pod natchnieniem Ducha Świętego, a on jest nieomylny.Nieprawdaż?

                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 12:20
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > > Na krzyżu , około godziny dziewiątej zawołał głosem wielkim; "BOŻE MÓJ! BOŻE MÓ
                                                    > > > J! CZEMUŚ MNIE OPUŚCIŁ? Mateusz 27; 46. Marek 15;34
                                                    > > > Ciekawe pretensje do Boga Ojca .
                                                    > >
                                                    > > To nie były pretensje, tylko cytat z Psalmu 22, którym do dziś modlą się chrześ
                                                    > > cijanie, którzy bynajmniej nie mają żadnych pretensji do Pana Boga :)
                                                    > >
                                                    > Genialne.
                                                    > To były ostatnie słowa Jezusa przed śmiercią? A może te:"Ojcze! W ręce twoje po
                                                    > lecam ducha mojego".Łukasz 23;46
                                                    > A może "wykonało się"? Jan 19;30. W ewangelii Jana,Jezus umarł po spróbowaniu octu.
                                                    > Ja wiem , że świadkowie (szczególnie po wielu latach) mogą się mylić, ale Bibli
                                                    > a była pisana pod natchnieniem Ducha Świętego, a on jest nieomylny.Nieprawdaż?

                                                    Cóż w tym dziwnego? Ewangelie dlatego nazywają się synoptycznymi, ponieważ się uzupełniają, są podobne lecz nie identyczne. Z całą pewnością Pan Jezus wypowiedział przed śmiercią wszystkie te zdania, nie wiadomo jednak w jakiej kolejności. Świadkowie zapamiętali akurat te, które najbardziej ich poruszyły. Dziś również świadkowie tego samego zdarzenia zapamiętują najbardziej poruszające dla siebie momenty i szczegóły.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 13:58
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Świadkowie zapamiętali akurat te, które najbardziej ich poruszyły. Dziś równ
                                                    > ież świadkowie tego samego zdarzenia zapamiętują najbardziej poruszające dla si
                                                    > ebie momenty i szczegóły.
                                                    >
                                                    >
                                                    Proszę cię...no proszę...
                                                    Ewangelie były pisane kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.Jaki udział w pisaniu ewangelii miał Duch Święty i jego natchnienie? On jest nieomylny.Ludzie tak.
                                                    Te uzupełnienia to też ; ilu łotrów ukrzyżowanych obok Jezusa, urągało mu?Tutaj jest tendencja malejąca.Jeden, czy dwóch? Mat; 27;44...Marek 15;32...Łukasz 23;39-43.Ewangelia Jana o złoczyńcach ukrzyżowanych z Jezusem nie wspomina.Mamy po kolei:2, 2, 1, 0.
                                                    Uzupełnienie? Co za różnica?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 14:24
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Świadkowie zapamiętali akurat te, które najbardziej ich poruszyły. Dziś równ
                                                    > > ież świadkowie tego samego zdarzenia zapamiętują najbardziej poruszające dla si
                                                    > > ebie momenty i szczegóły.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > Proszę cię...no proszę...
                                                    > Ewangelie były pisane kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.Jaki udział w pisaniu
                                                    > ewangelii miał Duch Święty i jego natchnienie? On jest nieomylny.Ludzie tak.

                                                    Duch Święty natchnął Ewangelistów aby spisali relacje z życia, śmierci i zmartwychwstania Pana Jezusa oraz dopilnował aby nie było tam błędów ani sprzeczności, zaś to ludzie pisali wg tego co wydawało się im istotne oraz co usłyszeli od świadków. Nie widzę tam żadnej sprzeczności ani pomyłki. Czy mogłabyś wskazać, co ci się nie zgadza?
                                                    Ewangelie były pisane w czasach, w których żyli świadkowie wydarzeń, a zatem nie mogło być żadnej pomyłki w relacjach, bo by ją natychmiast wytknięto.

                                                    > Te uzupełnienia to też ; ilu łotrów ukrzyżowanych obok Jezusa, urągało mu?Tutaj
                                                    > jest tendencja malejąca.Jeden, czy dwóch? Mat; 27;44...Marek 15;32...Łukasz 2
                                                    > 3;39-43.Ewangelia Jana o złoczyńcach ukrzyżowanych z Jezusem nie wspomina.Mamy
                                                    > po kolei:2, 2, 1, 0.

                                                    Było dwóch złoczyńców, jeden z nich urągał. Mateusz i Marek opisują tą scenę bardzo ogólnie, co świadczy, że mają informację nie od bezpośrednich świadków (wiedzą, że byli tam skazańcy, którzy ubliżali Jezusowi, nie znali jednak szczegółów). Najdokładniej opisuje tą scenę, z detalami Łukasz, czyli miał informację od świadka bezpośredniego więc wskazał konkretną osobę, która urągała Panu Jezusowi. Jan skupił się głównie na poleceniu Pana Jezusa aby zaopiekował się Jego Matką i to było dla niego najważniejsze.

                                                    > Uzupełnienie? Co za różnica?

                                                    O Jakim uzupełnieniu prawisz?
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 19:59
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Było dwóch złoczyńców, jeden z nich urągał. Mateusz i Marek opisują tą scenę ba
                                                    > rdzo ogólnie, co świadczy, że mają informację nie od bezpośrednich świadków (wi
                                                    > edzą, że byli tam skazańcy, którzy ubliżali Jezusowi, nie znali jednak szczegół
                                                    > ów).

                                                    Ty lepiej od ewangelistów wiesz.To na pewno sprawa Ducha Świętego.

                                                    > O Jakim uzupełnieniu prawisz?
                                                    >
                                                    To ty napisałeś, że ewangelie się uzupełniają.W wypadku łotrów też.Tylko jedna ewangelia na cztery, wspomina o jednym "dobrym" złoczyńcy, któremu Jezus alegorycznie obiecał"jeszcze dziś będziesz ze mną w raju".
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 20:19
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Było dwóch złoczyńców, jeden z nich urągał. Mateusz i Marek opisują tą scenę ba
                                                    > > rdzo ogólnie, co świadczy, że mają informację nie od bezpośrednich świadków (wi
                                                    > > edzą, że byli tam skazańcy, którzy ubliżali Jezusowi, nie znali jednak szczegółów).
                                                    >
                                                    > Ty lepiej od ewangelistów wiesz.To na pewno sprawa Ducha Świętego.

                                                    Ja wiem, bo czytam ze zrozumieniem a nie wymyślam na podstawie własnych fantazji.

                                                    > > O Jakim uzupełnieniu prawisz?
                                                    > >
                                                    > To ty napisałeś, że ewangelie się uzupełniają.W wypadku łotrów też.Tylko jedna
                                                    > ewangelia na cztery, wspomina o jednym "dobrym" złoczyńcy, któremu Jezus alegor
                                                    > ycznie obiecał"jeszcze dziś będziesz ze mną w raju".

                                                    I wystarczy. Gdyby wszystkie Ewangelie były jednakowe, to nie byłyby potrzebne, przynajmniej w takiej ilości. Wtedy dopiero można by było postawić zarzut: naśladownictwa, powielania, braku asystencji Ducha Świętego itd.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 23:22
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > I wystarczy. Gdyby wszystkie Ewangelie były jednakowe, to nie byłyby potrzebne,
                                                    > przynajmniej w takiej ilości. Wtedy dopiero można by było postawić zarzut: naś
                                                    > ladownictwa, powielania, braku asystencji Ducha Świętego itd.
                                                    >
                                                    >
                                                    Ty jesteś jak pieprzona pisowska, zakłamana tuba propagandowa.A może tylko jesteś głupi.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 23:57
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > I wystarczy. Gdyby wszystkie Ewangelie były jednakowe, to nie byłyby potrzebne,
                                                    > > przynajmniej w takiej ilości. Wtedy dopiero można by było postawić zarzut: naś
                                                    > > ladownictwa, powielania, braku asystencji Ducha Świętego itd.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > Ty jesteś jak pieprzona pisowska, zakłamana tuba propagandowa.A może tylko jes
                                                    > teś głupi.

                                                    Nie wiem zatem dlaczego ze mną rozmawiasz? Czyżbyś była masochistką a może jesteś nie mniej głupia ode mnie?
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 00:26
                                                    > Nie wiem zatem dlaczego ze mną rozmawiasz?

                                                    To proste - z braku innych dyskutantów.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 08:49
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Nie wiem zatem dlaczego ze mną rozmawiasz?
                                                    >
                                                    > To proste - z braku innych dyskutantów.

                                                    Czyli jesteś dyskutantem-nałogowcem. Z tego trzeba się leczyć.
                                                    A co do dyskusji, to nawet tego nie potrafisz właściwie robić - nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat dyskusji gdy nie wiesz co odpowiedzieć.
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 09:51
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > czyli...

                                                    Czyli nie spodobała mi się twoja sugestia w odpowiedzi dla pocoo:
                                                    Czyżbyś była masochistką a może jesteś nie mniej głupia ode mnie?

                                                    Nie wydaje mi się, żeby pocoo dyskutowała z tobą dla masochistycznej przyjemności.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 10:00
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > czyli...
                                                    >
                                                    > Czyli nie spodobała mi się twoja sugestia w odpowiedzi dla pocoo:
                                                    > Czyżbyś była masochistką a może jesteś nie mniej głupia ode mnie?
                                                    >
                                                    > Nie wydaje mi się, żeby pocoo dyskutowała z tobą dla masochistycznej przyjemności.

                                                    Nie będę polemizował z twoimi przypuszczeniami i wyobrażeniami.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 09:49
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie wiem zatem dlaczego ze mną rozmawiasz?

                                                    Utwierdzam się w przekonaniu, jakim jesteś propagandowym palantem. Ale mam dość.Jesteś wciąż taki sam .Jaki? Patryk.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 16.11.18, 09:58
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiem zatem dlaczego ze mną rozmawiasz?
                                                    >
                                                    > Utwierdzam się w przekonaniu, jakim jesteś propagandowym palantem. Ale mam dość
                                                    > .Jesteś wciąż taki sam .Jaki? Patryk.

                                                    A merytorycznie, bez charakterystycznego dla ciebie bełkotania, potrafisz coś mi zarzucić?
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 23:11
                                                    pocoo napisała:
                                                    > Tylko jedna ewangelia na cztery, wspomina o jednym "dobrym" złoczyńcy...

                                                    Ale wszystkie wspominają o Barabaszu, który na prośbę Żydów nie został ukrzyżowany.
                                                    I chyba był to błędny wybór, bo nie doczekaliśmy obiecanego zbawienia wiecznego.
                                                    Amen.
                                                  • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 20.03.19, 13:09
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Ponieważ Pan Jezus zmartwychwstał (dzięki swojej woli), zaś inni ludzie zostali
                                                    > wskrzeszeni (dzięki woli Chrystusa).

                                                    Eniu nawet nie wiesz jak mi czasem było szkoda że nie czytam tych twoich debilnych pseudo teologicznych wywodów :))
                                                    Jezus dzięki SWOJEJ woli prawisz :)) twoje nieuctwo w zakresie biblijnym jest tu od lat znane :))

                                                    "(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. (24) Lecz Bóg wskrzesił Go, zerwawszy więzy śmierci, gdyż niemożliwe było, aby ona panowała nad Nim, (25) bo Dawid mówił o Nim: Miałem Pana zawsze przed oczami, gdyż stoi po mojej prawicy, abym się nie zachwiał."

                                                    Jak widać mówiący te słowa Piotr ,czy tez piszący te słowa Łukasz nic nie widzieli
                                                    jakoby to sam Jezus osobiście jako nieboszczyk bez świadomości zrobił ..
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 21:11
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Szabat to szabat - 7 dzień tygodnia. W Polsce nazywany jest "niedzielą".

                                                    Nie zawsze tak było.Kiedy chodziłam do podstawówki, to uczono nas, że niedziela jest pierwszym dniem tygodnia.Tak też było zaznaczone w kalendarzach.Chętnie dowiem się, czy ktoś oprócz mnie to pamięta?


                                                    > > a zatem ludzie mogą jako 7 dzień tygodnia wyznaczyć nawet środę, czyż nie?

                                                    Mogą, gdyż chyba takie właśnie jest przesunięcie przy zmianie kalendarza juliańskiego na gregoriański.

                                                    > Nie dowiodłeś tego, a więc kłamiesz.
                                                    >
                                                    A ty swoje. Udowodniono, że kłamstwo zarzuca innym notoryczny kłamca.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 22:16
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Szabat to szabat - 7 dzień tygodnia. W Polsce nazywany jest "niedzielą".
                                                    >
                                                    > Nie zawsze tak było.Kiedy chodziłam do podstawówki, to uczono nas, że niedziela
                                                    > jest pierwszym dniem tygodnia.Tak też było zaznaczone w kalendarzach.Chętnie d
                                                    > owiem się, czy ktoś oprócz mnie to pamięta?

                                                    To nie ma znaczenia. Szabat, czyli dzień świąteczny mógłby być nawet trzeciego dnia tygodnia. Ważne jest aby zachować nakaz Pana Boga mówiący o świętowaniu jednego dnia w tygodniu.

                                                    > > > a zatem ludzie mogą jako 7 dzień tygodnia wyznaczyć nawet środę, czyż nie?
                                                    >
                                                    > Mogą, gdyż chyba takie właśnie jest przesunięcie przy zmianie kalendarza juliań
                                                    > skiego na gregoriański.

                                                    No widzisz.

                                                    > > Nie dowiodłeś tego, a więc kłamiesz.
                                                    > >
                                                    > A ty swoje. Udowodniono, że kłamstwo zarzuca innym notoryczny kłamca.

                                                    Czy mogłabyś wskazać choćby jedno moje rzekome kłamstwo?
                                        • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 12:40
                                          >Zmyślasz. Zwłaszcza naukowców mało kto rozumie. Weź pierwszą lepszą książkę naukową, a gwarantuję ci, że ponad 90 proc. ludzi nie będzie w stanie po jej przeczytaniu opowiedzieć co tam jest napisane.
                                          Czyżby jedyna książka z jakiej pobierałeś nauki - w szkole podstawowej już - to była biblia, czyli tzw. święte pismo ???
                                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.11.18, 21:22
                                  enrque111 napisał:
                                  > Na tym, że podają się za chrześcijan a chrześcijanami nie są.

                                  Każdy kto wierzy w Jezusa Chrystusa Zbawiciela i przyjmie chrzest bez względu na nazwę Kościoła, jest chrześcijaninem.

                                  > Głoszą, że wypełn
                                  > iają nakazy Chrystusa, a czynią coś wręcz przeciwnego.

                                  Tak robią katolicy, ponieważ nie znają słów Jezusa.

                                  >Powiadają, że Biblia jest
                                  > dla nich najważniejszą wykładnią w życiu, a opacznie tłumaczą jej treści itd.
                                  >
                                  Znają Biblię tak dobrze, że nie zna jej tak nawet w połowie żaden katolicki duchowny.Tak . Żaden.
                                  Nie bierzesz pod uwagę, że to właśnie ty się mylisz i opacznie tłumaczysz Biblię.Nigdy nie będziesz wiedział na pewno. Przekonanie, że najlepiej wiesz, jest przejawem pychy , jednego z grzechów głównych.Wiesz jak BÓG za pychę potraktował szatana?
                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 09.11.18, 22:54
                                    pocoo napisała:

                                    > enrque111 napisał:
                                    > > Na tym, że podają się za chrześcijan a chrześcijanami nie są.
                                    >
                                    > Każdy kto wierzy w Jezusa Chrystusa Zbawiciela i przyjmie chrzest bez względu n
                                    > a nazwę Kościoła, jest chrześcijaninem.

                                    Nie jest. Chrześcijaninem jest tylko członek Kościoła założonego przez Chrystusa. Ci, którzy odeszli od Kościoła przestali być chrześcijanami, stali się arianami, donatystami, metodystami, luteranami itd.

                                    > > Głoszą, że wypełniają nakazy Chrystusa, a czynią coś wręcz przeciwnego.
                                    >
                                    > Tak robią katolicy, ponieważ nie znają słów Jezusa.

                                    Kłamiesz.

                                    > >Powiadają, że Biblia jest
                                    > > dla nich najważniejszą wykładnią w życiu, a opacznie tłumaczą jej treści itd.
                                    > >
                                    > Znają Biblię tak dobrze, że nie zna jej tak nawet w połowie żaden katolicki duc
                                    > howny.Tak . Żaden.

                                    Nooo, skoro poznałaś już WSZYSTKICH katolickich duchownych, to chyba niegrzecznie będzie z mojej strony w to wątpić :)))

                                    > Nie bierzesz pod uwagę, że to właśnie ty się mylisz i opacznie tłumaczysz Bibli
                                    > ę.Nigdy nie będziesz wiedział na pewno. Przekonanie, że najlepiej wiesz, jest p
                                    > rzejawem pychy , jednego z grzechów głównych.Wiesz jak BÓG za pychę potraktował
                                    > szatana?

                                    Nie mogę "opacznie tłumaczyć Biblii", ponieważ tłumaczę ją identycznie jak naucza Kościół od czasów Apostołów. To ci, którzy od Kościoła się oderwali zaczęli tłumaczyć ją inaczej, czyli opacznie.
                                    • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 10:14
                                      enrque111 napisał:

                                      > Nie jest. Chrześcijaninem jest tylko członek Kościoła założonego przez Chrystus
                                      > a. Ci, którzy odeszli od Kościoła przestali być chrześcijanami, stali się arian
                                      > ami, donatystami, metodystami, luteranami itd.

                                      > Kłamiesz.


                                      > Nooo, skoro poznałaś już WSZYSTKICH katolickich duchownych, to chyba niegrzeczn
                                      > ie będzie z mojej strony w to wątpić :)))

                                      > Nie mogę "opacznie tłumaczyć Biblii", ponieważ tłumaczę ją identycznie jak nauc
                                      > za Kościół od czasów Apostołów. To ci, którzy od Kościoła się oderwali zaczęli
                                      > tłumaczyć ją inaczej, czyli opacznie.

                                      Jak pokazują źródła historyczne, powinno tobie być wstyd za tych wszystkich papieży, którzy umarli na kiłę.Wzorem niedoścignionym dla ciebie na pewno jest papież Aleksander VI.
                                      Nie chcę roztrząsać tego katolickiego ,watykańskiego bagna i szamba , w którym tapla się wielu duchownych katolickich. Oni biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa?
                                      I to by było na tyle.
                                      • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 11:05
                                        > Oni biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa?

                                        Oczywiście, że biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa
                                        na miarę aktualnych potrzeb, możliwości i oczekiwań Kościoła.
                                        Czy, gdyby było inaczej, Duch Święty wskazałby ich na konklawe?
                                        • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 11:28
                                          awariant napisał:

                                          > > Oni biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa?
                                          >
                                          > Oczywiście, że biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa
                                          > na miarę aktualnych potrzeb, możliwości i oczekiwań Kościoła.
                                          > Czy, gdyby było inaczej, Duch Święty wskazałby ich na konklawe?

                                          Czy znasz nauczanie Kościoła odnośnie "asystencji Ducha Świętego" przy wyborze papieża?
                                          • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 12:38
                                            > Czy znasz nauczanie Kościoła odnośnie "asystencji Ducha Świętego" przy wyborze papieża?

                                            A praktykę Kościoła znasz?

                                            Przy okazji - wytłumacz tadkowi, że Kościół potwierdził asystencję Ducha Świętego na Soborze
                                            zwołanym przez Jana XXIII - zobaczymy, czy dasz radę z równym sobą w wierze.
                                            • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 12:59
                                              awariant napisał:

                                              > > Czy znasz nauczanie Kościoła odnośnie "asystencji Ducha Świętego" przy wyborze
                                              > >papieża?
                                              >
                                              > A praktykę Kościoła znasz?

                                              Znam również praktykę urzędników Kościoła. Nie oznacza to, że owa praktyka zawsze jest zgodna z niezmiennym nauczaniem Kościoła.

                                              > Przy okazji - wytłumacz tadkowi, że Kościół potwierdził asystencję Ducha Święte
                                              > go na Soborze
                                              > zwołanym przez Jana XXIII - zobaczymy, czy dasz radę z równym sobą w wierze.

                                              Niczego takiego nie mogło mieć miejsca. Duch Święty nie może asystować przy działaniach nielogicznych, sprzecznych z nauką Chrystusa, czy też naukach odbiegających od "depozytu wiary" przekazywanego od czasów Apostołów. Na SWII zaistniały pewne rzeczy, które nie mogły w żadnym wypadku mieć asystencji Ducha Świętego (np. nauka o ekumenizmie, o Kościele, czy tzw. "kolegializmie").
                                              • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 13:37
                                                > Znam również praktykę urzędników Kościoła. Nie oznacza to, że owa praktyka
                                                > zawsze jest zgodna z niezmiennym nauczaniem Kościoła.

                                                "Niezmienne nauczanie Kościoła" za mojej pamięci zmieniało się nieustannie.
                                                Jedno co wydaje mi się w nim stałe, to teza, że to oni wyrażają wolę boga.

                                                > Niczego takiego nie mogło mieć miejsca.

                                                Ale miało, bo to nie ty i tadek jesteście "nieomylni w sprawach wiary", a papież.
                                                W tym przypadku Franciszek, który kanonizował Jana XXIII 27 kwietnia 2014
                                                (na pociechę dodam, że wraz z Janem Pawłem II).
                                                • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 14:03
                                                  awariant napisał:

                                                  > > Znam również praktykę urzędników Kościoła. Nie oznacza to, że owa praktyka
                                                  > > zawsze jest zgodna z niezmiennym nauczaniem Kościoła.
                                                  >
                                                  > "Niezmienne nauczanie Kościoła" za mojej pamięci zmieniało się nieustannie.
                                                  > Jedno co wydaje mi się w nim stałe, to teza, że to oni wyrażają wolę boga.

                                                  Nie wiem o jakim bogu bredzisz.
                                                  Co zaś do "nieustannych zmian w nauczaniu Kościoła" w twojej pamięci, to albo masz złą pamięć, albo zmyślasz. Cóż takiego zmieniło się w nauczaniu Kościoła? Mam na myśli dogmaty, czyli prawdy wiary, a nie np. wystrój kościoła, czy szaty kapłana.

                                                  > > Niczego takiego nie mogło mieć miejsca.
                                                  >
                                                  > Ale miało, bo to nie ty i tadek jesteście "nieomylni w sprawach wiary", a papież.
                                                  > W tym przypadku Franciszek, który kanonizował Jana XXIII 27 kwietnia 2014
                                                  > (na pociechę dodam, że wraz z Janem Pawłem II).

                                                  A cóż takiego "nieomylnego w sprawach wiary" ów papież dokonał?
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 15:11
                                                    > Nie wiem o jakim bogu bredzisz.

                                                    A wiesz, o jakim bogu bredzą twoi duchowni?
                                                    A o jakim ty sam bredzisz?

                                                    > Co zaś do "nieustannych zmian w nauczaniu Kościoła" w twojej pamięci, to albo masz złą pamięć, albo zmyślasz.

                                                    Nie narzekam na pamięć.

                                                    Porównaj sobie choćby Kartę Praw Podstawowych z nauczaniem Kościoła,
                                                    by przekonać się, jakie zmiany społeczne musiał Kościół uznać.
                                                    I prawie wszystko z tego za mojego życia lub niewiele wcześniej.
                                                    A i tak nie nadąża z nowymi interpretacjami Pisma Świętego.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 16:02
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Nie wiem o jakim bogu bredzisz.
                                                    >
                                                    > A wiesz, o jakim bogu bredzą twoi duchowni?
                                                    > A o jakim ty sam bredzisz?

                                                    O żadnym. Znowu kłamiesz.

                                                    > > Co zaś do "nieustannych zmian w nauczaniu Kościoła" w twojej pamięci, to
                                                    > albo masz złą pamięć, albo zmyślasz.
                                                    >
                                                    > Nie narzekam na pamięć.

                                                    W świetle faktów, które można wyciągnąć z tego wątku, wynika że jest inaczej. Skoro jednak, jak chełpliwie twierdzisz, nie "narzekasz na pamięć", to znaczy, że zmyślasz. Tertium non datur.

                                                    > Porównaj sobie choćby Kartę Praw Podstawowych z nauczaniem Kościoła,
                                                    > by przekonać się, jakie zmiany społeczne musiał Kościół uznać.

                                                    "Karta Praw Podstawowych" jest masońskim wymysłem, mającym na celu zniewolenie człowieka. Kościół nie mógł jej uznać.

                                                    > I prawie wszystko z tego za mojego życia lub niewiele wcześniej.
                                                    > A i tak nie nadąża z nowymi interpretacjami Pisma Świętego.

                                                    Nowe interpretacje Pisma Świętego nie są niczym nowym - uskuteczniali je różnej maści heretycy, począwszy od III wieku. Kościół jednak od 2000 lat ma jedną i tą samą interpretację Pisma Świętego i dlatego jest stały, jednoznaczny i niezmienny jak sam Bóg "u którego nie ma zmiany ani cienia zmienności." (Jk 1, 17)
                                        • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 08:25
                                          >na miarę aktualnych potrzeb, możliwości i oczekiwań Kościoła.
                                          Kościoła, a nie boga ???
                                      • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 11:26
                                        pocoo napisała:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        > Nie mogę "opacznie tłumaczyć Biblii", ponieważ tłumaczę ją identycznie jak nauc
                                        > > za Kościół od czasów Apostołów. To ci, którzy od Kościoła się oderwali zaczęli
                                        > > tłumaczyć ją inaczej, czyli opacznie.
                                        >
                                        > Jak pokazują źródła historyczne, powinno tobie być wstyd za tych wszystkich pap
                                        > ieży, którzy umarli na kiłę.Wzorem niedoścignionym dla ciebie na pewno jest pa
                                        > pież Aleksander VI.

                                        To prawda, że ludzie nie są idealni, zdarzają się nawet zwyrodnialcy. Prawdą również jest, że byli grzeszni papieże, którzy nie dawali dobrego przykładu. Nie znaczy jednak to, że cały Kościół popadł w te same błędy - wręcz przeciwnie. Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawie. Grzesznych papieży, księży i chrześcijan osądzi Dobry Bóg znacznie surowiej, niż grzesznych innowierców, którzy nie mieli możliwości poznać nauczania Kościoła.

                                        > Nie chcę roztrząsać tego katolickiego ,watykańskiego bagna i szamba , w którym
                                        > tapla się wielu duchownych katolickich. Oni biorą przykład z apostołów i naśladują Jezusa?
                                        > I to by było na tyle.

                                        Jedni naśladują, inni nie naśladują. Każdy odpowie przed Panem Bogiem za swoje czyny.
                                        • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 12:41
                                          enrque111 napisał:
                                          To prawda, że ludzie nie są idealni, zdarzają się nawet zwyrodnialcy. Prawdą również jest, że byli grzeszni papieże, którzy nie dawali dobrego przykładu. Nie znaczy jednak to, że cały Kościół popadł w te same błędy - wręcz przeciwnie. Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawie. Grzesznych papieży, księży i chrześcijan osądzi Dobry Bóg znacznie surowiej, niż grzesznych innowierców, którzy nie mieli możliwości poznać nauczania Kościoła.

                                          Więc mamy czekać na Sąd Ostateczny by osądził współczesnych zwyrodnialców?
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 12:53
                                            awariant napisał:

                                            > enrque111 napisał:
                                            > To prawda, że ludzie nie są idealni, zdarzają się nawet zwyrodnialcy. Prawdą
                                            > również jest, że byli grzeszni papieże, którzy nie dawali dobrego przykładu. N
                                            > ie znaczy jednak to, że cały Kościół popadł w te same błędy - wręcz przeciwnie.
                                            > Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawie. G
                                            > rzesznych papieży, księży i chrześcijan osądzi Dobry Bóg znacznie surowiej, niż
                                            > grzesznych innowierców, którzy nie mieli możliwości poznać nauczania Kościoła.

                                            >
                                            > Więc mamy czekać na Sąd Ostateczny by osądził współczesnych zwyrodnialców?

                                            Niczego takiego nie sugerowałem. Jeżeli znasz jakichś zwyrodnialców, to pouczam cię, że zgodnie z prawem masz obowiązek reagować i poinformować o tym odpowiednie władze. Czy już to uczyniłeś?
                                        • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 13:13
                                          enrque111 napisał:

                                          > Jedni naśladują, inni nie naśladują. Każdy odpowie przed Panem Bogiem za swoje
                                          > czyny.
                                          >
                                          A pedofili wśród duchowieństwa w bród.To się nazywa naśladownictwem Jezusa.
                                          • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 13:42
                                            > A pedofili wśród duchowieństwa w bród.To się nazywa naśladownictwem Jezusa.

                                            Za czasów Jezusa problem pedofilii nie istniał. Chyba, że naruszał podziały kastowe.
                                            Prawa dziecka to szatański wynalazek z zupełnie niedalekiej przeszłości.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 13:58
                                            pocoo napisała:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > > Jedni naśladują, inni nie naśladują. Każdy odpowie przed Panem Bogiem za
                                            > swoje
                                            > > czyny.
                                            > >
                                            > A pedofili wśród duchowieństwa w bród.To się nazywa naśladownictwem Jezusa.

                                            Pedofili wśród duchowieństwa jest tyle samo (proporcjonalnie) co wśród pozostałego społeczeństwa. Problemem jest głównie to, że po SWII złagodzono rygory naboru do seminariów duchownych oraz komuniści i masoneria zaczęły kierować tam swoich funkcjonariuszy (często homoseksualistów), którzy później zostawali księżmi, biskupami a nawet kardynałami. Stąd Kościół ma obecnie z tym duży problem. Pedofile w Kościele, to są głównie homoseksualiści.
                                            • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 15:19
                                              > Pedofili wśród duchowieństwa jest tyle samo (proporcjonalnie) co wśród pozostałego społeczeństwa.

                                              Nie. To specyficzna grupa zawodowa i łatwo zbiera ludzi z zaburzeniami seksualności.

                                              > Problemem jest głównie to, że po SWII złagodzono rygory naboru do seminariów duchownych...

                                              Nie, ujawniane afery dotyczą również czasów przedsoborowych, a wszystko wskazuje na to,
                                              że w przeszłości było ich więcej. To tylko świeckie państwa zdołały rozciągnąć prawo na kastę kapłańską.
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 16:17
                                                awariant napisał:

                                                > > Pedofili wśród duchowieństwa jest tyle samo (proporcjonalnie) co wśród po
                                                > zostałego społeczeństwa.
                                                >
                                                > Nie. To specyficzna grupa zawodowa i łatwo zbiera ludzi z zaburzeniami seksualności.

                                                Nic podobnego. Badania naukowe wskazują, że jest inaczej niż twierdzisz.
                                                Zestawienie danych z policji, sądów i więzień wykazało, że najwięcej pedofilów jest wśród nauczycieli, a nie wśród duchownych. Także z badań dla amerykańskiego Departamentu Edukacji opracowanego przez Charol Shakeshaft, odpowiedzialnej za raport z 2004 roku wynika, że „fizyczne nadużycie seksualne wobec uczniów w szkołach jest sto razy większe niż nadużycia księży”.

                                                > > Problemem jest głównie to, że po SWII złagodzono rygory naboru do seminar
                                                > iów duchownych...
                                                >
                                                > Nie, ujawniane afery dotyczą również czasów przedsoborowych, a wszystko wskazuje na to,
                                                > że w przeszłości było ich więcej. To tylko świeckie państwa zdołały rozciągnąć
                                                > prawo na kastę kapłańską.

                                                Czytaj ze zrozumieniem, to co napisałem. Do seminariów komuniści i masoni wprowadzali swoich ludzi (często również homoseksualistów) już od lat '30 XX wieku.
                                                Niejaka Bella Dodd, która prawie przez całe swoje życie pracowała w partii komunistycznej w USA, a jednym z głównych jej zajęć było kierowanie młodzieży wyselekcjonowanej do Seminariów i Zakonów, w zeznaniu swym oświadczyła, że ona sama skierowała ponad tysiąc osób do Seminariów i Zakonów, że tylko w roku 1930 umieściła przeszło stu mężczyzn w Seminariach, aby rozkładali Kościół katolicki od wewnątrz; stwierdziła też, iż wielu z nich zajmuje obecnie (rok zeznań 1955) najwyższe stanowiska w Kościele Katolickim. W zeznaniu swym mówi: „nie tyle nam chodziło o zniszczenie Kościoła, ale o jego przekształcenie, tak aby porzucił nauczanie tradycyjnej wiary i zastąpił ją pseudoreligią, a szczególniej, aby Kościół porzucił swoją arogancką postawę, że tylko on posiada prawdę". Pani Bella Dodd z dumą stwierdziła, że osiągnęła swoje cele, gdyż Kościół po DSW przyjął postawę, jakiej komunizm sobie życzył.
                                                • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 22:02
                                                  enrque111 napisał:
                                                  > Nic podobnego. Badania naukowe wskazują, że jest inaczej niż twierdzisz.

                                                  Przesadzasz, dane od naszego Ministerstwa Sprawiedliwości z 2013 roku:
                                                  www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/stenogram/oswiadczenia/jackowski/4202o.pdf
                                                  sugerują, że 60% skazanych za przestępstwa seksualne z udziałem nieletnich
                                                  nie ma wyuczonego zawodu. Nauczyciele i księża katoliccy to margines.
                                                  Choć ciekawszy dla mnie jest zapis, że za obcowanie seksualne z nieletnim wyrok
                                                  wynosi średnio 4 lata i 2 miesiące, a za gwałt na nieletnim 5 lat i 5 miesięcy.

                                                  Ale generalnie pedofilia to dość rzadkie odchylenie preferencji seksualnych.
                                                  Uważa się, że zawody wymagające pracy z nieletnimi przyciągają pedofilów.
                                                  Problemem jest postępowanie z osobami, u których stwierdzono taką skłonność.
                                                  I tu kościół, tak w Stanach Zjednoczonych, w Polsce, jak i gdzie indziej nie ma się czym chwalić.


                                                  Nie zetknąłem się z przypadkiem, by w USA musiano sprzedać szkołę, by opłacić odszkodowania.

                                                  > Czytaj ze zrozumieniem, to co napisałem. Do seminariów komuniści i masoni
                                                  > wprowadzali swoich ludzi (często również homoseksualistów) już od lat '30 XX wieku.

                                                  Czekam więc z utęsknieniem, by Kościół Katolicki w Polsce ujawnił nazwiska tych księży.

                                                  Nie zgadzam się również z tezą, by Jezus był masonem. Komunistą może i był.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 22:51
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Nic podobnego. Badania naukowe wskazują, że jest inaczej niż twierdzisz.
                                                    >
                                                    > Przesadzasz, dane od naszego Ministerstwa Sprawiedliwości z 2013 roku:
                                                    > www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/stenogram/oswiadczenia/jackowski/4202o.pdf
                                                    > sugerują, że 60% skazanych za przestępstwa seksualne z udziałem nieletnich
                                                    > nie ma wyuczonego zawodu. Nauczyciele i księża katoliccy to margines.
                                                    > Choć ciekawszy dla mnie jest zapis, że za obcowanie seksualne z nieletnim wyrok
                                                    >
                                                    > wynosi średnio 4 lata i 2 miesiące, a za gwałt na nieletnim 5 lat i 5 miesięcy.
                                                    >
                                                    > Ale generalnie pedofilia to dość rzadkie odchylenie preferencji seksualnych.
                                                    > Uważa się, że zawody wymagające pracy z nieletnimi przyciągają pedofilów.
                                                    > Problemem jest postępowanie z osobami, u których stwierdzono taką skłonność.
                                                    > I tu kościół, tak w Stanach Zjednoczonych, w Polsce, jak i gdzie indziej nie ma
                                                    > się czym chwalić.

                                                    To dobrze, że potwierdzasz moje słowa.

                                                    > Nie zetknąłem się z przypadkiem, by w USA musiano sprzedać szkołę, by opłacić o
                                                    > dszkodowania.

                                                    Być może dlatego, że te szkoły są własnością państwa i nie można ich sprzedać. Nie wiem, nie śledziłem tych spraw ani ja, ani dociekliwi dziennikarze.

                                                    > > Czytaj ze zrozumieniem, to co napisałem. Do seminariów komuniści i masoni
                                                    >
                                                    > > wprowadzali swoich ludzi (często również homoseksualistów) już od lat '30
                                                    > XX wieku.
                                                    >
                                                    > Czekam więc z utęsknieniem, by Kościół Katolicki w Polsce ujawnił nazwiska tych
                                                    > księży.

                                                    Ja również, chociaż część z nich ujawnił już wiele lat temu ks. Isakowicz-Zaleski.

                                                    > Nie zgadzam się również z tezą, by Jezus był masonem. Komunistą może i był.

                                                    Czy ja gdzieś stwierdziłem (albo ktoś inny), że Pan Jezus był masonem?
                                                    Skoro sugerujesz, że był komunistą, to może przedstawisz jakieś dowody na poparcie swojej śmiałej tezy?
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 23:50
                                                    > Ja również, chociaż część z nich ujawnił już wiele lat temu ks. Isakowicz-Zaleski.

                                                    Czy znany jest ci przypadek, by któryś z nich przestał być księdzem (i nie został księdzem-emerytem)?

                                                    > Skoro sugerujesz, że był komunistą, to może przedstawisz jakieś dowody na poparcie swojej śmiałej tezy?

                                                    Sam sobie zestaw skalę poglądów społecznych od skrajnej prawicy po skrajną lewicę
                                                    i usytuuj na niej Jezusa. Jestem ciekaw, co ci wyjdzie.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 15:13
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Ja również, chociaż część z nich ujawnił już wiele lat temu ks. Isakowicz-Zaleski.
                                                    >
                                                    > Czy znany jest ci przypadek, by któryś z nich przestał być księdzem (i nie zost
                                                    > ał księdzem-emerytem)?

                                                    Nie można przestać być księdzem, skoro zostało się wyświęconym (jest to sakrament, którego nie można cofnąć). Czy ktoś nie został "księdzem-emerytem"? Nie wiem, nie śledzę życiorysów poszczególnych księży.

                                                    > > Skoro sugerujesz, że był komunistą, to może przedstawisz jakieś dowody na
                                                    > > poparcie swojej śmiałej tezy?
                                                    >
                                                    > Sam sobie zestaw skalę poglądów społecznych od skrajnej prawicy po skrajną lewicę
                                                    > i usytuuj na niej Jezusa. Jestem ciekaw, co ci wyjdzie.

                                                    Niczego nie zamierzam zestawiać, ponieważ znam naukę Pana Jezusa i odbiega ona zdecydowanie od komunistycznych poglądów. Skoro twierdzisz inaczej, to ty wskaż owe podobieństwo, ale jak widzę nie potrafisz tego zrobić :)
                                                  • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 22:39
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Nie można przestać być księdzem, skoro zostało się wyświęconym (jest to sakrament, którego nie można cofnąć).

                                                    Ależ można - Kodeks Prawa Kanonicznego ma rozdział "Sprawy o orzeczenie nieważności święceń"
                                                    To tak jak z rozwodami - rozwodu nie uzyskasz, ale ślub kościelny można unieważnić.
                                                    Wyświęcony nie przestaje być księdzem, bo po orzeczeniu nieważności święceń, nigdy nim nie był.

                                                    > Niczego nie zamierzam zestawiać, ponieważ znam naukę Pana Jezusa i odbiega ona zdecydowanie
                                                    > od komunistycznych poglądów.

                                                    O tyle, że pojęcie "komunizm" jest dużo nowsze. Zresztą "lewica" i "prawica" również.
                                                    Na pewno Jezus był populistą w dzisiejszym znaczeniu tego słowa.
                                                    Mimo to spróbuj usytuować nauki społeczne Jezusa na osi prawica-lewica.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 23:01
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Nie można przestać być księdzem, skoro zostało się wyświęconym (jest to s
                                                    > akrament, którego nie można cofnąć).
                                                    >
                                                    > Ależ można - Kodeks Prawa Kanonicznego ma rozdział "Sprawy o orzeczenie nieważn
                                                    > ości święceń"
                                                    > To tak jak z rozwodami - rozwodu nie uzyskasz, ale ślub kościelny można unieważnić.
                                                    > Wyświęcony nie przestaje być księdzem, bo po orzeczeniu nieważności święceń, ni
                                                    > gdy nim nie był.

                                                    Jak widać nie odróżniasz "unieważnienia" od "orzeczenia, że coś było nieważne. Kłania się nieznajomość języka polskiego :)

                                                    > > Niczego nie zamierzam zestawiać, ponieważ znam naukę Pana Jezusa i odbieg
                                                    > a ona zdecydowanie
                                                    > > od komunistycznych poglądów.
                                                    >
                                                    > O tyle, że pojęcie "komunizm" jest dużo nowsze. Zresztą "lewica" i "prawica" również.
                                                    > Na pewno Jezus był populistą w dzisiejszym znaczeniu tego słowa.
                                                    > Mimo to spróbuj usytuować nauki społeczne Jezusa na osi prawica-lewica.

                                                    Po raz kolejny cię proszę, abyś uzasadnił przykładami swoje śmiałe tezy. Czy potrafisz to zrobić?
                                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 17:26
                                              enrque111 napisał:

                                              > Pedofili wśród duchowieństwa jest tyle samo (proporcjonalnie) co wśród pozostał
                                              > ego społeczeństwa.

                                              Krzywdzenie dzieci przez duchownych powołanych do służby Bogu, jest poza jakimkolwiek usprawiedliwieniem.A może ślusarz spowiada i daje rozgrzeszenie?

                                              > Problemem jest głównie...
                                              >... komuniści i masoneria zaczęły kierować tam swo
                                              > ich funkcjonariuszy (często homoseksualistów)

                                              I tak na całym świecie? Sam widzisz, że Boga nie ma, gdyż inaczej szlag by trafił to katolickie bagno.
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 18:05
                                                pocoo napisała:

                                                > enrque111 napisał:
                                                >
                                                > > Pedofili wśród duchowieństwa jest tyle samo (proporcjonalnie) co wśród pozostał
                                                > > ego społeczeństwa.
                                                >
                                                > Krzywdzenie dzieci przez duchownych powołanych do służby Bogu, jest poza jakimk
                                                > olwiek usprawiedliwieniem.A może ślusarz spowiada i daje rozgrzeszenie?

                                                Czy ja coś mówiłem gwoli usprawiedliwienia? Oczywiście, że uważam, że wśród duchownych nie powinno być ani jednego zboczeńca, czy będzie to pedofil, pederasta, zoofil, czy jakikolwiek inny dewiant.

                                                > > Problemem jest głównie...
                                                > >... komuniści i masoneria zaczęły kierować tam swo
                                                > > ich funkcjonariuszy (często homoseksualistów)
                                                >
                                                > I tak na całym świecie? Sam widzisz, że Boga nie ma, gdyż inaczej szlag by traf
                                                > ił to katolickie bagno.

                                                Znowu uogólniasz. Nie można oskarżać całej rodziny, gdy tylko znajdzie się w niej jakiś przestępca, czyż nie?
                                                Znacznie bardziej zasadnie np. byłoby gdybym nazwał "bagnem" całe środowisko ateistów, wszak to spośród nich wyszły najpotworniejsze fale ludobójstwa.
                                                • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 10.11.18, 23:29
                                                  enrque111 napisał:

                                                  > Znacznie bardziej zasadnie np. byłoby gdybym nazwał "bagnem" całe środowisko at
                                                  > eistów, wszak to spośród nich wyszły najpotworniejsze fale ludobójstwa.
                                                  >
                                                  Najpierw to bóg Jahwe potopił ludzi jak kociaki.
                                                  Ale to nie ateiści wymordowali Indian w obu Amerykach.
                                                  To nie ateiści wymordowali Aborygenów na Antypodach.
                                                  To nie ateiści nawracali krzyżem i mieczem.(Krucjaty)
                                                  To nie ateiści okrutnie torturowali i mordowali za herezję i czary.
                                                  Hitlerowcy mieli na klamrach pasów napis "Bóg z nami".
                                                  Stalin uczył się w seminarium , więc wiedział jak się do ludobójstwa zabrać.
                                                  Napisałam coś nie tak? Co jest kłamstwem?
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 15:06
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Znacznie bardziej zasadnie np. byłoby gdybym nazwał "bagnem" całe środowisko
                                                    > > ateistów, wszak to spośród nich wyszły najpotworniejsze fale ludobójstwa.
                                                    > >
                                                    > Najpierw to bóg Jahwe potopił ludzi jak kociaki.

                                                    Nie odpowiadam za żadnych bogów, więc mnie w to nie mieszaj.

                                                    > Ale to nie ateiści wymordowali Indian w obu Amerykach.

                                                    Być może również i ateiści. Indianie ani ich potomkowie o wyznanie nie pytali. Indian wymordowali głównie heretycy, stąd w USA i Kanadzie rdzennych mieszkańców jest jak na lekarstwo. W Ameryce Łacińskiej, która opanowana była przez katolików do dziś Indianie oraz Metysi stanowią większość społeczeństwa.

                                                    > To nie ateiści wymordowali Aborygenów na Antypodach.

                                                    Tu wyłącznie doprowadzili do tego heretycy.

                                                    > To nie ateiści nawracali krzyżem i mieczem.(Krucjaty)

                                                    Krucjaty nie miały nic wspólnego z nawracaniem lecz miały na celu odzyskanie terenów podbitych przez muzułmanów.

                                                    > To nie ateiści okrutnie torturowali i mordowali za herezję i czary.

                                                    Dopuszczali się tego głównie heretycy. Katolicy byli w porównaniu z tymi błędnowiercami jak baranki.

                                                    > Hitlerowcy mieli na klamrach pasów napis "Bóg z nami".

                                                    Ponieważ odwoływali się do boga germańskich plemion.

                                                    > Stalin uczył się w seminarium , więc wiedział jak się do ludobójstwa zabrać.

                                                    Stalin uczył się w seminarium schizmatyckim, ale stał się ateistą (jak oni go wychowywali?) i jako ateista dokonywał zbrodniczych czynów, nawet na swoich nauczycielach.

                                                    > Napisałam coś nie tak? Co jest kłamstwem?

                                                    Wszystko co napisałaś jest kłamstwem lub półprawdą.
                                                  • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 15:26
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > > Najpierw to bóg Jahwe potopił ludzi jak kociaki.
                                                    >
                                                    > Nie odpowiadam za żadnych bogów, więc mnie w to nie mieszaj.

                                                    >Indian wymordowali heretycy.

                                                    >To nie ateiści wymordowali Aborygenów na Antypodach.
                                                    >
                                                    > Tu wyłącznie doprowadzili do tego heretycy.

                                                    > Krucjaty nie miały nic wspólnego z nawracaniem lecz miały na celu odzyskanie te
                                                    > renów podbitych przez muzułmanów.
                                                    >
                                                    > > To nie ateiści okrutnie torturowali i mordowali za herezję i czary.
                                                    >
                                                    > Dopuszczali się tego głównie heretycy. Katolicy byli w porównaniu z tymi błędno
                                                    > wiercami jak baranki.
                                                    >
                                                    > > Hitlerowcy mieli na klamrach pasów napis "Bóg z nami".
                                                    >
                                                    > Ponieważ odwoływali się do boga germańskich plemion.

                                                    > Stalin uczył się w seminarium schizmatyckim, ale stał się ateistą (jak oni go w
                                                    > ychowywali?) i jako ateista dokonywał zbrodniczych czynów, nawet na swoich nauc
                                                    > zycielach.

                                                    > Wszystko co napisałaś jest kłamstwem lub półprawdą.
                                                    >
                                                    Kiedy "heretycy" płynęli znów do Ameryki po złoto, to pobłogosławił ich papież heretyk.Brawo.
                                                    Wszystko o czym napisałam jest kłamstwem, skoro ty napisałeś prawdę.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 21:59
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Kiedy "heretycy" płynęli znów do Ameryki po złoto, to pobłogosławił ich papież
                                                    > heretyk.Brawo.

                                                    Płynęli z różnych powodów. Zapewne byli i tacy, którzy płynęli po złoto ... „azaliż tylko dla grzeszników Pan Bóg stworzył rzeczy smaczne?"

                                                    > Wszystko o czym napisałam jest kłamstwem, skoro ty napisałeś prawdę.

                                                    Dziękuję, że odważnie się do tego przyznajesz. Szacun!
                                        • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 08:30
                                          >Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawie
                                          Także niejakiego Wesołowskiego, biskupa? Paetza, biskupa. Irlandzki caritas, księży i zgromadzenia zakonne. I wielu, wielu, wielu innych funkcjonariuszy tzw. kościoła na całym świecie. Gdyby nie ludzie świeccy, krytyczni wobec tego tzw. kościoła, ta zbrodnia nadal by toczyła się w tej instytucji!
                                          • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 08:31
                                            I dalej toczy ten tzw. kościół. Bo co jakiś czas na światło dzienne wychodzi kolejna zbrodnia jakiegoś księdza !!!
                                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 10:18
                                              donmarek napisał:

                                              > I dalej toczy ten tzw. kościół. Bo co jakiś czas na światło dzienne wychodzi ko
                                              > lejna zbrodnia jakiegoś księdza !!!
                                              >
                                              Albo zakonnic psychopatek takich jak Bernadetta
                                              Poczekam na filmy Sekielskiego i zobaczę, ilu miłosiernych katolików naśladujących Jezusa potępi ofiary za to, że ujawniły draństwa i zabijanie dusz dzieci przez tych powołanych przez boga pośredników między bogiem, a ofiarami?
                                          • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 10:28
                                            donmarek napisał:

                                            > >Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawi
                                            > e
                                            > Także niejakiego Wesołowskiego, biskupa? Paetza, biskupa. Irlandzki caritas, ks
                                            > ięży i zgromadzenia zakonne. I wielu, wielu, wielu innych funkcjonariuszy tzw.
                                            > kościoła na całym świecie. Gdyby nie ludzie świeccy, krytyczni wobec tego tzw.
                                            > kościoła, ta zbrodnia nadal by toczyła się w tej instytucji!
                                            >
                                            Oni swoje zakłamane pyski wycierają miłosiernym Bogiem pisanym wielką literą.
                                            Ten Bóg wszystko widzi i ma dostęp do myśli ludzi.Ale podoba mu się wyuzdany seks, gwałty i płacz dzieci.Bóg jest wszechmocny.Posłałby swojego ducha świętego, a on przetrąciłby wszystkie penisy dewiantów.Ale nie.Bogu się tragedia dzieci podoba. Jest facetem z penisem? Na pewno nie. Nawet seryjny morderca stanie w obronie dziecka.Bóg nie.
                                          • awariant Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 11.11.18, 23:26
                                            > ... ta zbrodnia nadal by toczyła się w tej instytucji!

                                            Gdyż Bóg nas kocha (wszystkich) i jest miłosierny (dla biskupów).
                                            • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 12.11.18, 09:43
                                              >Gdyż Bóg nas kocha (wszystkich) i jest miłosierny (dla biskupów).
                                              Szczególnie dla biskupów.
                                          • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 15:17
                                            donmarek napisał:

                                            > >Kościół zawsze potępiał grzech i nie zmienił swego stanowiska w tej sprawie
                                            >
                                            > Także niejakiego Wesołowskiego, biskupa? Paetza, biskupa. Irlandzki caritas, ks
                                            > ięży i zgromadzenia zakonne. I wielu, wielu, wielu innych funkcjonariuszy tzw.
                                            > kościoła na całym świecie. Gdyby nie ludzie świeccy, krytyczni wobec tego tzw.
                                            > kościoła, ta zbrodnia nadal by toczyła się w tej instytucji!

                                            Zbrodnie toczą się we wszystkich instytucjach. Gdyby tyle uwagi poświęcono innym instytucjom, co Kościołowi, to jestem pewien, że doszukano by się nie mniej przestępstw i zbrodni. Człowiek jest istotą grzeszną i nikt nie jest wolny od grzechu.

                                            Aby odnieść się do twoich zarzutów, to muszę poznać szczegóły a nie ogólniki.
                                            • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 15:39
                                              enrque111 napisał:

                                              > Zbrodnie toczą się we wszystkich instytucjach. Gdyby tyle uwagi poświęcono inny
                                              > m instytucjom, co Kościołowi

                                              Apostolski Katolicki Kościół Boży prowadzący ludzi do zbawienia i życia wiecznego z Bogiem.Urzędnicy Pana Boga powołani przez niego i wyświęcani ...porównujesz do świeckich instytucji, które z Bogiem mają tyle wspólnego, że krzyże wiszą w pokojach.Czy tobie nie jest wstyd za te prymitywne wywody?

                                              >Człowiek jest istotą grzeszną i nikt nie jest wolny od gr
                                              > zechu.
                                              >
                                              Zwłaszcza kiedy jeden ksiądz spowiada się drugiemu, to znają doskonale swoje grzechy.A że obowiązuje ich tajemnica spowiedzi to..."ale w koło jest wesoło".Ofiarom księży pedofilów nie jest do śmiechu.
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 13.11.18, 22:05
                                                pocoo napisała:

                                                > enrque111 napisał:
                                                >
                                                > > Zbrodnie toczą się we wszystkich instytucjach. Gdyby tyle uwagi poświęcono inny
                                                > > m instytucjom, co Kościołowi
                                                >
                                                > Apostolski Katolicki Kościół Boży prowadzący ludzi do zbawienia i życia wieczne
                                                > go z Bogiem.Urzędnicy Pana Boga powołani przez niego i wyświęcani ...porównujes
                                                > z do świeckich instytucji, które z Bogiem mają tyle wspólnego, że krzyże wiszą
                                                > w pokojach.Czy tobie nie jest wstyd za te prymitywne wywody?

                                                Zawsze trzeba do czegoś porównywać, mieć jakiś punkt odniesienia, wszak nie żyjemy w idealnym świecie, lecz w świecie pełnym złości i grzechu. Co w tym prymitywnego? Czy myślisz, że księża zstępują z nieba? - nie wywodzą się ze społeczeństwa, w którym żyjemy, a to z całą pewnością lepsze nie jest.

                                                > >Człowiek jest istotą grzeszną i nikt nie jest wolny od grzechu.
                                                > >
                                                > Zwłaszcza kiedy jeden ksiądz spowiada się drugiemu, to znają doskonale swoje gr
                                                > zechy.A że obowiązuje ich tajemnica spowiedzi to..."ale w koło jest wesoło".Ofi
                                                > arom księży pedofilów nie jest do śmiechu.

                                                Zatem co proponujesz w związku z tym? Nie spowiadać się? Złamać tajemnicę spowiedzi?
                                            • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 12:46
                                              >Czyżbyś dotąd nic nie słyszał o niejakim panu biskupie Wesołowski( na szczęście już w piachu), byłbym nuncjuszu, czyli ambasadorze Watykanu na Dominikanie? Albo o odsiadującym wyrok za molestowanie nieletnich(także na Dominikanie) panu ks. Gilu?
                                              ps
                                              odłóż na chwilę święte pismo i popatrz co się dzieje dookoła ciebie !!!
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 14:59
                                                donmarek napisał:

                                                > >Czyżbyś dotąd nic nie słyszał o niejakim panu biskupie Wesołowski( na szcz
                                                > ęście już w piachu), byłbym nuncjuszu, czyli ambasadorze Watykanu na Dominikani
                                                > e? Albo o odsiadującym wyrok za molestowanie nieletnich(także na Dominikanie) p
                                                > anu ks. Gilu?
                                                > ps
                                                > odłóż na chwilę święte pismo i popatrz co się dzieje dookoła ciebie !!!

                                                Co poprzez osobę biskupa Wesołowskiego chcesz dowieść?
                                            • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 12:53
                                              >Zbrodnie toczą się we wszystkich instytucjach.
                                              Z jedną "malutką" różnicą. Te "wszystkie" to nie to co "święty kościół" !!! Prędzej czy później ta zbrodnia nawet w szkole wypływa na wierzch, a sprawca "wędruje" do więzienia. Nie jak w świętym kościele, im większy zbrodniarz, tym ma większych protektorów !!!
                                              ps
                                              i co najważniejsze, nawet ludzie bardzo luźno związani ze świętym kościołem, wciąż odczuwają te 2000 lat narzucania im "jedynej świętej prawdy" !!! Czyli wszechobecny STRACH !!!
                                              • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 14.11.18, 15:03
                                                donmarek napisał:

                                                > >Zbrodnie toczą się we wszystkich instytucjach.
                                                > Z jedną "malutką" różnicą. Te "wszystkie" to nie to co "święty kościół" !!! Prę
                                                > dzej czy później ta zbrodnia nawet w szkole wypływa na wierzch, a sprawca "wędr
                                                > uje" do więzienia. Nie jak w świętym kościele, im większy zbrodniarz, tym ma wi
                                                > ększych protektorów !!!
                                                > ps
                                                > i co najważniejsze, nawet ludzie bardzo luźno związani ze świętym kościołem, wc
                                                > iąż odczuwają te 2000 lat narzucania im "jedynej świętej prawdy" !!! Czyli wsze
                                                > chobecny STRACH !!!

                                                Twój kolega zwrócił już uwagę na św. Piotra, który trzy razy zaparł się Chrystusa. Ja mogę jeszcze wskazać Judasza, który był jednym z Apostołów wybranych przez samego Pana Jezusa. Cóż z tego wynika?

                                                Ano to, że wśród każdego gremium mogą być osoby, które zbłądzą lecz później żałują tego i dają chwalebny przykład innym ( św. Piotr poniósł śmierć za wiarę) oraz tacy, którzy są odrażającymi przestępcami, których należy karać.
                                                • donmarek Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 07:30
                                                  @enrque111
                                                  Baba swoje, a dziad swoje. To takie stare porzekadło. Odzwierciedlające sposób "dyskusji" z Tobą. Ciągu dalszego nie będzie.
                                                  • enrque111 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 15.11.18, 08:41
                                                    donmarek napisał:

                                                    > @enrque111
                                                    > Baba swoje, a dziad swoje. To takie stare porzekadło. Odzwierciedlające sposób
                                                    > "dyskusji" z Tobą. Ciągu dalszego nie będzie.

                                                    Czego nie zrozumiałeś, chętnie wyjaśnię?
                          • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 10:24
                            olivkah napisała:

                            > Przewrotni? Chodzi o ludzi, którzy wierzą w tego samego Boga, co Ty, zaczytują
                            > tę samą Biblię, czasem oddają życie za wiarę,

                            Bez względu na jej tłumaczenie i wyznawane poglądy heretyckie.

                            > potrafią poobcinać sobie genitalia
                            > w imię tej wiary. Na czym polega ich przewrotność według Ciebie?

                            Obcinać sobie genitalia na starość , kiedy tylko wiszą,to ci poświęcenie.Szczególnie wspomnienia swojego seksoholizmu pchnęły go do obcięcia sobie dyndających już koszmarów.
                            • olivkah Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 08.11.18, 12:55

                              >
                              > Obcinać sobie genitalia na starość , kiedy tylko wiszą,to ci poświęcenie.Szczeg
                              > ólnie wspomnienia swojego seksoholizmu pchnęły go do obcięcia sobie dyndających
                              > już koszmarów.

                              Nie wiem o kim Ty piszesz. Ja pisałam o sekcie Skopców. Byli tacy w Rosji. Wierzyli, żeby aby dostać się do nieba, powinni sobie poobcinać genitalia. I obcinali.
        • l03 Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.11.18, 08:44
          O ślepym którego uzdrowił powiedział 'urodził niewidomy się taki, po to, żebym ja mógł na nim wam pokazać KTO tu rozdaje. Czy do Judasza nie tyczył się TEN SAM WZÓR? Łazarzowi kazał umrzeć żeby ‘udowodnić’, że jest panem życia i śmierci. Jaką przepraszam wolną wolę miał ślepy albo Łazarz albo nasz drogi Judasz?
          Czy nie za dużo połakomiłś się na sztuczną inteligencję kościoła wszechmogącego, który za drobną opłatą gwarantuje niebiańskie gadżety zbawienia, a za większą super gwarancję wydobycia z piekła?
      • pocoo Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 03.11.18, 11:40
        l03 napisał(a):

        > Po co Jezus 'powołuje' na ten 'zły świat', z którego oferuje 'swoje zbawienie'?
        > po co, może ty wiesz PO CO?

        A po to, aby traktować wierzących jak bezrozumnych idiotów, którzy bez myślenia utrzymują darmozjadów.
        Jezus jadł, pił, szaty miał i sandały też.Nie ma w ewangeliach najkrótszej wzmianki, skąd na to miał? Darmozjad.
    • kolter Re: Judasz jedyny z Apostołów z wrażliwością społ 19.03.19, 21:44
      enrque111 napisał:

      > Ta lewacka, obłudna postawa (najgłośniejsi piewcy „wrażliwości społecznej” dost
      > atnio żyją na koszt innych) jest na wskroś fałszywa, cyniczna i bałamutna.

      Eniu a co tobie ten mały gej z Żoliborza zrobił ? że tak jego nastawienie komunistyczne ..

      Nie
      > ma to nic wspólnego z nauczaniem Pana Jezusa, który nigdy nie nakazywał żadnym
      > grupom ludzi, społeczeństwom, organizacjom państwowym, a zwłaszcza samym państwom wyprzedawania swojego majątku, czy też odgórnego nakładania kontrybucji, celem zaspokajania potrzeb ludzi biednych. Chrystus Pan zalecał taką postawę każd
      > emu indywidualnie, a i to nie zawsze. Wskazywał na wyższe, niż ludzie ubodzy wartości, które powinny być zaspokajane w pierwszej kolejności, czyli szacunek i
      > cześć składana Panu Bogu. Dlatego też zbeształ Judasza, który, kierując się „wr
      > ażliwością społeczną”, podobnie jak współcześni „wrażliwcy” chciał coś uszczknąć dla siebie.

      Eniu podziwiam twoją znajomość pisma świętego

      "32 Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. 33 Apostołowie z wielką mocą świadczyli o zmartwychwstaniu Pana Jezusa, a wszyscy oni mieli wielką łaskę. 34 Nikt z nich nie cierpiał niedostatku, bo właściciele pól albo domów sprzedawali je 35 i przynosili pieniądze [uzyskane] ze sprzedaży, i składali je u stóp Apostołów. Każdemu też rozdzielano według potrzeby. 36 Tak Józef, nazwany przez Apostołów Barnabas, to znaczy "Syn Pocieszenia", lewita rodem z Cypru, 37 sprzedał ziemię, którą posiadał, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp Apostołów. "
Pełna wersja