Kościół powinien pouczać wyborców i polityków

02.11.18, 10:05
Kościół na mocy swojego obowiązku nauczania, który otrzymał od Chrystusa powinien wskazywać swoim wiernym na jakich przedstawicieli do władz samorządowych oraz centralnych powinni oni głosować w wyborach. To jest powinność Kościoła, aby wskazywać, który kandydat do sprawowania władzy w imieniu swoich wyborców, kieruje się Dekalogiem i nauką Chrystusa.

Działanie państwa, polityków (zwłaszcza katolickich) nie może stać w sprzeczności z ostatecznym celem człowieka, jakim jest zbawienie. Nie mogą oni prowadzić obywateli do grzechu, a obywatele mają prawo wiedzieć jakimi wartościami powinien kierować się ich przedstawiciel. Dlatego napominanie, kierowanie i wskazywanie właściwych postaw i ludzi jest obowiązkiem Kościoła i jeśli można dziś sformułować jakiś zarzut, to raczej taki, że zbyt często się on od tego obowiązku uchyla.
    • lumpior Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 11:24
      Od tych kazań porąbało ci się w czerepie. Zapukaj do gabinetu psychiatry.Ot co.
      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 13:56
        lumpior napisał:

        > Od tych kazań porąbało ci się w czerepie. Zapukaj do gabinetu psychiatry.Ot co.

        Czego nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi?
        • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 14:11
          Ja zrozumiałem wszystko i też uważam, że może nie psychiatra, a jakieś miejsce do dyskusji postaw człowieczeństwa (może... to forum ;) ), to jedyne miejsce, gdzie powinieneś się Enrique udać.
          Poniżej argumentacja.

          "...Kościół na mocy swojego obowiązku nauczania..."

          skąd ten "obowiązek"?
          Władze kościoła doszły do wniosku, że przeciwnie:
          żadnego pouczania, żadnych konkretów, które każdy ma w swoim rozumie sobie wysnuć sam.
          Mądry kościół. Bo co inaczej? Poparcie dla rozmaitych podejrzanych typów, jak Franco, Musolini...Bierut, Gomułka (tak, tak, kłaniają się Księża Patrioci, co pouczali i mówili że władzę trzeba popierać, no i Prymas Wyszyński, co zachęcał do głosowania na FJN w 1957),

          "...który otrzymał od Chrystusa..."

          powiedz raczej: który mówi, że otrzymał... etc..., a raczej: MÓWIŁ bo to się skończyło po władzy Pijusów: J XXII, PVI, JPI, JPII, BXVI, FI już tego nie twierdzą i tylko KK w RP tego nie zauważył i to też tylko częściowo (Życiński, Gocłowski, Pieronek są antytezą),

          "...powinien wskazywać swoim wiernym na jakich przedstawicieli do władz samorządowych oraz centralnych powinni oni głosować w wyborach...."

          nikak niet: nie ma w KK tego i nie ma też księży: posłów, senatorów (jak za II RP), prezydentów (Tiso, Słowacja); inaczej niż u ewangelików, gdzie to powszechne (Pastor Gluck, prezydent Bundes w latach ok. 2000.

          "...To jest powinność Kościoła, aby wskazywać, który kandydat do sprawowania władzy w imieniu swoich wyborców, kieruje się Dekalogiem i nauką Chrystusa...."

          to nie jest na szczęście powinność KK.
          Od 50 lat tak KK uważa ograniczając się do stwierdzeń natury ogólnej, a nigdy szczegółowej: podaj choć 1 przykład aby KK w ostatnich 50 latach powiedział: głosujcie na Regana/Wałęsę/Putina/ etc. etc.

          "Działanie państwa, polityków (zwłaszcza katolickich) nie może stać w sprzeczności z ostatecznym celem człowieka, jakim jest zbawienie. "

          zapominasz, dla KK nie ma "...polityków zwłaszcza katolickich..."
          są tylko dobrzy i źli
          na szczęście hierarchowie KK (poza częścią polskich) o tym pamiętają.

          "...Nie mogą oni prowadzić obywateli do grzechu, a obywatele mają prawo wiedzieć jakimi wartościami powinien kierować się ich przedstawiciel. Dlatego napominanie, kierowanie i wskazywanie właściwych postaw i ludzi jest obowiązkiem Kościoła i jeśli można dziś sformułować jakiś zarzut, to raczej taki, że zbyt często się on od tego obowiązku uchyla..."

          i całe szczęście
          w innym wypadku nie byłoby w KK czego szukać
          - choćby w imię dialogu między rozmaitymi życiowymi postawami i światopoglądami.

          Przykłady ostatnich blisko 30 lat świadczą o tym aż nadto.
          Weźmy prezydenturę Kwaśniewskiego.
          Dostał elekcję (1995) i reelekcję (2000) wbrew postawom jak Enrique.
          Podobnie władza SLD (1993-1997 i 2001-2005) były wbrew ww. sposobowi myślenia.
          I doskonale pamiętam wypowiedź Bp Pieronka z 1993(?), jak stwierdził, że Katolicy powinni głosować zgodnie ze swoim sumieniem i że głosowanie na SLD NIE JEST NIEZGODNE z duchem Katolicyzmu.
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 15:06
            feelek napisał:

            > Ja zrozumiałem wszystko i też uważam, że może nie psychiatra, a jakieś miejsce
            > do dyskusji postaw człowieczeństwa (może... to forum ;) ), to jedyne miejsce
            > , gdzie powinieneś się Enrique udać.
            > Poniżej argumentacja.

            Skoro, jak twierdzisz - wszystko zrozumiałeś, to po co asekurujesz się słowem "może" i wypisujesz poniższe brednie?

            > "...Kościół na mocy swojego obowiązku nauczania..."
            >
            > skąd ten "obowiązek"?

            Z nadania Chrystusa - "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata." (Mt 28,19-20)

            > Władze kościoła doszły do wniosku, że przeciwnie:
            > żadnego pouczania, żadnych konkretów, które każdy ma w swoim rozumie sobie wysn
            > uć sam.
            > Mądry kościół. Bo co inaczej? Poparcie dla rozmaitych podejrzanych typów, jak F
            > ranco, Musolini...Bierut, Gomułka (tak, tak, kłaniają się Księża Patrioci, co p
            > ouczali i mówili że władzę trzeba popierać, no i Prymas Wyszyński, co zachęcał
            > do głosowania na FJN w 1957),

            Gdzie ty wyczytałeś, że "władze kościoła" (którego - św. Anny, czy Opatrzności Bożej?) doszły do wniosku: "żadnego pouczania, żadnych konkretów, które każdy ma w swoim rozumie sobie wysnuć sam"?

            > "...który otrzymał od Chrystusa..."
            >
            > powiedz raczej: który mówi, że otrzymał... etc..., a raczej: MÓWIŁ bo to się sk
            > ończyło po władzy Pijusów: J XXII, PVI, JPI, JPII, BXVI, FI już tego nie twie
            > rdzą i tylko KK w RP tego nie zauważył i to też tylko częściowo (Życiński, Gocł
            > owski, Pieronek są antytezą),

            Przeczytaj słowa samego Chrystusa, a nie powołuj się na posoborowych papieży :)

            > "...powinien wskazywać swoim wiernym na jakich przedstawicieli do władz samorzą
            > dowych oraz centralnych powinni oni głosować w wyborach...."
            >
            > nikak niet: nie ma w KK tego i nie ma też księży: posłów, senatorów (jak za II
            > RP), prezydentów (Tiso, Słowacja); inaczej niż u ewangelików, gdzie to powszech
            > ne (Pastor Gluck, prezydent Bundes w latach ok. 2000.

            Właśnie nie ma księży posłów i senatorów (a powinni być!), ale ci którzy są głosicielami Prawdy, to powinni pouczać wiernych, na jakie programy i doktryny prezentowane przez ugrupowania startujące w wyborach nie wolno głosować.

            > "...To jest powinność Kościoła, aby wskazywać, który kandydat do sprawowania wł
            > adzy w imieniu swoich wyborców, kieruje się Dekalogiem i nauką Chrystusa...."
            >
            > to nie jest na szczęście powinność KK.
            > Od 50 lat tak KK uważa ograniczając się do stwierdzeń natury ogólnej, a nigdy s
            > zczegółowej: podaj choć 1 przykład aby KK w ostatnich 50 latach powiedział: gło
            > sujcie na Regana/Wałęsę/Putina/ etc. etc.

            To była, jest i zawsze będzie powinność Kościoła, aby bez względu na konsekwencje nie odżegnywać się od głoszenia Prawdy i piętnować zło, również w ugrupowaniach politycznych oraz u poszczególnych polityków.
            Błędem posoborowego kościoła (herezją) jest rezygnacja z głoszenia i piętnowania zła w polityce i politykach.

            > "Działanie państwa, polityków (zwłaszcza katolickich) nie może stać w sprzeczno
            > ści z ostatecznym celem człowieka, jakim jest zbawienie. "
            >
            > zapominasz, dla KK nie ma "...polityków zwłaszcza katolickich..."
            > są tylko dobrzy i źli
            > na szczęście hierarchowie KK (poza częścią polskich) o tym pamiętają.

            Polityk katolicki powinien zawsze stać po stronie dobra, jeśli z niej zbacza winien być napiętnowany przez swego pasterza.

            > "...Nie mogą oni prowadzić obywateli do grzechu, a obywatele mają prawo wiedzie
            > ć jakimi wartościami powinien kierować się ich przedstawiciel. Dlatego napomina
            > nie, kierowanie i wskazywanie właściwych postaw i ludzi jest obowiązkiem Kościo
            > ła i jeśli można dziś sformułować jakiś zarzut, to raczej taki, że zbyt często
            > się on od tego obowiązku uchyla..."
            >
            > i całe szczęście
            > w innym wypadku nie byłoby w KK czego szukać
            > - choćby w imię dialogu między rozmaitymi życiowymi postawami i światopoglądami.

            Właśnie teraz, gdy Kościół zamyka oczy przed Prawdą, nie chce piętnować zła i nie chce pouczać swoich wiernych na jakie wartości i na jakie partie mają głosować, to przestał pełnić swoją misję, którą jest głoszenie Prawdy. Nie może być dialogu Prawdy z kłamstwem, ani dialogu dobra ze złem.

            > Przykłady ostatnich blisko 30 lat świadczą o tym aż nadto.
            > Weźmy prezydenturę Kwaśniewskiego.
            > Dostał elekcję (1995) i reelekcję (2000) wbrew postawom jak Enrique.
            > Podobnie władza SLD (1993-1997 i 2001-2005) były wbrew ww. sposobowi myślenia.
            > I doskonale pamiętam wypowiedź Bp Pieronka z 1993(?), jak stwierdził, że Katoli
            > cy powinni głosować zgodnie ze swoim sumieniem i że głosowanie na SLD NIE JEST
            > NIEZGODNE z duchem Katolicyzmu.

            Przywoływanie słów księży czy biskupów, którzy się pogubili, którzy odeszli od niezmiennego nauczania Kościoła, którzy zaprzedali się kłamstwu, a ich postawa jest sprzeczna z misją Kościoła jest dla mnie nic nie warte, nie wnoszące Prawdy do dyskusji. Zdrajców Kościoła, zajmujących dziś nawet bardzo eksponowane stanowiska w hierarchii jest bardzo wielu, ale nawet oni nie są zmienić doktryny, która jest w Kościele niezmienna, gdyż przekazywana jest w depozycie wiary (depositum fidei) przez 2000 lat od samego Chrystusa i Apostołów.
            • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 15:20
              Enrique [lub jak wolą niektórzy - Henio]:
              "... Skoro, jak twierdzisz - wszystko zrozumiałeś, to po co asekurujesz się słowem "może" i wypisujesz poniższe brednie?..."



              zarzucanie mi pisania:


              "bredni"



              ... zwalnia mnie z czytania p., Enrique,a [dla niektórych : Henia] wypowiedzi
              sorry (innych), ale tak mam.
              Napisze Enrique [dla niektórych Henio] bez obrażania postaw innych, a dostanie odpowiedź.

              PS.
              Umiesz,
              umiesz,
              - udowodniłeś to wpisem tytułowym.
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 15:29
                feelek napisał:

                > zarzucanie mi pisania:
                >
                > "bredni"
                >
                > ... zwalnia mnie z czytania p., Enrique,a [dla niektórych : Henia] wypowiedzi
                > sorry (innych), ale tak mam.
                > Napisze Enrique [dla niektórych Henio] bez obrażania postaw innych, a dostanie
                > odpowiedź.
                >
                > PS.
                > Umiesz,
                > umiesz,
                > - udowodniłeś to wpisem tytułowym.

                Przyjmuję twoją dezercję z pełnym zrozumieniem :)))
                • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 17:13
                  Napisze Enrique bez obrażania postaw innych to dostanie
                  odpowiedź.

                  Ale to niemożliwe -
                  prawda?

                  : za bardzo się boi
                  ---------------------
                  Jest broń straszniejsza niż PRAWDA - to oszczerstwo.
                  • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 17:13
                    jak miałbym zdezerterować, skoro nie czytałem?
                    • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 18:35
                      feelek napisał:

                      > jak miałbym zdezerterować, skoro nie czytałem?

                      Ucieczka od dyskusji jest dezercją.
                      Nie wiem, co czytałeś, a czego nie czytałeś, jakie to ma teraz znaczenie?
                      • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 14:32
                        "... po pierwsze: nie czytałem, po drugie: to bzdury..."
                        nie ja, Jaroslav Hasek
                        -------------------
                        napisze bez obrażania,
                        będzie przeczytane,
                        dostanie odpowiedź
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 18:33
                    feelek napisał:

                    > Napisze Enrique bez obrażania postaw innych to dostanie
                    > odpowiedź.
                    >
                    > Ale to niemożliwe -
                    > prawda?
                    >
                    > : za bardzo się boi

                    Ależ się ciebie boję, jestem wręcz przerażony i wpadam w panikę :))))

                    > ---------------------
                    > Jest broń straszniejsza niż PRAWDA - to oszczerstwo.
                    • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 14:34
                      nie lękaj się Enrique,
                      to nijak nie boli:

                      pisać, odpowiadać bez obrażania innych
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 16:33
                        feelek napisał:

                        > nie lękaj się Enrique,
                        > to nijak nie boli:
                        >
                        > pisać, odpowiadać bez obrażania innych

                        Piszę, odpowiadam, nie obrażam, niczego i nikogo się nie lękam poza Panem Bogiem.
                        • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 17:00
                          Napisze Enrique bez obrażania postaw innych to dostanie
                          odpowiedź.
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 17:09
                            feelek napisał:

                            > Napisze Enrique bez obrażania postaw innych to dostanie
                            > odpowiedź.

                            Nie liczę na twoją odpowiedź (z uwagi, że nie potrafiłeś jej udzielić dotychczas), tym bardziej, że uzależniasz ją od jakichś warunków wstępnych, które są z pustej bani :)
                            • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 20:23
                              no po raz n- ty:
                              odpowiedź dostał, a że nie umiał rozmawiać, dalszej rozmowy nie będzie
                              to nudne
                              eot
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 20:34
                                feelek napisał:

                                > no po raz n- ty:
                                > odpowiedź dostał, a że nie umiał rozmawiać, dalszej rozmowy nie będzie to nudne eot

                                Po co mi się naprzykrzasz? Czy ja cię proszę o rozmowę? I tak nie masz nic ciekawego ani dowcipnego do powiedzenia, jesteś nikim, więc od...ejdź ode mnie w pokoju, biedny człowieku.
                                • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 23:06
                                  no:
                                  eot
                                  nie rozumie?
                                  koniec wątku
    • a2-a Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 12:29
      Zawsze możesz przecież enrque111
      porozmawiać z Jezusem i On Ci wskaże, na którego kandydata masz głosować, jeśli sam nie potrafisz wybrać.
      Nie oczekuj od Kościoła, że zrobi coś za Ciebie.
      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 14:01
        a2-a napisał:

        > Zawsze możesz przecież enrque111
        > porozmawiać z Jezusem i On Ci wskaże, na którego kandydata masz głosować, jeśli
        > sam nie potrafisz wybrać.
        > Nie oczekuj od Kościoła, że zrobi coś za Ciebie.

        Gdybyś był osobą rozumną i znającą zasady wiary, to zapewne takich bredni byś nie wypisywał :)
        Pan Jezus właśnie dlatego powołał swój Kościół, aby ten wskazywał ludziom właściwe drogi wyboru. Jeżeli ktoś ci opowiada, że sam "rozmawia z Jezusem", to jest albo obłąkany, opętany, albo jest heretykiem, który sam chce decydować za Pana Jezusa, powołując się kłamliwie na Jego słowa.
        • a2-a Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 14:07
          Czyli wierzysz w Kościół, ale już w Jezusa nie bardzo?
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 14:15
            a2-a napisał:

            > Czyli wierzysz w Kościół, ale już w Jezusa nie bardzo?

            Na jakiej podstawie tak sądzisz?
            Skoro np. prezydent powołuje Radę Ministrów, to oznacza, że wierzę w ten urząd a nie w prezydenta? Opowiedz coś o tym :)
            • a2-a Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 14:30
              Twoje słowa świadczą o tym, że jesteś człowiekiem małej wiary i większą uwagę przywiązujesz do Instytucji niż do jej Założyciela.
              Przykładowo Dzienniczek św. Siostry Faustyny jest dowodem na to, że można rozmawiać z Jezusem, a Ty o człowieku, czyniącym podobnie piszesz, że: "jest albo obłąkany, opętany, albo jest heretykiem..."
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 02.11.18, 16:13
                a2-a napisał:

                > Twoje słowa świadczą o tym, że jesteś człowiekiem małej wiary i większą uwagę p
                > rzywiązujesz do Instytucji niż do jej Założyciela.

                W którym miejscu wyczytałeś, że "większą uwagę przywiązuję do Instytucji niż do jej Założyciela"? Kościół jest Mistycznym Ciałem Chrystusa, który wyraźnie powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha” (Łk 10, 16)

                > Przykładowo Dzienniczek św. Siostry Faustyny jest dowodem na to, że można rozma
                > wiać z Jezusem, a Ty o człowieku, czyniącym podobnie piszesz, że: "jest albo ob
                > łąkany, opętany, albo jest heretykiem..."

                Dzienniczek św. Siostry Faustyny świadczy jedynie o tym, że Chrystus objawia się w sposób widzialny komu chce, a nie każdemu. Dla każdego jest Jego Kościół, który przekazuje słowa Pana Jezusa.
                Gdy jednak jakiś koleś twierdzi, że "rozmawia z Jezusem", a Kościół tego nie zweryfikował, to nie znaczy, że mam takiemu wierzyć. Bo niby z jakiej racji?
                • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 21.03.19, 21:00
                  enrque111 napisał:

                  > Dzienniczek św. Siostry Faustyny świadczy jedynie o tym, że Chrystus objawia się w sposób widzialny komu chce, a nie każdemu.

                  ten dzienniczek pokazuje tylko, brak właściwej opieki psychiatrycznej nad tą panią
              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 10:01
                a2-a napisał:
                > Przykładowo Dzienniczek św. Siostry Faustyny jest dowodem na to, że można rozma
                > wiać z Jezusem...
                Biblia jest na to dowodem. Mylę się?
            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 09:43
              enrque111 napisał:

              > Skoro np. prezydent powołuje Radę Ministrów, to oznacza, że wierzę w ten urząd
              > a nie w prezydenta?

              Teraz wiem, skąd się biorą te twoje "ucieszne ględzioły".
              Przypominam, że wiara kończy się w momencie, jeżeli ogarniamy cokolwiek chociaż jednym zmysłem , gdyż wtedy zamienia się w wiedzę.
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 20:05
                pocoo napisała:

                > enrque111 napisał:
                >
                > > Skoro np. prezydent powołuje Radę Ministrów, to oznacza, że wierzę w ten urząd
                > > a nie w prezydenta?
                >
                > Teraz wiem, skąd się biorą te twoje "ucieszne ględzioły".
                > Przypominam, że wiara kończy się w momencie, jeżeli ogarniamy cokolwiek chocia
                > ż jednym zmysłem , gdyż wtedy zamienia się w wiedzę.

                Nie dziwię się, że nie zrozumiałaś prostego przesłania, które litościwie ci przekazałem :)
                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 02:25
                  enrque111 napisał:

                  > Nie dziwię się, że nie zrozumiałaś prostego przesłania, które litościwie ci prz
                  > ekazałem :)
                  >
                  Wybacz mi litościwy łaskawco, że nie zrozumiałam twojego przesłania. Jestem niegodna twoich cudownych słów. A może pomyliłeś adresata łaskawco.
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:24
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > Nie dziwię się, że nie zrozumiałaś prostego przesłania, które litościwie
                    > ci prz
                    > > ekazałem :)
                    > >
                    > Wybacz mi litościwy łaskawco, że nie zrozumiałam twojego przesłania. Jestem ni
                    > egodna twoich cudownych słów. A może pomyliłeś adresata łaskawco.

                    Jeżeli ktoś tu pomylił adresata, to z pewnością nie ja. Przecież to ty wyskoczyłaś (jak członek z rozporka) z odpowiedzią do mnie :)
                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:33
                      enrque111 napisał:

                      > Przecież to ty wyskoczyłaś (jak członek z rozporka) z odpowiedzią do mnie :)
                      >
                      To chyba fajnie wyskoczyłam (bez względu na potrzebę).
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:35
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Przecież to ty wyskoczyłaś (jak członek z rozporka) z odpowiedzią do mni
                        > e :)
                        > >
                        > To chyba fajnie wyskoczyłam (bez względu na potrzebę).

                        Może i fajnie, zwłaszcza dla osobników, których rajcuje oglądanie podstarzałych nimfomanek :)
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 10:03
                          enrque111 napisał:

                          > Może i fajnie, zwłaszcza dla osobników, których rajcuje oglądanie podstarzałych
                          > nimfomanek :)
                          >
                          Ty sikasz w pampersa dziecino?
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 13:18
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Może i fajnie, zwłaszcza dla osobników, których rajcuje oglądanie podstar
                            > załych
                            > > nimfomanek :)
                            > >
                            > Ty sikasz w pampersa dziecino?

                            Nie kryguj się, chyba wszystkim na tym forum już wiadomo, jak opętana jesteś chucią i mizdrzysz się do różnych pokręconych osobników - sam pamiętam, jak przed laty rajcowałaś świntusząc z niejakim kotletem, który zapewne jest już w wieku Matuzalema i nie ma siły udzielać się na tym forum, zostawiając cię samotnie na miłosną zgryzotę i sprośne wspomnienia :)
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 19:51
                              enrque111 napisał:
                              > Nie kryguj się, chyba wszystkim na tym forum już wiadomo, jak opętana jesteś ch
                              > ucią i mizdrzysz się do różnych pokręconych osobników...
                              >
                              "Tylko gdzie te damy , gdzie te damy są?
                              Z kochasiem gdzieś poszły w siną dal,
                              Odfrunęły z królikami, a głupiemu żal".
                              Odnośnie twoich "uciesznych ględziołów",ja swoich chuci nie zaspokajam na Forum.Nie ma większych perwersji seksualnych niż te opisane w Biblii, więc moje chucie są w odpowiednim miejscu. A tak miłosiernie, to wal się!
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 20:25
                                pocoo napisała:

                                > Odnośnie twoich "uciesznych ględziołów",ja swoich chuci nie zaspokajam na Forum
                                > .Nie ma większych perwersji seksualnych niż te opisane w Biblii, więc moje chu
                                > cie są w odpowiednim miejscu. A tak miłosiernie, to wal się!

                                Nie interesują mnie twoje chucie, ani gdzie i w jaki sposób je zaspokajasz ... nawet nie chcę o tym myśleć aby nie nawiedziły mnie koszmary senne :)
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 08:59
                          enrque111 napisał:
                          > Może i fajnie, zwłaszcza dla osobników, których rajcuje oglądanie podstarzałych
                          > nimfomanek :)
                          >
                          Twoje słowa skierowane do mnie dobitnie świadczą , o uznaniu pani Krystyny Pawłowicz za twojego "guru".
                          Nie interesuje mnie, czy zgadłam.Sposób wypowiedzi macie bardzo podobny.
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 10:53
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            > > Może i fajnie, zwłaszcza dla osobników, których rajcuje oglądanie podstarzałych
                            > > nimfomanek :)
                            > >
                            > Twoje słowa skierowane do mnie dobitnie świadczą , o uznaniu pani Krystyny Paw
                            > łowicz za twojego "guru".
                            > Nie interesuje mnie, czy zgadłam.Sposób wypowiedzi macie bardzo podobny.

                            Na czyjekolwiek skojarzenia nie mam żadnego wpływu - np. niektórym osobnikom wszystko kojarzy się z jednym :)
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 12:13
                              enrque111 napisał:

                              > Na czyjekolwiek skojarzenia nie mam żadnego wpływu - np. niektórym osobnikom ws
                              > zystko kojarzy się z jednym :)

                              Dla przykładu, takim bożym osobnikom jak karłowate szympansy bonobo.
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 12:53
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Na czyjekolwiek skojarzenia nie mam żadnego wpływu - np. niektórym osobni
                                > kom ws
                                > > zystko kojarzy się z jednym :)
                                >
                                > Dla przykładu, takim bożym osobnikom jak karłowate szympansy bonobo.

                                Nie wiem, skoro w nich masz upodobanie, to nie będę polemizował :)
        • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 21.03.19, 20:56
          enrque111 napisał:

          > a2-a napisał:
          >
          > > Zawsze możesz przecież enrque111
          > > porozmawiać z Jezusem i On Ci wskaże, na którego kandydata masz głosować,
          > jeśli sam nie potrafisz wybrać.
          > > Nie oczekuj od Kościoła, że zrobi coś za Ciebie.
          >
          > Gdybyś był osobą rozumną i znającą zasady wiary, to zapewne takich bredni byś n
          > ie wypisywał :)
          > Pan Jezus właśnie dlatego powołał swój Kościół, aby ten wskazywał ludziom właściwe drogi wyboru. Jeżeli ktoś ci opowiada, że sam "rozmawia z Jezusem", to jest
          > albo obłąkany, opętany, albo jest heretykiem, który sam chce decydować za Pana
          > Jezusa, powołując się kłamliwie na Jego słowa.

          Eniu biblijny analfabeto kto jak kto ale ten znany z ewangelii Jezus nie planował na dłużej niż na 20-30 lat do przodu, miało to wszystko trwać jedno pokolenie, wiec nie opowiadaj jakoby ten Jezus mówił tobie dziś że masz na partię małego geja z Żoliborza głosować :)
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 21:51
            kolter napisał:

            > Eniu biblijny analfabeto kto jak kto ale ten znany z ewangelii Jezus nie plano
            > wał na dłużej niż na 20-30 lat do przodu, miało to wszystko trwać jedno pokole
            > nie, wiec nie opowiadaj jakoby ten Jezus mówił tobie dziś że masz na partię mał
            > ego geja z Żoliborza głosować :)

            Czyżbyś miał wizje, w których Jezus ci się zwierzał?
    • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 08:41
      @enrque111 @a2-a
      A co w tym tzw. kościele jest z tego co podaje tzw. święte pismo?
      Co wspólnego ma na przykład II przykazanie z ks. wyjścia "Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią..." z "Nie będziesz wzywał imienia Boga twego nadaremno" czyli z II obecnie obowiązującym? Ze słowo trudno ściągnąć kasę. Ale podłączyć obrazek i bić mu pokłony ...A kasa leci, leci i leci. A w pierwowzorze nie ma nic na temat wzywania owego imienia czy jakiegoś bluźnierstwa.
      ps
      a przeczytaj może także to: weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,24108956,dzieci-ksiezy-zyja-w-bance-samotnosci.html#s=BoxWeSl_1_2
      Albo coś się tej 1/3 boga nie udało. Albo w ogóle go nie ma !!!
      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 20:02
        donmarek napisał:

        > @enrque111 @a2-a
        > A co w tym tzw. kościele jest z tego co podaje tzw. święte pismo?
        > Co wspólnego ma na przykład II przykazanie z ks. wyjścia "Nie uczynisz sobie rz
        > eźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na zie
        > mi nisko, i które są w wodach pod ziemią..." z "Nie będziesz wzywał imienia Bo
        > ga twego nadaremno" czyli z II obecnie obowiązującym? Ze słowo trudno ściągnąć
        > kasę. Ale podłączyć obrazek i bić mu pokłony ...A kasa leci, leci i leci. A w p
        > ierwowzorze nie ma nic na temat wzywania owego imienia czy jakiegoś bluźnierstwa.

        A co to ma do rzeczy?
        Pismo Święte nie zawiera żadnej numeracji przykazań, w oryginalnym tekście brak jest odstępów pomiędzy wyrazami oraz rozróżnienia pomiędzy dużymi i małymi literami. Obecną numerację wersetów Biblii wprowadzono dopiero w XVI wieku (celem ułatwienia wyszukiwania wersetów).
        Żydzi również uważają tekst i jego komentarz za jedno przykazanie, chociaż u nich jest to drugie przykazanie - pierwszym jest "Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej".

        Tekst: "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył" - dotyczy oddawania czci boskiej wytworom ludzkiej twórczości. Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga, więc o co ci chodzi?
        • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:15
          >Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga, więc o co ci chodzi?
          Nie? A te wizerunki tzw. świętych na ołtarzach, na chorągwiach, ich figurki, modlitwy i msze do nich?

          >Pismo Święte nie zawiera żadnej numeracji przykazań, w oryginalnym tekście brak jest odstępów...
          Więc wskaż mi w obowiązującym obecnie dekalogu przykazanie, które ja podniosłem?
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:27
            donmarek napisał:

            > >Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga, więc o co ci chodzi?
            > Nie? A te wizerunki tzw. świętych na ołtarzach, na chorągwiach, ich figurki, mo
            > dlitwy i msze do nich?

            Niesamowite! Ty na poważnie, że chrześcijanie uważają świętych za Boga??? Opowiedz jeszcze coś na ten temat, bardzo lubię czytać takie ucieszne ględzioły :)))
            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:57
              enrque111 napisał:


              > Niesamowite! Ty na poważnie, że chrześcijanie uważają świętych za Boga???

              Chrześcijanie nie mają nic wspólnego z figurkami i obrazami świętych, gdyzżnapisani "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani ŻADNEJ podobizny ..."Wiesz, co znaczy słowo"żadnej"?


              > Opowiedz jeszcze coś na ten temat, bardzo lubię czytać takie ucieszne ględzioły :)))
              >
              To katolicy wsadzili bogu do towarzystwa takich świętych, że głowa mała.
              To katolicy modlą się do tych świętych jako następnych (po ziemskich duchownych) pośredników między nimi , a wierzącym barankiem. Maria jest najbardziej "skuteczna".Co sobie będzie bóg zawracał głowę modłami ziemian. Jeżeli bóg zna nawet myśli ludzi, to po cholerę ten cyrk ze świętymi. Oni nie są bogami .O modlitwie do boga w Biblii napisano.
              Katolicy mają jeszcze kult obrazów i rzeźb. Są to tylko wizerunki wytworzone na podstawie fantazji autora. Po jaki gwint święcą te wizerunki, koronują i tylko oni wiedzą co jeszcze.
              Boże Narodzenie za pasem.Iluż to biskupów będzie wyciągało lalki ze "żłobów" i całowało je na oczach wiernych.Wielkanoc jest jeszcze lepsza, gdyż odkurza się figury Jezusa i katolicy po kolei je całują. Fajna zabawa.Jak dzieci.
              Ilu katolików klęczy przed obrazem i modli się do niego. Tak do obrazu lub figury.Nie widziałeś.Niosą wizerunek Marii, a wierni przed nim padają na kolana. Zapytaj katolików i im wciskaj "ucieszne ględzioły".Ale katolicyzm z chrześcijaństwem mają niewiele wspólnego i myślę, że o tym wiesz.
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 13:14
                pocoo napisała:

                > enrque111 napisał:
                >
                > > Niesamowite! Ty na poważnie, że chrześcijanie uważają świętych za Boga???
                >
                > Chrześcijanie nie mają nic wspólnego z figurkami i obrazami świętych, gdyzżnapi
                > sani "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani ŻADNEJ podobizny ..."Wiesz, co znaczy
                > słowo"żadnej"?

                Doskonale wiem, co znaczy słowo "żadnej", a tym bardziej wiem co ono oznacza w kontekście powyższego zakazu. Zaś ów zakaz dotyczy uznawania tych "podobizn" za bogów, oddawania im pokłonu i służenia im jako bogom. Żaden chrześcijanin tego nie czyni, jak kłamliwie próbują to wmówić podobne tobie nieuki i potwarcy.

                > > Opowiedz jeszcze coś na ten temat, bardzo lubię czytać takie ucieszne ględzioły :)))
                > >
                > To katolicy wsadzili bogu do towarzystwa takich świętych, że głowa mała.

                Nie wiem o czym bredzisz, gdyż chrześcijanie nie mają żadnego boga.

                > To katolicy modlą się do tych świętych jako następnych (po ziemskich duchownych
                > ) pośredników między nimi , a wierzącym barankiem. Maria jest najbardziej "skut
                > eczna".Co sobie będzie bóg zawracał głowę modłami ziemian. Jeżeli bóg zna nawet
                > myśli ludzi, to po cholerę ten cyrk ze świętymi. Oni nie są bogami .O modlitwi
                > e do boga w Biblii napisano.

                Niczego nie znajdziesz w Biblii o "modlitwie do boga", raczej stoi tam, aby do żadnych bogów się nie modlić. Warto zatem poznać temat, na który chce się wypowiadać :)
                Co zaś do świętych, to nie są oni żadnymi pośrednikami lecz pomocnikami w wypraszaniu łask u Boga. Jeśli zaś nie rozumiesz na czym polega różnica pomiędzy "pośrednikiem" a "pomocnikiem", to odsyłam do słownika (to taka gruba książka opisująca znaczenie słów uporządkowanych alfabetycznie).

                > Katolicy mają jeszcze kult obrazów i rzeźb. Są to tylko wizerunki wytworzone n
                > a podstawie fantazji autora. Po jaki gwint święcą te wizerunki, koronują i tyl
                > ko oni wiedzą co jeszcze.

                Katolicy nie mają żadnego "kultu obrazów" (kult dotyczy oddawania czci boskiej - komuś, czemuś) lecz otaczają czcią przedmioty sakralne, poświęcone Bogu.

                > Boże Narodzenie za pasem.Iluż to biskupów będzie wyciągało lalki ze "żłobów" i
                > całowało je na oczach wiernych.Wielkanoc jest jeszcze lepsza, gdyż odkurza się
                > figury Jezusa i katolicy po kolei je całują. Fajna zabawa.Jak dzieci.

                Zakładam, że nie jesteś aż tak głupia, uważając, że owe sakramentalia katolicy uznają za Boga? ... a może jesteś ...

                > Ilu katolików klęczy przed obrazem i modli się do niego. Tak do obrazu lub figu
                > ry.Nie widziałeś.Niosą wizerunek Marii, a wierni przed nim padają na kolana. Za
                > pytaj katolików i im wciskaj "ucieszne ględzioły".Ale katolicyzm z chrześcijańs
                > twem mają niewiele wspólnego i myślę, że o tym wiesz.

                Obraz, figura itp. przed którymi modlą się (czasem na kolanach) katolicy nie są uznawane przez nich za Boga, lecz mają na celu pomoc w ukierunkowaniu modlitwy do Boga.
                Czy jeśli jacyś oficjele w trakcie uroczystości klękają przed sztandarem i całują go, albo kłaniają się jakiejś tablicy pamiątkowej i składają przed nią kwiaty, to myślisz, że uznają ją (tą tablicę lub sztandar) za Boga? Opowiedz coś o tym :)
                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 20:13
                  enrque111 napisał:

                  > Nie wiem o czym bredzisz, gdyż chrześcijanie nie mają żadnego boga.

                  A to ciekawe.Skąd wiesz?


                  > > Jeżeli bóg znanawet
                  > > myśli ludzi, to po cholerę ten cyrk ze świętymi. Oni nie są bogami .
                  >
                  WYRAŹNIE NAPISAŁAM, ŻE ŚWIĘCI NIE SĄ BOGAMI.

                  > Co zaś do świętych, to nie są oni żadnymi pośrednikami lecz pomocnikami w wypra
                  > szaniu łask u Boga.
                  Pomocnikami czyimi, bo chyba nie wszechpotężnego i wszechwiedzącego boga.

                  > Zakładam, że nie jesteś aż tak głupia, uważając, że owe sakramentalia katolicy
                  > uznają za Boga? ... a może jesteś ...

                  Takie słowa może napisać tylko zakompleksiony gnojek.
                  Gdzie napisałam, że katolicy "sakramentalia uznają za boga"? No gdzie?

                  > Obraz, figura itp. przed którymi modlą się (czasem na kolanach) katolicy nie są
                  > uznawane przez nich za Boga, lecz mają na celu pomoc w ukierunkowaniu modlitwy
                  > do Boga.

                  Bóg znający myśli ludzkie nie ogarnia pacierzy.Nawet aniołowie są za słabi.Potrzebny jest święty pomocnik uznany przez ludzi za świętego.

                  Wyjmowanie lalki( w każdym sklepie z zabawkami taką można kupić)z żłobu i całowanie jej przez biskupa porównujesz do sztandaru?
                  Odsłaniają paulini obraz madonny na Jasnej Górze, a wszyscy w kaplicy padają na kolana i modlą się do obrazu.Do obrazu skarbie.Widziałam to wiele razy.
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 20:38
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > Nie wiem o czym bredzisz, gdyż chrześcijanie nie mają żadnego boga.
                    >
                    > A to ciekawe.Skąd wiesz?

                    Ponieważ jestem chrześcijaninem.

                    > > > Jeżeli bóg znanawet
                    > > > myśli ludzi, to po cholerę ten cyrk ze świętymi. Oni nie są bogami.
                    > >
                    > WYRAŹNIE NAPISAŁAM, ŻE ŚWIĘCI NIE SĄ BOGAMI.

                    Nie napisałaś "Bogami", tylko "bogami", a to jest ogromna różnica.

                    > > Co zaś do świętych, to nie są oni żadnymi pośrednikami lecz pomocnikami w wypra
                    > > szaniu łask u Boga.
                    >
                    > Pomocnikami czyimi, bo chyba nie wszechpotężnego i wszechwiedzącego boga.

                    Oczywiście, że nie, ponieważ nie ma żadnego "wszechpotężnego i wszechwiedzącego boga".

                    > > Zakładam, że nie jesteś aż tak głupia, uważając, że owe sakramentalia katolicy
                    > > uznają za Boga? ... a może jesteś ...
                    >
                    > Takie słowa może napisać tylko zakompleksiony gnojek.
                    > Gdzie napisałam, że katolicy "sakramentalia uznają za boga"? No gdzie?

                    Oczywiście, że nigdzie tak nie napisałaś, chociażby z tego powodu, że nie znałaś nawet definicji słowa "sakramentalia". Przypisałaś jednak ich treść rzekomemu czczeniu przez chrześcijan, co oczywiście jest kłamstwem, które ci wykazałem.

                    > > Obraz, figura itp. przed którymi modlą się (czasem na kolanach) katolicy nie są
                    > > uznawane przez nich za Boga, lecz mają na celu pomoc w ukierunkowaniu modlitwy
                    > > do Boga.
                    >
                    > Bóg znający myśli ludzkie nie ogarnia pacierzy.Nawet aniołowie są za słabi.Potr
                    > zebny jest święty pomocnik uznany przez ludzi za świętego.

                    Nie wiem co tym bełkotem chciałaś wyrazić, ale domyślam się, że wątpliwości odnośnie mocy Boga i aniołów. Skoro tak, to pouczam cię, że jesteś i w tym wypadku w błędzie :)

                    > Wyjmowanie lalki( w każdym sklepie z zabawkami taką można kupić)z żłobu i całow
                    > anie jej przez biskupa porównujesz do sztandaru?

                    Tak, a dlaczego nie? Przecież i jedno i drugie to symbol.

                    > Odsłaniają paulini obraz madonny na Jasnej Górze, a wszyscy w kaplicy padają na
                    > kolana i modlą się do obrazu.Do obrazu skarbie.Widziałam to wiele razy.

                    Nie do obrazu, tylko przed obrazem (przez obraz) do Boga, NMP lub jakiegoś świętego.
                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 21:26
                      enrque111 napisał:

                      > Ponieważ jestem chrześcijaninem

                      Głupszego żartu nie mogłeś wymyślić.
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 22:52
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Ponieważ jestem chrześcijaninem
                        >
                        > Głupszego żartu nie mogłeś wymyślić.

                        Czyżbyś znowu nie zrozumiała mojej wypowiedzi?
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 08:30
                          enrque111 napisał:

                          > Czyżbyś znowu nie zrozumiała mojej wypowiedzi?
                          >
                          Zastanawiałam się przez moment, którzy chrześcijanie pozwoliliby na twoją przynależność do ich społeczności?
                          Nie wiem , skąd bierze się w tobie taka ogromna ilość zła? Trauma z dzieciństwa?
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 10:52
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Czyżbyś znowu nie zrozumiała mojej wypowiedzi?
                            > >
                            > Zastanawiałam się przez moment, którzy chrześcijanie pozwoliliby na twoją przyn
                            > ależność do ich społeczności?
                            > Nie wiem , skąd bierze się w tobie taka ogromna ilość zła? Trauma z dzieciństwa?

                            Czy mogłabyś wyartykułować w czym się objawia to moje rzekome zło?
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 11:31
                              enrque111 napisał:

                              > Czy mogłabyś wyartykułować w czym się objawia to moje rzekome zło?
                              >
                              Nie mogę, gdyż nie wolno na Forum pisać tak obszernych postów, aby "wyartykułować" twoje chamstwo.
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 12:46
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Czy mogłabyś wyartykułować w czym się objawia to moje rzekome zło?
                                > >
                                > Nie mogę, gdyż nie wolno na Forum pisać tak obszernych postów, aby "wyartykułow
                                > ać" twoje chamstwo.

                                Tak właśnie podejrzewałem, że kłamiesz, pomawiasz i szkalujesz, jak zwykle mają to w zwyczaju osobnicy owładnięci nienawiścią do chrześcijan.
                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 15:23
                                  enrque111 napisał:

                                  > Tak właśnie podejrzewałem, że kłamiesz, pomawiasz i szkalujesz, jak zwykle mają
                                  > to w zwyczaju osobnicy owładnięci nienawiścią do chrześcijan.
                                  >
                                  Mowę mi odebrało.

                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 16:36
                                    pocoo napisała:

                                    > enrque111 napisał:
                                    >
                                    > > Tak właśnie podejrzewałem, że kłamiesz, pomawiasz i szkalujesz, jak zwykl
                                    > e mają
                                    > > to w zwyczaju osobnicy owładnięci nienawiścią do chrześcijan.
                                    > >
                                    > Mowę mi odebrało.

                                    Nie dziwię się. Prawda często rodzi traumatyczne efekty :)
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 09:01
                          enrque111 napisał:

                          > Czyżbyś znowu nie zrozumiała mojej wypowiedzi?
                          >
                          Nie chcę rozumieć.Zbyt nisko latają.
            • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 07:55
              >Niesamowite! Ty na poważnie, że chrześcijanie uważają świętych za Boga??? Opowiedz jeszcze coś na ten temat, bardzo lubię czytać takie ucieszne ględzioły
              Niesamowite jest to, że z każdej mojej wypowiedzi starasz się coś wyłuskać coś, co "może" być niepewne. Według ciebie. A więc, na początek ;-) : Jezus jest bogiem, częścią boga czy tylko zwykłym świętym? :D
              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 08:39
                donmarek napisał:
                > A więc, na początek ;-) : Jezus jest bogiem, częścią boga czy tylko zwykłym świętym? :D
                >
                Całkowicie zdyskredytuje Twoje słowa ze względu na słowo "bóg" napisane zgodnie z zasadami polskiej pisowni. Może być bóg Zeus, bóg Kryszna itd , ale nie może istnieć bóg Jahwe.Przy okazji zbluzga Ciebie ile wlezie ten "mały, zakompleksiony człowieczek".To podbija jego maleńkie ego.Czasami mi go żal.
                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 10:57
                  pocoo napisała:

                  > donmarek napisał:
                  > > A więc, na początek ;-) : Jezus jest bogiem, częścią boga czy tylko zwykłym świętym? :D
                  > >
                  > Całkowicie zdyskredytuje Twoje słowa ze względu na słowo "bóg" napisane zgodnie
                  > z zasadami polskiej pisowni. Może być bóg Zeus, bóg Kryszna itd , ale nie może
                  > istnieć bóg Jahwe.Przy okazji zbluzga Ciebie ile wlezie ten "mały, zakompleks
                  > iony człowieczek".To podbija jego maleńkie ego.Czasami mi go żal.

                  Widzę, że jednak zrozumiałaś w czym rzecz z tym "bogiem". To dobrze, że się uczysz, ale nie dobrze, że tak powoli. Słowo "bóg" określa różnych bogów (demonów) więc nie można go używać wobec Jedynego Boga, który nie posiada żadnych odpowiedników ani substytutów, zaś określenie "Bóg" stanowi nazwę własną, którą zawsze piszemy z dużej litery.
                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 11:55
                    enrque111 napisał:

                    > Widzę, że jednak zrozumiałaś w czym rzecz z tym "bogiem".

                    Ja rozumiem, ale ty nie.

                    > Słowo "bóg" określa różnych bogów (demonów)

                    Zgadza się.

                    >... więc nie można go używać wobec Jedynego Boga, który nie posiada żadnych odpowi
                    > edników ani substytutów, zaś określenie "Bóg" stanowi nazwę własną, którą zawsz
                    > e piszemy z dużej litery.
                    >
                    Ojojoj. A to ci dopiero. Nie zabieram głosu na temat twoich przekonaniach, ponieważ ich nie znam.Czy mógłbyś napisać wprost do jakiego zgromadzenia religijnego należysz.Nie musiałbyś wysilać wtedy swojego umysłu aby określać to, jak się mylę.Zgaduj-zgadula, to w teleturniejach.

                    • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 12:51
                      pocoo napisała:

                      > enrque111 napisał:
                      >
                      > > Widzę, że jednak zrozumiałaś w czym rzecz z tym "bogiem".
                      >
                      > Ja rozumiem, ale ty nie.

                      Czego, rzekomo nie rozumiem?

                      > > Słowo "bóg" określa różnych bogów (demonów)
                      >
                      > Zgadza się.
                      >
                      > >... więc nie można go używać wobec Jedynego Boga, który nie posiada żadnych odpowi
                      > > edników ani substytutów, zaś określenie "Bóg" stanowi nazwę własną, którązawsz
                      > > e piszemy z dużej litery.
                      > >
                      > Ojojoj. A to ci dopiero. Nie zabieram głosu na temat twoich przekonaniach, pon
                      > ieważ ich nie znam.Czy mógłbyś napisać wprost do jakiego zgromadzenia religijne
                      > go należysz.Nie musiałbyś wysilać wtedy swojego umysłu aby określać to, jak się
                      > mylę.Zgaduj-zgadula, to w teleturniejach.

                      Należę do jedynego chrześcijańskiego "zgromadzenia religijnego", które założył Jezus Chrystus i które nieprzerwanie trwa już ponad 2000 lat, a jest nim Jeden Święty Katolicki i Apostolski Kościół.
                      • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 15:19
                        enrque111 napisał:

                        > Należę do jedynego chrześcijańskiego "zgromadzenia religijnego", które założył
                        > Jezus Chrystus i które nieprzerwanie trwa już ponad 2000 lat, a jest nim Jeden
                        > Święty Katolicki i Apostolski Kościół.
                        >
                        Teraz wszystko jasne.
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 10:42
                donmarek napisał:

                > >Niesamowite! Ty na poważnie, że chrześcijanie uważają świętych za Boga???
                > Opowiedz jeszcze coś na ten temat, bardzo lubię czytać takie ucieszne ględzioły
                > Niesamowite jest to, że z każdej mojej wypowiedzi starasz się coś wyłuskać coś
                > , co "może" być niepewne. Według ciebie. A więc, na początek ;-) : Jezus jest b
                > ogiem, częścią boga czy tylko zwykłym świętym? :D

                Pan Jezus nie jest żadnym bogiem, częścią boga, ani zwykłym świętym, ani niezwykłym świętym.
                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 15:22
                  enrque111 napisał:

                  > Pan Jezus nie jest żadnym bogiem, częścią boga, ani zwykłym świętym, ani niezwy
                  > kłym świętym.
                  >
                  Czyli jak mniemam Jezus jest Bogiem i częścią Boga?
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 16:35
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > Pan Jezus nie jest żadnym bogiem, częścią boga, ani zwykłym świętym, ani
                    > niezwy
                    > > kłym świętym.
                    > >
                    > Czyli jak mniemam Jezus jest Bogiem i częścią Boga?

                    Tak, Pan Jezus jest Bogiem ale nie jest żadną Jego częścią.
                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:02
                      enrque111 napisał:

                      > Tak, Pan Jezus jest Bogiem ale nie jest żadną Jego częścią.
                      >
                      Myślałam, że Jezus jest synem BOGA. Nie może być częścią BOGA, gdyż o dacie Powtórnego Przyjścia Chrystusa na ziemię wie tylko i wyłącznie BÓG OJCIEC.
                      Jest BÓG OJCIEC,Jezus i Duch Święty, czyli trzy oddzielne boskie osoby?
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:35
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Tak, Pan Jezus jest Bogiem ale nie jest żadną Jego częścią.
                        > >
                        > Myślałam, że Jezus jest synem BOGA. Nie może być częścią BOGA, gdyż o dacie Pow
                        > tórnego Przyjścia Chrystusa na ziemię wie tylko i wyłącznie BÓG OJCIEC.
                        > Jest BÓG OJCIEC,Jezus i Duch Święty, czyli trzy oddzielne boskie osoby?

                        Owszem, Pan Jezus jest Synem Bożym, osobą Trójcy Świętej Jedynego Boga. Jako Jedyny Bóg - Trójca (poprzez Ojca) zna termin Paruzji, jako Syn Boży - pan Jezus tego może nie wiedzieć.
                        Tajemnica Trójcy Świętej jest skomplikowana dla wielu i trudna do zrozumienia. Najprościej można tu podać analogię (niezwykle ułomną w przypadku Boga, którego żaden człowiek nie jest w stanie ogarnąć rozumem) "osobowości wielorakiej", gdzie jeden człowiek może być kilkoma osobowościami, które o sobie nie wiedzą wszystkiego, mimo że stanowią jedną naturę. Być może przykład ten jest zbyt prosty (i zapewne tak jest) ale dla przeciętnego człowieka powinien uzmysławiać możliwość istnienia wielu osób w jednym bycie.
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:52
                          enrque111 napisał:

                          > Tajemnica Trójcy Świętej jest skomplikowana dla wielu i trudna do zrozumienia.

                          Tak, szczególnie gdy się ją gmatwa, aby inni nie rozumieli tylko przyjmowali na wiarę.Ponieważ w innych religiach były lub są triady bóstw, to w "najprawdziwszej" zrobiono trójcę.Kilka osobowości w jednej, to bułka z masłem dla psychiatry.
                          Mnie interesuje , czy po zmartwychwstaniu (Jezus jadł, pił i przechodził przez ściany) miał ciało fizyczne z którym niewidzialnie odleciał do nieba. Jezus był na ziemi tylko człowiekiem, który modlił się do BOGA OJCA. Duch święty pokazywał się jako gołębica, rozdwojone ogniste języki i niewidzialny plemnik. Czy można to zebrać w jedno boskie ciało? Niepojęte? Jak zawsze?
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 13:52
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Tajemnica Trójcy Świętej jest skomplikowana dla wielu i trudna do zrozumienia.
                            >
                            > Tak, szczególnie gdy się ją gmatwa, aby inni nie rozumieli tylko przyjmowali na
                            > wiarę. Ponieważ w innych religiach były lub są triady bóstw, to w "najprawdziws
                            > zej" zrobiono trójcę. Kilka osobowości w jednej, to bułka z masłem dla psychiatry.

                            Dalej nie rozumiesz. Trójca nie jest "triadą". Trójca jest jednym Bogiem, zaś triada jest grupą trzech bóstw. Nauka o Trójcy wynika z Pisma Świętego i nikt tu się nie wzorował na innych religiach, które opierały się na "triadach".
                            Tak też myślałem, że przywołanie "osobowości wielorakiej" nie będzie w pełni adekwatne do zobrazowania Trójcy niekiedy mylące, tym bardziej że Trójca nie jest "osobowością wieloraką" Przywołując ten przykład chciałem ci uzmysłowić, że nawet wśród ludzi bywają różne osoby w jednym ciele.

                            > Mnie interesuje , czy po zmartwychwstaniu (Jezus jadł, pił i przechodził przez
                            > ściany) miał ciało fizyczne z którym niewidzialnie odleciał do nieba. Jezus był
                            > na ziemi tylko człowiekiem, który modlił się do BOGA OJCA. Duch święty pokazyw
                            > ał się jako gołębica, rozdwojone ogniste języki i niewidzialny plemnik. Czy mo
                            > żna to zebrać w jedno boskie ciało? Niepojęte? Jak zawsze?

                            Oczywiście, że po zmartwychwstaniu Pan Jezus jadł, pił i przechodził przez ściany, miał ciało fizyczne, z którym wstąpił (widzialnie) do nieba. Tak Bóg jest niepojęty i choćbyśmy zgłębiali naukę przez miliardy lat, to nie poznamy nawet ułamka Jego istoty. Ty zaś chcesz zgłębić całą tajemnicę Trójcy w jednym forumowym wpisie :)
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 16:01
                              enrque111 napisał:

                              > > Ponieważ w innych religiach były lub są triady bóstw, to w "najprawdziwszej"
                              > zrobiono trójcę. Kilka osobowości w jednej, to bułka z masłem dla ps
                              > ychiatry.
                              >
                              > Dalej nie rozumiesz. Trójca nie jest "triadą".

                              Czy zrozumiałeś co napisałam? Przeczytaj jeszcze raz zdanie powyżej twojego.


                              > Oczywiście, że po zmartwychwstaniu Pan Jezus jadł, pił i przechodził przez ścia
                              > ny, miał ciało fizyczne, z którym wstąpił (widzialnie) do nieba. Tak Bóg jest n
                              > iepojęty i choćbyśmy zgłębiali naukę przez miliardy lat, to nie poznamy nawet u
                              > łamka Jego istoty. Ty zaś chcesz zgłębić całą tajemnicę Trójcy w jednym forumow
                              > ym wpisie :)
                              >
                              Nie chcę.
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:34
            donmarek napisał:

            > >Pismo Święte nie zawiera żadnej numeracji przykazań, w oryginalnym tekście
            > brak jest odstępów...
            > Więc wskaż mi w obowiązującym obecnie dekalogu przykazanie, które ja podniosłem?

            Dekalog, zarówno obecny, jak i wszystkie poprzednie jest identyczny i zawiera przykazanie: "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!", którego rozwinięcie znajduje się w tekście Pisma Świętego: "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył" - i jak już tłumaczyłem ci wcześniej, dotyczy oddawania czci boskiej wytworom ludzkiej twórczości. Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga.
            • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 08:07
              > Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga.
              "Nie będziesz się im kłaniał ani służył" ...Tak "stoi" w pierwowzorze. A czym, jak nie oddawaniem czci boskiej jest modlitwa do świętego, msza do świętego, etc? Podobno jest to wstawiennictwo? Czyli jakaś forma przekupstwa? Załatwienia sprawy poza kolejką? ;-)
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 10:50
                donmarek napisał:

                > > Żaden chrześcijanin nie uważa takich wytworów za Boga.
                > "Nie będziesz się im kłaniał ani służył" ...Tak "stoi" w pierwowzorze. A czym,
                > jak nie oddawaniem czci boskiej jest modlitwa do świętego, msza do świętego, et
                > c? Podobno jest to wstawiennictwo? Czyli jakaś forma przekupstwa? Załatwienia s
                > prawy poza kolejką? ;-)

                Czy ty nie rozumiesz prostych słów: "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie."? Dalsze słowa właśnie dotyczą tego zdania, aby nie wykonywać przedmiotów, które mają być dla ludzi bogiem.
                Żaden chrześcijanin nie uważa obrazu, ani rzeźby (nawet wybitnego świętego) za boga. Te przedmioty są ważne dla chrześcijanina w podobny sposób, jak zdjęcie kogoś bliskiego wiszące na ścianie lub stojące na półce. Czy ty np. zdjęcie swojej matki uważasz za boga?

                Modlitwa do świętego ma służyć jedynie wyproszenie u niego wstawiennictwa (modlitwy) w naszej intencji do Boga. Czy ty nie prosiłeś nigdy np. swojej matki aby wstawiła się za tobą u ojca w jakiejś sprawie?
                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 16:46
                  enrque111 napisał:
                  > Modlitwa do świętego ma służyć jedynie wyproszenie u niego wstawiennictwa (modl
                  > itwy) w naszej intencji do Boga.

                  Czy wszechpotężny BÓG prosił, aby mu wsadzać śmiertelników do nieba i robić z nich świętych?

                  > Czy ty nie prosiłeś nigdy np. swojej matki aby
                  > wstawiła się za tobą u ojca w jakiejś sprawie?
                  >
                  Wszechpotężny , ponad wszystkich i wszystko BÓG, znający ludzkie myśli, nie radzi sobie sam?
                  Ile wierny musi wyklepać "zdrowasiek", aby Maria poprosiła BOGA o zainteresowanie wiernym i ewentualną zmianę BOSKIEJ WOLI?Przecież BÓG zna ludzkie myśli i wie "czego nam potrzeba".Dlaczego z BOGA robią katolicy marionetkę i urządzają z wierzenia cyrk?
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 17:17
                    pocoo napisała:

                    > enrque111 napisał:
                    > > Modlitwa do świętego ma służyć jedynie wyproszenie u niego wstawiennictwa(modl
                    > > itwy) w naszej intencji do Boga.
                    >
                    > Czy wszechpotężny BÓG prosił, aby mu wsadzać śmiertelników do nieba i robić z n
                    > ich świętych?

                    Tak, bardzo jasno się wyraził: „Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty!” (Kpł 11,44

                    > > Czy ty nie prosiłeś nigdy np. swojej matki aby
                    > > wstawiła się za tobą u ojca w jakiejś sprawie?
                    > >
                    > Wszechpotężny , ponad wszystkich i wszystko BÓG, znający ludzkie myśli, nie rad
                    > zi sobie sam?

                    Oczywiście, że radzi, ale przecież nie będzie nas uszczęśliwiał na siłę. To my winniśmy z własnej woli pożądać sprawiedliwości, miłosierdzia, prawdy, dobra i piękna oraz wypraszać je u Boga sami i za wstawiennictwem innych.

                    > Ile wierny musi wyklepać "zdrowasiek", aby Maria poprosiła BOGA o zainteresowan
                    > ie wiernym i ewentualną zmianę BOSKIEJ WOLI?Przecież BÓG zna ludzkie myśli i wi
                    > e "czego nam potrzeba".Dlaczego z BOGA robią katolicy marionetkę i urządzają z
                    > wierzenia cyrk?

                    "Zdrowaśki" nie są potrzebna ani Maryi ani Panu Bogu. One są potrzebne nam, którzy "kołaczemy" o coś, prosimy i błagamy, dając tym samym świadectwo naszej wiary, determinacji w wypraszaniu łask oraz miłości do Boga.
                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 19:54
                      enrque111 napisał:

                      > Tak, bardzo jasno się wyraził: „Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty!
                      > (Kpł 11,44

                      Zgadza się, ale to nakaz do wszystkich wiedzących, a nie nakaz wsadzania do nieba tych, których uważają grzeszni śmiertelnicy za świętych.


                      > Oczywiście, że radzi, ale przecież nie będzie nas uszczęśliwiał na siłę. To my
                      > winniśmy z własnej woli pożądać sprawiedliwości, miłosierdzia, prawdy, dobra i
                      > piękna oraz wypraszać je u Boga sami i za wstawiennictwem innych.

                      1 Tm 2;5 " Albowiem jeden jest Bóg i jeden pośrednik między Bogiem a człowiekiem JEZUS CHRYSTUS.
                      Również modlić się należy do Boga w imieniu Jezusa Chrystusa. W Biblii nie napisano nigdzie o innym pośredniku , tylko o Jezusie.
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 20:29
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Tak, bardzo jasno się wyraził: „Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty!
                        > > (Kpł 11,44
                        >
                        > Zgadza się, ale to nakaz do wszystkich wiedzących, a nie nakaz wsadzania do nie
                        > ba tych, których uważają grzeszni śmiertelnicy za świętych.

                        "Grzeszni śmiertelnicy", znając nauki Chrystusa mają prawo ogłaszać, kto zasługuje na "wsadzenie do nieba" i z tego prawa korzystają. To prawo nadał sam Chrystus oznajmiając uczniom: „Kto was słucha, Mnie słucha” (por. Łk 10, 16) oraz swoim wikariuszom na tronie Piotrowym: "dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie" (Mt 16,19)

                        > > Oczywiście, że radzi, ale przecież nie będzie nas uszczęśliwiał na siłę. To my
                        > > winniśmy z własnej woli pożądać sprawiedliwości, miłosierdzia, prawdy, dobra i
                        > > piękna oraz wypraszać je u Boga sami i za wstawiennictwem innych.
                        >
                        > 1 Tm 2;5 " Albowiem jeden jest Bóg i jeden pośrednik między Bogiem a człowiekie
                        > m JEZUS CHRYSTUS.
                        > Również modlić się należy do Boga w imieniu Jezusa Chrystusa. W Biblii nie napi
                        > sano nigdzie o innym pośredniku , tylko o Jezusie.

                        Toteż nie ma żadnego innego pośrednika pomiędzy Bogiem a człowiekiem, ponieważ tylko Jezus Chrystus pośredniczy w odkupieniu każdego z nas. O tym mówi nawet ten fragment, który zacytowałaś, wyrwawszy go z kontekstu (jak czynią to heretycy), ponieważ w całości wszystko on wyjaśnia:
                        "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie."

                        Zaś Maryja oraz inni święci nie są żadnymi pośrednikami w odkupieniu lecz są"współbłagającymi" o łaski towarzyszami naszych próśb kierowanych do Boga.
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 23:00
                          enrque111 napisał:

                          > Zaś Maryja oraz inni święci nie są żadnymi pośrednikami w odkupieniu lecz są"ws
                          > półbłagającymi" o łaski towarzyszami naszych próśb kierowanych do Boga.
                          >
                          >
                          Słyszałam, że ksiądz jest pośrednikiem między BOGIEM a ludźmi.
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 23:22
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            > > Zaś Maryja oraz inni święci nie są żadnymi pośrednikami w odkupieniu leczsą"ws
                            > > półbłagającymi" o łaski towarzyszami naszych próśb kierowanych do Boga.
                            > >
                            > >
                            > Słyszałam, że ksiądz jest pośrednikiem między BOGIEM a ludźmi.

                            Tak, ponieważ każdy kapłan jako Sacerdos alter Christus (Kapłan drugim Chrystusem), sprawując Ofiarę Mszy Świętej uosabia samego Chrystusa, zaś jego ręce (którymi dokonuje konsekracji), stykając się z Ciałem Chrystusa są konsekrowane i dlatego tradycyjni katolicy, właśnie z tego powodu całują kapłana w rękę.
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 00:19
                              enrque111 napisał:


                              > Tak, ponieważ każdy kapłan jako Sacerdos alter Christus (Kapłan drugim C
                              > hrystusem), sprawując Ofiarę Mszy Świętej uosabia samego Chrystusa, zaś jego rę
                              > ce (którymi dokonuje konsekracji), stykając się z Ciałem Chrystusa są konsekrow
                              > ane i dlatego tradycyjni katolicy, właśnie z tego powodu całują kapłana w rękę.
                              >
                              Trochę to dziwne, że święty nie może być pośrednikiem, a grzeszny ksiądz tak. Ale to nie ja ustalam zasady.
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 09:40
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                >
                                > > Tak, ponieważ każdy kapłan jako Sacerdos alter Christus (Kapłan drugim C
                                > > hrystusem), sprawując Ofiarę Mszy Świętej uosabia samego Chrystusa, zaś jego rę
                                > > ce (którymi dokonuje konsekracji), stykając się z Ciałem Chrystusa są konsekrow
                                > > ane i dlatego tradycyjni katolicy, właśnie z tego powodu całują kapłana w rękę.
                                > >
                                > Trochę to dziwne, że święty nie może być pośrednikiem, a grzeszny ksiądz tak. A
                                > le to nie ja ustalam zasady.

                                Kapłan (nawet grzeszny) jest osobą wyświęconą. Gdy wyświęcony kapłan ważnie sprawuje sakramenty, sam Chrystus działa przez niego. Święcenia kapłańskie są sakramentem i są niezmazywalne (jak chrzest). Kapłan zatem, nawet gdy porzuci sprawowanie kapłaństwa, aż do śmierci zachowuje swoje święcenia.

                                Zasady ustalił sam Chrystus ustanawiając kapłanów: „Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał” (Mt 10,40). „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi” (Łk 10,16). „Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam” (J 20,21). Apostołom i ich następcom przekazał misję sam Chrystus. Podkreślił: „Beze Mnie nic nie możecie uczynić” (J 15,5). Kapłani pełnią posłannictwo dzięki łasce Chrystusa i mocy Ducha Świętego: „Weźmijcie Ducha Świętego” (J 20,22); „To czyńcie na moją pamiątkę” (Łk 22,19). Od początku Kościoła przekazywane jest kapłaństwo służebne przez włożenie rąk (Dz 6,6); (1 Tm 4,14). Kapłani otrzymują dar Ducha Świętego, są powołani i uzdolnieni do kontynuowania posługi jednania, troszczenia się o Bożą Owczarnię i nauczania (Dz 20,28).
                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 10:42
                                  enrque111 napisał:

                                  >Kapłan zatem, nawet gdy porzuci spraw
                                  > owanie kapłaństwa, aż do śmierci zachowuje swoje święcenia.

                                  Ksiądz pedofil pokutuje w więzieniu.Często ku swojemu zadowoleniu jest gwałcony.Czy ma szanse na zostanie chociażby błogosławionym? Nie znam zasad.

                                  > Zasady ustalił sam Chrystus ustanawiając kapłanów: „[b]Kto was przyjmuje, Mnie
                                  > przyjmuje;
                                  Tak mówią wszelkiej maści kapłani chrześcijańscy.Zadziwiające.
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 23:16
                          enrque111 napisał:
                          > "dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolw
                          > iek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na zi
                          > emi, będzie rozwiązane i w niebie" (Mt 16,19)
                          >
                          Przeczytałam w Katechizmie katolickim bez wątpienia, że niebo nie jest miejscem,Niebo, to wszechogarniająca nas miłość BOGA i zbawione dusze nie wędrują tylko łączą się z tą miłością.Dusze potępione łączą się z wszechogarniającym nas złem, które nazwano piekłem i też to nie jest miejscem.Czyściec również nie jest miejscem, tylko czym? Znasz werset biblijny na ten temat? W czyśćcu BÓG oczyszcza duszę niematerialnym ogniem przed wejściem do nieba czasami nawet 1000 lat.Czyściec to jakaś poczekalnia, która nie jest miejscem z duszami, które nie wędrują , tylko po oczyszczeniu łączą się z niebem, czyli tą wszechogarniającą nas miłością BOGA. Czy istnieje inne niebo, które jest miejscem z BOGIEM, aniołami i świętymi? Gdzie w Biblii napisano o czyśćcu z oczyszczanymi duszami?
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 05.11.18, 23:34
                            pocoo napisała:

                            > enrque111 napisał:
                            > > "dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolw
                            > > iek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążeszna zi
                            > > emi, będzie rozwiązane i w niebie" (Mt 16,19)
                            > >
                            > Przeczytałam w Katechizmie katolickim bez wątpienia, że niebo nie jest miejscem
                            > ,Niebo, to wszechogarniająca nas miłość BOGA i zbawione dusze nie wędrują tylko
                            > łączą się z tą miłością.Dusze potępione łączą się z wszechogarniającym nas złe
                            > m, które nazwano piekłem i też to nie jest miejscem.Czyściec również nie jest m
                            > iejscem, tylko czym? Znasz werset biblijny na ten temat? W czyśćcu BÓG oczyszcz
                            > a duszę niematerialnym ogniem przed wejściem do nieba czasami nawet 1000 lat.Cz
                            > yściec to jakaś poczekalnia, która nie jest miejscem z duszami, które nie wędru
                            > ją , tylko po oczyszczeniu łączą się z niebem, czyli tą wszechogarniającą nas m
                            > iłością BOGA. Czy istnieje inne niebo, które jest miejscem z BOGIEM, aniołami i
                            > świętymi? Gdzie w Biblii napisano o czyśćcu z oczyszczanymi duszami?

                            Nie wiem jaki katechizm czytałaś. Ja korzystam z katechizmu kard. Gasparriego, który o niebie naucza:
                            "W niebie dusze sprawiedliwych bez ciał przed sądem ostatecznym, a z ciałami po sądzie ostatecznym, cieszą się oglądaniem Boga twarzą w twarz, a przez to zażywają na wieki wszelkiego szczęścia, bez domieszki czy bojaźni jakiegokolwiek zła, w towarzystwie Pana naszego Jezusa Chrystusa, Najświętszej Maryi Panny i wszystkich Świętych."

                            Nauka o czyśćcu, rozwinięta później przez Magisterium Kościoła, wywiedziona jest z kart Pisma Świętego.
                            Sam Chrystus Pan mówił o czyśćcu, przestrzegając przed zaciąganiem takich długów, które będzie trzeba spłacać na tamtym świecie: "Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz" (Mt 5,25n). Podobnie mówił o czyśćcu w przypowieści o nielitościwym dłużniku: "I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu" (Mt 18,34n).
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 00:35
                              enrque111 napisał:
                              > Podobnie uczy
                              > ni wam Ojciec mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu brat
                              > u[/b]" (Mt 18,34n).
                              >
                              A ja nie wybaczę BOGU,że moją ufność i oddanie wrzucił do piekła.

                              Jak widzisz, czytam o czym piszesz i zadaję pytania, aby poznać Twój sposób myślenia.Czasami wierzyć mi się nie chce, że można w taki ,a nie inny sposób interpretować wersety biblijne.Dzięki temu mamy dziesiątki tysięcy różnych Kościołów chrześcijańskich , sekt, zgromadzeń, ugrupowań i czego dusza zapragnie. Kto ma rację? Katolicy ze swoimi odłamami, prawosławni, a może protestanci? Wszyscy mają swoją rację i swoją prawdę.
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 10:10
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                > > Podobnie uczy
                                > > ni wam Ojciec mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu brat
                                > > u[/b]" (Mt 18,34n).
                                > >
                                > A ja nie wybaczę BOGU,że moją ufność i oddanie wrzucił do piekła.

                                Nie znam twojej historii, ale znam historię Hioba, który z całą pewnością miał bardziej traumatyczne przeżycia niż ty, a jednak nie załamał się, nie przestał ufać Bogu i zawierzył Mu we wszystkim. Nie ty jedna masz życiowe problemy a ich sprawstwo przypisujesz Bogu, nie zastanawiając się nad rzeczywistymi ich przyczynami.

                                > Jak widzisz, czytam o czym piszesz i zadaję pytania, aby poznać Twój sposób myś
                                > lenia.Czasami wierzyć mi się nie chce, że można w taki ,a nie inny sposób inte
                                > rpretować wersety biblijne.Dzięki temu mamy dziesiątki tysięcy różnych Kościołó
                                > w chrześcijańskich , sekt, zgromadzeń, ugrupowań i czego dusza zapragnie. Kto m
                                > a rację? Katolicy ze swoimi odłamami, prawosławni, a może protestanci? Wszyscy
                                > mają swoją rację i swoją prawdę.

                                Nie interesuje mnie ile jest "różnych Kościołów chrześcijańskich", które w rzeczywistości są heretyckimi sektami. Chrystus ustanowił tylko jeden Kościół i trwa on nieprzerwanie od Apostołów i pierwszych chrześcijan, a nazywa się: Jeden Święty Katolicki i Apostolski Kościół, którego niezmienne nauczanie przyjmuję i wykładam (również w rozmowie z tobą). Interpretację Pism oraz swoich nauk Chrystus powierzył tylko założonemu przez siebie Kościołowi ("Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał." (Łk 10, 16)

                                Nic mnie nie obchodzi, jakie racje mają prawosławni czy protestanci - są oni schizmatykami i heretykami, którzy oderwali się od drzewa Chrystusa, którym jest Kościół i aby dostąpić zbawienia winni wyprzeć się zgubnych błędów i powrócić do odrzuconego niegdyś katolicyzmu.
                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 10:55
                                  enrque111 napisał:

                                  > Nie znam twojej historii, ale znam historię Hioba, który z całą pewnością miał
                                  > bardziej traumatyczne przeżycia niż ty, a jednak nie załamał się, nie przestał
                                  > ufać Bogu i zawierzył Mu we wszystkim.

                                  Stali aniołowie w kolejce, aby donieść BOGU, co (?), kto i kim(?) na ziemi.Szatan też czekał na audiencję.Kiedy przyszła jego kolej, BÓG zapytał: "Wędrowałeś po ziemi, czy widziałeś sługę mojego Hioba"? BÓG z szatanem założył się o wierność Hioba, jak kumple o pół litra.Przecież wszechwiedzący BÓG wiedział, a mimo tego powiedział szatanowi:"Możesz zrobić z Hiobem co zechcesz, tylko go nie zabijaj". Chociażby dzieci, to nie są lalki, które można wyrzucić i kupić ładniejsze.Każdy logicznie myślący,potępi ten zakład bosko-szatański i ja też, więc przykład jest ze wszech miar chybiony.
                                • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:02


                                  > Nie znam twojej historii, ale znam historię Hioba, który z całą pewnością miał
                                  > bardziej traumatyczne przeżycia niż ty, a jednak nie załamał się, nie przestał
                                  > ufać Bogu i zawierzył Mu we wszystkim. Nie ty jedna masz życiowe problemy a ich
                                  > sprawstwo przypisujesz Bogu, nie zastanawiając się nad rzeczywistymi ich przyc
                                  > zynami.
                                  >
                                  >
                                  A co się według Twojej wiary dzieje z ludzmi, którzy doświadczają podobnie tragicznych przeżyc jak Hiob, załamują się i przestają ufać Bogu?
                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:22
                                    olivkah napisała:

                                    >
                                    >
                                    > > Nie znam twojej historii, ale znam historię Hioba, który z całą pewnością miał
                                    > > bardziej traumatyczne przeżycia niż ty, a jednak nie załamał się, nie przestał
                                    > > ufać Bogu i zawierzył Mu we wszystkim. Nie ty jedna masz życiowe problemy a ich
                                    > > sprawstwo przypisujesz Bogu, nie zastanawiając się nad rzeczywistymi ich przyc
                                    > > zynami.
                                    > >
                                    > >
                                    > A co się według Twojej wiary dzieje z ludzmi, którzy doświadczają podobnie tra
                                    > gicznych przeżyc jak Hiob, załamują się i przestają ufać Bogu?

                                    Różnie się dzieje i to nie wg "mojej wiary", ale w zależności od mentalnych, intelektualnych predyspozycji oraz empirycznych doświadczeń danego człowieka - jedni poprzez ekstremalne przeżycia umacniają się w wierze (jak Hiob) zaś inni się załamują i obrażają na Pana Boga (jak pocoo).
                                    • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:28

                                      > Różnie się dzieje i to nie wg "mojej wiary", ale w zależności od mentaln
                                      > ych, intelektualnych predyspozycji oraz empirycznych doświadczeń danego człowie
                                      > ka - jedni poprzez ekstremalne przeżycia umacniają się w wierze (jak Hiob) zaś
                                      > inni się załamują i obrażają na Pana Boga (jak pocoo).
                                      >

                                      Nie o to pytam. Pytam, co się według Twojej wiary dzieje po śmierci z ludźmi, którzy w wyniku jaichś tragicznych przeżyć stracili wiarę w Twojego Boga.
                                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 13:58
                                        olivkah napisała:

                                        >
                                        > > Różnie się dzieje i to nie wg "mojej wiary", ale w zależności od mentaln
                                        > > ych, intelektualnych predyspozycji oraz empirycznych doświadczeń danego człowie
                                        > > ka - jedni poprzez ekstremalne przeżycia umacniają się w wierze (jak Hiob) zaś
                                        > > inni się załamują i obrażają na Pana Boga (jak pocoo).
                                        > >
                                        >
                                        > Nie o to pytam. Pytam, co się według Twojej wiary dzieje po śmierci z ludźmi, k
                                        > tórzy w wyniku jaichś tragicznych przeżyć stracili wiarę w Twojego Boga.

                                        Wszyscy niewierzący i apostaci zostaną potępieni. Tak zapowiedział sam Chrystus: "kto nie uwierzy, będzie potępiony" (Mk 16,16).
                                        • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 14:06
                                          enrque111 napisał:

                                          >
                                          > Wszyscy niewierzący i apostaci zostaną potępieni. Tak zapowiedział sam Chrystus
                                          > : "kto nie uwierzy, będzie potępiony" (Mk 16,16).
                                          >
                                          Dzięki za odpowiedź. Czyli według Ciebie, jeśli ktoś stracił wiarę w wyniku jakichś tragicznych okoliczności, na przykład w obozie koncentracyjnym, po czym go zagazowali, za karę zostanie potępiony na wieczność? Zgadza się?
                                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 14:23
                                            olivkah napisała:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > >
                                            > > Wszyscy niewierzący i apostaci zostaną potępieni. Tak zapowiedział sam Chrystus
                                            > > : "kto nie uwierzy, będzie potępiony" (Mk 16,16).
                                            > >
                                            > Dzięki za odpowiedź. Czyli według Ciebie, jeśli ktoś stracił wiarę w wyniku jak
                                            > ichś tragicznych okoliczności, na przykład w obozie koncentracyjnym, po czym go
                                            > zagazowali, za karę zostanie potępiony na wieczność? Zgadza się?

                                            Utrata wiary oznacza odrzucenie Boga, czyli odrzucenie wszystkiego co On ofiarowuje osobom, które Mu zaufały, uwierzyły i poświęciły życie dla Niego. Nie ma tu znaczenia w jaki sposób ktoś odszedł z tego świata.
                                            • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 14:28

                                              > > Dzięki za odpowiedź. Czyli według Ciebie, jeśli ktoś stracił wiarę w wyni
                                              > ku jak
                                              > > ichś tragicznych okoliczności, na przykład w obozie koncentracyjnym, po c
                                              > zym go
                                              > > zagazowali, za karę zostanie potępiony na wieczność? Zgadza się?
                                              >
                                              > Utrata wiary oznacza odrzucenie Boga, czyli odrzucenie wszystkiego co On ofiaro
                                              > wuje osobom, które Mu zaufały, uwierzyły i poświęciły życie dla Niego. Nie ma t
                                              > u znaczenia w jaki sposób ktoś odszedł z tego świata.
                                              >
                                              Ja nie pytam, co oznacza utrata wiary. Pytam, czy te osoby będą potępione na wieczność. Odpowiedz na pytanie.
                                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 14:56
                                                olivkah napisała:

                                                >
                                                > > > Dzięki za odpowiedź. Czyli według Ciebie, jeśli ktoś stracił wiarę w wyniku jak
                                                > > > ichś tragicznych okoliczności, na przykład w obozie koncentracyjnym, po czym go
                                                > > > zagazowali, za karę zostanie potępiony na wieczność? Zgadza się?
                                                > >
                                                > > Utrata wiary oznacza odrzucenie Boga, czyli odrzucenie wszystkiego co On ofiaro
                                                > > wuje osobom, które Mu zaufały, uwierzyły i poświęciły życie dla Niego. Nie ma
                                                > > tu znaczenia w jaki sposób ktoś odszedł z tego świata.
                                                > >
                                                > Ja nie pytam, co oznacza utrata wiary. Pytam, czy te osoby będą potępione na wi
                                                > eczność. Odpowiedz na pytanie.

                                                Myślałem, że wyrażam się jasno, pisząc że utrata wiary oznacza odrzucenie Boga, zaś odrzucenie Boga jest równoznaczne z potępieniem ("kto nie uwierzy będzie potępiony").
                                                • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 15:16
                                                  > Myślałem, że wyrażam się jasno, pisząc że utrata wiary oznacza odrzucenie Boga,
                                                  > zaś odrzucenie Boga jest równoznaczne z potępieniem ("kto nie uwierzy będzie p
                                                  > otępiony").
                                                  >
                                                  Dla mnie nie jest jednoznaczne. Brak wiary w Boga to nie jest odrzucenie Boga. To brak wiary, że Bóg istnieje. Na przykład jeśli nie uwierzysz mi, gdy zadzwonię do Ciebie i powiem Ci, że wygrałeś milion złotych, nie oznacza to, że odrzuciłeś milion złotych.

                                                  Czy to co piszesz o potępieniu niewierzących jest zgodne z Twoim sumieniem i według Ciebie sprawiedliwe?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 16:46
                                                    olivkah napisała:

                                                    > > Myślałem, że wyrażam się jasno, pisząc że utrata wiary oznacza odrzucenie Boga,
                                                    > > zaś odrzucenie Boga jest równoznaczne z potępieniem ("kto nie uwierzy będzie p
                                                    > > otępiony").
                                                    > >
                                                    > Dla mnie nie jest jednoznaczne. Brak wiary w Boga to nie jest odrzucenie Boga.
                                                    > To brak wiary, że Bóg istnieje. Na przykład jeśli nie uwierzysz mi, gdy zadzwon
                                                    > ię do Ciebie i powiem Ci, że wygrałeś milion złotych, nie oznacza to, że odrzuc
                                                    > iłeś milion złotych.
                                                    >
                                                    > Czy to co piszesz o potępieniu niewierzących jest zgodne z Twoim sumieniem i we
                                                    > dług Ciebie sprawiedliwe?

                                                    Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:22
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    >
                                                    Hej, człowieku! Nie jesteś BOGIEM! Twoja opinia w tej sprawie jest nic nie warta i świadczy o tobie źle.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:45
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    > >
                                                    > Hej, człowieku! Nie jesteś BOGIEM! Twoja opinia w tej sprawie jest nic nie wart
                                                    > a i świadczy o tobie źle.

                                                    Nie interesuje mnie twoja opinia o mnie. Tak, nie jestem Bogiem ale zgadzam się z Jego nauczaniem i wierzę Jego słowu.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 22:17
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie interesuje mnie twoja opinia o mnie.
                                                    A powinna.

                                                    >Tak, nie jestem Bogiem ale zgadzam się
                                                    > z Jego nauczaniem i wierzę Jego słowu.
                                                    >
                                                    "Jeżeli ktoś cie uderzy w jeden policzek, nadstaw mu drugi.Jeżeli ktoś ukradnie ci sukmanę, daj mu i płaszcz".

                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 13:17
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie interesuje mnie twoja opinia o mnie.
                                                    > A powinna.

                                                    Dlaczego?

                                                    > >Tak, nie jestem Bogiem ale zgadzam się z Jego nauczaniem i wierzę Jego słowu.
                                                    > >
                                                    > "Jeżeli ktoś cie uderzy w jeden policzek, nadstaw mu drugi.Jeżeli ktoś ukradnie
                                                    > ci sukmanę, daj mu i płaszcz".

                                                    No i?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:56
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > "Jeżeli ktoś cie uderzy w jeden policzek, nadstaw mu drugi.Jeżeli ktoś uk
                                                    > radnie
                                                    > > ci sukmanę, daj mu i płaszcz".
                                                    >
                                                    > No i?
                                                    Chyba nie jesteś na tyle głupi,żeby zadawać takie prymitywne pytanie.
                                                    >
                                                    >
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:42
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > > "Jeżeli ktoś cie uderzy w jeden policzek, nadstaw mu drugi.Jeżeli ktoś ukradnie
                                                    > > > ci sukmanę, daj mu i płaszcz".
                                                    > >
                                                    > > No i?
                                                    > Chyba nie jesteś na tyle głupi,żeby zadawać takie prymitywne pytanie.

                                                    Nie interesuje mnie opinia na mój temat. Zapodałaś cytat bez komentarza, więc chciałaś coś nim wyrazić ale nie wyraziłaś ...
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 15:08
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie interesuje mnie opinia na mój temat.

                                                    Nie prowokuj mnie. Czy jesteś członkiem katolickiego , Apostolskiego Kościoła Przedsoborowego?

                                                    >Zapodałaś cytat bez komentarza, więc c
                                                    > hciałaś coś nim wyrazić ale nie wyraziłaś ...
                                                    >
                                                    Nie wnikam w twoją inteligencję. Zacytowałam słowa Jezusa, z którymi całkowicie się zgadzasz, a ty mnie pytasz, "co chciałam nimi wyrazić"? Twoją hipokryzję.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 20:05
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie interesuje mnie opinia na mój temat.
                                                    >
                                                    > Nie prowokuj mnie. Czy jesteś członkiem katolickiego , Apostolskiego Kościoła P
                                                    > rzedsoborowego?

                                                    Nie wiem co to za "Kościół". Jestem wiernym Jednego Świętego Katolickiego i Apostolskiego Kościoła, założonego przez Jezusa Chrystusa, który trwa nieprzerwanie od 2000 lat.

                                                    > >Zapodałaś cytat bez komentarza, więc chciałaś coś nim wyrazić ale nie wyraziłaś ...
                                                    > >
                                                    > Nie wnikam w twoją inteligencję. Zacytowałam słowa Jezusa, z którymi całkowicie
                                                    > się zgadzasz, a ty mnie pytasz, "co chciałam nimi wyrazić"? Twoją hipokryzję.

                                                    Z tego cytatu nie wynika moja rzekoma hipokryzja, nie wykazałaś tego.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 10:04
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie wiem co to za "Kościół". Jestem wiernym Jednego Świętego Katolickiego i Apo
                                                    > stolskiego Kościoła, założonego przez Jezusa Chrystusa, który trwa nieprzerwani
                                                    > e od 2000 lat.

                                                    Czy uznajesz zwierzchnictwo papieża Franciszka?

                                                    > Z tego cytatu nie wynika moja rzekoma hipokryzja, nie wykazałaś tego.
                                                    >
                                                    Z tego cytatu nie, ale z wielu innych.Porównuje, jak mają się twoje słowa do tych, które wypowiadał Jezus. To mi wystarczy.Tylko nie pisz, że coś źle rozumiem.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 19:00
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiem co to za "Kościół". Jestem wiernym Jednego Świętego Katolickiego i Apo
                                                    > > stolskiego Kościoła, założonego przez Jezusa Chrystusa, który trwa nieprzerwani
                                                    > > e od 2000 lat.
                                                    >
                                                    > Czy uznajesz zwierzchnictwo papieża Franciszka?

                                                    Oczywiście, przecież jest papieżem.

                                                    > > Z tego cytatu nie wynika moja rzekoma hipokryzja, nie wykazałaś tego.
                                                    > >
                                                    > Z tego cytatu nie, ale z wielu innych.Porównuje, jak mają się twoje słowa do ty
                                                    > ch, które wypowiadał Jezus. To mi wystarczy.Tylko nie pisz, że coś źle rozumiem.

                                                    Nie wiem co i jak rozumiesz, dopóki tego nie napiszesz.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 21:19

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    > >
                                                    A czy według Twojej religii oprawca z tego obozu koncentracyjnego zostanie potępiony na wieki, jeśli przed śmiercią zdąży się nawrócić? Od razu też pytam, czy uważasz, że to jest sprawiedliwe?


                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 22:21
                                                    olivkah napisała:

                                                    > A czy według Twojej religii oprawca z tego obozu koncentracyjnego zostanie potę
                                                    > piony na wieki, jeśli przed śmiercią zdąży się nawrócić? Od razu też pytam, czy
                                                    > uważasz, że to jest sprawiedliwe?
                                                    >
                                                    Największy i najokrutniejszy bandyta swoich czasów Konstantyn Wielki, nawrócił się na łożu śmierci i został ojcem Kościoła katolickiego.
                                                    General Jaruzelski też się nawrócił na łożu śmierci.
                                                    Katolicka sprawiedliwość.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 13:20
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Największy i najokrutniejszy bandyta swoich czasów Konstantyn Wielki, nawrócił
                                                    > się na łożu śmierci i został ojcem Kościoła katolickiego.

                                                    Czy mogłabyś podać jakiś dowód, że Konstantyn Wielki został ojcem Kościoła katolickiego?

                                                    > General Jaruzelski też się nawrócił na łożu śmierci.

                                                    Masz na to jakieś wiarygodne dowody? A jeśli się nawrócił, to chyba dobrze, czy nie tak?

                                                    > Katolicka sprawiedliwość.

                                                    Co masz jej do zarzucenia?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 11:34
                                                    olivkah napisała:

                                                    >
                                                    > > enrque111 napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    > > >
                                                    > A czy według Twojej religii oprawca z tego obozu koncentracyjnego zostanie potę
                                                    > piony na wieki, jeśli przed śmiercią zdąży się nawrócić? Od razu też pytam, czy
                                                    > uważasz, że to jest sprawiedliwe?

                                                    Każdy u Boga ma szansę. Bóg jest sprawiedliwy. Dlaczego ma nie zbawić osoby, która żałuje swoich czynów, prosi o przebaczenie i szczerze wierzy w Boże Miłosierdzie? Sprawiedliwe jest przyjąć skruchę i okazać miłosierdzie osobie, która zdaje sobie sprawę z popełnionych niegodziwości, żałuje za nie i prosi o łaskę.
                                                    A tak nawiasem, czy jesteś za przywróceniem kary śmierci?
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 11:57

                                                    > > > > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    > > > >
                                                    > > A czy według Twojej religii oprawca z tego obozu koncentracyjnego zostani
                                                    > e potę
                                                    > > piony na wieki, jeśli przed śmiercią zdąży się nawrócić? Od razu też pyta
                                                    > m, czy
                                                    > > uważasz, że to jest sprawiedliwe?
                                                    >
                                                    > Każdy u Boga ma szansę. Bóg jest sprawiedliwy. Dlaczego ma nie zbawić osoby, kt
                                                    > óra żałuje swoich czynów, prosi o przebaczenie i szczerze wierzy w Boże Miłosie
                                                    > rdzie? Sprawiedliwe jest przyjąć skruchę i okazać miłosierdzie osobie, która zd
                                                    > aje sobie sprawę z popełnionych niegodziwości, żałuje za nie i prosi o łaskę.
                                                    > A tak nawiasem, czy jesteś za przywróceniem kary śmierci?
                                                    >
                                                    Z tego co piszesz, każdy ma u Boga szansę oprócz tych, którzy mają nieodpowiednie myśli. Czyli koniec końcow oprawca będzie w niebie, jego ofiara w piekle, na zawsze, za to, co sobie myślała prywatnie. I Ty uważasz, że to jest sprawiedliwe. Niebywałe. Czy podobne podejście stosujesz w życiu doczesnym?

                                                    Nie jestem za przywróceniem kary śmierci.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:29
                                                    olivkah napisała:

                                                    >
                                                    > > > > > Tak, to jest sprawiedliwe.
                                                    > > > > >
                                                    > > > A czy według Twojej religii oprawca z tego obozu koncentracyjnego zostanie potę
                                                    > > > piony na wieki, jeśli przed śmiercią zdąży się nawrócić? Od razu też pytam, czy
                                                    > > > uważasz, że to jest sprawiedliwe?
                                                    > >
                                                    > > Każdy u Boga ma szansę. Bóg jest sprawiedliwy. Dlaczego ma nie zbawić osoby, kt
                                                    > > óra żałuje swoich czynów, prosi o przebaczenie i szczerze wierzy w Boże Miłosie
                                                    > > rdzie? Sprawiedliwe jest przyjąć skruchę i okazać miłosierdzie osobie, która zd
                                                    > > aje sobie sprawę z popełnionych niegodziwości, żałuje za nie i prosi o łaskę.
                                                    > > A tak nawiasem, czy jesteś za przywróceniem kary śmierci?
                                                    > >
                                                    > Z tego co piszesz, każdy ma u Boga szansę oprócz tych, którzy mają nieodpowiedn
                                                    > ie myśli. Czyli koniec końcow oprawca będzie w niebie, jego ofiara w piekle, na
                                                    > zawsze, za to, co sobie myślała prywatnie. I Ty uważasz, że to jest sprawiedli
                                                    > we. Niebywałe. Czy podobne podejście stosujesz w życiu doczesnym?

                                                    Nawet ten, który na nieodpowiednie myśli może mieć szansę u Boga jeśli się nawróci. Jak ty sobie wyobrażasz, ze ktoś obrażający ojca, sprzeciwiający się mu i czyniący wciąż jakieś przykrości, później otrzyma od rodzica w nagrodę jakiś prezent?

                                                    > Nie jestem za przywróceniem kary śmierci.

                                                    A widzisz! Nawróconego jednak oprawcę, chciałbyś karać śmiercią wieczną! Gdzie tu logika?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 12:43
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Każdy u Boga ma szansę. Bóg jest sprawiedliwy.

                                                    Szczerze wątpię.
                                                    Wszechwiedzący BÓG, "kogo miłuje , tego karze".Dlaczego, skoro wie?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:31
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Każdy u Boga ma szansę. Bóg jest sprawiedliwy.
                                                    >
                                                    > Szczerze wątpię.
                                                    > Wszechwiedzący BÓG, "kogo miłuje , tego karze".Dlaczego, skoro wie?

                                                    Wątpliwości każdy może mieć, co nie oznacza, że jego wątpliwości wynikają z obiektywnego oglądu, czy też motywowane są subiektywnymi emocjami.
                                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 15:56
                                                  enrque111 napisał:

                                                  > Myślałem, że wyrażam się jasno, pisząc że utrata wiary oznacza odrzucenie Boga,
                                                  > zaś odrzucenie Boga jest równoznaczne z potępieniem ("kto nie uwierzy będzie p
                                                  > otępiony").
                                                  >
                                                  A przypowieść o synu marnotrawnym znasz?
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 16:01
                                                    > A przypowieść o synu marnotrawnym znasz?
                                                    Syn marnotrawny zdążył wrócić za życia.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 16:10
                                                    olivkah napisała:

                                                    > > A przypowieść o synu marnotrawnym znasz?
                                                    > Syn marnotrawny zdążył wrócić za życia.

                                                    I uciekl przed enrque. Wcale się nie dziwię.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 18:21
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Myślałem, że wyrażam się jasno, pisząc że utrata wiary oznacza odrzucenie
                                                    > Boga,
                                                    > > zaś odrzucenie Boga jest równoznaczne z potępieniem ("kto nie uwierzy bę
                                                    > dzie p
                                                    > > otępiony").
                                                    > >
                                                    > A przypowieść o synu marnotrawnym znasz?

                                                    Znam. Przypominam tylko, że "syn marnotrawny" aby być przyjęty przez ojca i uzyskać przebaczenie, musiał najpierw zrozumieć swój błąd, ukorzyć się i powrócić do ojca.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:14
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Znam. Przypominam tylko, że "syn marnotrawny" aby być przyjęty przez ojca i uzy
                                                    > skać przebaczenie, musiał najpierw zrozumieć swój błąd, ukorzyć się i powrócić
                                                    > do ojca.
                                                    >
                                                    Dlatego do końca nie wiadomo, kto będzie potępiony. Ty nie możesz ferować takich wyroków.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:34
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Znam. Przypominam tylko, że "syn marnotrawny" aby być przyjęty przez ojca
                                                    > i uzy
                                                    > > skać przebaczenie, musiał najpierw zrozumieć swój błąd, ukorzyć się i pow
                                                    > rócić
                                                    > > do ojca.
                                                    > >
                                                    > Dlatego do końca nie wiadomo, kto będzie potępiony. Ty nie możesz ferować takic
                                                    > h wyroków.

                                                    Toteż nie feruję wyroków, tylko ostrzegam przed konsekwencjami złych wyborów.
                                                    Na kogo wydałem wyrok?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 22:24
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Toteż nie feruję wyroków, tylko ostrzegam przed konsekwencjami złych wyborów.

                                                    Czasami potrafisz mnie rozbawić.

                                                    > Na kogo wydałem wyrok?
                                                    >
                                                    Wyroki potępienia.Na apostatów szczególnie.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:05
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Toteż nie feruję wyroków, tylko ostrzegam przed konsekwencjami złych wyborów.
                                                    >
                                                    > Czasami potrafisz mnie rozbawić.

                                                    Radość jest uczuciem pozytywnym, również się cieszę, że ciebie nią natchnąłem.

                                                    > > Na kogo wydałem wyrok?
                                                    > >
                                                    > Wyroki potępienia.Na apostatów szczególnie.

                                                    To oni sami na siebie takie wyroki ściągają. Czy np. złodziej powinien mieć pretensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy do siebie?
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:25
                                                    > To oni sami na siebie takie wyroki ściągają. Czy np. złodziej powinien mieć pre
                                                    > tensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy do siebie?

                                                    Piękne.

                                                    Złodziej robi coś złego. Co złego robi (ROBI!) apostata?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:33
                                                    olivkah napisała:

                                                    > > To oni sami na siebie takie wyroki ściągają. Czy np. złodziej powinien mieć pre
                                                    > > tensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy do siebie?
                                                    >
                                                    > Piękne.
                                                    >
                                                    > Złodziej robi coś złego. Co złego robi (ROBI!) apostata?

                                                    Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgranicznie Nim gardzi.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:41
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgran
                                                    > icznie Nim gardzi.
                                                    >
                                                    Apostata, czy większość katolików?
                                                    Tylko chwilę się zastanów.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:11
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgran
                                                    > > icznie Nim gardzi.
                                                    > >
                                                    > Apostata, czy większość katolików?
                                                    > Tylko chwilę się zastanów.

                                                    A jakie ma to znaczenie? Katolicy, którzy nie przestrzegają Bożych przykazań poniosą podobną karę jak apostaci.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:31
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Katolicy, którzy nie przestrzegają Bożych przykazań po
                                                    > niosą podobną karę jak apostaci.
                                                    >
                                                    Ty również łamiesz Boski Dekalog.
                                                    "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnej podobizny tego..." Początek.; NIE CZYŃ!
                                                    Modlicie się przed obrazem, a nie do obrazu. Święcone, koronowane, całowane... i buch na kolana. Przed ołtarzem zawsze.Tak, tam jest ciało Chrystusa z mąki i wody po 12,50 zł za 1000 szt. Ciało Chrystusa , czy symbol? Przed symbolem na kolana.BÓG wam za to zapłaci.
                                                    Zapłaciłby, gdyby był.Ty wiesz, że go nie ma.Gdyby był, bałbyś się go.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:47
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Katolicy, którzy nie przestrzegają Bożych przykazań po
                                                    > > niosą podobną karę jak apostaci.
                                                    > >
                                                    > Ty również łamiesz Boski Dekalog.
                                                    > "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnej podobizny tego..." Początek.; NIE CZYŃ!
                                                    > Modlicie się przed obrazem, a nie do obrazu. Święcone, koronowane, całowane...
                                                    > i buch na kolana. Przed ołtarzem zawsze.Tak, tam jest ciało Chrystusa z mąki i
                                                    > wody po 12,50 zł za 1000 szt. Ciało Chrystusa , czy symbol? Przed symbolem na k
                                                    > olana.BÓG wam za to zapłaci.
                                                    > Zapłaciłby, gdyby był.Ty wiesz, że go nie ma.Gdyby był, bałbyś się go.

                                                    Ty również, jak twój nieudaczny kolega nie czytałaś całego przykazania, tylko wyrywasz kawałek z kontekstu. nic dziwnego, że na świecie jest kilkadziesiąt tysięcy sekt heretyckich, które po swojemu interpretują Pismo Święte i tylko jeden Kościół, który założył Jezus Chrystus dając mu władzę nauczania.
                                                    Przeczytaj moją polemikę z twoim kolegą na temat "rzeźb i obrazów", a być może coś zrozumiesz.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 19:27
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Ty również, jak twój nieudaczny kolega nie czytałaś całego przykazania, tylko w
                                                    > yrywasz kawałek z kontekstu.

                                                    Zapomniałeś, że byłam protestantką i przykazania biblijne znam doskonale.
                                                    Co tobie człowieku wcisnęli pod czaszkę?Zrobili tobie krzywdę.Będę się za ciebie modliła do świętego Antoniego, aby u boga wybłagał powrót twojego rozsądku. Mam nadzieję, że teraz dobrze napisałam.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 19:37
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ty również, jak twój nieudaczny kolega nie czytałaś całego przykazania, tylko w
                                                    > > yrywasz kawałek z kontekstu.
                                                    >
                                                    > Zapomniałeś, że byłam protestantką i przykazania biblijne znam doskonale.

                                                    Wszyscy heretycy tym się chełpią ... pycha zawsze kroczy przed upadkiem.

                                                    > Co tobie człowieku wcisnęli pod czaszkę?Zrobili tobie krzywdę.Będę się za ciebi
                                                    > e modliła do świętego Antoniego, aby u boga wybłagał powrót twojego rozsądku. M
                                                    > am nadzieję, że teraz dobrze napisałam.

                                                    Nie wiem co ma wspólnego św. Antoni z jakimś demonem, ale nie dziwię się, że ateistka (była heretyczka) wszystko miesza w swojej skołatanej głowie.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 13:32
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > pocoo napisała:
                                                    >
                                                    > > enrque111 napisał:

                                                    > > > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgranicznie Nim gardzi.

                                                    > > Apostata, czy większość katolików?
                                                    > > Tylko chwilę się zastanów.

                                                    > A jakie ma to znaczenie? Katolicy, którzy nie przestrzegają Bożych przykazań poniosą podobną karę jak apostaci.

                                                    czyli od VIII w. kiedy to twoja sekta usunęła z dekalogu II przykazanie,wszyscy idziecie do piekła :))
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 21:56
                                                    kolter napisał:

                                                    > czyli od VIII w. kiedy to twoja sekta usunęła z dekalogu II przykazanie,wszyscy
                                                    > idziecie do piekła :))

                                                    Z tego co powszechnie wiadomo, to twoja sekta istnieje od XIX wieku więc jak mogła usunąć drugie przykazanie już w VIII wieku?
                                                    Na szczęście chrześcijanie niczego nie usuwali i nadal posiadają pełną, nieokrojoną Biblię.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 22:25
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Z tego co powszechnie wiadomo, to twoja sekta istnieje od XIX wieku więc jak mo
                                                    > gła usunąć drugie przykazanie już w VIII wieku?
                                                    > Na szczęście chrześcijanie niczego nie usuwali i nadal posiadają pełną, nieokrojoną Biblię.

                                                    moja sekta :) tak jak piszesz chrześcijanie ,czyli nie ty
                                                    chrześcijanie na twarz przed malowanymi deskami nie padają , jak jacyś aborygeni :)
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 08:41
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Z tego co powszechnie wiadomo, to twoja sekta istnieje od XIX wieku więc jak mo
                                                    > > gła usunąć drugie przykazanie już w VIII wieku?
                                                    > > Na szczęście chrześcijanie niczego nie usuwali i nadal posiadają pełną, nieokrojoną Biblię.
                                                    >
                                                    > moja sekta :) tak jak piszesz chrześcijanie ,czyli nie ty
                                                    > chrześcijanie na twarz przed malowanymi deskami nie padają , jak jacyś aborygeni :)

                                                    Oczywiście, że nie padają ani przed surowymi ani przed malowanymi, chrześcijanie padają przed Bogiem.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 09:31
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Oczywiście, że nie padają ani przed surowymi ani przed malowanymi, chrześcijanie padają przed Bogiem.

                                                    Chrześcijaninie to i owszem, ale nie katolicy , ci padają na pysk przed malowanymi deskami
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 11:14
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Oczywiście, że nie padają ani przed surowymi ani przed malowanymi, chrześ
                                                    > cijanie padają przed Bogiem.
                                                    >
                                                    > Chrześcijaninie to i owszem, ale nie katolicy , ci padają na pysk przed malowanymi deskami

                                                    Poza katolikami nie ma innych chrześcijan.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 11:29
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Poza katolikami nie ma innych chrześcijan.

                                                    wytrzeźwiej to pogadamy :)
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 16:46
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Poza katolikami nie ma innych chrześcijan.
                                                    >
                                                    > wytrzeźwiej to pogadamy :)

                                                    Nie sądź innych po sobie :)
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:49

                                                    > >
                                                    > > Złodziej robi coś złego. Co złego robi (ROBI!) apostata?
                                                    >
                                                    > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgran
                                                    > icznie Nim gardzi.
                                                    >
                                                    Nieprawda. Apostata to taka osoba, która wierzyła w Boga, ale już nie wierzy. Porzuciła wiarę religijną. To wszystko. To co napisałeś sam sobie dopowiadasz.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:39
                                                    olivkah napisała:

                                                    >
                                                    > > >
                                                    > > > Złodziej robi coś złego. Co złego robi (ROBI!) apostata?
                                                    > >
                                                    > > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgran
                                                    > > icznie Nim gardzi.
                                                    > >
                                                    > Nieprawda. Apostata to taka osoba, która wierzyła w Boga, ale już nie wierzy. P
                                                    > orzuciła wiarę religijną. To wszystko. To co napisałeś sam sobie dopowiadasz.

                                                    Znowu czegoś nie rozumiesz. Apostata uosabia w sobie różne przewiny, w których zdrada Pana Boga (apostazja) jest tylko jedną z nich.
                                                    Można być wierzącym, czyli kochającym, ufającym, posłusznym Panu Bogu lub przeciwieństwem tego, a więc niewierzącym, odtrącającym, nieposłusznym Panu Bogu. Nie ma trzeciego rozwiązania.
                                                    Apostata odrzuca wiarę, czyli Pana Boga i nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego powodu tak czyni. Jest zdrajcą, a więc osobnikiem gorszym od tego, który nigdy nie wierzył, lub który dał wiarę demonom (zresztą apostata również podlega demonom, nawet o tym nie zdając sobie sprawy) czyli wyznawcom innych religii.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 19:32
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Znowu czegoś nie rozumiesz.

                                                    A kto tutaj rozumie "twoje mądrości"?

                                                    > Apostata odrzuca wiarę, czyli Pana Boga i nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego
                                                    > powodu tak czyni. Jest zdrajcą, a więc osobnikiem gorszym od tego, który nigdy
                                                    > nie wierzył, lub który dał wiarę demonom (zresztą apostata również podlega dem
                                                    > onom, nawet o tym nie zdając sobie sprawy) czyli wyznawcom innych religii.
                                                    >
                                                    Cholera.Nie wiedziałam, że z tobą jest aż tak źle. Przepraszam za wszystko.Wybacz mi.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 19:42
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Znowu czegoś nie rozumiesz.
                                                    >
                                                    > A kto tutaj rozumie "twoje mądrości"?

                                                    Fakt, że tutaj, czyli na tym niszowym forum, niewielu jest rozgarniętych intelektualnie osób, więc zapewne masz sporo racji, że mało jest takich, którzy potrafią zrozumieć to co piszę.

                                                    > > Apostata odrzuca wiarę, czyli Pana Boga i nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego
                                                    > > powodu tak czyni. Jest zdrajcą, a więc osobnikiem gorszym od tego, który nigdy
                                                    > > nie wierzył, lub który dał wiarę demonom (zresztą apostata również podlega dem
                                                    > > onom, nawet o tym nie zdając sobie sprawy) czyli wyznawcom innych religii.
                                                    > >
                                                    > Cholera.Nie wiedziałam, że z tobą jest aż tak źle. Przepraszam za wszystko.Wybacz mi.

                                                    Nie wiem za co mam ci wybaczać, mnie żadna ułomna osoba nie jest w stanie urazić. O wybaczenie powinnaś raczej prosić dobrego Boga.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 20:42
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie wiem za co mam ci wybaczać, mnie żadna ułomna osoba nie jest w stanie urazić.

                                                    Napisałeś o mnie? Napisano, że wszyscy absolutnie, są dziećmi BOGA. Jeżeli obrażasz mnie, obrażasz samego BOGA, gdyż stworzył ludzi "na obraz i wyobrażenie swoje".Wiesz ile osób na forum obraziłeś? Gwarantuję, że BÓG wie.I ty śmiesz pisać o demonach i potępieniu.Chyba swoim.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 21:07
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiem za co mam ci wybaczać, mnie żadna ułomna osoba nie jest w stanie urazić.
                                                    >
                                                    > Napisałeś o mnie? Napisano, że wszyscy absolutnie, są dziećmi BOGA. Jeżeli obra
                                                    > żasz mnie, obrażasz samego BOGA, gdyż stworzył ludzi "na obraz i wyobrażenie sw
                                                    > oje".Wiesz ile osób na forum obraziłeś? Gwarantuję, że BÓG wie.I ty śmiesz pisa
                                                    > ć o demonach i potępieniu.Chyba swoim.

                                                    Czym ja cię obrażam? Ułomność fizyczna ani umysłowa nie jest czymś obraźliwym.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 22:06
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Czym ja cię obrażam? Ułomność fizyczna ani umysłowa nie jest czymś obraźliwym.
                                                    >
                                                    Znasz mnie katoliku?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 22:20
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czym ja cię obrażam? Ułomność fizyczna ani umysłowa nie jest czymś obraźl
                                                    > iwym.
                                                    > >
                                                    > Znasz mnie katoliku?

                                                    Nie muszę cię znać osobiści, by poznać twoje poglądy, a to mi wystarczy.... ateistko.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 23:56
                                                    enrque111 napisał:

                                                    >a to mi wystarczy.... ateistko.
                                                    >
                                                    Nie spodziewałeś się tego, że podłechtałeś moje ego.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 08:48
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > >a to mi wystarczy.... ateistko.
                                                    > >
                                                    > Nie spodziewałeś się tego, że podłechtałeś moje ego.

                                                    Nawet dewiantów podłechtuje, gdy normalny człowiek nazwie ich "gejami" :)))
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 09:30
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nawet dewiantów podłechtuje, gdy normalny człowiek nazwie ich "gejami" :)))
                                                    >
                                                    "Mów do mnie jeszcze..."
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 09:32
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nawet dewiantów podłechtuje, gdy normalny człowiek nazwie ich "gejami" :)
                                                    > ))
                                                    > >
                                                    > "Mów do mnie jeszcze..."

                                                    Nie mam problemów z rozmową. Z ludźmi rozumnymi staram się dyskutować poważnie, z nieukami, idiotami i prześmiewcami dla zabawy zniżam się do ich poziomu :)
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 09:35
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie mam problemów z rozmową.

                                                    Może lepiej nie mów.Swoje odkrycia zanieś do kościoła i złóż w ofierze, komu tam chcesz.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 11:11
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie mam problemów z rozmową.
                                                    >
                                                    > Może lepiej nie mów.Swoje odkrycia zanieś do kościoła i złóż w ofierze, komu tam chcesz.

                                                    To nie są moje odkrycia, tylko nauki przekazane przez pana Jezusa.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 09:32
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nawet dewiantów podłechtuje, gdy normalny człowiek nazwie ich "gejami" :)))
                                                    >
                                                    No mów...mów...kocham cie. Wszyscy jesteśmy braćmi.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 11:09
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nawet dewiantów podłechtuje, gdy normalny człowiek nazwie ich "gejami" :)))
                                                    > >
                                                    > No mów...mów...kocham cie. Wszyscy jesteśmy braćmi.

                                                    Oczywiście, że cię kocham, braterską miłością chrześcijanina.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 13:44
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Oczywiście, że cię kocham, braterską miłością chrześcijanina.
                                                    >
                                                    Wolę sobie nawet nie wyobrażać co byłoby, gdybyś mnie bracie nie kochał.Zgroza.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 19:51
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Oczywiście, że cię kocham, braterską miłością chrześcijanina.
                                                    > >
                                                    > Wolę sobie nawet nie wyobrażać co byłoby, gdybyś mnie bracie nie kochał.Zgroza.

                                                    Tak, chrześcijanin winien kochać bliźnich. Staram się wypełniać również ten nakaz Pan Jezusa.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 13:46
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Czym ja cię obrażam? Ułomność fizyczna ani umysłowa nie jest czymś obraźliwym.
                                                    >
                                                    Teraz wiem, dlaczego tade-k pieprzy, że o wierze się nie dyskutuje.
                                                  • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 15:04
                                                    pocoo: "... tade-k pieprzy, że o wierze się nie dyskutuje...."

                                                    - to ma problem (tade-k) bo to jest forum dyskusyjne

                                                    nie on jeden ma ten problem
                                                    - wielu tu nie pamięta/ nie wie, że przyszli tu

                                                    PODYSKUTOWAĆ

                                                    Ja za dyskusję uważam:
                                                    1.przedstawienie swoich racji/ faktów, jakie znam/ argumentów,
                                                    2.wszelkiego rodzaju rozszerzenia/wyjaśnienia/uzupełnienia co może "trwać" i kilkadziesiąt wpisów, prowadzić do wymiany wielokrotnej: o co komu w danej kwestii chodzi, podanie źródeł...
                                                    po tym następuje:
                                                    3.koniec dyskusji/ podpisanie protokółu rozbieżności....rozejście się do innych działań...

                                                    a przynajmniej powinna nastąpić

                                                    Jakże często dyskusja, zdaniem wielu jej uczestników ma prowadzić do usilnego przekonania do swoich racji drugą stronę
                                                    zaczyna się od razu, na samym początku od:
                                                    "...bredzisz..."
                                                    "...jesteś lewak/prawak..." [niepotrzebne skreślić]
                                                    potem przechodzi się do straszenia:
                                                    "...będziesz się smażył w piekle...", "...będzie bolało..."
                                                    czemuś "dyskutanci" uważają to za swoje posłannictwo, misję

                                                    nie mogliby dyskutować, a misję sobie odpuścić?
                                                    zrozumcie: możecie sobie wypisywać te wszystkie potrzebne wam rzeczy, myśląc że kogoś tam "nawrócicie", gdy w istocie nawrócenie przydałoby się wam.
                                                    Nawrócenie z głupio wybranej drogi: myślcie sobie co chcecie nt. istnienia/nieistnienia b/Boga, przyczyny istnienia życia, tego czy kler jest/ nie jest nadmiernie/w niewielkiej ilości zdeprawowany...
                                                    wasza sprawa
                                                    zostawcie jedynie poglądy innych w spokoju: nie zarzucajcie im (komukolwiek wypowiadanie bredni etc.)
                                                    Komukolwiek: komuś religijnemu/ateiście
                                                    nawet jeśli się z nim krańcowo nie zgadzacie.
                                                    - oni też mają swoją opowieść
                                                    [Desiderata, rękopis znaleziony w Baltimore, w 16..., w istocie napisany w l. 70 XXw.]
                                                  • feelek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 15:10
                                                    to ww. to NIE JEST polemika z Pocoo,
                                                    to jest do:
                                                    Donmarek,
                                                    Enrique,
                                                    Olivkah,
                                                    Pocoo
                                                    i nie, że on którego z was się tyczy/nie tyczy
                                                    tak ogólnie, każdy niech sobie znajdzie czy to do niego jest, czy nie.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 16:05
                                                    feelek napisał:

                                                    > to ww. to NIE JEST polemika z Pocoo,
                                                    > to jest do:
                                                    > Donmarek,
                                                    > Enrique,
                                                    > Olivkah,
                                                    > Pocoo
                                                    > i nie, że on którego z was się tyczy/nie tyczy
                                                    > tak ogólnie, każdy niech sobie znajdzie czy to do niego jest, czy nie.

                                                    Mnie się wydaje, że do mnie nie.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 15:16
                                                    feelek napisał:
                                                    > - to ma problem (tade-k) bo to jest forum dyskusyjne
                                                    >
                                                    Jak zniknie "dyskutujący"enrque, to pojawi sie tade-k.

                                                    Masz rację pisząc o dyskusji i niektórych "dyskutantach " na Forum. Chwilami jest mi wstyd, że daję się wciągnąć w te "dyskusje".
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 19:52
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czym ja cię obrażam? Ułomność fizyczna ani umysłowa nie jest czymś obraźliwym.
                                                    > >
                                                    > Teraz wiem, dlaczego tade-k pieprzy, że o wierze się nie dyskutuje.

                                                    To nie mój problem.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 20:08
                                                    >
                                                    > > Apostata odrzuca wiarę, czyli Pana Boga i nie ma tu żadnego znaczenia z j
                                                    > akiego
                                                    > > powodu tak czyni. Jest zdrajcą, a więc osobnikiem gorszym od tego, który
                                                    > nigdy
                                                    > > nie wierzył, lub który dał wiarę demonom (zresztą apostata również podle
                                                    > ga dem
                                                    > > onom, nawet o tym nie zdając sobie sprawy) czyli wyznawcom innych religii
                                                    > .
                                                    Apostazja to nie jest odrzucenie Boga ani zdrada. To jest brak wiary w jego istnienie. Nie można zdradzić czegoś, w czego istnienie się nie wierzy. Nawiasem mówiąc my, ludzie, jesteśmy w stanie przebaczyć zdradę i te wszystkie inne przewinienia, ktore sobie wymyśliłeś, a Twój Bóg jakoś nie. Oprawcom przebacza, byle przeprosili, apostatom nie, bo nie przepraszają. I Ty uważasz to za sprawiedliwe. Czy dla Ciebnie osobiście też najważniejsze są przeprosiny?
                                                    Czy Bóg ma w piekle jakieś oddzielne stopnie potępnia, gorsze dla tych gorszych osobników?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 21:05
                                                    olivkah napisała:

                                                    > >
                                                    > > > Apostata odrzuca wiarę, czyli Pana Boga i nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego
                                                    > > > powodu tak czyni. Jest zdrajcą, a więc osobnikiem gorszym od tego, który nigdy
                                                    > > > nie wierzył, lub który dał wiarę demonom (zresztą apostata również podlega dem
                                                    > > > onom, nawet o tym nie zdając sobie sprawy) czyli wyznawcom innych religii
                                                    > > .
                                                    > Apostazja to nie jest odrzucenie Boga ani zdrada. To jest brak wiary w jego istnienie.

                                                    Możesz sobie używać eufemizmów jakich tylko chcesz, ale faktów nie zamataczysz. Tłumaczenie zdrady jaką jest apostazja tym, że "wierzyłem ale teraz przestałem wierzyć" niczego tu nie zmienia - jest odstępstwem, porzuceniem Chrystusa, czyli zdradą.

                                                    > Nie można zdradzić czegoś, w czego istnienie się nie wierzy.

                                                    To również nie ma znaczenia. Wmawianie sobie "braku wiary", pomimo że ma się wszystko podane na tacy (fakty, dowody, pisma, nauki, doświadczenia milionów ludzi) jest gorzej niż głupotą, jest błędem. To tak, jakbym przestał wierzyć np. w istnienie pierścieni Saturna albo w okapi.

                                                    > Nawiasem m
                                                    > ówiąc my, ludzie, jesteśmy w stanie przebaczyć zdradę i te wszystkie inne przew
                                                    > inienia, ktore sobie wymyśliłeś, a Twój Bóg jakoś nie. Oprawcom przebacza, byle
                                                    > przeprosili, apostatom nie, bo nie przepraszają. I Ty uważasz to za sprawiedliwe.

                                                    Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe.
                                                    Także apostata ma możliwość dostąpienia przebaczenia ale musi tego chcieć tak, jak ów nawrócony oprawca. Jak można komuś przebaczyć, jeśli on przebaczenia nie chce?

                                                    > Czy dla Ciebnie osobiście też najważniejsze są przeprosiny?
                                                    > Czy Bóg ma w piekle jakieś oddzielne stopnie potępnia, gorsze dla tych gorszych
                                                    > osobników?

                                                    Same przeprosiny nic nie znaczą jeśli nie idzie za nimi autentyczna postawa skruchy.
                                                    Tak, piekło, czyściec i niebo mają swoje stopnie intensywności cierpienia i radości.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 13:18
                                                    >
                                                    > Możesz sobie używać eufemizmów jakich tylko chcesz, ale faktów nie zamataczysz.
                                                    > Tłumaczenie zdrady jaką jest apostazja tym, że "wierzyłem ale teraz przesta
                                                    > łem wierzyć"
                                                    niczego tu nie zmienia - jest odstępstwem, porzuceniem Chrystu
                                                    > sa, czyli zdradą.

                                                    To nie są eufemizmy tylko definicja apostazji. Ty sobie dośpiewujesz dodatkowe, pejoratywne określenia, żeby jakoś uzasadnić swą wiarę w sprawiedliwość wiecznego potępienia za czyjeś myśli.
                                                    >

                                                    >
                                                    > To również nie ma znaczenia. Wmawianie sobie "braku wiary", pomimo że ma się ws
                                                    > zystko podane na tacy (fakty, dowody, pisma, nauki, doświadczenia milionów ludz
                                                    > i) jest gorzej niż głupotą, jest błędem. To tak, jakbym przestał wierzyć np. w
                                                    > istnienie pierścieni Saturna albo w okapi.

                                                    Jaka kara by Ci się należała za ten błąd polegajacy na braku wiary w pierścienie Saturna?


                                                    > Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe.

                                                    Udowodnij.

                                                    > Także apostata ma możliwość dostąpienia przebaczenia ale musi tego chcieć tak,
                                                    > jak ów nawrócony oprawca. Jak można komuś przebaczyć, jeśli on przebaczenia nie
                                                    > chce?

                                                    Normalnie. Przebaczasz i już, przebaczone. To tak jak z katolicyzmem. Chcesz czy nie, wiesz o tym czy nie, masz przebaczone.


                                                    > Same przeprosiny nic nie znaczą jeśli nie idzie za nimi autentyczna postawa skr
                                                    > uchy.
                                                    Czy dla Ciebie najważniejsze są autentyczne przeprosiny i skrucha?

                                                    > Tak, piekło, czyściec i niebo mają swoje stopnie intensywności cierpienia i rad
                                                    > ości.
                                                    Ciakawe. Czyli Twoj Bóg nie tylko karze za przestępstwa myślowe, ale jeszcze specjalnie mocniej zaciska śrubę dla tych ludzi. Ofiara obozu koncentracyjnego, która straciła wiarę, po śmierci cierpi dalej. Tymczasem jej oprawca, ktory przeprosił, raduje się w niebie. Taka sprawiedliwość.

                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 19:49
                                                    olivkah napisała:

                                                    > >
                                                    > > Możesz sobie używać eufemizmów jakich tylko chcesz, ale faktów nie zamataczysz.
                                                    > > Tłumaczenie zdrady jaką jest apostazja tym, że "wierzyłem ale teraz przesta
                                                    > > łem wierzyć"
                                                    niczego tu nie zmienia - jest odstępstwem, porzuceniem Chrystu
                                                    > > sa, czyli zdradą.
                                                    >
                                                    > To nie są eufemizmy tylko definicja apostazji. Ty sobie dośpiewujesz dodatkowe,
                                                    > pejoratywne określenia, żeby jakoś uzasadnić swą wiarę w sprawiedliwość wieczn
                                                    > ego potępienia za czyjeś myśli.

                                                    Twoja definicja jest ułomna, pomija fakty, które wyszczególniłem.

                                                    > > To również nie ma znaczenia. Wmawianie sobie "braku wiary", pomimo że ma się ws
                                                    > > zystko podane na tacy (fakty, dowody, pisma, nauki, doświadczenia milionów ludz
                                                    > > i) jest gorzej niż głupotą, jest błędem. To tak, jakbym przestał wierzyć np. w
                                                    > > istnienie pierścieni Saturna albo w okapi.
                                                    >
                                                    > Jaka kara by Ci się należała za ten błąd polegajacy na braku wiary w pierścienie Saturna?
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe.
                                                    >
                                                    > Udowodnij.

                                                    Poczytaj sobie podręczniki historii aż do XX wieku. czy uważasz, że przez wszystkie wieki aż do dzisiaj ludzie byli nienormalni? Opowiedz coś o tym :)

                                                    > > Także apostata ma możliwość dostąpienia przebaczenia ale musi tego chcieć tak,
                                                    > > jak ów nawrócony oprawca. Jak można komuś przebaczyć, jeśli on przebaczenia nie chce?
                                                    >
                                                    > Normalnie. Przebaczasz i już, przebaczone. To tak jak z katolicyzmem. Chcesz c
                                                    > zy nie, wiesz o tym czy nie, masz przebaczone.

                                                    Nie rób jaj. Nawet prezydent nikogo nie ułaskawi, jeśli nie dostanie prośby o taką łaskę.
                                                    Na temat katolicyzmu lepiej się nie wypowiadaj bo wciąż się ośmieszasz :)

                                                    > > Same przeprosiny nic nie znaczą jeśli nie idzie za nimi autentyczna postawa skruchy.
                                                    > Czy dla Ciebie najważniejsze są autentyczne przeprosiny i skrucha?
                                                    >
                                                    > > Tak, piekło, czyściec i niebo mają swoje stopnie intensywności cierpienia i radości.
                                                    >
                                                    > Ciakawe. Czyli Twoj Bóg nie tylko karze za przestępstwa myślowe, ale jeszcze sp
                                                    > ecjalnie mocniej zaciska śrubę dla tych ludzi. Ofiara obozu koncentracyjnego, k
                                                    > tóra straciła wiarę, po śmierci cierpi dalej. Tymczasem jej oprawca, ktory prze
                                                    > prosił, raduje się w niebie. Taka sprawiedliwość.

                                                    Znowu spuszczasz bezwstydnie kalesony :)
                                                    Skoro nie uczyłeś się religii, nic nie wiesz o chrześcijaństwie, to może przed swoimi głupkowatymi wypowiedziami sięgnąłbyś przynajmniej do katechizmu? Ja cię nie będę uczył podstaw - forum to nie miejsce na szkolna wykłady. Czy ty skończyłeś choćby gimnazjum?
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 15:41

                                                    > Twoja definicja jest ułomna, pomija fakty, które wyszczególniłem.

                                                    Jakie fakty? Co masz na popracie tych "faktów"?

                                                    Odpowiedz na pytanie:
                                                    Jaka kara by Ci się należała za ten błąd polegajacy na braku wiary w pierścienie Saturna?

                                                    > > > Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe.
                                                    > >
                                                    > > Udowodnij.
                                                    >
                                                    > Poczytaj sobie podręczniki historii aż do XX wieku. czy uważasz, że przez wszys
                                                    > tkie wieki aż do dzisiaj ludzie byli nienormalni? Opowiedz coś o tym :)

                                                    Nie uważam, że przez wszystkie wieki aż do dzisiaj ludzie byli nienormalni. Nie wiem, skąd bierzesz takie twiedzenie. To Ty twierdzisz, że "każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe". Żeby zadać kłam temu twierdzeniu, wystarczy znaleźć jednego normalnego człowieka, który nie uważa tego za sprawiedliwe. Musiałbyś udowodnić, że nikt taki nie istnieje na całym świecie.


                                                    > >
                                                    > > Normalnie. Przebaczasz i już, przebaczone. To tak jak z katolicyzmem. Ch
                                                    > cesz c
                                                    > > zy nie, wiesz o tym czy nie, masz przebaczone.
                                                    >
                                                    > Nie rób jaj. Nawet prezydent nikogo nie ułaskawi, jeśli nie dostanie prośby o t
                                                    > aką łaskę.

                                                    Prezydent jest ograniczony przepisami. Prywatnie może przebaczać komu chce.

                                                    Czym jest ograniczony Bóg?

                                                    Ja nie muszę czekać na prośbę ani przeprosiny. Jeśli ktoś mi zrobi krzywdę, tylko ode mnie i od nikogo innego zależy, czy mu przebaczę czy nie.


                                                    > >
                                                    > > > Tak, piekło, czyściec i niebo mają swoje stopnie intensywności cier
                                                    > pienia i radości.
                                                    > >
                                                    > > Ciakawe. Czyli Twoj Bóg nie tylko karze za przestępstwa myślowe, ale jesz
                                                    > cze sp
                                                    > > ecjalnie mocniej zaciska śrubę dla tych ludzi. Ofiara obozu koncentracyjn
                                                    > ego, k
                                                    > > tóra straciła wiarę, po śmierci cierpi dalej. Tymczasem jej oprawca, ktor
                                                    > y prze
                                                    > > prosił, raduje się w niebie. Taka sprawiedliwość.
                                                    >
                                                    > Znowu spuszczasz bezwstydnie kalesony :)
                                                    > Skoro nie uczyłeś się religii, nic nie wiesz o chrześcijaństwie, to może przed
                                                    > swoimi głupkowatymi wypowiedziami sięgnąłbyś przynajmniej do katechizmu? Ja cię
                                                    > nie będę uczył podstaw - forum to nie miejsce na szkolna wykłady. Czy ty skońc
                                                    > zyłeś choćby gimnazjum?
                                                    >
                                                    Nie wypowiadam się na temat katolicyzmu. Wyciągam wnioski z tego, co piszesz. Skoro raczyłeś napisać tyle słów w odpowiedzi, mógłbyś zamiast tego wskazać błąd w rozumowaniu, jeśli taki jest.
                                                    >
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 18:56
                                                    olivkah napisała:

                                                    >
                                                    > > Twoja definicja jest ułomna, pomija fakty, które wyszczególniłem.
                                                    >
                                                    > Jakie fakty? Co masz na popracie tych "faktów"?

                                                    Logikę. Jeśli np. wypierasz się swoich rodziców, to znaczy, że ich zdradzasz. Gdy porzucasz szeregi wojska, w którym służysz jesteś zdrajcą. Identycznie jest z apostatą - opuszcza Chrystusa, wypiera się Go - zdradza.

                                                    > Odpowiedz na pytanie:
                                                    > Jaka kara by Ci się należała za ten błąd polegajacy na braku wiary w pierścien
                                                    > ie Saturna?

                                                    Żadna. Pierścienie Saturna nie są Bogiem, niczego dla człowieka nie uczyniły, nie stworzyły nas, nie dały wszystkiego co mamy i nie mogą nas zbawić. Pierścienie Saturna są dla naszego jestestwa zupełnie obojętne.

                                                    > > > > Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe.
                                                    > > >
                                                    > > > Udowodnij.
                                                    > >
                                                    > > Poczytaj sobie podręczniki historii aż do XX wieku. czy uważasz, że przez wszys
                                                    > > tkie wieki aż do dzisiaj ludzie byli nienormalni? Opowiedz coś o tym :)
                                                    >
                                                    > Nie uważam, że przez wszystkie wieki aż do dzisiaj ludzie byli nienormalni. Nie
                                                    > wiem, skąd bierzesz takie twiedzenie. To Ty twierdzisz, że "każdy normalny czł
                                                    > owiek uważa to za sprawiedliwe". Żeby zadać kłam temu twierdzeniu, wystarczy zn
                                                    > aleźć jednego normalnego człowieka, który nie uważa tego za sprawiedliwe. Musia
                                                    > łbyś udowodnić, że nikt taki nie istnieje na całym świecie.

                                                    Naucz się co oznacza "norma", a później dopiero zabieraj się za moralizowanie.
                                                    Nawet gdybyś znalazł 49,99 proc ludzi na świecie, którzy nie będą uważać tego za sprawiedliwe, to nadal normalne będzie stanowisko 50,01 procent tych, którzy uważają to za sprawiedliwe.
                                                    Nawet w najbardziej zlewaczałych krajach świata karze się tych, którzy nie wyrażają skruchy bardziej dotkliwie, niż tych którzy taką skruchę okażą i proszą o wybaczenie.

                                                    > Prezydent jest ograniczony przepisami. Prywatnie może przebaczać komu chce.

                                                    Co to znaczy prywatnie może przebaczać komu chce? Człowiek może być chwiejny i niestały w swoich decyzjach. Bóg jest stały i niezmienny - za dobro wynagradza a za zło karze. Okazuje miłosierdzie tym, którzy żałują swoich złych czynów, wyrażają skruchę i proszą o przebaczenie.

                                                    > Czym jest ograniczony Bóg?

                                                    Swoimi prawami, które zresztą są zgodne z logiką.

                                                    > Ja nie muszę czekać na prośbę ani przeprosiny. Jeśli ktoś mi zrobi krzywdę, tyl
                                                    > ko ode mnie i od nikogo innego zależy, czy mu przebaczę czy nie.

                                                    Twoje humory nie mają tu nic do rzeczy.

                                                    > Nie wypowiadam się na temat katolicyzmu. Wyciągam wnioski z tego, co piszesz. S
                                                    > koro raczyłeś napisać tyle słów w odpowiedzi, mógłbyś zamiast tego wskazać błąd
                                                    > w rozumowaniu, jeśli taki jest.

                                                    Błąd twój polega na nieznajomości logicznego myślenia. Gradacja kary zawsze zależy od wielkości winy.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 17:02
                                                    > Logikę. Jeśli np. wypierasz się swoich rodziców, to znaczy, że ich zdradzasz. G
                                                    > dy porzucasz szeregi wojska, w którym służysz jesteś zdrajcą. Identycznie jest
                                                    > z apostatą - opuszcza Chrystusa, wypiera się Go - zdradza.

                                                    Nie. Gdybym przestała wierzyć w istnienie moich rodziców, pewnie by się zdziwili, ale nie sposób uznać tego za zdradę. Gdy ktoś porzuca szeregi wojska - jest karany za porzucenie szeregów wojska, a nie za brak wiary w istnienie wojska. Ciągle dopowiadasz sobie jakieś czyny, których apostaci nie dokonują.


                                                    > Żadna. Pierścienie Saturna nie są Bogiem, niczego dla człowieka nie uczyniły, n
                                                    > ie stworzyły nas, nie dały wszystkiego co mamy i nie mogą nas zbawić. Pierścien
                                                    > ie Saturna są dla naszego jestestwa zupełnie obojętne.

                                                    Dlaczego uważasz, że brak wiary, że ktoś Cię stworzył, dał Ci wszystko co masz itp. powinien być karalny?

                                                    > Naucz się co oznacza "norma", a później dopiero zabieraj się za moralizowanie.
                                                    > Nawet gdybyś znalazł 49,99 proc ludzi na świecie, którzy nie będą uważać tego z
                                                    > a sprawiedliwe, to nadal normalne będzie stanowisko 50,01 procent tych, którzy
                                                    > uważają to za sprawiedliwe.

                                                    Napisałeś "Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe." Teraz okazuje się, że normalny człowiek to taki, który ma stanowisko takie same jak większość. Czy katolicy są normalni? Raczej na pewno nie stanowią ponad 50,01 procent ludzi żyjących w tej chwili na ziemi. Czy masz cokolwiek na poparcie swojej (bardzo śmiałej) tezy, że ponad 50,01 procent ludzi uważa to za sprawiedliwe?


                                                    > Nawet w najbardziej zlewaczałych krajach świata karze się tych, którzy nie wyra
                                                    > żają skruchy bardziej dotkliwie, niż tych którzy taką skruchę okażą i proszą o
                                                    > wybaczenie.

                                                    No i co w zwiazku z tym? Boga obowiązuja nasze ludzkie zasady?

                                                    > Co to znaczy prywatnie może przebaczać komu chce? Człowiek może być chwi
                                                    > ejny i niestały w swoich decyzjach.

                                                    Normalnie - prywatnie może przebaczyć prywatnie doznaną prywatnie krzywdę. Ty też możesz komuś przebaczyć, gdy Cię skrzywdzi, bez czekania na przeprosiny.

                                                    Bóg jest stały i niezmienny - za dobro wyna
                                                    > gradza a za zło karze. Okazuje miłosierdzie tym, którzy żałują swoich złych czy
                                                    > nów, wyrażają skruchę i proszą o przebaczenie.

                                                    Miłosierdzie i sprawiedliwość wykluczają się wzajemnie.

                                                    > > Czym jest ograniczony Bóg?
                                                    >
                                                    > Swoimi prawami, które zresztą są zgodne z logiką.

                                                    Ustanowił swoje prawo, którego nie może zmienić? Dlaczego nie? Co jest nielogicznego w przebaczaniu bez przeprosin?

                                                    > > Ja nie muszę czekać na prośbę ani przeprosiny. Jeśli ktoś mi zrobi krzywd
                                                    > ę, tyl
                                                    > > ko ode mnie i od nikogo innego zależy, czy mu przebaczę czy nie.
                                                    > Twoje humory nie mają tu nic do rzeczy.

                                                    Wyjaśnij. Czy Twoim zdaniem nie mogę przebaczyć komu chcę i kiedy chcę?


                                                    > Błąd twój polega na nieznajomości logicznego myślenia. Gradacja kary zawsze zal
                                                    > eży od wielkości winy.

                                                    Przecież sam pisałeś, że oprawca, ktory przeprosił, może trafić do nieba, natomiast apostat, który nie przeprosi, zostanie potępiony na wieki. Wobec tego wina apostaty jest większa. Sam zresztą pisałeś, że apostaci są "gorsi". Wobec tego wywnioskowałam, że Bóg specjalnie dokręca im śrubę w piekle. Co tu się nie zgadza?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:24
                                                    olivkah napisała:

                                                    > > Logikę. Jeśli np. wypierasz się swoich rodziców, to znaczy, że ich zdradzasz. G
                                                    > > dy porzucasz szeregi wojska, w którym służysz jesteś zdrajcą. Identycznie jest
                                                    > > z apostatą - opuszcza Chrystusa, wypiera się Go - zdradza.
                                                    >
                                                    > Nie. Gdybym przestała wierzyć w istnienie moich rodziców, pewnie by się
                                                    > zdziwili, ale nie sposób uznać tego za zdradę. Gdy ktoś porzuca szeregi wojska
                                                    > - jest karany za porzucenie szeregów wojska, a nie za brak wiary w istnienie
                                                    >
                                                    wojska. Ciągle dopowiadasz sobie jakieś czyny, których apostaci nie dokonują.

                                                    Przestać wierzyć w istnienie ... można sobie wiele wmówić.
                                                    Skoro masz rozum, to należy z niego korzystać, a nie poddawać się (zazwyczaj z grzechu lenistwa lub innego grzechu) i tłumaczyć się, że "przestałem wierzyć". Czy wierzysz w "Wielki Wybuch" albo powstanie życia z materii nieożywionej, a może w wyewoluowanie człowieka z ameby? Opowiedz coś o tym :)

                                                    > > Żadna. Pierścienie Saturna nie są Bogiem, niczego dla człowieka nie uczyniły, n
                                                    > > ie stworzyły nas, nie dały wszystkiego co mamy i nie mogą nas zbawić. Pierścien
                                                    > > ie Saturna są dla naszego jestestwa zupełnie obojętne.
                                                    >
                                                    > Dlaczego uważasz, że brak wiary, że ktoś Cię stworzył, dał Ci wszystko co masz
                                                    > itp. powinien być karalny?

                                                    Karalny nie jest zwykły "brak wiary", lecz opór i negacja Pana Boga, bez zrobienia wszystkiego aby Go poznać. Człowiek, który nie z własnej winy, nie miał okazji poznać Chrystusa lecz starał się, jak mógł czynić rzeczy dobrze, może dzięki miłości Bożej dostąpić zbawienia. Jednak nie tyczy to tych, którzy (jak np. ty) mają możliwość Go poznać, a jednak odrzucają Go.

                                                    > > Naucz się co oznacza "norma", a później dopiero zabieraj się za moralizowanie.
                                                    > > Nawet gdybyś znalazł 49,99 proc ludzi na świecie, którzy nie będą uważać tego z
                                                    > > a sprawiedliwe, to nadal normalne będzie stanowisko 50,01 procent tych, którzy
                                                    > > uważają to za sprawiedliwe.
                                                    >
                                                    > Napisałeś "Każdy normalny człowiek uważa to za sprawiedliwe." Teraz okazuje się
                                                    > , że normalny człowiek to taki, który ma stanowisko takie same jak większość. C
                                                    > zy katolicy są normalni? Raczej na pewno nie stanowią ponad 50,01 procent ludzi
                                                    > żyjących w tej chwili na ziemi. Czy masz cokolwiek na poparcie swojej (bardzo
                                                    > śmiałej) tezy, że ponad 50,01 procent ludzi uważa to za sprawiedliwe?

                                                    Napisałem na czym polega norma. W pierwszych wiekach chrześcijan uważano za nienormalnych i prześladowano. Z punktu widzenia statystyki byli faktycznie "nienormalni".
                                                    Sprawiedliwe jest tylko to co uważa Pan Bóg. Choćby nawet 99 proc. ludzi uważała co innego, to i tak sprawiedliwych byłoby tych 1 proc. którzy respektowali prawa Boże (vide: historia Noego).

                                                    > > Nawet w najbardziej zlewaczałych krajach świata karze się tych, którzy nie wyra
                                                    > > żają skruchy bardziej dotkliwie, niż tych którzy taką skruchę okażą i proszą o wybaczenie.
                                                    >
                                                    > No i co w zwiazku z tym? Boga obowiązuja nasze ludzkie zasady?

                                                    To ludzi obowiązują Boskie zasady.

                                                    > > Co to znaczy prywatnie może przebaczać komu chce? Człowiek może być chwi
                                                    > > ejny i niestały w swoich decyzjach.
                                                    >
                                                    > Normalnie - prywatnie może przebaczyć prywatnie doznaną prywatnie krzywdę. Ty t
                                                    > eż możesz komuś przebaczyć, gdy Cię skrzywdzi, bez czekania na przeprosiny.

                                                    Mogę przebaczyć, ale moje zasady nie muszą być sprawiedliwe. Sprawiedliwy może być tylko Bóg.

                                                    > Bóg jest stały i niezmienny - za dobro wyna
                                                    > > gradza a za zło karze. Okazuje miłosierdzie tym, którzy żałują swoich złych czy
                                                    > > nów, wyrażają skruchę i proszą o przebaczenie.
                                                    >
                                                    > Miłosierdzie i sprawiedliwość wykluczają się wzajemnie.

                                                    Niekoniecznie. Miłosierdzie można okazać jedynie tym, którzy wyrażą skruchę i poproszą o wybaczenie. Wówczas kara powinna być mniejsza i to właśnie jest miłosierdzie.

                                                    > > > Czym jest ograniczony Bóg?
                                                    > >
                                                    > > Swoimi prawami, które zresztą są zgodne z logiką.
                                                    >
                                                    > Ustanowił swoje prawo, którego nie może zmienić? Dlaczego nie? Co jest nielogic
                                                    > znego w przebaczaniu bez przeprosin?

                                                    Jest to niesprawiedliwe a więc sprzeczne z miłosierdziem, które może być kompatybilne ze sprawiedliwością. Miłosierdzie nie może być sprzeczne ze sprawiedliwością.

                                                    > > > Ja nie muszę czekać na prośbę ani przeprosiny. Jeśli ktoś mi zrobi krzywdę, tyl
                                                    > > > ko ode mnie i od nikogo innego zależy, czy mu przebaczę czy nie.
                                                    > > Twoje humory nie mają tu nic do rzeczy.
                                                    >
                                                    > Wyjaśnij. Czy Twoim zdaniem nie mogę przebaczyć komu chcę i kiedy chcę?

                                                    Możesz, a nawet powinieneś. To będzie wzięte pod uwagę przez Boską sprawiedliwość przy wymierzaniu kary za zło.

                                                    > > Błąd twój polega na nieznajomości logicznego myślenia. Gradacja kary zawsze zal
                                                    > > eży od wielkości winy.
                                                    >
                                                    > Przecież sam pisałeś, że oprawca, ktory przeprosił, może trafić do nieba, natom
                                                    > iast apostat, który nie przeprosi, zostanie potępiony na wieki. Wobec tego wina
                                                    > apostaty jest większa. Sam zresztą pisałeś, że apostaci są "gorsi". Wobec tego
                                                    > wywnioskowałam, że Bóg specjalnie dokręca im śrubę w piekle. Co tu się nie zgadza?

                                                    Tak, oprawca, który przeprosił, może trafić do nieba ale nie od razu. Najpierw będzie musiał odcierpieć karę za swoje złe czyny. Gdy już to się dokona, dopiero będzie mógł trafić do nieba.
                                                    Gdyby nie przeprosił, nie żałował swoich czynów, to na zawsze byłby potępiony.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:40
                                                    > Tak, oprawca, który przeprosił, może trafić do nieba ale nie od razu. Najpierw będzie musiał odcierpieć
                                                    > karę za swoje złe czyny. Gdy już to się dokona, dopiero będzie mógł trafić do nieba.

                                                    A wtedy niebo pełne będzie łajdaków-recydywistów, którzy przeprosili za swoje czyny,
                                                    bo doradzono im, że kara wtedy będzie łagodniejsza. Tak jak ludzkie więzienia.

                                                    > Gdyby nie przeprosił, nie żałował swoich czynów, to na zawsze byłby potępiony.

                                                    Za co? Za to, że nie pokajał się przed jakimś Kościołem, co do którego nikt nie wie,
                                                    czy bóg za nim stoi, czy demon władzy i bogactwa, bo nie miał za co się kajać?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 22:18
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Tak, oprawca, który przeprosił, może trafić do nieba ale nie od razu. Naj
                                                    > pierw będzie musiał odcierpieć
                                                    > > karę za swoje złe czyny. Gdy już to się dokona, dopiero będzie mógł trafić do nieba.
                                                    >
                                                    > A wtedy niebo pełne będzie łajdaków-recydywistów, którzy przeprosili za swoje czyny,
                                                    > bo doradzono im, że kara wtedy będzie łagodniejsza. Tak jak ludzkie więzienia.

                                                    U ciebie, jak widzę nie może być przebaczenia, żadna skrucha cię nie wzruszy, żadnego nawrócenia nie zaakceptujesz - złoczyńca nie ma żadnych szans na poprawę. To jest myślenie diabelskie, powinieneś się leczyć, a właściwie zalecam ci wizytę u egzorcysty.

                                                    > > Gdyby nie przeprosił, nie żałował swoich czynów, to na zawsze byłby potępiony.
                                                    >
                                                    > Za co? Za to, że nie pokajał się przed jakimś Kościołem, co do którego nikt nie wie,
                                                    > czy bóg za nim stoi, czy demon władzy i bogactwa, bo nie miał za co się kajać?

                                                    Oczywiście, że stoi za nim bóg i popycha wprost w czeluści piekielne.
                                                  • olivkah Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.11.18, 21:51

                                                    > Przestać wierzyć w istnienie ... można sobie wiele wmówić.
                                                    > Skoro masz rozum, to należy z niego korzystać, a nie poddawać się (zazwyczaj z
                                                    > grzechu lenistwa lub innego grzechu) i tłumaczyć się, że "przestałem wierzyć
                                                    >
                                                    ". Czy wierzysz w "Wielki Wybuch" albo powstanie życia z materii nieożywion
                                                    > ej, a może w wyewoluowanie człowieka z ameby? Opowiedz coś o tym :)

                                                    Tak, przestać wierzyć w istnienie. Korzystając z rozumu, dojść do wniosku, że nie ma przekonujących dowodów na istnienie żadnego Boga, boga ani bóstw. Ty twierdzisz, że to karalne. Wyjaśnij, dlaczego.

                                                    W wielki wybuch i inne teorie naukowe mogę sobie wierzyć lub nie, obydwie opcje są niekaralne.

                                                    > Karalny nie jest zwykły "brak wiary", lecz opór i negacja Pana Boga, bez zrobie
                                                    > nia wszystkiego aby Go poznać. Człowiek, który nie z własnej winy, nie miał oka
                                                    > zji poznać Chrystusa lecz starał się, jak mógł czynić rzeczy dobrze, może dzięk
                                                    > i miłości Bożej dostąpić zbawienia. Jednak nie tyczy to tych, którzy (jak np. t
                                                    > y) mają możliwość Go poznać, a jednak odrzucają Go.

                                                    Dlaczego to jest karalne według Ciebie?


                                                    > Napisałem na czym polega norma. W pierwszych wiekach chrześcijan uważano za nie
                                                    > normalnych i prześladowano. Z punktu widzenia statystyki byli faktycznie "nieno
                                                    > rmalni".

                                                    Teraz też chrześcijanie zgodni z Twoją definicją chrzescijaństwa są nienormalni zgodnie z Twoją definicją normalności.

                                                    > Sprawiedliwe jest tylko to co uważa Pan Bóg. Choćby nawet 99 proc. ludzi uważał
                                                    > a co innego, to i tak sprawiedliwych byłoby tych 1 proc. którzy respektowali pr
                                                    > awa Boże (vide: historia Noego).

                                                    Wcześniej pisałeś tak:

                                                    > Nawet gdybyś znalazł 49,99 proc ludzi na świecie, którzy nie będą uważać tego z
                                                    > a sprawiedliwe, to nadal normalne będzie stanowisko 50,01 procent tych, którzy
                                                    > uważają to za sprawiedliwe.

                                                    To kim jest ten "Każdy normalny człowiek", który "uważa to za sprawiedliwe."? To ten, który jest w większości (50,01 procent), czy ten, ktory zgadza się z Twoim Bogiem, choćby było takich osób 1%?


                                                    > Mogę przebaczyć, ale moje zasady nie muszą być sprawiedliwe. Sprawiedliwy może
                                                    > być tylko Bóg.

                                                    Czy to oznacza, że nie jesteś w stanie powiedzieć, co jest sprawiedliwe według ciebie?


                                                    > Niekoniecznie. Miłosierdzie można okazać jedynie tym, którzy wyrażą skruchę i p
                                                    > oproszą o wybaczenie. Wówczas kara powinna być mniejsza i to właśnie jest miłos
                                                    > ierdzie.

                                                    Mniejsza kara za taką samą zbrodnię to nie jest sprawiedliwość.


                                                    > > Ustanowił swoje prawo, którego nie może zmienić? Dlaczego nie? Co jest ni
                                                    > elogic
                                                    > > znego w przebaczaniu bez przeprosin?
                                                    >
                                                    > Jest to niesprawiedliwe a więc sprzeczne z miłosierdziem, które może być kompat
                                                    > ybilne ze sprawiedliwością. Miłosierdzie nie może być sprzeczne ze sprawiedliwo
                                                    > ścią.
                                                    Dlaczego uważasz, że przebaczanie bez przeprosin jest niesprawiedliwe? Na czym polega ta niesprawiedliwość?


                                                    > > Wyjaśnij. Czy Twoim zdaniem nie mogę przebaczyć komu chcę i kiedy chcę?
                                                    >
                                                    > Możesz, a nawet powinieneś. To będzie wzięte pod uwagę przez Boską sprawiedliwo
                                                    > ść przy wymierzaniu kary za zło.

                                                    Ok to wyjaśnij, dlaczego Bóg nie chce czy nie może zmienić wyznaczonej przez samego siebie zasady i tak samo jak ja przebaczać bez oczekiwania przeprosin.

                                                    > Tak, oprawca, który przeprosił, może trafić do nieba ale nie od razu. Najpierw
                                                    > będzie musiał odcierpieć karę za swoje złe czyny. Gdy już to się dokona, dopier
                                                    > o będzie mógł trafić do nieba.
                                                    > Gdyby nie przeprosił, nie żałował swoich czynów, to na zawsze byłby potępiony.

                                                    No czyli w końcu trafia do tego nieba. A drugi oprawca, który jest dokładnie tak samo winny, ale nie przeprosił, jest nadal potępiony. Ateista - potępiony. Apostata - potępiony jeszcze bardziej. Gdzie tu ta gradacja kary w zależności od winy? Oprawca w niebie, tymczasem jego ofiary, które straciły wiarę, mają dokręcaną śrubę w piekle.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 10:13
                                                    olivkah napisała:

                                                    >
                                                    > > Przestać wierzyć w istnienie ... można sobie wiele wmówić.
                                                    > > Skoro masz rozum, to należy z niego korzystać, a nie poddawać się (zazwyczaj z
                                                    > > grzechu lenistwa lub innego grzechu) i tłumaczyć się, że "przestałem wierzyć
                                                    > >
                                                    ". Czy wierzysz w "Wielki Wybuch" albo powstanie życia z materii nieożywion
                                                    > > ej, a może w wyewoluowanie człowieka z ameby? Opowiedz coś o tym :)
                                                    >
                                                    > Tak, przestać wierzyć w istnienie. Korzystając z rozumu, dojść do wniosku, że n
                                                    > ie ma przekonujących dowodów na istnienie żadnego Boga, boga ani bóstw. Ty twie
                                                    > rdzisz, że to karalne. Wyjaśnij, dlaczego.

                                                    Rozum ludzki jest ograniczony, zaś tylko sam jeden Wszechświat jest nie do ogarnięcia wysiłkiem myśli całej ludzkości. A przecież wszystko zostało stworzone przez jednego Boga.
                                                    Oczywiście, jeśli chcesz wierzyć, że to wszystko "zrobiło się samo", to masz do tego prawo, ale jest to naiwność przekraczająca nawet wierzenia prymitywnego plemienia w Afryce.
                                                    Niczego takiego nie napisałem, że niewiara w Boga jest karalna. Karalne będzie dopiero po śmierci wszystko to, co uczyniliśmy złego na tym świecie, karalny będzie również upór z jakim ktoś zaprzecza oczywistym prawdom przekazanym przez Chrystusa. Ale, skoro ty w to nie wierzysz, to przynajmniej do śmierci masz spokój - niewiara w śmiercionośne właściwości prądu kończy się wraz z chwyceniem za druty pod napięciem :)

                                                    > W wielki wybuch i inne teorie naukowe mogę sobie wierzyć lub nie, obydwie opcje
                                                    > są niekaralne.
                                                    >
                                                    > > Karalny nie jest zwykły "brak wiary", lecz opór i negacja Pana Boga, bez zrobie
                                                    > > nia wszystkiego aby Go poznać. Człowiek, który nie z własnej winy, nie miał oka
                                                    > > zji poznać Chrystusa lecz starał się, jak mógł czynić rzeczy dobrze, może dzięk
                                                    > > i miłości Bożej dostąpić zbawienia. Jednak nie tyczy to tych, którzy (jak np. t
                                                    > > y) mają możliwość Go poznać, a jednak odrzucają Go.
                                                    >
                                                    > Dlaczego to jest karalne według Ciebie?

                                                    Ponieważ zbawienie każdego człowieka zależy od Pana Boga. Podobną sytuację masz również w życiu na ziemi - ignorantia iuris nocet (nieznajomość prawa szkodzi). Jeśli np. popełnisz jakieś wykroczenie, przestępstwo, czy wykonasz jakąś czynność niezgodnie z prawem, to zostaniesz ukarany i nikt nie będzie zważał na to, że nie wiedziałeś, nie byłeś świadomy tego, że jest to niedozwolone, że jest jakiś zakaz.
                                                    Masz wszelkie możliwości aby się dowiedzieć, poznać, nauczyć, zrozumieć - uparcie ignorujesz, zaprzeczasz, zwalczasz, drwisz - należy ci się kara.

                                                    > > Napisałem na czym polega norma. W pierwszych wiekach chrześcijan uważano za nie
                                                    > > normalnych i prześladowano. Z punktu widzenia statystyki byli faktycznie "nienormalni".
                                                    >
                                                    > Teraz też chrześcijanie zgodni z Twoją definicją chrzescijaństwa są nienormalni
                                                    > zgodnie z Twoją definicją normalności.

                                                    Tak, chrześcijanie są najbardziej znienawidzoną i prześladowaną grupą wyznaniową na świecie. Mówił o tym sam Pan Jezus: "Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować. Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom. [...] Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia." (Mt 10, 17-22)

                                                    > > Sprawiedliwe jest tylko to co uważa Pan Bóg. Choćby nawet 99 proc. ludzi uważał
                                                    > > a co innego, to i tak sprawiedliwych byłoby tych 1 proc. którzy respektowali pr
                                                    > > awa Boże (vide: historia Noego).
                                                    >
                                                    > Wcześniej pisałeś tak:
                                                    >
                                                    > > Nawet gdybyś znalazł 49,99 proc ludzi na świecie, którzy nie będą uważać tego z
                                                    > > a sprawiedliwe, to nadal normalne będzie stanowisko 50,01 procent tych, którzy
                                                    > > uważają to za sprawiedliwe.
                                                    >
                                                    > To kim jest ten "Każdy normalny człowiek", który "uważa to za sprawiedliwe."? T
                                                    > o ten, który jest w większości (50,01 procent), czy ten, ktory zgadza się z Two
                                                    > im Bogiem, choćby było takich osób 1%?

                                                    Właśnie na tym polega norma, normalność. Taka jest definicja - normalny, czyli najczęściej spotykany. Co nie oznacza, że normalny jest zawsze dobry, sprawiedliwy - dobro i sprawiedliwość wyznacza Bóg. Tak było np. w czasach Noego i w Sodomie, gdzie tylko jedna rodzina była dobra i sprawiedliwa, chociaż odbiegała od normy, którą było zło i nienawiść większości ludzi.

                                                    > > Mogę przebaczyć, ale moje zasady nie muszą być sprawiedliwe. Sprawiedliwy może
                                                    > > być tylko Bóg.
                                                    >
                                                    > Czy to oznacza, że nie jesteś w stanie powiedzieć,
                                                    > co jest sprawiedliwe według ciebie?

                                                    Jestem w stanie - wg mnie sprawiedliwe jest wszystko to, co nakazuje Pan Bóg.

                                                    > > Niekoniecznie. Miłosierdzie można okazać jedynie tym, którzy wyrażą skruchę i poproszą
                                                    > > o wybaczenie. Wówczas kara powinna być mniejsza i to właśnie jest miłosierdzie.
                                                    >
                                                    > Mniejsza kara za taką samą zbrodnię to nie jest sprawiedliwość.

                                                    Nawet dziś wszystkie sądy za taką samą zbrodnię potrafią wymierzyć inną sprawiedliwość. Przejrzyj sobie strony prawnicze w necie. Kodeks karny przewiduje za takie samo przestępstwo kary "od do".

                                                    > Dlaczego uważasz, że przebaczanie bez przeprosin jest niesprawiedliwe? Na czym
                                                    > polega ta niesprawiedliwość?

                                                    Czyli nie wiesz co to jest sprawiedliwość.
                                                    Sprawiedliwość jest stałą i niezmienną wolą przyznania każdemu należnego mu prawa, a więc jeśli ktoś nie chce skorzystać z miłosierdzia, to byłoby sprzeczne z zasadą sprawiedliwości pozbawiać go należnego mu prawa do odbycia zasłużonej kary.

                                                    > Ok to wyjaśnij, dlaczego Bóg nie chce czy nie może zmienić wyznaczonej przez s
                                                    > amego siebie zasady i tak samo jak ja przebaczać bez oczekiwania przeprosin.

                                                    Za Pana Boga nie mogę się wypowiadać. On może wszystko, jednak ja nie jestem w stanie przewidzieć jak zachowa się wobec konkretnego człowieka, ponieważ nie posiadam wszystkich danych oraz wiedzy jaką dysponuje tylko Bóg. Pan Bóg ustanowił prawa i zasady, które są dla nas niezmienne (prawa fizyki, biologii, normy moralne) i tylko On może je zmienić. Czy to zrobi i z jakiego powodu, tego nie wiem.

                                                    > > Tak, oprawca, który przeprosił, może trafić do nieba ale nie od razu. Najpierw
                                                    > > będzie musiał odcierpieć karę za swoje złe czyny. Gdy już to się dokona, dopier
                                                    > > o będzie mógł trafić do nieba.
                                                    > > Gdyby nie przeprosił, nie żałował swoich czynów, to na zawsze byłby potępiony.
                                                    >
                                                    > No czyli w końcu trafia do tego nieba. A drugi oprawca, który jest dokładnie ta
                                                    > k samo winny, ale nie przeprosił, jest nadal potępiony. Ateista - potępiony. Ap
                                                    > ostata - potępiony jeszcze bardziej. Gdzie tu ta gradacja kary w zależności od
                                                    > winy? Oprawca w niebie, tymczasem jego ofiary, które straciły wiarę, mają dokrę
                                                    > caną śrubę w piekle.

                                                    Powyżej wszystko opisałem. Kara zależy od naszej winy, jej skali, zadośćuczynienia, skruchy oraz tego, czy zasługujemy na przebaczenie w oczach Boga.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 10:31
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Oczywiście, jeśli chcesz wierzyć, że to wszystko "zrobiło się samo", to masz do tego prawo,
                                                    > ale jest to naiwność przekraczająca nawet wierzenia prymitywnego plemienia w Afryce.

                                                    Przepraszam, ale prymitywne plemiona w Afryce wierzą, że świat stworzył bóg.
                                                    Oczywiście nie jakichś tam bóg, ale ICH Bóg. Nie różnią się w tym niczym od Żydów.

                                                    > ... karalny będzie również upór z jakim ktoś zaprzecza oczywistym prawdom przekazanym przez Chrystusa.

                                                    A jeśli ktoś podlega innym prawom bożym pochodzącym od innego Boga, właściwego dla wyznawanej religii?
                                                    Nie spotkałem się z praktyką, by można było sądzić po śmierci obywateli innych państw według polskiego prawa.
                                                    Więc dlaczego obywatele innych wspólnot wyznaniowych mieliby być sądzeni według prawa twojego boga?

                                                    > niewiara w śmiercionośne właściwości prądu kończy się wraz z chwyceniem za druty pod napięciem :)

                                                    Ale porażeni prądem wiedzą, czym grozi chwycenie za druty. Niewierzący nie wiedzą, że takie druty mogą być.
                                                    Może chodziło ci o porażenie piorunem? W tych, co wierzą, że piorun może zabić, piorun nigdy nie trafi?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 11:49
                                                    Największą szansę na trafienie piorunem mają ci, którzy zamiast zamontować piorunochron odmawiają w czasie burzy "zdrowaśki".
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:33
                                                    > Największą szansę na trafienie piorunem mają ci, którzy zamiast zamontować piorunochron
                                                    > odmawiają w czasie burzy "zdrowaśki".

                                                    Zwłaszcza przy świecach, żeby wkurzony na bluźnierców Zeus łatwiej mógł w nich trafić.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:00
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Oczywiście, jeśli chcesz wierzyć, że to wszystko "zrobiło się samo",
                                                    > > to masz do tego prawo,
                                                    > > ale jest to naiwność przekraczająca nawet wierzenia prymitywnego plemienia w Afryce.
                                                    >
                                                    > Przepraszam, ale prymitywne plemiona w Afryce wierzą, że świat stworzył bóg.
                                                    > Oczywiście nie jakichś tam bóg, ale ICH Bóg. Nie różnią się w tym niczym od Żydów.

                                                    Przecież, właśnie dlatego napisałem, że twoja naiwność przekracza nawet wierzenia prymitywnego plemienia w Afryce, czyli oni są znacznie bliżej prawdy, że nic nie stało się samo, lecz, że ktoś wszystko stworzył :)))

                                                    > > ... karalny będzie również upór z jakim ktoś zaprzecza oczywistym prawdom
                                                    > przekazanym przez Chrystusa.
                                                    >
                                                    > A jeśli ktoś podlega innym prawom bożym pochodzącym od innego Boga, właściwego
                                                    > dla wyznawanej religii?

                                                    Nie ma innego Boga - są różni bogowie, którzy małpują Boga, zwodzą ludzi, wprowadzają w błąd i skazują na wieczne potępienie.

                                                    > Nie spotkałem się z praktyką, by można było sądzić po śmierci obywateli innych
                                                    > państw według polskiego prawa.

                                                    A gdzie spotkałeś się z praktyką, że można sądzić po śmierci obywateli innych państw według niepolskiego prawa?

                                                    > Więc dlaczego obywatele innych wspólnot wyznaniowych mieliby być sądzeni według
                                                    > prawa twojego boga?

                                                    Nie mam żadnego boga.

                                                    > > niewiara w śmiercionośne właściwości prądu kończy się wraz z chwyceniem z
                                                    > a druty pod napięciem :)
                                                    >
                                                    > Ale porażeni prądem wiedzą, czym grozi chwycenie za druty. Niewierzący nie wied
                                                    > zą, że takie druty mogą być.

                                                    Niewierzący (jak np. ty) już wiedzą.

                                                    > Może chodziło ci o porażenie piorunem? W tych, co wierzą, że piorun może zabić,
                                                    > piorun nigdy nie trafi?

                                                    Nie znam się tak dobrze na piorunach jak zapewne ty więc spierał się nie będę :)
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:14
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie ma innego Boga - są różni bogowie, którzy małpują Boga, zwodzą ludzi, wprow
                                                    > adzają w błąd i skazują na wieczne potępienie.

                                                    Każdy wierzący w jakiegoś boga tak twierdzi. Nie różnisz się niczym od muzułmanina, żyda, wyznawcy voodoo czy Kalego, który wierzył w Mzimu.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:47
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie ma innego Boga - są różni bogowie, którzy małpują Boga, zwodzą ludzi, wprow
                                                    > > adzają w błąd i skazują na wieczne potępienie.
                                                    >
                                                    > Każdy wierzący w jakiegoś boga tak twierdzi. Nie różnisz się niczym od muzułman
                                                    > ina, żyda, wyznawcy voodoo czy Kalego, który wierzył w Mzimu.

                                                    Nie wiem, czy "każdy tak twierdzi", nie znam tych "każdych". Nawet gdyby tak było, to osoba inteligentna potrafiłaby stwierdzić, który z tych "każdych" ma rację. Jeśli tego nie potrafisz, to po co zabierasz głos?
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 21:07
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie wiem, czy "każdy tak twierdzi", nie znam tych "każdych". Nawet gdyby
                                                    > tak było, to osoba inteligentna potrafiłaby stwierdzić, który z tych "każdych"
                                                    > ma rację. Jeśli tego nie potrafisz, to po co zabierasz głos?

                                                    Ależ oczywiście, że potrafię. Żaden z nich nie ma racji bo żadnego boga nie ma a oni wierzą w bajki.

                                                    S.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 21:52
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Żaden z nich nie ma racji bo żadnego boga nie ma
                                                    > a oni wierzą w bajki.
                                                    >
                                                    Jak to nie? Od zarania dziejów ludzie tworzyli bogów.Było ich do cholery i ciut ciut i w dalszym ciągu jest do cholery.Ale tade-k i enrque twierdzą, że to były i są demony stworzone przez najprawdziwszego boga stworzonego przez Żydów.
                                                    Oto Słowo Boże:
                                                    "Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię".Hola, hola,ale chyba najpierw musial stworzyć siebie i swojego syna sam.
                                                    "A ziemia była niekształtowna i próżna, i ciemność była nad przepaścią, a DUCH BOŻY UNOSIŁ SIĘ NAD WODAMI". Woda w prezencie.
                                                    "I rzekł Bóg (w boskim języku?) niech będzie światlość.I widzial Bóg, że światlość była dobra.I uczynił Bóg rozdział między światłością i między ciemnością.Nazwał ŚWIATŁOŚĆ DNIEM, A CIEMNOŚĆ NOCĄ". Wystarczy.
                                                    Komu Duch Święty o tym powiedział? Mojżeszowi wyszkolonemu przez kapłanów egipskich?
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 22:25
                                                    pocoo napisała:
                                                    > Hola, hola,ale chyba najpierw musial stworzyć siebie i swojego syna sam.

                                                    Mnie najbardziej logiczna wydaje się koncepcja, że Pan Bóg wierzył w Ducha Świętego
                                                    ("Boga Dziadka") i to on "stworzył" Boga i unosił się nad wodami, gdy jeszcze świata nie było.
                                                    Duch Święty pojawia się jako magiczna siła, z której wolą musi pokornie zgadzać się Bóg Ojciec.
                                                    Więc nie równorzędna Trójca Święta, a hierarchia - Jezus wierzy w Boga, Bóg w Ducha Świętego.
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 23:21
                                                    awariant napisał:

                                                    > Mnie najbardziej logiczna wydaje się koncepcja, że Pan Bóg wierzył w Ducha Świę
                                                    > tego
                                                    > ("Boga Dziadka") i to on "stworzył" Boga i unosił się nad wodami, gdy jeszcze ś
                                                    > wiata nie było.
                                                    > Duch Święty pojawia się jako magiczna siła, z której wolą musi pokornie zgadzać
                                                    > się Bóg Ojciec.
                                                    > Więc nie równorzędna Trójca Święta, a hierarchia - Jezus wierzy w Boga, Bóg w D
                                                    > ucha Świętego.

                                                    Czy Duch Święty jest niewierzącym ateistą?

                                                    S.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 23:35
                                                    > Czy Duch Święty jest niewierzącym ateistą?

                                                    Tego nie wiemy, bo Pismo Święte nie wspomina o Pradziadku Bogu.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 23:55
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Czy Duch Święty jest niewierzącym ateistą?
                                                    >
                                                    Może.Skoro Suender jest przekonany, że zostanę świętą, to na pewno przyda mi się towarzysz duch święty, ale tylko pod postacią taką jak w dzień pięćdziesiątnicy.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 23:51
                                                    awariant napisał:
                                                    >Duch święty pojawia się jako magiczna siła, z której wolą musi pokornie zgadzać
                                                    > się Bóg Ojciec.
                                                    > Więc nie równorzędna Trójca Święta, a hierarchia - Jezus wierzy w Boga, Bóg w D
                                                    > ucha Świętego.
                                                    I coś w tym jest.W świętej księdze napisano, że grzechem śmiertelnym, jest tylko grzech przeciwko duchowi świętemu.Wtedy to, ta potężna , magiczna siła, nie może przekonać grzesznika o istnieniu wymyślonego boga i jego syna .No i "tra la la, bum, cyk , cyk "do wymyślonego piekła
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 00:13
                                                    > W świętej księdze napisano, że grzechem śmiertelnym, jest tylko grzech
                                                    > przeciwko duchowi świętemu.

                                                    Może faktycznie Bóg to dyktował.
                                                    I, jak dla enrque111, grzech przeciwko jego Bogu, znaczy Duchowi, był najcięższy.
                                                    Bóg Ojciec nie dopuszczał, że inni Bogowi mogą nie wierzyć w Ducha, więc należało
                                                    ukarać ich wiernych, bo przecież bogom niewiele można zrobić.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 09:18
                                                    awariant napisał:
                                                    > Może faktycznie Bóg to dyktował.
                                                    > I, jak dla enrque111, grzech przeciwko jego Bogu, znaczy Duchowi, był najcięższ
                                                    > y.
                                                    Niezupełnie. Grzech przeciwko Bogu czy Jezusowi, nie jest śmiertelny.Śmiertelny jest tylko przeciwko duchowi świętemu.Trójca razem, czy osobno? "Nie wie lewica, co czyni prawica". Nawet datę końca świata zna tylko Bóg Ojciec. Tylko on.
                                                    Oto tajemnica wiary, czyli ogłupianie ludzi.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 16:47
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiem, czy "każdy tak twierdzi", nie znam tych "każdych". Nawet gdyby
                                                    > > tak było, to osoba inteligentna potrafiłaby stwierdzić, który z tych "każdych"
                                                    > > ma rację. Jeśli tego nie potrafisz, to po co zabierasz głos?
                                                    >
                                                    > Ależ oczywiście, że potrafię. Żaden z nich nie ma racji bo żadnego boga nie ma
                                                    > a oni wierzą w bajki.

                                                    Tu mogę się z tobą zgodzić, żadnego boga nie ma.
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 18:29
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Tu mogę się z tobą zgodzić, żadnego boga nie ma.

                                                    No to witam w gronie ateistów.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 22:23
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tu mogę się z tobą zgodzić, żadnego boga nie ma.
                                                    >
                                                    > No to witam w gronie ateistów.

                                                    Nie jestem ateistą.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:32
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > ... oni są znacznie bliżej prawdy, że nic nie stało się samo, lecz, że ktoś wszystko stworzył :)))

                                                    Nie ktoś, tylko bóg - przecież oni mają swojego Boga.

                                                    > Nie ma innego Boga - są różni bogowie, którzy małpują Boga, zwodzą ludzi,
                                                    > wprowadzają w błąd i skazują na wieczne potępienie.

                                                    Nawet ci, którzy byli dużo wcześniej i od których dawni Żydzi zapożyczyli
                                                    elementy swoje religii z bogiem JHWH i jego żoną włącznie?
                                                    Czym uzasadnisz tezę, że to Żydzi stworzyli pierwszą cywilizację i pierwszych bogów?

                                                    >> Więc dlaczego obywatele innych wspólnot wyznaniowych mieliby być sądzeni według
                                                    >> prawa twojego boga?
                                                    > Nie mam żadnego boga.

                                                    No to oni nie będą sądzeni. A ty będziesz.
                                                    Mam nadzieję, że pozwolą ci się odwołać od wyroku do wyższej instancji.

                                                    > Niewierzący (jak np. ty) już wiedzą.

                                                    Ja nie wierzę w Prąda, ale wiem, że jest prąd elektryczny i może porazić.
                                                    Zgadnij skąd o tym wiem i przytocz nam stosowny ustęp z Pisma Świętego.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 14:54
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > ... oni są znacznie bliżej prawdy, że nic nie stało się samo, lecz, że kt
                                                    > oś wszystko stworzył :)))
                                                    >
                                                    > Nie ktoś, tylko bóg - przecież oni mają swojego Boga.

                                                    Jest tylko jeden Bóg i nie ma żadnego innego Boga, są tylko bogowie-demony. To, że oni błądzą i twierdzą, że jakiś demon wszystko stworzył, to i tak są bliżej ciebie, który twierdzisz, że wszystko zrobiło się samo :)

                                                    > > Nie ma innego Boga - są różni bogowie, którzy małpują Boga, zwodzą ludzi,
                                                    >
                                                    > > wprowadzają w błąd i skazują na wieczne potępienie.
                                                    >
                                                    > Nawet ci, którzy byli dużo wcześniej i od których dawni Żydzi zapożyczyli
                                                    > elementy swoje religii z bogiem JHWH i jego żoną włącznie?

                                                    Nie wiem o kim mówisz. Kto był wcześniej? Od kogo dawni Żydzi zapożyczyli elementy swoje religii z bogiem JHWH i jego żoną włącznie?

                                                    > Czym uzasadnisz tezę, że to Żydzi stworzyli pierwszą cywilizację i pierwszych bogów?

                                                    Nigdy nie głosiłem takiej tezy, więc nie mam powodu aby ją uzasadniać.

                                                    > >> Więc dlaczego obywatele innych wspólnot wyznaniowych mieliby być sądzeni według
                                                    > >> prawa twojego boga?
                                                    > > Nie mam żadnego boga.
                                                    >
                                                    > No to oni nie będą sądzeni. A ty będziesz.
                                                    > Mam nadzieję, że pozwolą ci się odwołać od wyroku do wyższej instancji.

                                                    Nadzieja umiera ostatnia :)

                                                    > > Niewierzący (jak np. ty) już wiedzą.
                                                    >
                                                    > Ja nie wierzę w Prąda, ale wiem, że jest prąd elektryczny i może porazić.
                                                    > Zgadnij skąd o tym wiem i przytocz nam stosowny ustęp z Pisma Świętego.

                                                    Ja również nie wierzę w żadnego Prąda, więc dlaczego mam ci coś przytaczać?
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 20:45
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > ... wszystko zrobiło się samo :)

                                                    A czym różni się stwierdzenie, że wszystko zrobiło się samo,
                                                    od stwierdzenia, że Bóg zrobił się sam?
                                                    Jeśli Bóg mógł zrobić się sam, to wszystko też mogło.
                                                    Zresztą, gdyby jakiś bóg istniał, to byłby częścią wszystkiego.

                                                    > Nadzieja umiera ostatnia :)

                                                    Obawiam się, że zwykle jednak przedostatnia.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 16:46
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > ... wszystko zrobiło się samo :)
                                                    >
                                                    > A czym różni się stwierdzenie, że wszystko zrobiło się samo,
                                                    > od stwierdzenia, że Bóg zrobił się sam?

                                                    Różnica jest diametralna. Wszystko, czyli w tym wypadku świat materialny, jak dowodzi nauka podlega prawu entropii. Tak więc nic co materialne nie może być wieczne. Musi być i jest przeciwieństwo entropii a więc zamysł twórczy, który tworzy porządek i ład, który nie zależy od materii, jest światem niematerialnym, duchowym (np. myśl ludzka nie jest materią, jakaś idea również nią nie jest itd. - one nie ulegają degradacji, zawsze są takie same lub nawet się rozwijają w lepsze warianty). Tak więc świat materii musiał mieć swój początek i możemy empirycznie dowieść, że wciąż podlega rozkładowi, zaś świat ducha się nie degraduje. Zatem stanowi to jeden z dowodów na istnienie jakiegoś uniwersalnego, idealnego "ducha", który musiał istnieć zawsze - nie może mieć ani początku ani końca, którego nazywamy Bogiem.

                                                    > Jeśli Bóg mógł zrobić się sam, to wszystko też mogło.

                                                    Jak udowodniłem powyżej, nie mogło.

                                                    > Zresztą, gdyby jakiś bóg istniał, to byłby częścią wszystkiego.

                                                    Nie wiem o jakim bogu prawisz?

                                                    > > Nadzieja umiera ostatnia :)
                                                    >
                                                    > Obawiam się, że zwykle jednak przedostatnia.

                                                    Na twoje obawy nie mam żadnego wpływu.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 22:00
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Różnica jest diametralna. Wszystko, czyli w tym wypadku świat materialny,
                                                    > jak dowodzi nauka podlega prawu entropii.

                                                    Muszę cię głęboko rozczarować, ale entropia jest pojęciem bardziej ogólnym
                                                    i nie dotyczy tylko materii. Jedynie nieistniejący, a dokładniej mówiąc doskonale
                                                    impotentny bóg będzie miał zerową entropię.

                                                    > Nie wiem o jakim bogu prawisz?

                                                    O jakimkolwiek, w szczególności o twoim Bogu. Zawsze można skonstruować
                                                    takie Wszystko, że bóg, o ile istnieje, też jest jego częścią. Zresztą chyba nie
                                                    zaprzeczysz, że twój Bóg jest częścią, może nawet najważniejszą, twojego
                                                    małego, zapyziałego świata.

                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 22:34
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Różnica jest diametralna. Wszystko, czyli w tym wypadku świat materialny,
                                                    >
                                                    > > jak dowodzi nauka podlega prawu entropii.
                                                    >
                                                    > Muszę cię głęboko rozczarować, ale entropia jest pojęciem bardziej ogólnym
                                                    > i nie dotyczy tylko materii. Jedynie nieistniejący, a dokładniej mówiąc doskonale
                                                    > impotentny bóg będzie miał zerową entropię.

                                                    Bardzo mnie zaciekawiłeś, niezwykle oryginalnym stwierdzeniem, jak dotąd nieznanym naukowcom, że "entropia nie dotyczy tylko materii". Czego jeszcze ona dotyczy?
                                                    Przecież już ustaliliśmy, że żadnych bogów nie ma, więc dlaczego na nich się powołujesz?

                                                    > > Nie wiem o jakim bogu prawisz?
                                                    >
                                                    > O jakimkolwiek, w szczególności o twoim Bogu. Zawsze można skonstruować
                                                    > takie Wszystko, że bóg, o ile istnieje, też jest jego częścią. Zresztą chyba nie
                                                    > zaprzeczysz, że twój Bóg jest częścią, może nawet najważniejszą, twojego
                                                    > małego, zapyziałego świata.

                                                    Nie ma żadnego boga, więc dalej nie rozumiem, jak możesz rozprawiać o jego istnieniu, chyba że masz na myśli jakiegoś demona ... a to co innego.
                                                    Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem i Bogiem wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 29.11.18, 23:52
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Czego jeszcze ona dotyczy?

                                                    Na przykład matematyki i informatyki.

                                                    > Przecież już ustaliliśmy, że żadnych bogów nie ma, więc dlaczego
                                                    > na nich się powołujesz?

                                                    Bo nie udało ci się słowa "bóg" usunąć ze słownika.
                                                    A tym bardziej udowodnić, że twój Bóg nie jest bogiem.
                                                    A to, że bogów nie ma w naturze, nie oznacza, że nie wolno
                                                    posługiwać się tym słowem, cokolwiek by nie znaczyło.

                                                    > Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem
                                                    > i Bogiem wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.

                                                    Nie jest, gdyż jak sam zauważyłeś, bogowie nie istnieją.
                                                    Co z tego, że dla ciebie twój Bóg jest najmojszy i najbojszy,
                                                    skoro nie masz czym i nie potrafisz do niego nikogo przekonać.
                                                    Jest twój i tylko twój i tak już pozostanie.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 30.11.18, 14:40
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Czego jeszcze ona dotyczy?
                                                    >
                                                    > Na przykład matematyki i informatyki.

                                                    Opowiedz coś jak entropia wpływa na matematykę i informatykę? Czy z czasem np. 2+2=3, później 2+2=5 itd?

                                                    > > Przecież już ustaliliśmy, że żadnych bogów nie ma, więc dlaczego
                                                    > > na nich się powołujesz?
                                                    >
                                                    > Bo nie udało ci się słowa "bóg" usunąć ze słownika.

                                                    Nie zamierzałem usuwać go ze słownika, sam często używam tego określenia pisząc o różnych bogach (demonach). Słowo Bóg zaś stosowane jest jedynie do konkretnego Boga, który jest stwórcą wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.

                                                    > A tym bardziej udowodnić, że twój Bóg nie jest bogiem.

                                                    Przecież ci udowodniłem, nawet podawałem cytaty. Dlaczego czytasz bez zrozumienia? Skoro wszyscy bogowie to demony, więc Bóg (Stwórca) nie może być bogiem. Nawet logika na to wskazuje.

                                                    > A to, że bogów nie ma w naturze, nie oznacza, że nie wolno
                                                    > posługiwać się tym słowem, cokolwiek by nie znaczyło.

                                                    Natura jest dziełem Boga, więc dlaczego Bóg miałby przebywać w naturze (w dosłownym sensie)? Czy Rzeźbiarz przebywa w swojej rzeźbie?

                                                    > > Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem
                                                    > > i Bogiem wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.
                                                    >
                                                    > Nie jest, gdyż jak sam zauważyłeś, bogowie nie istnieją.

                                                    To prawda, bogowie nie istnieją (pod tym określeniem kryją się demony) - istnieje zaś Bóg.

                                                    > Co z tego, że dla ciebie twój Bóg jest najmojszy i najbojszy,
                                                    > skoro nie masz czym i nie potrafisz do niego nikogo przekonać.
                                                    > Jest twój i tylko twój i tak już pozostanie.

                                                    Mylisz się, kilka miliardów ludzi wierzy w Boga :)
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 30.11.18, 20:59
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Opowiedz coś jak entropia wpływa na matematykę i informatykę?
                                                    > Czy z czasem np. 2+2=3, później 2+2=5 itd?

                                                    Skądże, w matematyce 2+2=4 ma zerową entropię. Wybór, czy 2+2=3, czy może
                                                    2+2=5, albo może 2+2= "co Bóg da", to może masz w religii, a nie w matematyce.

                                                    > Skoro wszyscy bogowie to demony, więc Bóg (Stwórca) nie może być bogiem.
                                                    > Nawet logika na to wskazuje.

                                                    Podobnie, jeśli swojemu psu damy na imię Pies, to przestaje on być psem?
                                                    Zwróć uwagę, że polski wyraz "bóg" nie pochodzi od żydowskiego JHWH .
                                                    Natomiast twoja nazwa boga "Bóg" pochodzi od polskiego rzeczownika "bóg",
                                                    który określa boga, a nie demona. Na określenie demona mamy inne wyrazy.

                                                    > Mylisz się, kilka miliardów ludzi wierzy w Boga :)

                                                    Jeśli doliczysz Żydów i Muzułmanów, to faktycznie większość mają religie
                                                    oparte o żydowską Torę i jej boga. Ale czemu chcesz ich sobie doliczyć?
                                                    Wprawdzie mają tego samego Boga co ty, ale jednak inną religię.
                                                    Wydaje mi się również, iż wierzących, że 2+2=4 jest jednak trochę więcej.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.12.18, 19:11
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Opowiedz coś jak entropia wpływa na matematykę i informatykę?
                                                    > > Czy z czasem np. 2+2=3, później 2+2=5 itd?
                                                    >
                                                    > Skądże, w matematyce 2+2=4 ma zerową entropię. Wybór, czy 2+2=3, czy może
                                                    > 2+2=5, albo może 2+2= "co Bóg da", to może masz w religii, a nie w matematyce.

                                                    Sam przecież wskazałeś matematykę i informatykę, jako przykład, że entropia dotyczy tych dziedzin. Czyżbyś teraz się wycofywał ... rakiem?

                                                    > > Skoro wszyscy bogowie to demony, więc Bóg (Stwórca) nie może być bogiem.
                                                    > > Nawet logika na to wskazuje.
                                                    >
                                                    > Podobnie, jeśli swojemu psu damy na imię Pies, to przestaje on być psem?
                                                    > Zwróć uwagę, że polski wyraz "bóg" nie pochodzi od żydowskiego JHWH .
                                                    > Natomiast twoja nazwa boga "Bóg" pochodzi od polskiego rzeczownika "bóg",
                                                    > który określa boga, a nie demona. Na określenie demona mamy inne wyrazy.

                                                    Język ma to do siebie, że każde słowo coś oznacza, jeśli zaczniesz mieszać, to nikt cię nie zrozumie. I tak bardzo podobnie, a nawet identycznie w mowie brzmią słowa, które zapisuje się inaczej ponieważ oznaczają coś innego: Bóg (Stwórca wszechrzeczy), bóg (demon), Bug (rzeka), buk (gatunek drzewa).
                                                    Słowo "Bóg" dla każdego rozumnego oznacza jedynego Stwórcę, który odróżnia się od "bogów", czyli stworzeń. Nic na to nie poradzisz, że właśnie taka pisownia jest prawidłowa, chociaż rozumień twoje wysiłki, aby Boga sprowadzić do poziomu stworzeń :)

                                                    > > Mylisz się, kilka miliardów ludzi wierzy w Boga :)
                                                    >
                                                    > Jeśli doliczysz Żydów i Muzułmanów, to faktycznie większość mają religie
                                                    > oparte o żydowską Torę i jej boga. Ale czemu chcesz ich sobie doliczyć?
                                                    > Wprawdzie mają tego samego Boga co ty, ale jednak inną religię.
                                                    > Wydaje mi się również, iż wierzących, że 2+2=4 jest jednak trochę więcej.

                                                    Niczego nie doliczam, stwierdzam fakt, że w ciągu tysiącleci miliardy ludzi było, jest i będzie wyznawcami Boga. Co ci się w tym nie podoba?
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 30.11.18, 07:16
                                                    >Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem i Bogiem wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.
                                                    Skoro tak jest, więc i tak było - jako,że podobno bóg był zawsze -, to dlaczego ówże bóg napuszczał chrześcijan(w szczególności katolików) na wszystkich innych? Krucjaty, wojny religijne. A właściwie to wszystkie wojny miały jakiś podtekst religijny. W myśl zasady, mój bóg musi być wyżej!
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 14:44
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie ma żadnego boga, więc dalej nie rozumiem, jak możesz rozprawiać o jego istnieniu, chyba że masz na myśli jakiegoś demona ... a to co innego.
                                                    > Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem i Bogiem wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.

                                                    Eniu wybacz kiedyś wierzyłem w boga, ale mój bóg nie był tym w którego ty jako obłudny katolik wierzysz :)
                                                    "(4) dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga. "
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 21:50
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie ma żadnego boga, więc dalej nie rozumiem, jak możesz rozprawiać o jeg
                                                    > o istnieniu, chyba że masz na myśli jakiegoś demona ... a to co innego.
                                                    > > Jeśli zaś chodzi o mojego Boga, to jest On również twoim Bogiem i Bogiem
                                                    > wszystkich ludzi, czy się to komuś podoba czy nie.
                                                    >
                                                    > Eniu wybacz kiedyś wierzyłem w boga, ale mój bóg nie był tym w którego ty jako
                                                    > obłudny katolik wierzysz :)
                                                    > "(4) dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie o
                                                    > lśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga. "

                                                    Oczywiście, że twój bóg nie mógł być nigdy moim Bogiem, ponieważ ja w żadnych bogów nie wierzę.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 22:23
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Oczywiście, że twój bóg nie mógł być nigdy moim Bogiem, ponieważ ja w żadnych bogów nie wierzę.

                                                    wiem Eniu że jesteś ateistą
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 08:39
                                                    kolter napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Oczywiście, że twój bóg nie mógł być nigdy moim Bogiem, ponieważ ja w żad
                                                    > nych bogów nie wierzę.
                                                    >
                                                    > wiem Eniu że jesteś ateistą

                                                    Twoja wiedza idzie w parze z rozumem, czyli jest niezwykle mizerna :)))
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 09:30
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > > wiem Eniu że jesteś ateistą
                                                    >
                                                    > Twoja wiedza idzie w parze z rozumem, czyli jest niezwykle mizerna :)))

                                                    Eniu jak każdy katolik wierzysz w plebana a nie w mityczne bóstwo
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 13:29
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > olivkah napisała:
                                                    >
                                                    > > > To oni sami na siebie takie wyroki ściągają. Czy np. złodziej powinien mieć pretensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy do siebie?

                                                    > > Piękne.
                                                    > >
                                                    > > Złodziej robi coś złego. Co złego robi (ROBI!) apostata?
                                                    >
                                                    > Urąga Bogu, obraża Go, sprzeciwia się Jego prawom, uważa Go za kłamcę - bezgranicznie Nim gardzi.

                                                    apostazja z katolicyzmu to coś chwalebnego, w końcu Jezus nie mówił że macie ochrzcić a może kiedyś uwierzy w księdza. Jezus mówił o wierze a potem chrzcie
                                                    wiec dlaczego niby ktoś taki jest kłamcą, skoro nikt go nie pytał czy chce być w sekcie ??
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:52
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Czy np. złodziej powinien mieć pretensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy do
                                                    > siebie?
                                                    >
                                                    Do siebie, że dał się złapać.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:40
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czy np. złodziej powinien mieć pretensje do sędziego, że został skazany za kradzież, czy
                                                    > > do siebie?
                                                    > >
                                                    > Do siebie, że dał się złapać.

                                                    Bardzo dobrze! Do siebie :)
                                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:39
                                      enrque111 napisał:
                                      > - jedni poprzez ekstremalne przeżycia umacniają się w wierze (jak Hiob) zaś
                                      > inni się załamują i obrażają na Pana Boga (jak pocoo).
                                      >
                                      Poczułam, jak grom z jasnego nieba rozłupuje mnie na pół.Zaufałam Bogu bezgranicznie.Chyba nie wiesz, jak się to czuje. Nie obraziłam się na wymyśloną postać, bo jak?
                                      Doszło do mnie, że wszechwiedzący BÓG wiedział , co się ze mną stanie, więc taka była jego wola. Ale przecież BÓG nie może być taki okrutny, więc na pewno go nie ma.Zaczęłam myśleć i wszystko złożyło się w całość. Wierzysz w istnienie BOGA więc;
                                      "NIC NA TYM ŚWIECIE, NIE DZIEJE SIĘ BEZ WOLI BOGA".Moje odrzucenie religii, to też wola BOGA.I to by było na tyle.
                                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 13:41
                                        pocoo napisała:

                                        > enrque111 napisał:
                                        > > - jedni poprzez ekstremalne przeżycia umacniają się w wierze (jak Hiob) zaś
                                        > > inni się załamują i obrażają na Pana Boga (jak pocoo).
                                        > >
                                        > Poczułam, jak grom z jasnego nieba rozłupuje mnie na pół.Zaufałam Bogu bezgrani
                                        > cznie. Chyba nie wiesz, jak się to czuje. Nie obraziłam się na wymyśloną postać, bo jak?

                                        Bóg nie ma zamiaru ograniczać żadnego człowieka w jego decyzjach. Bóg ustanowił prawa (przykazania) wedle których mamy postępować ale jeżeli tego nie chcemy, to Bóg nie będzie gwałcił naszej wolnej woli. Niestety, przez tą wolność człowieka do wyboru dobra albo zła, uzależnieni jesteśmy również od innych ludzi, którzy wybierają zło, które nas dotyka (ktoś nas okrada, zdradza, bije, dręczy itd). Gdyby Bóg we wszystkich tego typu przypadkach interweniował, to żaden człowiek nie mógłby posługiwać się swoją wolną wolą lecz byłby marionetką w ręku Boga. Czasami Bóg ma konkretne plany względem danego człowieka lub kierując się miłosierdziem reaguje na wzmożone prośby (żywych i umarłych) i ratuje konkretnego człowieka od jakiegoś niechybnego nieszczęścia - nazywamy to wówczas "cudem". Są to jednak przypadki sporadyczne, które nie naruszają ogólnej zasady "wolnej woli".

                                        > Doszło do mnie, że wszechwiedzący BÓG wiedział , co się ze mną stanie, więc tak
                                        > a była jego wola. Ale przecież BÓG nie może być taki okrutny, więc na pewno go
                                        > nie ma.Zaczęłam myśleć i wszystko złożyło się w całość. Wierzysz w istnienie BO
                                        > GA więc;
                                        > "NIC NA TYM ŚWIECIE, NIE DZIEJE SIĘ BEZ WOLI BOGA".Moje odrzucenie religii, to
                                        > też wola BOGA.I to by było na tyle.

                                        Pogląd, że "NIC NA TYM ŚWIECIE, NIE DZIEJE SIĘ BEZ WOLI BOGA" określa prawdę, że Bóg jest Wszystkowiedzący, co nie oznacza, że chce aby dana rzecz się wydarzyła. Gdy ktoś narusza Jego przykazania, to robi to wbrew woli Boga, a nie za Jego zgodą. Zapłatę za wszelkie postępowanie na tym świecie otrzymamy później. Bóg dopuszcza niekiedy różne, nawet tragiczne wydarzenia ze względów, które wyłuszczyłem powyżej - nazywamy to wówczas "dopustem Bożym".
                                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 16:09
                                          enrque111 napisał:

                                          > Pogląd, że "NIC NA TYM ŚWIECIE, NIE DZIEJE SIĘ BEZ WOLI BOGA" określa prawdę, ż
                                          > e Bóg jest Wszystkowiedzący, co nie oznacza, że chce aby dana rzecz się wydarzyła.

                                          ALE DOSKONALE WIE, CO SIĘ WYDARZY.Odrzuca błagania i ufność, chociaż wie, co będzie.Taka jest jego wola.

                                          Ty jesteś dla mnie "dopustem bożym".

                                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 18:26
                                            pocoo napisała:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > > Pogląd, że "NIC NA TYM ŚWIECIE, NIE DZIEJE SIĘ BEZ WOLI BOGA" określa prawdę, ż
                                            > > e Bóg jest Wszystkowiedzący, co nie oznacza, że chce aby dana rzecz się wydarzyła.
                                            >
                                            > ALE DOSKONALE WIE, CO SIĘ WYDARZY.Odrzuca błagania i ufność, chociaż wie, co bę
                                            > dzie.Taka jest jego wola.

                                            Nie. Brak reakcji na prośbę nie oznacza, że nie chce się jej spełnić. Znajomość przyszłych zdarzeń może determinować brak reakcji na dziejące się zło, aby przez to zadziało się jakieś dobro albo uniknąć większego zła.

                                            > Ty jesteś dla mnie "dopustem bożym".

                                            Nie przesadzaj, nie posiadam takich mocy sprawczych :)
                                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:19
                                              enrque111 napisał:

                                              > Nie. Brak reakcji na prośbę nie oznacza, że nie chce się jej spełnić. Znajomość
                                              > przyszłych zdarzeń może determinować brak reakcji na dziejące się zło, aby prz
                                              > ez to zadziało się jakieś dobro albo uniknąć większego zła.

                                              Nie mogło się stać większe zło niż śmierć, a w następstwie mój ateizm.Wszechwiedzący BÓG wiedział.Tego chciał? On wie.
                                              Nie chodzi o to, aby BÓG spełniał wszystkie prośby.Ja zaufałam mu bezgranicznie, a on mi pokazał, że go nie ma.
                                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 19:43
                                                pocoo napisała:

                                                > enrque111 napisał:
                                                >
                                                > > Nie. Brak reakcji na prośbę nie oznacza, że nie chce się jej spełnić. Znajomość
                                                > > przyszłych zdarzeń może determinować brak reakcji na dziejące się zło, aby prz
                                                > > ez to zadziało się jakieś dobro albo uniknąć większego zła.
                                                >
                                                > Nie mogło się stać większe zło niż śmierć, a w następstwie mój ateizm.Wszechwie
                                                > dzący BÓG wiedział.Tego chciał? On wie.
                                                > Nie chodzi o to, aby BÓG spełniał wszystkie prośby.Ja zaufałam mu bezgranicznie
                                                > , a on mi pokazał, że go nie ma.

                                                Śmierć nie jest celem człowieka, jest bramą do wieczności. Jedynie niewierzący oraz ludzie "małej wiary" uważają śmierć za coś strasznego, a życie za największą wartość. Gdyby tak było w istocie, to pierwsi chrześcijanie nie szli by z taką ochotą na śmierć, chociaż mogli z łatwością jej uniknąć (przynajmniej na jakiś czas, bo wcześniej czy później każdego ona dosięgnie).

                                                To, że Bóg nie spełnił twojej prośby, nie oznacza, że nie istnieje. Może ta śmierć (domyślam się, że bardzo ważnej dla ciebie osoby) była potrzebna dla jakichś celów, których jeszcze nie znamy, a może zapobiegła jakiemuś innemu nieszczęściu w przyszłości. Nie wiem, to wie tylko Bóg.
                                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 22:32
                                                  enrque111 napisał:


                                                  > To, że Bóg nie spełnił twojej prośby, nie oznacza, że nie istnieje.

                                                  Mojej prośby? Pojęcia nie masz o tym, że można trzy dni i trzy noce nie wstawać z kolan.
                                                  Że można błagać o pomoc nie wiedząc, że ta osoba już nie żyje.
                                                  Albo BÓG jest psychopatą, albo go nie ma.Jeżeli BÓG jest wszechwiedzący to dokładnie wiedział , że się od niego odwrócę.Chciał tego?Widocznie chciał.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:20
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > To, że Bóg nie spełnił twojej prośby, nie oznacza, że nie istnieje.
                                                    >
                                                    > Mojej prośby? Pojęcia nie masz o tym, że można trzy dni i trzy noce nie wstawać z kolan.
                                                    > Że można błagać o pomoc nie wiedząc, że ta osoba już nie żyje.
                                                    > Albo BÓG jest psychopatą, albo go nie ma.Jeżeli BÓG jest wszechwiedzący to dokł
                                                    > adnie wiedział , że się od niego odwrócę.Chciał tego?Widocznie chciał.

                                                    Nie wszystkie prośby dziecka rodzice spełniają. Pomimo, że kochają dziecko wiedzą jakie mogą być negatywne konsekwencje spełnienia niektórych próśb - dziecko obraża się wtedy na rodziców, uważa, że są niesprawiedliwi, okrutni, źli, a nawet psychopatyczni. Nie jest to prawda.

                                                    Odwracając się od Boga strzeliłaś focha, albo nigdy w Niego nie wierzyłaś. Być może to doświadczenie sprowadzi cię na dobrą drogę - zbawienia, a być może zepchnie cię całkowicie w otchłań żalu, zła i nienawiści - drogi, która prowadzi do potępienia.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:46
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie wszystkie prośby dziecka rodzice spełniają.

                                                    Na oczach dziecka zabijają rodzeństwo.W dupie mają błagania dziecka, aby tego nie robili.Kochają dziecko i robią to dla jego dobra.Wal się!

                                                    > Odwracając się od Boga strzeliłaś focha, albo nigdy w Niego nie wierzyłaś.

                                                    Wszechwiedzący BÓG i ja wiemy.Ty zgaduj sobie jak chcesz.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:21
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wszystkie prośby dziecka rodzice spełniają.
                                                    >
                                                    > Na oczach dziecka zabijają rodzeństwo.W dupie mają błagania dziecka, aby tego n
                                                    > ie robili.Kochają dziecko i robią to dla jego dobra.Wal się!

                                                    Śmierć dotyka ludzi z różnych przyczyn, nie wolno obwiniać Pana Boga za każdą śmierć. Każda śmierć ma swoją przyczynę i w wielu wypadkach jest to grzech samego zmarłego lub grzech innych. Pan Bóg nie może interweniować w naprawianie grzechów wszystkich ludzi, gdyż jak ci już mówiłem, pozbawiłby ich tym samym wolnej woli.
                                                    Poza tym śmierć nie jest czymś najgorszym, o wiele gorsze jest potępienie, które czeka złoczyńców po śmierci. Dobrzy chrześcijanie nie lękają się śmierci bardziej niż wiecznego potępienia i wybierają raczej śmierć, niż zaparcie się wiary - zapewne pamiętasz tą scenę z libijskiej plaży na której w 2015 r. islamscy bandyci poderżnęli gardła dla 21 chrześcijan? Żaden z zamordowanych nie starał się uratować życia przechodząc na islam, chociaż im to proponowano.

                                                    > > Odwracając się od Boga strzeliłaś focha, albo nigdy w Niego nie wierzyłaś.
                                                    >
                                                    > Wszechwiedzący BÓG i ja wiemy.Ty zgaduj sobie jak chcesz.

                                                    Nie moja w tym rola.
                                                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 13:37
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Śmierć dotyka ludzi z różnych przyczyn, nie wolno obwiniać Pana Boga za każdą śmierć. Każda śmierć ma swoją przyczynę i w wielu wypadkach jest to grzech samego zmarłego lub grzech innych.

                                                    Eniu jak ja lubię te twoje a'biblijne teksty :)

                                                    > Pan Bóg nie może interweniować w naprawianie grzechów wszystkich ludzi, gdyż jak ci już mówiłem, pozbawiłby ich tym samym wolnej woli.

                                                    to po jaki ptak wasze modły wstawiennicze :) chcesz przyznać ze kler bierze kasę za modły bez pokrycia :))))))

                                                    > Poza tym śmierć nie jest czymś najgorszym, o wiele gorsze jest potępienie, które czeka złoczyńców po śmierci.

                                                    fakt mnie przeraza ze taki matoł jak ty mógłby leżeć koło mnie na cmentarzu :))

                                                    >Dobrzy chrześcijanie nie lękają się śmierci bardziej niż wiecznego potępienia i wybierają raczej śmierć, niż zaparcie się wiary

                                                    co to znaczy wieczne potępienie ??


                                                    > - zapewne pamiętasz tą scenę z libijskiej plaży na której w 2015 r. islamscy bandyci poderżnęli gardła dla 21 chrześcijan? Żaden z zamordowanych nie starał się uratować życia przechodząc na islam, chociaż im to proponowano.

                                                    nikt nie pamięta ,bo to bajka i to kiepska
                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:28
                                    olivkah napisała:
                                    > A co się według Twojej wiary dzieje z ludzmi, którzy doświadczają podobnie tra
                                    > gicznych przeżyc jak Hiob, załamują się i przestają ufać Bogu?

                                    Zostają apostatami.Nie zmieniają natury, tylko liczą na siebie.
                                    Nie mogą być potępieni, bo za co? Za to, że już więcej nie chcą boskiego batożenia z miłości?
                • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 07:44
                  >Czy ty nie rozumiesz prostych słów: "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie."? Dalsze słow...
                  Ręce opadają! Zdarza ci się czasami bywać w katolickim kościele? Widziałeś tam wizerunki i rzeźby niejakiego Jezusa? Kim on jest? Bogiem? 1/3 boga? Zwykłym świętym? Czy może jeszcze czymś innym? Znajduje się na najważniejszym miejscu ołtarza? I nikt do niego się nie modli, tylko ot, tak sobie wspomina jak zmarłego wujka, męża cioci Klotyldy?
                  Poszukaj - sieć jest pełna tego - dekalogu w wersji pierwotnej i postaraj się to przeczytać ze zrozumieniem! A dopiero późnij próbuj mnie pouczać jak mało rozgarniętego przedszkolaka !
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:24
                    donmarek napisał:

                    > >Czy ty nie rozumiesz prostych słów: "Nie będziesz miał cudzych bogów obok
                    > Mnie."? Dalsze słow...
                    >
                    > Ręce opadają! Zdarza ci się czasami bywać w katolickim kościele? Widziałeś tam
                    > wizerunki i rzeźby niejakiego Jezusa? Kim on jest? Bogiem? 1/3 boga? Zwykłym św
                    > iętym? Czy może jeszcze czymś innym? Znajduje się na najważniejszym miejscu ołt
                    > arza? I nikt do niego się nie modli, tylko ot, tak sobie wspomina jak zmarłego
                    > wujka, męża cioci Klotyldy?
                    > Poszukaj - sieć jest pełna tego - dekalogu w wersji pierwotnej i postaraj się t
                    > o przeczytać ze zrozumieniem! A dopiero późnij próbuj mnie pouczać jak mało roz
                    > garniętego przedszkolaka !

                    Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu, ale domyślam się, że masz za złe wiernym, że modlą się w kościołach do Boga. Tak, modlą się bo w Niego wierzą.
                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 14:49
                      enrque111 napisał:


                      > Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu, ale domyślam się, że m
                      > asz za złe wiernym, że modlą się w kościołach do Boga. Tak, modlą się bo w Nieg
                      > o wierzą.
                      >
                      Jak nie wiesz o co chodzi, to nie pieprz.Doskonale wiesz, że chodzi nie o BOGA, a o obrazy i rzeźby przez BOGA zakazane.
                      >
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 07.11.18, 16:30
                        pocoo napisała:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        >
                        > > Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu, ale domyślam się, że m
                        > > asz za złe wiernym, że modlą się w kościołach do Boga. Tak, modlą się bo w Niego
                        > > wierzą.
                        > >
                        > Jak nie wiesz o co chodzi, to nie pieprz.Doskonale wiesz, że chodzi nie o BOGA,
                        > a o obrazy i rzeźby przez BOGA zakazane.

                        Wyrażaj się jasno i zrozumiale, bez bełkotu.
                        Co do obrazów i rzeźb, to już dowodziłem wcześniej na podstawie pełnego tekstu z Pisma Świętego, że chodzi o to aby przedmiotom oraz innym stworzeniom nie oddawać czci boskiej, czyli nie czcić ich jak Boga.

                        Gdyby chodziło o to, że Bóg zabronił wykonywania jakichkolwiek wizerunków, to przecież nie nakazałby ich wykonania do przyozdobienia Arki Przymierza:
                        "dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów." (Wyj 25, 18-20)
                        • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 13:51
                          enrque111 napisał:


                          > Wyrażaj się jasno i zrozumiale, bez bełkotu.
                          > Co do obrazów i rzeźb, to już dowodziłem wcześniej na podstawie pełnego tekstu
                          > z Pisma Świętego, że chodzi o to aby przedmiotom oraz innym stworzeniom nie oddawać czci boskiej, czyli nie czcić ich jak Boga.

                          Rozumiem że adoracja obrazów przedstawiających coś co wy nazywacie Jezusem
                          który został w IV w. waszym bogiem jest dozwolone ??

                          > Gdyby chodziło o to, że Bóg zabronił wykonywania jakichkolwiek wizerunków, to przecież nie nakazałby ich wykonania do przyozdobienia Arki Przymierza:
                          > "dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłaga
                          > lni. Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim koń
                          > cu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. Cheruby będą miały rozpos
                          > tarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze
                          > zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twar
                          > ze cherubów.
                          " (Wyj 25, 18-20)

                          tak nieuku, ale czy Mojżesz zapisał tam ze przed arką mają żydzi na pysk padać ?
                          nie doczytałeś zapewne też że nikt poza kilkoma osobami nie miał prawa na arkę spoglądać
                          można czynić obrazy i rzeźby ale nie traktować je tak jak twoja sekta nakazał w VIII w na soborze II nicejski
                          ANATEMATYZMY W SPRAWIE ŚWIĘTYCH OBRAZÓW

                          I. Jeżeli ktoś nie wyznaje, że Chrystusa, naszego Boga, można opisać pod względem Jego człowieczeństwa - niech będzie przeklęty.
                          II. Jeżeli ktoś nie dopuszcza, aby opowieści ewangeliczne były przedstawiane na obrazach - niech będzie wyłączony.
                          III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony.
                          Jeżeli ktoś odrzuca wszelką Tradycję kościelną, pisaną czy niepisaną - niech będzie wyłączony.

                    • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 09:40
                      >Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu...
                      I to jest najlepsze, bełkot, ględzenie etc. Tak bywa kiedy nie można dać sensownej odpowiedzi!
                      To jeszcze na koniec naszej "dyskusji":
                      jest w Polsce miasto o nazwie Świebodzin nad którym dominuje jakaś maszkara, zwana pomnikiem niejakiego Jezusa. Więc, CZYM to coś - figura - jest? Wizerunkiem boga, 1/3 boga czy jakieś glisty, glizdy czy innej pijawki lądowej?
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 11:20
                        donmarek napisał:

                        > >Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu...
                        > I to jest najlepsze, bełkot, ględzenie etc. Tak bywa
                        > kiedy nie można dać sensownej odpowiedzi!

                        Aby dać sensowną odpowiedź, to trzeba najpierw zadać sensowne pytanie. Tego nie uczyniłeś, więc miej pretensje do siebie.

                        > To jeszcze na koniec naszej "dyskusji":
                        > jest w Polsce miasto o nazwie Świebodzin nad którym dominuje jakaś maszkara, zw
                        > ana pomnikiem niejakiego Jezusa. Więc, CZYM to coś - figura - jest? Wizerunkiem
                        > boga, 1/3 boga czy jakieś glisty, glizdy czy innej pijawki lądowej?

                        Skoro nie wiesz kim jest Jezus, nie potrafisz odróżnić pomnika od innej budowli oraz nie jesteś w stanie rozpoznać Jezusa od demona a glizdy od pijawki, to o co ty w końcu pytasz?
                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 14:58
                          enrque111 napisał:

                          > Aby dać sensowną odpowiedź, to trzeba najpierw zadać sensowne pytanie. Tego nie
                          > uczyniłeś, więc miej pretensje do siebie.
                          >

                          > > jest w Polsce miasto o nazwie Świebodzin nad którym dominuje jakaś maszka
                          > ra, zw
                          > > ana pomnikiem niejakiego Jezusa. Więc, CZYM to coś - figura - jest? Wizer
                          > unkiem
                          > > boga...
                          >
                          > Skoro nie wiesz kim jest Jezus, nie potrafisz odróżnić pomnika od innej budowli
                          > oraz nie jesteś w stanie rozpoznać Jezusa od demona a glizdy od pijawki, to o
                          > co ty w końcu pytasz?
                          >
                          Odpowiedz; czym dla ciebie jest pomnik Jezusa w Świebodzinie?
                          Prawdziwa Twarz Jezusa jest na chuście w Manopello. Czym jest pomnik w Świebodzinie?
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 08.11.18, 20:02
                            pocoo napisała:

                            > > Skoro nie wiesz kim jest Jezus, nie potrafisz odróżnić pomnika od innej budowli
                            > > oraz nie jesteś w stanie rozpoznać Jezusa od demona a glizdy od pijawki, to o
                            > > co ty w końcu pytasz?
                            > >
                            > Odpowiedz; czym dla ciebie jest pomnik Jezusa w Świebodzinie?

                            Pomnikiem Jezusa w Świebodzinie, wyrazem hołdu ofiarodawców dla Pana Jezusa.

                            > Prawdziwa Twarz Jezusa jest na chuście w Manopello. Czym jest pomnik w Świebodzinie?

                            Nie wiem, czy na tej chuście jest Prawdziwa Twarz Jezusa być może tak jest, a może nie.
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 13:58
                              enrque111 napisał:


                              > > Odpowiedz; czym dla ciebie jest pomnik Jezusa w Świebodzinie?
                              >
                              > Pomnikiem Jezusa w Świebodzinie, wyrazem hołdu ofiarodawców dla Pana Jezusa.

                              A to ci hołd. Jak zdjęli z głowy pomnika wszystkie anteny, to komunikacja z niebem się urwała.
                              >
                              > > Prawdziwa Twarz Jezusa jest na chuście w Manopello. Czym jest pomnik w Ś
                              > wiebodzinie?
                              >
                              > Nie wiem, czy na tej chuście jest Prawdziwa Twarz Jezusa być może tak je
                              > st, a może nie.
                              >
                              Wątpisz w prawdziwość całunu z Manopello ? Ty katolik? Faktem jest, że ta twarz na chuście jest paskudna. Slowiańska lub nordycka twarz Jezusa jest dużo ładniejsza. No i te długie włosy.
                              W Starym Testamencie (Kapłańska19;27) jest zakaz golenia głowy w kółko, a w Nowym Testamencie , chociażby 1 Kor.11;14, Paweł pisze, że nie przystoi (w niektórych tłumaczeniach nazwane hańbą) nosić mężczyźnie długie włosy.Wizerunki Jezusa świadczą,że można.
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 14:14
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                >
                                > > > Odpowiedz; czym dla ciebie jest pomnik Jezusa w Świebodzinie?
                                > >
                                > > Pomnikiem Jezusa w Świebodzinie, wyrazem hołdu ofiarodawców dla Pana Jezusa.
                                >
                                > A to ci hołd. Jak zdjęli z głowy pomnika wszystkie anteny, to komunikacja z nie
                                > bem się urwała.

                                A co do tego mają anteny? Czy pomniki wzniesione na czyjąś cześć, służą do komunikowania się z w ten sposób uhonorowaną osobą?
                                Myślisz, że np. pomnik J. Piłsudskiego wybudowano w wielu miejscowościach po to, aby się komunikować z Piłsudskim? Opowiedz coś o tym :)))

                                > > > Prawdziwa Twarz Jezusa jest na chuście w Manopello. Czym jest pomnik w Ś
                                > > wiebodzinie?
                                > >
                                > > Nie wiem, czy na tej chuście jest Prawdziwa Twarz Jezusa być może tak je
                                > > st, a może nie.
                                > >
                                > Wątpisz w prawdziwość całunu z Manopello ? Ty katolik? Faktem jest, że ta twar
                                > z na chuście jest paskudna. Slowiańska lub nordycka twarz Jezusa jest dużo ładn
                                > iejsza. No i te długie włosy.

                                Czy wątpliwości w autentyczność jakiegoś sakramentalium jest grzechem? Nie wiedziałem o tym, może mnie oświecisz i wskażesz jakiś katolicki dokument, który o tym mówi?

                                > W Starym Testamencie (Kapłańska19;27) jest zakaz golenia głowy w kółko, a w Now
                                > ym Testamencie , chociażby 1 Kor.11;14, Paweł pisze, że nie przystoi (w niektór
                                > ych tłumaczeniach nazwane hańbą) nosić mężczyźnie długie włosy.Wizerunki Jezusa
                                > świadczą,że można.

                                Nie wiem jakie to ma znaczenie, ale domyślam się, że dla różnej maści heretyków jest to niezwykle istotne, czy włosy należy golić, a może nie należy, a jeśli nie długie to jak krótkie mają być, czy przystrzyżone przy skórze, czy sięgające ramion, a może jeszcze niżej, ale już z całą pewnością nie tak długie jak miały kobiety, które włosów w ogóle nie ścinały :)))
                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 14:43
                                  enrque111 napisał:

                                  > A co do tego mają anteny?

                                  A no to, że skoro pomnik Jezusa jest hołdem mu złożonym, to dlaczego całą głowę miał obłożoną antenami? Już zdjęto anteny, to może i hołd mniejszy.

                                  > Czy wątpliwości w autentyczność jakiegoś sakramentalium jest grzechem?

                                  Ależ skąd. Jeżeli o tym mówi ateista, to jest złe, a jeżeli katolik, to jest cacy.

                                  > Nie wiem jakie to ma znaczenie, ale domyślam się, że dla różnej maści heretyków
                                  > jest to niezwykle istotne, czy włosy należy golić, a może nie należy,

                                  Nie kochanie.W pierwszym liście do Koryntian apostoł Paweł wyraźnie napisał, że " hańbą dla mężczyzny jest noszenie długich włosów". Wizerunki Jezusa są zawsze z długimi włosami.
                                  Raz należy traktować słowa apostoła Pawła serio, a raz olewać?
                                  Mam nadzieję, że wyraziłam się jasno.Swoją odpowiedzią na mój wpis pokazałeś, jakim jest przewrotnym cymbałem.Niebo stoi przed tobą otworem.
                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 15:00
                                    pocoo napisała:

                                    > enrque111 napisał:
                                    >
                                    > > A co do tego mają anteny?
                                    >
                                    > A no to, że skoro pomnik Jezusa jest hołdem mu złożonym, to dlaczego całą głowę
                                    > miał obłożoną antenami? Już zdjęto anteny, to może i hołd mniejszy.
                                    >
                                    > > Czy wątpliwości w autentyczność jakiegoś sakramentalium jest grzechem?
                                    >
                                    > Ależ skąd. Jeżeli o tym mówi ateista, to jest złe, a jeżeli katolik, to jest cacy.

                                    Co jest złe? Wątpliwości w autentyczność jakiegoś przedmiotu? Wielu katolików wątpi np. w autentyczność "całunu turyńskiego" i nikt tego za złe nie uważa. Tu liczą się tylko fakty i rezultaty badań naukowych. Wiara w autentyczność to coś innego.

                                    > > Nie wiem jakie to ma znaczenie, ale domyślam się, że dla różnej maści heretyków
                                    > > jest to niezwykle istotne, czy włosy należy golić, a może nie należy,
                                    >
                                    > Nie kochanie.W pierwszym liście do Koryntian apostoł Paweł wyraźnie napisał, że
                                    > " hańbą dla mężczyzny jest noszenie długich włosów". Wizerunki Jezusa są zaws
                                    > ze z długimi włosami.

                                    Jak długich?
                                    Ale ... skoro już chcesz drążyć ten temat, to proszę bardzo. Św. Paweł, na którego się powołujesz napisał:
                                    "Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie. Może ktoś uważa za właściwe spierać się nadal, my jednak nie jesteśmy takiego zdania; ani my, ani Kościoły Boże" (1Kor 1,14-16).
                                    Zwróć uwagę na fragment, który brzmi: "Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie." Jak długimi włosami można się okryć? Czy można okryć się włosami sięgającymi do ramion? Oczywiście, że nie. Kobiety włosów nigdy nie ścinały, ani nie podcinały więc sięgały one aż do pięt - takimi włosami faktycznie można było się okryć.
                                    Zatem logicznym jest, że włosy sięgające do ramion uważane były za krótkie i takie właśnie nosili mężczyźni, w tym również Pan Jezus.

                                    > Raz należy traktować słowa apostoła Pawła serio, a raz olewać?
                                    > Mam nadzieję, że wyraziłam się jasno.Swoją odpowiedzią na mój wpis pokazałeś, j
                                    > akim jest przewrotnym cymbałem.Niebo stoi przed tobą otworem.

                                    Jeszcze raz powtórzę - nie interesuje mnie twoje zdanie na mój temat.
                                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 17:36
                                      enrque111 napisał:

                                      > Zatem logicznym jest, że włosy sięgające do ramion uważane były za krótkie i ta
                                      > kie właśnie nosili mężczyźni, w tym również Pan Jezus.

                                      Skąd wiesz?
                                      Na bardzo wielu wizerunkach włosy Jezusa sięgają Do ramion...w pasie.Nie widziałeś?
                                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:14
                                        pocoo napisała:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        > > Zatem logicznym jest, że włosy sięgające do ramion uważane były za krótkie i ta
                                        > > kie właśnie nosili mężczyźni, w tym również Pan Jezus.
                                        >
                                        > Skąd wiesz?

                                        Z listu św. Pawła.

                                        > Na bardzo wielu wizerunkach włosy Jezusa sięgają Do ramion...w pasie.Nie widziałeś?

                                        Nie wiem, co się jakiemuś artyście widzi, wszak sztuka kieruje się swoimi prawami. Poza dowodami z Biblii są przecież jeszcze dowody materialne, chociażby chusta z Manoppello, na którą sama się powoływałaś.
                        • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 07:27
                          >, to o co ty w końcu pytasz?
                          Potrafisz cokolwiek przeczytać i zrozumieć to, co czytasz? Więc teraz dla jasności:
                          KIM JEST JEZUS? BOGIEM, 1/3 BOGA, ŚWIĘTYM CZY KIM ???
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 18:57
                            donmarek napisał:

                            > >, to o co ty w końcu pytasz?
                            > Potrafisz cokolwiek przeczytać i zrozumieć to, co czytasz? Więc teraz dla jasno
                            > ści:
                            > KIM JEST JEZUS? BOGIEM, 1/3 BOGA, ŚWIĘTYM CZY KIM ???

                            Pan Jezus jest Bogiem.
                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 21:06
                              enrque111 napisał:

                              > Pan Jezus jest Bogiem.
                              >
                              A nie jest przypadkiem Synem BOGA OJCA?
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 22:46
                                pocoo napisała:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Pan Jezus jest Bogiem.
                                > >
                                > A nie jest przypadkiem Synem BOGA OJCA?

                                Tak jest również Synem Boga Ojca, jest synem Maryi, jest Chrystusem itd.
                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 22:56
                                  enrque111 napisał:

                                  > Tak jest również Synem Boga Ojca,

                                  Jak to również? Kim był Jezus zanim narodził się jako człowiek?
                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 23:29
                                    pocoo napisała:

                                    > enrque111 napisał:
                                    >
                                    > > Tak jest również Synem Boga Ojca,
                                    >
                                    > Jak to również? Kim był Jezus zanim narodził się jako człowiek?

                                    Również, czyli tak jak człowiek może być mężczyzną i RÓWNIEŻ: mężem, ojcem, dziadkiem, bratem, hydraulikiem i Polakiem.
                                    Pan Jezus, zanim narodził się w postaci ludzkiej był tym samym, kim był później i jest obecnie - Bogiem.
                                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 08:57
                                      enrque111 napisał:


                                      > Również, czyli tak jak człowiek może być mężczyzną i RÓWNIEŻ: mężem, ojcem, dzi
                                      > adkiem, bratem, hydraulikiem i Polakiem.
                                      > Pan Jezus, zanim narodził się w postaci ludzkiej był tym samym, kim był później
                                      > i jest obecnie - Bogiem.

                                      Ale wymyśliłeś...
                                      No tak.Na ziemi Jezus był półbogiem zrodzonym z ziemianki Marii i boga Jahwe. Dlatego można było Jezusa połowicznie zabić. Boga nie można nawet na mgnienie oka.
                                      Bogowie...Herosi...Ileż tego przed Jezusem było? Wiesz? Potrzebujesz źródła?
                                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 11:16
                                        pocoo napisała:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        >
                                        > > Również, czyli tak jak człowiek może być mężczyzną i RÓWNIEŻ: mężem, ojcem, dzi
                                        > > adkiem, bratem, hydraulikiem i Polakiem.
                                        > > Pan Jezus, zanim narodził się w postaci ludzkiej był tym samym, kim był później
                                        > > i jest obecnie - Bogiem.
                                        >
                                        > Ale wymyśliłeś...

                                        Niczego nie musiałem wymyślać, tak zdecydował Bóg.

                                        > No tak.Na ziemi Jezus był półbogiem zrodzonym z ziemianki Marii i boga Jahwe.

                                        Nie był "półbogiem".

                                        > Dlatego można było Jezusa połowicznie zabić. Boga nie można nawet na mgnienie oka.

                                        Został zabity nie "połowicznie" lecz całkowicie.

                                        > Bogowie...Herosi...Ileż tego przed Jezusem było? Wiesz? Potrzebujesz źródła?

                                        Cóż z tego?
                                    • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 09:05
                                      enrque111 napisał:

                                      > Pan Jezus, zanim narodził się w postaci ludzkiej był tym samym, kim był później
                                      > i jest obecnie - Bogiem.
                                      >
                                      Czy to znaczy, że w niebie są dwaj BOGOWIE?
                                      • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 10:56
                                        > Czy to znaczy, że w niebie są dwaj BOGOWIE?

                                        Nie ma znaczenia, ilu bogów jest w niebie.
                                        Dla enrque111 liczy się to, że na ziemi jest JEDNO legalne przedstawicielstwo.
                                        I ono jest naszym Panem i Zbawcą, a nie jakiś tam bóg.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 11:19
                                          awariant napisał:

                                          > > Czy to znaczy, że w niebie są dwaj BOGOWIE?
                                          >
                                          > Nie ma znaczenia, ilu bogów jest w niebie.

                                          W niebie nie ma żadnych bogów.

                                          > Dla enrque111 liczy się to, że na ziemi jest JEDNO legalne przedstawicielstwo.
                                          > I ono jest naszym Panem i Zbawcą, a nie jakiś tam bóg.

                                          Oczywiście, tu zaczynasz kombinować już z sensem.
                                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 11:18
                                        pocoo napisała:

                                        > enrque111 napisał:
                                        >
                                        > > Pan Jezus, zanim narodził się w postaci ludzkiej był tym samym, kim był później
                                        > > i jest obecnie - Bogiem.
                                        > >
                                        > Czy to znaczy, że w niebie są dwaj BOGOWIE?

                                        Nie, jest tylko jeden.
                                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 13:40
                                          enrque111 napisał:

                                          > Nie, jest tylko jeden.
                                          >
                                          No to jak to jest? BÓG Ojciec i BÓG Syn to jeden BÓG ?
                                          Znam to. Mój mąż zwykle mawia; "pan jest jeden, ja i mój syn.
                                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 13:53
                                            pocoo napisała:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > > Nie, jest tylko jeden.
                                            > >
                                            > No to jak to jest? BÓG Ojciec i BÓG Syn to jeden BÓG ?
                                            > Znam to. Mój mąż zwykle mawia; "pan jest jeden, ja i mój syn.

                                            Bóg jest Trójcą.
                                            Jest jeden Bóg w trzech osobach. Trójosobowy Bóg objawia się człowiekowi jako (Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem.
                                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 17:40
                                              enrque111 napisał:
                                              > Bóg jest Trójcą.
                                              > Jest jeden Bóg w trzech osobach. Trójosobowy Bóg objawia się człowiekowi jako (
                                              > Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jedny
                                              > m Bogiem.
                                              >
                                              Przypomnij mi werset mówiący, że duch święty jest Bogiem. Gołębica, rozdwojone ogniste języki a nawet plemnik ,są Bogiem?
                                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:24
                                                pocoo napisała:

                                                > enrque111 napisał:
                                                > > Bóg jest Trójcą.
                                                > > Jest jeden Bóg w trzech osobach. Trójosobowy Bóg objawia się człowiekowi jako (
                                                > > Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jedny
                                                > > m Bogiem.
                                                > >
                                                > Przypomnij mi werset mówiący, że duch święty jest Bogiem. Gołębica, rozdwojone
                                                > ogniste języki a nawet plemnik ,są Bogiem?

                                                Wersetów, w których jest mowa o Duchu Świętym jako Bogu jest multum. Pismo Święte
                                                przedstawia Go jako osobę, która: naucza i przypomina (J 14:26); słucha (J 16:13); ustanawia (Dz 20:28); wprowadza we wszelką prawdę (J 16:13); przejawia swoją wolę (1Kor 12:11, 2:10, Dz 15:28, 16:6); udziela darów (1Kor 12:1-11); smuci się (Ef 4:30, Hbr 10:29); przynagla (Dz 20:22); mówi (Dz 13:2, 10:19, 11:12, 21:11, 28:25, 1Tm 4:1, Hbr 10:15, Mt 10:20, Mk 13:11, Ap 2:7, 11, 17, 29, 3:6, 13, 22, 14:13, 22:17); obmywa (1Kor 6:11); przyczynia się w błaganiach (Rz 8:26n.; por. Rz 8:34 o Chrystusie ) lub wstawia się (NP, BP, ks. Kow.); zstępuje (Łk 1:35); kieruje (2P 1:21); pokazuje (Hbr 9:8); usprawiedliwia (1Kor 6:11); uświęca (1Kor 6:11); otacza chwałą (J 16:13); zapowiada (Dz 1:16); objawia (Łk 2:26); zna (1Kor 2:11); używa słów (Mi 2:7); woła (Ga 4:6); postanawia (Dz 15:28); ma zamiary (Rz 8:27); postępuje (Mi 2:7); weźmie (J 16:14); bierze (J 16:15); zapewnia (Dz 20:23); świadczy (J 15:26, Dz 5:32); oznajmia (J 16:13); przekonuje (J 16:8); przepowiada (1P 1:11); wskazuje (1P 1:11) pozwala (Dz 2:4); nie pozwala (Dz 16:7); wspiera (Rz 8:16); prowadzi (Rz 8:14); doprowadzi (J 16:13); poucza (1Kor 2:13); pomaga (Ga 5:5); miłuje (Rz 15:30); jednoczy (2Kor 13:13); mieszka (1Kor 3:16); przebywa (J 14:17); posyła (Łk 4:18); przyjdzie (J 16:8); przychodzi (Rz 8:26, J 16:8); powołuje (Dz 13:2); wysyła (Dz 13:4); sprawia (1Kor 12:11); spoczywa (1P 4:14); stwarza (Hi 33:4); namaszcza (Łk 4:18); wskrzesza (Rz 8:11). Osobę tę charakteryzuje inteligencja (Rz 8:16, 8:26n., 1Kor 2:10n.), miłość (Rz 5:5, 15:30, Ne 9:20), życzliwość (Rz 8:16, 26), można przeciw Niemu zgrzeszyć czy Mu bluźnić (Mt 12:31), kłamać i wystawiać Go na próbę (Dz 5:3, 9); por. Hbr 10:29.

                                                Bóg może objawić się człowiekowi w różnej formie, nawet płonącego krzaka. Dlaczego nie?
                                                • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:39
                                                  enrque111 napisał:

                                                  > Wersetów, w których jest mowa o Duchu Świętym jako Bogu jest multum.

                                                  O duchu świętym najwięcej wiedzą "zielonoświątkowcy".
                                                  Bóg posyła swojego ducha i ma on wielką moc (tak napisano). Duch święty sam z siebie nie może nic, więc nie jest bogiem.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:46
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Wersetów, w których jest mowa o Duchu Świętym jako Bogu jest multum.
                                                    >
                                                    > O duchu świętym najwięcej wiedzą "zielonoświątkowcy".
                                                    > Bóg posyła swojego ducha i ma on wielką moc (tak napisano). Duch święty sam z s
                                                    > iebie nie może nic, więc nie jest bogiem.

                                                    Tak masz rację, nie jest bogiem. Nigdy nie twierdziłem, że Duch Święty jest bogiem.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:17
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Tak masz rację, nie jest bogiem. Nigdy nie twierdziłem, że Duch Święty jest bog
                                                    > iem.
                                                    >
                                                    Możesz sobie negować boga.Mam to...wiesz gdzie?
                                                    Jeszcze raz.Duch święty jest wysyłany przez boga Jahwe , ewentualnie jego syna Jezusa.
                                                    Sam nie ma wolnej woli.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:33
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tak masz rację, nie jest bogiem. Nigdy nie twierdziłem, że Duch Święty jest bogiem.
                                                    > >
                                                    > Możesz sobie negować boga.Mam to...wiesz gdzie?

                                                    Nie wiem co i gdzie masz, nie mój problem.
                                                    Co zaś do bogów, to nigdy ich nie negowałem, nawet ostatnio dyskutowaliśmy o jednym z nich (Allahu).

                                                    > Jeszcze raz.Duch święty jest wysyłany przez boga Jahwe , ewentualnie jego syna Jezusa.
                                                    > Sam nie ma wolnej woli.

                                                    Nie znasz Pisma skoro tak twierdzisz. Ależ Duch Święty ma wolną wolę o czym jest mowa w wielu fragmentach Pisma Świętego. Oto kilka z nich:
                                                    "Duch Święty tchnie kędy chce" (J 3,8)
                                                    "Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne." (Dz 15,28)
                                                    "Duch Święty zabronił im głosić słowo w Azji" (Dz 16,7)
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 09:50
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nie znasz Pisma skoro tak twierdzisz. Ależ Duch Święty ma wolną wolę o czym jes
                                                    > t mowa w wielu fragmentach Pisma Świętego.

                                                    Duch święty ma wolną wolę podporządkowaną bogu .
                                                    To widać , kiedy smarkateria otrzymuje "dar ducha świętego" w sakramencie bierzmowania.Jest to dla nich tyle samo warte, co przybieranie jak najgłupszych imion aby rozbawić kolegów i biskupa w kościele.Gdyby duch święty miał wolną wolę , to uciekłby, "gdzie pieprz rośnie".
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 16:17
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie znasz Pisma skoro tak twierdzisz. Ależ Duch Święty ma wolną wolę o czym jes
                                                    > > t mowa w wielu fragmentach Pisma Świętego.
                                                    >
                                                    > Duch święty ma wolną wolę podporządkowaną bogu.

                                                    Duch święty nie jest podporządkowany żadnemu bogu. Daj dowód, że jest inaczej, potrafisz to zrobić?

                                                    > To widać , kiedy smarkateria otrzymuje "dar ducha świętego" w sakramencie bierz
                                                    > mowania.Jest to dla nich tyle samo warte, co przybieranie jak najgłupszych imio
                                                    > n aby rozbawić kolegów i biskupa w kościele.Gdyby duch święty miał wolną wolę ,
                                                    > to uciekłby, "gdzie pieprz rośnie".

                                                    Różni są ludzie i różnie reagują na przeróżne rzeczy. Znam osoby, które nie rozumieją muzyki poważnej i potrafią przysnąć w trakcie koncertu.
                            • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 09.11.18, 23:35
                              enrque111 napisał:

                              > Pan Jezus jest Bogiem.

                              Jak każdy.
                              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 09:02
                                awariant napisał:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Pan Jezus jest Bogiem.
                                >
                                > Jak każdy.

                                Na pewno. Przecież wszyscy jesteśmy dziećmi BOGA, a nie tylko Jezus. Ludziom też BÓG obiecuje zmartwychwstanie ciał. Obiecuje.
                            • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 08:48
                              >Pan Jezus jest Bogiem.
                              ...nie uczynisz sobie obrazu rytego ...
                              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:44
                                donmarek napisał:

                                > >Pan Jezus jest Bogiem.
                                > ...nie uczynisz sobie obrazu rytego ...
                                >
                                Pomnik w Świebodzinie jest odlany z betonu.Tylko Jezus wie, czy do niego jest podobny.Żyd to, czy Polak?
                                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 18:47
                                  pocoo napisała:

                                  > donmarek napisał:
                                  >
                                  > > >Pan Jezus jest Bogiem.
                                  > > ...nie uczynisz sobie obrazu rytego ...
                                  > >
                                  > Pomnik w Świebodzinie jest odlany z betonu.Tylko Jezus wie, czy do niego jest p
                                  > odobny.Żyd to, czy Polak?

                                  A jakie ma to znaczenie? Faktem jest, że wszyscy wiedzą, że jest to pomnik postawiony na chwałę Jezusa Chrystusa.
                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 22:06
                                    > A jakie ma to znaczenie? Faktem jest, że wszyscy wiedzą, że jest to pomnik postawiony na chwałę Jezusa Chrystusa.

                                    Złoty cielec ze Świebodzina?
                                    Sorki, betonowy cielec.
                                    • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 22:53
                                      awariant napisał:

                                      > > A jakie ma to znaczenie? Faktem jest, że wszyscy wiedzą, że jest to pomni
                                      > k postawiony na chwałę Jezusa Chrystusa.
                                      >
                                      > Złoty cielec ze Świebodzina?
                                      > Sorki, betonowy cielec.

                                      Czy ty lub ktoś inny uważacie owego "cielca" za boga? Opowiedz coś o tym :)))
                                      • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:56
                                        > Czy ty lub ktoś inny uważacie owego "cielca" za boga? Opowiedz coś o tym :)))

                                        Absolutnie nie.
                                        Ale ja jestem ateistą i nie czuję potrzeby stawiania betonowych cielców w kształcie Jezusa.
                                        I nie ja znam odpowiedź na pytanie, komu i po co betonowy cielec o takim kształcie.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 16:05
                                          awariant napisał:

                                          > > Czy ty lub ktoś inny uważacie owego "cielca" za boga? Opowiedz coś o tym :)))
                                          >
                                          > Absolutnie nie.
                                          > Ale ja jestem ateistą i nie czuję potrzeby stawiania betonowych cielców w kształcie Jezusa.
                                          > I nie ja znam odpowiedź na pytanie, komu i po co betonowy cielec o takim kształcie.

                                          Ja tam nie wiem, czy ty jesteś ateistą czy nie jesteś. Tylko tak mówisz, że jesteś, a jednak zajmujesz się bogami, kręcą cię oni, biegasz i dyskutujesz na ich temat. Pasjonujesz się jakimiś cielcami, zestawiasz ich z panem Jezusem, dopytujesz się o owych cielców itd.
                                          • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:26
                                            enrque111 napisał:
                                            > Ja tam nie wiem, czy ty jesteś ateistą czy nie jesteś. Tylko tak mówisz, że jesteś,
                                            > a jednak zajmujesz się bogami, kręcą cię oni, biegasz i dyskutujesz na ich temat.
                                            > Pasjonujesz się jakimiś cielcami, zestawiasz ich z panem Jezusem, dopytujesz się
                                            > o owych cielców itd.

                                            Ja też nie wiem, do jakiej sekty należysz lub starasz się zrobić wrażenie,
                                            że należysz. Nie kojarzę zupełnie tej grupy fanatyków religijnych.

                                            Lata temu moderator znany jako "nawiedzony archiwista" przeniósł
                                            wątek w którym pisałem z Kraju na Religię i spodobało mi się tutaj.
                                            Choć tematy religijne nie bardzo mnie pasjonują, wolę inne formy fantastyki,
                                            to jednak dyskusje "o wszystkim i o niczym" sprawiają mi jakąś przyjemność.
                                            Są wystarczająco abstrakcyjne, a czasem bywają wręcz zabawne.
                                            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:40
                                              awariant napisał:

                                              > enrque111 napisał:
                                              > > Ja tam nie wiem, czy ty jesteś ateistą czy nie jesteś. Tylko tak mówisz, że jesteś,
                                              > > a jednak zajmujesz się bogami, kręcą cię oni, biegasz i dyskutujesz na ich temat.
                                              > > Pasjonujesz się jakimiś cielcami, zestawiasz ich z panem Jezusem, dopytujesz się
                                              > > o owych cielców itd.
                                              >
                                              > Ja też nie wiem, do jakiej sekty należysz lub starasz się zrobić wrażenie,
                                              > że należysz. Nie kojarzę zupełnie tej grupy fanatyków religijnych.
                                              >
                                              > Lata temu moderator znany jako "nawiedzony archiwista" przeniósł
                                              > wątek w którym pisałem z Kraju na Religię i spodobało mi się tutaj.
                                              > Choć tematy religijne nie bardzo mnie pasjonują, wolę inne formy fantastyki,
                                              > to jednak dyskusje "o wszystkim i o niczym" sprawiają mi jakąś przyjemność.
                                              > Są wystarczająco abstrakcyjne, a czasem bywają wręcz zabawne.

                                              Można i tak, lecz gdybyś był trochę bardziej inteligentny, to zauważyłbyś różnicę pomiędzy fantastyką a religią, jak potrafią to uczynić normalni ludzie od początku świata do dnia dzisiejszego. Takie dziwaki jak ty również się zdarzały i przeszłości - Pismo Święte nazywa ich (nie bez racji głupcami): "Mówi głupi w swoim sercu: «Nie ma Boga»" (Ps 14,1).
                                              • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:56
                                                > Takie dziwaki jak ty również się zdarzały i przeszłości...

                                                Zgadłeś, chiński Konfucjanizm jest mi bliższy od religii żydowskiej. I jakby nie mówić trochę starszy.

                                                > różnicę pomiędzy fantastyką a religią, jak potrafią to uczynić normalni ludzie...

                                                OK, własną religię każdy traktuje dosłownie, więc weźmy chociażby bardzo nam bliski Islam.
                                                Bóg ten sam, Stary Testament ten sam, nowy Koran dużo lepszy literacko od naszych Ewangelii.
                                                Na czym polega Prawda tej religii, a co w niej jest tylko mijającą się z prawdą fantastyką?
                                                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 22:30
                                                  awariant napisał:

                                                  > > Takie dziwaki jak ty również się zdarzały i przeszłości...
                                                  >
                                                  > Zgadłeś, chiński Konfucjanizm jest mi bliższy od religii żydowskiej. I jakby ni
                                                  > e mówić trochę starszy.

                                                  Tak, masz rację, ale możesz jeszcze sięgnąć do starożytnego animizmu, też jest ciekawy :)

                                                  > > różnicę pomiędzy fantastyką a religią, jak potrafią to uczynić normalni ludzie...
                                                  >
                                                  > OK, własną religię każdy traktuje dosłownie, więc weźmy chociażby bardzo nam bliski Islam.

                                                  Islam jest nam niezwykle daleki, religia szatana, zło w czystej postaci. Może tobie jest bliski ale nie nam.

                                                  > Bóg ten sam, Stary Testament ten sam, nowy Koran dużo lepszy literacko od naszy
                                                  > ch Ewangelii.

                                                  Allah nie jest Bogiem Gdybyś przeczytał Koran, wiedziałbyś, że islam odżegnuje się od Boga.
                                                  Islam wywodzi się z animistycznych wierzeń, skąd Allah został zaadoptowany z panteonu bóstw arabskich, a który wcześniej jako Al'illah zawiadywał jedną z kwadr Księżyca, stąd do dziś symbolem islamu jest półksiężyc.

                                                  > Na czym polega Prawda tej religii, a co w niej jest tylko mijającą się z prawdą fantastyką?

                                                  W tej religii nie ma prawdy. Wszystko jest pokręcone, zagmatwane, wszelkie prawdy przeinaczone. Wyziera zaś zło, nienawiść, pogarda, kłamstwo i podstęp Zresztą sam koran zawiera (jedno z nielicznych prawdziwych stwierdzeń): "Oni knuli podstęp i Allah knuł podstęp; a Allah jest najlepszy spośród knujących podstępy." (Koran, Sura 3:54).
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 23:16
                                                    > Tak, masz rację, ale możesz jeszcze sięgnąć do starożytnego animizmu, też jest ciekawy :)

                                                    Powiedzmy, bardziej folklorystyczny. Przyjemnie się to ogląda.
                                                    Z wszystkich religii chyba katolicyzm jest najbardziej ponury i nudny.
                                                    Tak, jakby próbował oddawać głównie cierpienie z powodu istnienia boga.

                                                    Co do Konfucjanizmu - jak na pogranicze filozofii i religii - jest bardzo spójny.
                                                    Czego nie można powiedzieć o większości religii bardzo mętnych ze swojej natury.

                                                    > Allah nie jest Bogiem Gdybyś przeczytał Koran, wiedziałbyś, że islam odżegnuje
                                                    > się od Boga.

                                                    Odżegnuje się od odstępstw - od sfałszowanych Dekalogów, jakiś wykoncypowanych
                                                    Trójc Świętych, wyciągniętych nie wiadomo skąd kościelnych hierarchów i papieży,
                                                    od tego wszystkiego, czego nie ma w Starym Testamencie.

                                                    > W tej religii nie ma prawdy. Wszystko jest pokręcone, zagmatwane, wszelkie
                                                    > prawdy przeinaczone. Wyziera zaś zło, nienawiść, pogarda, kłamstwo i podstęp...

                                                    No i sam wytłumaczyłeś, jak katolicyzm postrzegany jest przez inne religie,
                                                    a Kościół Katolicki nie tylko przez innowierców i niewierzących, ale i przez
                                                    coraz liczniejsze grono katolików.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 09:14
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Tak, masz rację, ale możesz jeszcze sięgnąć do starożytnego animizmu, też
                                                    > > jest ciekawy :)
                                                    >
                                                    > Powiedzmy, bardziej folklorystyczny. Przyjemnie się to ogląda.
                                                    > Z wszystkich religii chyba katolicyzm jest najbardziej ponury i nudny.

                                                    Wszystko co prawdziwe jest wizerunkowo bardziej "nudne i ponure", niż jakaś fantazja, bajka czy film.

                                                    > Tak, jakby próbował oddawać głównie cierpienie z powodu istnienia boga.

                                                    Nie istnieją żadni bogowie - to są demony.

                                                    > Co do Konfucjanizmu - jak na pogranicze filozofii i religii - jest bardzo spójny.
                                                    > Czego nie można powiedzieć o większości religii bardzo mętnych ze swojej natury.

                                                    To są subiektywne odczucia. Większość fantastycznych opowieści bywa bardzo logiczna i spójna, zaś rzeczywistość polityczna i społeczna czasami jest niezwykle mętna. Nic z tego nie wynika.

                                                    > > Allah nie jest Bogiem Gdybyś przeczytał Koran, wiedziałbyś, że islam odżegnuje
                                                    > > się od Boga.
                                                    >
                                                    > Odżegnuje się od odstępstw - od sfałszowanych Dekalogów, jakiś wykoncypowanych

                                                    Zatem czekam (przebierając nogami) aż udowodnisz swoją tezę :)

                                                    > Trójc Świętych, wyciągniętych nie wiadomo skąd kościelnych hierarchów i papieży,

                                                    Nie czytałeś Biblii więc wypisujesz takie kłamstwa. Wszystko tam jest napisane, co teraz negujesz.

                                                    > od tego wszystkiego, czego nie ma w Starym Testamencie.

                                                    A czego nie ma w Starym Testamencie?

                                                    > > W tej religii nie ma prawdy. Wszystko jest pokręcone, zagmatwane, wszelkie
                                                    > > prawdy przeinaczone. Wyziera zaś zło, nienawiść, pogarda, kłamstwo i podstęp...
                                                    >
                                                    > No i sam wytłumaczyłeś, jak katolicyzm postrzegany jest przez inne religie,
                                                    > a Kościół Katolicki nie tylko przez innowierców i niewierzących, ale i przez
                                                    > coraz liczniejsze grono katolików.

                                                    Nie rżnij głupa, przypisując moje słowa do czegoś innego :)))
                                                    Ale zaciekawiłeś mnie sugestią "jak katolicyzm postrzegany jest przez inne religie, a Kościół Katolicki nie tylko przez innowierców i niewierzących". Jak?
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 10:28
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Wszystko co prawdziwe jest wizerunkowo bardziej "nudne i ponure",
                                                    > niż jakaś fantazja, bajka czy film.

                                                    Guzik prawda. Nawet inne odłamy chrześcijaństwa bardziej akcentują radość z Boga,
                                                    niż śmierć i cierpienie.

                                                    > Nie istnieją żadni bogowie - to są demony.

                                                    Przestań mielić w kółko mantrę o nieistnieniu bogów - nie jesteś w stanie odróżnić
                                                    swojego boga Boga od demona podającego się za twojego boga Boga.
                                                    Po czym ich rozpoznasz?

                                                    > To są subiektywne odczucia. Większość fantastycznych opowieści...

                                                    Konfucjanizm wprowadza stosunkowo mało "fantazji", bo bardziej opiera się na
                                                    wiedzy o człowieku, niż na niewiedzy o hipotetycznych istotach wyższych.
                                                    Bogowie są lub ich nie ma, zajmują się swoimi sprawami, a nam nic do tego.
                                                    Mamy umieć dobrze i mądrze żyć w społeczeństwie ludzi.

                                                    > A czego nie ma w Starym Testamencie?

                                                    Przeczytaj.
                                                    To, czego nie znajdziesz, tego tam nie ma, choćby Kościół twierdził inaczej.
                                                    To, co tam znajdziesz, to tam jest, choćby Kościół mówił, że to nieprawda.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:16
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Wszystko co prawdziwe jest wizerunkowo bardziej "nudne i ponure",
                                                    > > niż jakaś fantazja, bajka czy film.
                                                    >
                                                    > Guzik prawda. Nawet inne odłamy chrześcijaństwa bardziej akcentują radość z Boga,
                                                    > niż śmierć i cierpienie.

                                                    Nie ma żadnych "odłamów chrześcijaństwa" - chrześcijaństwo zawiera się w tych, którzy w pełni należą do Kościoła założonego przez Jezusa Chrystusa.

                                                    > > Nie istnieją żadni bogowie - to są demony.
                                                    >
                                                    > Przestań mielić w kółko mantrę o nieistnieniu bogów - nie jesteś w stanie odróżnić
                                                    > swojego boga Boga od demona podającego się za twojego boga Boga.
                                                    > Po czym ich rozpoznasz?

                                                    Nic na to nie poradzę, że nie chcesz zaakceptować prawdy i toniesz w błędach, kłamstwach, pomówieniach i sam wprowadzasz dezinformację. Nie ma "boga Boga", tylko jest jeden Bóg oraz bogowie, którzy są zmyślonymi postaciami albo demonami, jak poucza Pismo Święte. Skoro nie chcesz tego zaakceptować, to już twój problem.

                                                    > > To są subiektywne odczucia. Większość fantastycznych opowieści...
                                                    >
                                                    > Konfucjanizm wprowadza stosunkowo mało "fantazji", bo bardziej opiera się na
                                                    > wiedzy o człowieku, niż na niewiedzy o hipotetycznych istotach wyższych.
                                                    > Bogowie są lub ich nie ma, zajmują się swoimi sprawami, a nam nic do tego.
                                                    > Mamy umieć dobrze i mądrze żyć w społeczeństwie ludzi.

                                                    To są wszystko ogólniki, które wyssałeś zapewne ze swojego brudnego palucha, gdyż nie powołujesz się na żadne źródła tych "mądrości" :)

                                                    > > A czego nie ma w Starym Testamencie?
                                                    >
                                                    > Przeczytaj.
                                                    > To, czego nie znajdziesz, tego tam nie ma, choćby Kościół twierdził inaczej.
                                                    > To, co tam znajdziesz, to tam jest, choćby Kościół mówił, że to nieprawda.

                                                    Dalej męczysz pustosłowie. Chcesz być postrzegany za idiotę?
                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:13
                                    enrque111 napisał:

                                    > A jakie ma to znaczenie?

                                    Ogromne. Nikt nie wie, jak wyglądał Jezus.Wszystko zależy od artysty i modela.Mogli postawić pomnik z facjatą Jarosława i powiedzieć, że to jest na chwałę Jezusowi.
                                    Tak jak wizerunek Marii.Malarz namalował twarz kochanki, powiedział,że to Maria i katolicy przed obrazem klękają i modlą się do Marii.
                                    Tak jak odnowione drzwi Katedry Gnieźnieńskiej, na których apostołowie mają twarze działaczy AWS.Jakie to jest katolicko piękne.
                                    • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:18
                                      pocoo napisała:

                                      > enrque111 napisał:
                                      >
                                      > > A jakie ma to znaczenie?
                                      >
                                      > Ogromne. Nikt nie wie, jak wyglądał Jezus.Wszystko zależy od artysty i modela.M
                                      > ogli postawić pomnik z facjatą Jarosława i powiedzieć, że to jest na chwałę Jez
                                      > usowi.
                                      > Tak jak wizerunek Marii.Malarz namalował twarz kochanki, powiedział,że to Maria
                                      > i katolicy przed obrazem klękają i modlą się do Marii.
                                      > Tak jak odnowione drzwi Katedry Gnieźnieńskiej, na których apostołowie mają twa
                                      > rze działaczy AWS.Jakie to jest katolicko piękne.

                                      Artysta ma zwykle możliwość wyrażania swojej twórczości jak chce, lub robi to na zamówienie. Do kogo chcesz mieć pretensje?
                                      Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich świętych przez ich wizerunki (nie do wizerunków) prosząc o łaskę wstawiennictwa u Boga. Co w tym dziwnego?
                                      • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:28
                                        enrque111 napisał:

                                        > Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich święt
                                        > ych przez ich wizerunki (nie do wizerunków)

                                        Nieprawda. Modlą się do wizerunków. Na przykład do Maryi Częstochowskiej:

                                        "O najwspanialsza królowo nieba i ziemi Najświętsza Maryjo Częstochowska! Oto ja niegodny sługa Twój, staje przed Tobą; wznosząc błagalnie ręce do Ciebie..."

                                        lub do Matki Boskiej Ostrobramskiej:

                                        "Matko Boska Ostrobramska
                                        w podwójnej koronie,
                                        módl się za nami
                                        Matko Boska Ostrobramska
                                        Orłem i Pogonią,
                                        módl się za nami..."

                                        lub do Matki Bożej Fatimskiej:

                                        "Matko Boża Fatimska, Matko Chrystusa i Matko ludzi, zginamy przed Tobą kolana jak Łucja, Hiacynta i Franciszek. "

                                        Najwyraźniej Jezus miał wiele matek rozrzuconych po całym świecie.

                                        S.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:38
                                          snajper55 napisał:

                                          > enrque111 napisał:
                                          >
                                          > > Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich święt
                                          > > ych przez ich wizerunki (nie do wizerunków)
                                          >
                                          > Nieprawda. Modlą się do wizerunków. Na przykład do Maryi Częstochowskiej:
                                          >
                                          > "O najwspanialsza królowo nieba i ziemi Najświętsza Maryjo Częstochowska! Oto j
                                          > a niegodny sługa Twój, staje przed Tobą; wznosząc błagalnie ręce do Ciebie..."
                                          >
                                          > lub do Matki Boskiej Ostrobramskiej:
                                          >
                                          > "Matko Boska Ostrobramska
                                          > w podwójnej koronie,
                                          > módl się za nami
                                          > Matko Boska Ostrobramska
                                          > Orłem i Pogonią,
                                          > módl się za nami..."
                                          >
                                          > lub do Matki Bożej Fatimskiej:
                                          >
                                          > "Matko Boża Fatimska, Matko Chrystusa i Matko ludzi, zginamy przed Tobą kolana
                                          > jak Łucja, Hiacynta i Franciszek. "

                                          I cóż w tym dziwnego? Skoro Matka Boża upodobała sobie jakieś miejsce, w którym jej obecność szczególnie się uzewnętrznia, to i ludzie nazywają ją mianem tego miejsca. Tylko prymityw lub osobnik o szczególnie złej woli będzie dopatrywał się w tym czegoś niestosownego. Chrześcijanin modli się nie do wizerunku (nie uważa go za Boga) lecz przez wizerunek.

                                          > Najwyraźniej Jezus miał wiele matek rozrzuconych po całym świecie.

                                          Zabawne, krotochwilne wręcz spostrzeżenie :)))
                                          • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 07:31
                                            >I cóż w tym dziwnego? Skoro Matka Boża upodobała sobie jakieś miejsce, w którym jej obecność szczególnie się uzewnętrznia,...
                                            Co racja, to racja. Szczególnie, na przykład, w Częstochowie. Prezydent - SLD. Rada zatwierdza obrazoburczy, antyboski program wspierania in vitro. :D Mówić dalej?
                                        • wawrzanka Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:42
                                          snajper55 napisał:

                                          > Najwyraźniej Jezus miał wiele matek rozrzuconych po całym świecie.

                                          On sam też się zwielokrotnił. Mamy takoż naszego polskiego Chrystusa Króla, a wcześniej Jezusa Frasobliwego i Chrystusa Boleściwego. Jeszcze wcześniej z Jezusa Chrystusa wyewoluował muzułmański prorok Isa ibn Marjam, spłodzony przez Allaha w łonie niejakiej Maryi.
                                          • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 11.11.18, 23:31
                                            > On sam też się zwielokrotnił.

                                            To chyba naturalne, że Nowe Jezusy i Nowe Maryje sprzedają się lepiej niż stare, które każdy już ma.
                                      • wawrzanka Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:34
                                        enrque111 napisał:

                                        > Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich święt
                                        > ych przez ich wizerunki (nie do wizerunków) prosząc o łaskę wstawiennictwa u Bo
                                        > ga. Co w tym dziwnego?

                                        W XXI wieku? Wszystko. Bardzo dziwne jest to, że dorośli ludzie nie dostrzegają groteskowości i absurdu swoich modlitw. Jakoś tam usprawiedliwiają milczenie swojego boga, ale w psychologii to się nazywa wyparcie. To znaczy wolą nie wiedzieć, że żadnego boga nie ma, bo jak to? Są te wszystkie kościoły, są księża, są "święte" pisma i obrazki, a boga miałoby nie być??? O co to, to nie. A właśnie, że niestety tak... Tak samo jak nie ma Afrodyty i Zeusa. Tylko, że to nie jest żaden problem. Modlić się można, kto im zabroni? No więc się modlą, tzn. mydlą sobie oczy.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:44
                                          wawrzanka napisała:

                                          > enrque111 napisał:
                                          >
                                          > > Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich święt
                                          > > ych przez ich wizerunki (nie do wizerunków) prosząc o łaskę wstawiennictwa u Bo
                                          > > ga. Co w tym dziwnego?
                                          >
                                          > W XXI wieku? Wszystko. Bardzo dziwne jest to, że dorośli ludzie nie dostrzegają
                                          > groteskowości i absurdu swoich modlitw. Jakoś tam usprawiedliwiają milczenie s
                                          > wojego boga, ale w psychologii to się nazywa wyparcie. To znaczy wolą nie wiedz
                                          > ieć, że żadnego boga nie ma, bo jak to? Są te wszystkie kościoły, są księża, są
                                          > "święte" pisma i obrazki, a boga miałoby nie być??? O co to, to nie. A właśnie
                                          > , że niestety tak... Tak samo jak nie ma Afrodyty i Zeusa. Tylko, że to nie jes
                                          > t żaden problem. Modlić się można, kto im zabroni? No więc się modlą, tzn. mydl
                                          > ą sobie oczy.

                                          A cóż to, w XXI wieku nie można już się modlić??? Kto chcącemu zabroni?
                                          Nie wiem o jakim bogu bredzisz i dlaczego on nie chce się do ciebie odezwać, ale to już twój problem :)
                                          Mogę jednak przyznać rację, że żadnych bogów nie ma, ci którzy określają tym mianem obiekty swoich uczuć mają na myśli demony lub przedmioty, które otaczają boskim kultem.

                                          Na dziś dosyć przekomarzania się z nieukami oraz innymi niemotami, podobnymi tobie - jutro wyruszam na MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI - CZOŁEM WIELKIEJ POLSCE!
                                          • wawrzanka Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 10.11.18, 23:50
                                            enrque111 napisał:

                                            > Nie wiem o jakim bogu bredzisz i dlaczego on nie chce się do ciebie odezwać, al
                                            > e to już twój problem :)

                                            Do ciebie się odzywa?

                                            > Mogę jednak przyznać rację, że żadnych bogów nie ma, ci którzy określają tym mi
                                            > anem obiekty swoich uczuć mają na myśli demony lub przedmioty, które otaczają b
                                            > oskim kultem.

                                            To go ode mnie pozdrów.
                                            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 15:56
                                              wawrzanka napisała:

                                              > enrque111 napisał:
                                              >
                                              > > Nie wiem o jakim bogu bredzisz i dlaczego on nie chce się do ciebie odezwać, ale
                                              > > to już twój problem :)
                                              >
                                              > Do ciebie się odzywa?

                                              Ja w żadnego boga nie wierzę więc dlaczego ma się któryś z nich do mnie odzywać?

                                              > > Mogę jednak przyznać rację, że żadnych bogów nie ma, ci którzy określają tym mi
                                              > > anem obiekty swoich uczuć mają na myśli demony lub przedmioty, które otaczają
                                              > > boskim kultem.
                                              >
                                              > To go ode mnie pozdrów.

                                              To ty go pozdrów, przecież to ty opowiadasz o jakichś bogach a nie ja :)
                                              • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:09
                                                > Ja w żadnego boga nie wierzę więc dlaczego ma się któryś z nich do mnie odzywać?

                                                To, że dasz swojemu psu na imię Pies nie oznacza, że nie ma innych psów prócz Psa.
                                                Są jeszcze inni bogowie niż bóg Bóg zwany również Jahwe, Adonai czy Allach.
                                                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 21:27
                                                  awariant napisał:

                                                  > > Ja w żadnego boga nie wierzę więc dlaczego ma się któryś z nich do mnie o
                                                  > dzywać?
                                                  >
                                                  > To, że dasz swojemu psu na imię Pies nie oznacza, że nie ma innych psów prócz Psa.
                                                  > Są jeszcze inni bogowie niż bóg Bóg zwany również Jahwe, Adonai czy Allach.

                                                  Czy ja gdzieś twierdziłem, że nie ma demonów? Oczywiście, że są i niektórzy zowią ich "bogami". Pismo Święte powiada bowiem, że "wszyscy bogowie pogan to demony" (Ps 96,5).
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 10:27
                                                    enrque111 napisał:

                                                    >Oczywiście, że są i niektórzy zowią ich "bogami". Pismo Święte powiada bowiem, że "wszyscy >bogowie pogan to demony" (Ps 96,5).
                                                    >
                                                    Ci, którzy wierzą w jedynego boga Jahwe i syna jego Jezusa Chrystusa Zbawiciela, to są poganie?
                                                    Bóg Stwórca Jahwe i jego syn Jezus, w których istnienie w wierzą , to są demony?
                                                    A ciebie porypało?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 10:29
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > >Oczywiście, że są i niektórzy zowią ich "bogami". Pismo Święte powiada bow
                                                    > iem, że "wszyscy >bogowie pogan to demony" (Ps 96,5).
                                                    > >
                                                    > Ci, którzy wierzą w jedynego boga Jahwe i syna jego Jezusa Chrystusa Zbawiciela i NIE SĄ KATOLIKAMI
                                                    > , to są poganie?
                                                    > Bóg Stwórca Jahwe i jego syn Jezus, w których istnienie w wierzą , to są demony?

                                                    > A ciebie porypało?
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:09
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > >Oczywiście, że są i niektórzy zowią ich "bogami". Pismo Święte powiada bow
                                                    > iem, że "wszyscy >bogowie pogan to demony" (Ps 96,5).
                                                    > >
                                                    > Ci, którzy wierzą w jedynego boga Jahwe i syna jego Jezusa Chrystusa Zbawiciela
                                                    > , to są poganie?

                                                    Nie ma żadnego "boga Jahwe", którego synem mógłby być Jezus Chrystus. Ci, którzy twierdzą inaczej, to albo nie znają Pisma Świętego albo świadomie wprowadzają innych w błąd.

                                                    > Bóg Stwórca Jahwe i jego syn Jezus, w których istnienie w wierzą , to są demony?
                                                    > A ciebie porypało?

                                                    Nikt nie wie jak brzmi imię Boga ze Starego Testamentu więc katolicy zwykle go nie używają. Każda litera może zmienić imię np. Hanna i Anna to dwa różne imiona.
                                          • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 09:24
                                            >Nie wiem o jakim bogu bredzisz i...
                                            Typowy okaz tzw. polskiego katolika. Inwektywy! Bredzisz, bełkoczesz, etc.
                                            >MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI - CZOŁEM WIELKIEJ POLSCE!
                                            ONR-owskiej? Falangistowskiej?
                                            ps
                                            już w II RP ONR,Falanga były zakazane. Ale ten malutki i złośliwy po PZPR-owski prawnik, potrzebuje głupszych od siebie do dyktowania swoich urojeń.
                                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 09:36
                                              donmarek napisał:

                                              > już w II RP ONR,Falanga były zakazane. Ale ten malutki i złośliwy po PZPR-owski
                                              > prawnik, potrzebuje głupszych od siebie do dyktowania swoich urojeń.
                                              >
                                              I znajduje.Jaskrawym przykładem jest enrque111.
                                          • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 09:33
                                            enrque111 napisał:

                                            > Na dziś dosyć przekomarzania się z nieukami oraz innymi niemotami, podobnymi to
                                            > bie - jutro wyruszam na MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI - CZOŁEM WIELKIEJ POLSCE!
                                            >
                                            ALLELUJA, CHWAŁA BOGU.
                                      • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 09:40
                                        >Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich świętych przez ich wizerunki ...
                                        " Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył...
                                        Tylko tyle i aż tyle. Chyba, że katolik(a szczególnie polski) lepiej wie co jest w dekalogu. Nawet od twórcy tegoż.
                                        ps
                                        Na zdrowy rozum, to nawet nie wolno diabła rysować czy rzeźbić. Chyba, że chrześcijański(katolicki) bóg ma tam swojego jakiegoś innego jeszcze przedstawiciela. Oprócz szatana.
                                        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 12.11.18, 10:10
                                          donmarek napisał:
                                          > Na zdrowy rozum, to nawet nie wolno diabła rysować czy rzeźbić.

                                          Chwała temu, kto diabłu przyczepił rogi i ogon.Jakie te diabły są cudne.Wizerunki diabłów, aniołów, Jezusa i wszystkich świętych, są tyle samo warte.

                                          Mojżesz zostawił Izraelitów pod opieką swojego brata Aarona ,KAPŁANA. Poszedł na górę Synaj i urządził sobie miesięczną pogawędkę z bogiem.Bóg gadał i rył na tablicach Dekalog.Wszechwiedzący bóg był tak bardzo zajęty i nie zauważył , że jego naród wybrany odlał sobie cielca ze złota (na pustyni) i się modli do niego. Schodzi Mojżesz i widzi, że te boskie wypociny są nic nie warte, więc rozpirzył je i znów wszedł na górę, aby mu bóg nowe wyrył swoim boskim palcem.Bóg posłuszny, już krócej rył (bo wiedział co), ale dopisał;"Nie będziesz miał bogów innych przede mną...oraz nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnej podobizny". Mogłabym napisać biblię dla głupców gdyby nie to, że została już napisana.
                                          • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 07:26
                                            >że jego naród wybrany odlał sobie cielca ze złota (na pustyni) i się modli do niego. Schodzi Mojżesz i widzi, że te boskie wypociny są nic nie warte, więc rozpirzył ...
                                            Czyli, znaczy to tylko tyle, że koniec świata jest nieuchronny. Tak jak sobie niegdyś złotego cielca stworzyli, tak teraz i w Świebodzinie i na ołtarzach, na chorągwiach i wszędzie indziej, tak, że tylko diabeł chyba tylko wie, gdzie tych wizerunków nie ma. I znowu tenże bóg będzie musiał zejść na tą naszą planetę i niektórych do porządku przywołać ;-) :D
                                            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 10:33
                                              donmarek napisał:

                                              >Tak, jak niegdyś złotego cielca stworzyli, tak teraz i w Świebodzinie i na ołtarzach, na
                                              > chorągwiach i wszędzie indziej, tak, że tylko diabeł chyba tylko wie, gdzie tyc
                                              > h wizerunków nie ma. I znowu tenże bóg będzie musiał zejść na tą naszą planetę
                                              > i niektórych do porządku przywołać ;-) :D
                                              >
                                              Nie przywoła do porządku enrque111, ponieważ według niego bóg jest demonem.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 16:13
                                          donmarek napisał:

                                          > >Tak, chrześcijanie modlą się do Boga oraz modlą się do Maryi i wszystkich
                                          > świętych przez ich wizerunki ...
                                          > " Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie
                                          > w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią.
                                          > Nie będziesz się im kłaniał ani służył...
                                          > Tylko tyle i aż tyle. Chyba, że katolik(a szczególnie polski) lepiej wie co jes
                                          > t w dekalogu. Nawet od twórcy tegoż.

                                          Czy ktoś owe wizerunki uważa dziś za bogów, kłania się im i służy? Opowiedz coś o tym :)
                                          A tak nawiasem, dlaczego zaraz po tym przykazaniu Pan Bóg nakazuje robić wizerunki np. cherubów?

                                          > ps
                                          > Na zdrowy rozum, to nawet nie wolno diabła rysować czy rzeźbić. Chyba, że chrze
                                          > ścijański(katolicki) bóg ma tam swojego jakiegoś innego jeszcze przedstawiciela.
                                          > Oprócz szatana.

                                          To w takim razie ty nie masz zdrowego rozumu, skoro wypisujesz takie brednie :)
                                          Nie ma żadnego chrześcijańskiego boga, możesz spać spokojnie :)
                                          • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 12:56
                                            >Czy ktoś owe wizerunki uważa dziś za bogów, kłania się im i służy? Opowiedz coś o tym ...
                                            Już raz zadałem ci pytanie, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem. Jeżeli tak, to przeczytaj dekalog! Ale nie w wersji OBOWIĄZUJĄCEJ w kościele katolickim. Tylko PIERWOTNĄ !!!
                                            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:27
                                              donmarek napisał:

                                              > >Czy ktoś owe wizerunki uważa dziś za bogów, kłania się im i służy? Opowiedz
                                              > coś o tym ...
                                              > Już raz zadałem ci pytanie, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem. Jeżeli tak, t
                                              > o przeczytaj dekalog! Ale nie w wersji OBOWIĄZUJĄCEJ w kościele katolickim. Ty
                                              > lko PIERWOTNĄ !!!

                                              Czego w dekalogu nie zrozumiałeś? Kościół katolicki w swoich wydaniach Biblii miał, ma i będzie miał pełną wersję dekalogu PIERWOTNĄ, niczego stamtąd nie ujmuje, ani nic nie dodaje.
                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 11.11.18, 08:23
                                    >A jakie ma to znaczenie? Faktem jest, że wszyscy wiedzą, że jest to pomnik postawiony na chwałę Jezusa Chrystusa.
                                    Wbrew temu co nakazał bóg, przekazując Mojżeszowi dekalog.
                                    • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 13.11.18, 16:07
                                      donmarek napisał:

                                      > >A jakie ma to znaczenie? Faktem jest, że wszyscy wiedzą, że jest to pomnik
                                      > postawiony na chwałę Jezusa Chrystusa.
                                      > Wbrew temu co nakazał bóg, przekazując Mojżeszowi dekalog.

                                      Żaden bóg nie mógł Mojżeszowi niczego nakazać, ponieważ ten w żadnego nie wierzył, co ty bredzisz?
                                      • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 10:38
                                        enrque111 napisał:
                                        >...bóg nie mógł Mojżeszowi niczego nakazać, ponieważ ten w żadnego nie wierz
                                        > ył, co ty bredzisz?
                                        >
                                        Mojżesz nie wierzył w boga, czy Boga, ponieważ BÓG z Mojżeszem przez miesiąc rozmawiał na górze Synaj. Mojżesz powiedział, że widział boga Jahwe , słyszał go , a że odwróconego tyłem....Bóg pokazał, gdzie Mojżesza ma.
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:19
                                          pocoo napisała:

                                          > enrque111 napisał:
                                          > >...bóg nie mógł Mojżeszowi niczego nakazać, ponieważ ten w żadnego nie wierz
                                          > > ył, co ty bredzisz?
                                          > >
                                          > Mojżesz nie wierzył w boga, czy Boga, ponieważ BÓG z Mojżeszem przez miesiąc ro
                                          > zmawiał na górze Synaj. Mojżesz powiedział, że widział boga Jahwe , słyszał go
                                          > , a że odwróconego tyłem....Bóg pokazał, gdzie Mojżesza ma.

                                          W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: jakiś nieokreślony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                          • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:24
                                            enrque111 napisał:

                                            > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: jakiś nieokreś
                                            > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?

                                            To zależy w którą bajkę wierzysz. W jednej jest tak, w innej jest owak.

                                            S.
                                            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:28
                                              snajper55 napisał:

                                              > enrque111 napisał:
                                              >
                                              > > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: jakiś nieokreś
                                              > > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                              >
                                              > To zależy w którą bajkę wierzysz. W jednej jest tak, w innej jest owak.

                                              Ja w przeciwieństwie do ciebie w żadne bajki nie wierzę :)
                                              • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:54
                                                enrque111 napisał:

                                                > snajper55 napisał:
                                                >
                                                > > enrque111 napisał:
                                                > >
                                                > > > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: ja
                                                > kiś nieokreś
                                                > > > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                                > >
                                                > > To zależy w którą bajkę wierzysz. W jednej jest tak, w innej jest owak.
                                                >
                                                > Ja w przeciwieństwie do ciebie w żadne bajki nie wierzę :)

                                                Nie wierzysz w bajkę o Jezusie, boskim synu? Wydawało mi się że wierzysz.

                                                S.
                                                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 17:02
                                                  snajper55 napisał:

                                                  > enrque111 napisał:
                                                  >
                                                  > > snajper55 napisał:
                                                  > >
                                                  > > > enrque111 napisał:
                                                  > > >
                                                  > > > > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Syn
                                                  > aj: ja
                                                  > > kiś nieokreś
                                                  > > > > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                                  > > >
                                                  > > > To zależy w którą bajkę wierzysz. W jednej jest tak, w innej jest o
                                                  > wak.
                                                  > >
                                                  > > Ja w przeciwieństwie do ciebie w żadne bajki nie wierzę :)
                                                  >
                                                  > Nie wierzysz w bajkę o Jezusie, boskim synu? Wydawało mi się że wierzysz.
                                                  >

                                                  Nic na to nie poradzę, że nie odróżniasz bajek od rzeczywistości oraz prawdy od kłamstwa. Radziłbym ci udać się do specjalisty od zdrowia psychicznego.
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 22:42
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Nic na to nie poradzę, że nie odróżniasz bajek od rzeczywistości oraz prawdy od
                                                    > kłamstwa. Radziłbym ci udać się do specjalisty od zdrowia psychicznego.

                                                    Czyli jednak wierzysz w bajkę o Jezusie boskim synu i uważasz ją za rzeczywistość. No cóż, w starożytnym Egipcie wierzono w bajki o bogu Ra i uważano je za rzeczywistość. W Grecji wierzono w bajki o Zeusie i uważano je za rzeczywistość. Nie jesteś w tej swojej wierze w bajki oryginalny.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 08:45
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nic na to nie poradzę, że nie odróżniasz bajek od rzeczywistości oraz prawdy od
                                                    > > kłamstwa. Radziłbym ci udać się do specjalisty od zdrowia psychicznego.
                                                    >
                                                    > Czyli jednak wierzysz w bajkę o Jezusie boskim synu i uważasz ją za rzeczywisto
                                                    > ść. No cóż, w starożytnym Egipcie wierzono w bajki o bogu Ra i uważano je za rz
                                                    > eczywistość. W Grecji wierzono w bajki o Zeusie i uważano je za rzeczywistość.
                                                    > Nie jesteś w tej swojej wierze w bajki oryginalny.

                                                    Ty zaś nie jesteś oryginalny w swoim głupkowatym ateizmie. Już w starożytności takich ateistów uważano za osobników pomylonych, czyli po prostu głupich :)
                                                  • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 22:57
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Ty zaś nie jesteś oryginalny w swoim głupkowatym ateizmie. Już w starożytności
                                                    > takich ateistów uważano za osobników pomylonych, czyli po prostu głupich :)

                                                    Cóż powiesz o inteligencji człowieka wierzącego w bajkę o krasnoludkach, w bajkę o Jezusie czy w bajkę o Allahu? Czym różnisz się od muzułmanina wierzącego w Allaha czy dziecka wierzącego w świętego Mikołaja? Niczym.

                                                    S.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 23:49
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ty zaś nie jesteś oryginalny w swoim głupkowatym ateizmie. Już w starożytności
                                                    > > takich ateistów uważano za osobników pomylonych, czyli po prostu głupich :)
                                                    >
                                                    > Cóż powiesz o inteligencji człowieka wierzącego w bajkę o krasnoludkach, w bajk
                                                    > ę o Jezusie czy w bajkę o Allahu? Czym różnisz się od muzułmanina wierzącego w
                                                    > Allaha czy dziecka wierzącego w świętego Mikołaja? Niczym.

                                                    A co powiesz o inteligencji człowieka wierzącego w bajkę o wielkim samopale, wykluciu się życia z kamienia, czy przepoczwarzenia się ameby w człowieka? Czym różnisz się od muzułmanina wierzącego w Allaha czy dziecka wierzącego w świętego Mikołaja? Niczym.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 23:52
                                                    > Czym różnisz się od muzułmanina wierzącego w Allaha czy dziecka wierzącego w świętego Mikołaja?

                                                    Dziecko wierzące w Świętego Mikołaja dostanie prezent wcześniej.
                                                    I zwykle ma wybór jaki to będzie prezent.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 08:52
                                                    awariant napisał:

                                                    > > Czym różnisz się od muzułmanina wierzącego w Allaha czy dziecka wierząceg
                                                    > o w świętego Mikołaja?
                                                    >
                                                    > Dziecko wierzące w Świętego Mikołaja dostanie prezent wcześniej.
                                                    > I zwykle ma wybór jaki to będzie prezent.

                                                    Dobrze, od dziecka nieco się różnisz (chociaż czas sprawdzenia swoich oczekiwań nie jest tu istotny) ale od muzułmanina wierzącego w Allaha to nie różnisz się już niczym :)
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 10:02
                                                    > ... ale od muzułmanina wierzącego w Allaha to nie różnisz się już niczym :)

                                                    Palę, piję i jem wieprzowinę (to ostatnie już od dziecka).
                                                    I nie wierzę w Boga, również w takiego, który nawrócił się na Islam.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 10:18
                                                    awariant napisał:

                                                    > Palę, piję i jem wieprzowinę (to ostatnie już od dziecka).
                                                    > I nie wierzę w Boga, również w takiego, który nawrócił się na Islam.

                                                    Za chwilę przyklei Tobie inną łatkę. On to lubi. Podnieca go to .Z religią ma to znikome znaczenie.
                                                    Tak miłosiernie dostarczamy mu podniety.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 11:45
                                                    awariant napisał:

                                                    > > ... ale od muzułmanina wierzącego w Allaha to nie różnisz się już niczym
                                                    > :)
                                                    >
                                                    > Palę, piję i jem wieprzowinę (to ostatnie już od dziecka).
                                                    > I nie wierzę w Boga, również w takiego, który nawrócił się na Islam.

                                                    Nie interesuje mnie w co wierzysz a w co nie wierzysz. Jeżeli podejmujesz dyskusję z wierzącym, to zakładam, że cię temat interesuje, coś chcesz się dowiedzieć i posiadasz jakieś rzeczowe argumenty. To, że nie wierzysz i dalej brniesz w śmieszność wypowiadając się na temat wiary, świadczy (delikatnie mówiąc) że jesteś niestabilny intelektualnie :)
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 15:56
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Nie interesuje mnie w co wierzysz a w co nie wierzysz.

                                                    Mnie również, zwłaszcza, że nie udało mi się zidentyfikować sekty, z której
                                                    poglądami mógłbym cię powiązać. Normalni katolicy, których znam, są jednak inni.

                                                    > Jeżeli podejmujesz dyskusję z wierzącym, to zakładam, że cię temat interesuje,
                                                    > coś chcesz się dowiedzieć i posiadasz jakieś rzeczowe argumenty.

                                                    Nie jest to w tym przypadku szczególnie istotne. Wydaje mi się, że potrafiłbyś
                                                    zniechęcić do swojej religii nawet zdewociałą starą pannę, a ja się nie chcę
                                                    do niczego zniechęcać. Owszem, czasem czegoś ciekawego się dowiem,
                                                    ale nieciekawych odzywek masz zdecydowanie więcej.
                                                    No, cóż - brak innych dyskutantów i co na to poradzisz?

                                                    > To, że nie wierzysz...

                                                    Ateizm czy agnostycyzm są uniwersalne. Religie takimi zdecydowanie nie są.
                                                    Więc ja mogę rozmawiać na wszelkie tematy bez doktrynalnych uprzedzeń,
                                                    ty dopiero będziesz się musiał tego uczyć.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 19:25
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Nie interesuje mnie w co wierzysz a w co nie wierzysz.
                                                    >
                                                    > Mnie również, zwłaszcza, że nie udało mi się zidentyfikować sekty, z której
                                                    > poglądami mógłbym cię powiązać. Normalni katolicy, których znam, są jednak inni.

                                                    Nie spotkałeś więc żadnego katolika. To że ktoś się za takiego podaje, nie oznacza że nim jest. O tym decyduje wiara zgodna z niezmiennym nauczaniem Kościoła.

                                                    > > Jeżeli podejmujesz dyskusję z wierzącym, to zakładam, że cię temat interesuje,
                                                    > > coś chcesz się dowiedzieć i posiadasz jakieś rzeczowe argumenty.
                                                    >
                                                    > Nie jest to w tym przypadku szczególnie istotne. Wydaje mi się, że potrafiłbyś
                                                    > zniechęcić do swojej religii nawet zdewociałą starą pannę, a ja się nie chcę
                                                    > do niczego zniechęcać. Owszem, czasem czegoś ciekawego się dowiem,
                                                    > ale nieciekawych odzywek masz zdecydowanie więcej.
                                                    > No, cóż - brak innych dyskutantów i co na to poradzisz?

                                                    Nie mam zamiaru niczego ci doradzać (poza nawróceniem) - sam musisz się z tym zmagać :)

                                                    > > To, że nie wierzysz...
                                                    >
                                                    > Ateizm czy agnostycyzm są uniwersalne. Religie takimi zdecydowanie nie są.
                                                    > Więc ja mogę rozmawiać na wszelkie tematy bez doktrynalnych uprzedzeń,
                                                    > ty dopiero będziesz się musiał tego uczyć.

                                                    Wręcz przeciwnie. To chrześcijaństwo jest uniwersalne, zaś pozostałe religie, wierzenia i ideologie jak ateizm są uzależnione od zmiennych "mądrości etapu". Najwięcej uprzedzeń zaś mają właśnie ateiści, którzy ze względu na te swoje uprzedzenia wymordowali tylko w jednym, XX wieku dziesiątki milionów ludzi.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 20:40
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Nie spotkałeś więc żadnego katolika.

                                                    Gdybyś się przypadkiem nawrócił, daj mi znać.
                                                    Chętniej podyskutuję z katolikiem, niż z katolem.

                                                    > Nie mam zamiaru niczego ci doradzać (poza nawróceniem)
                                                    > - sam musisz się z tym zmagać :)

                                                    Bez sensu - klient nasz pan dopóki nie kupi.
                                                    Potem felerny towar to już jego problem.
                                                    A zwrotów Kościół nie przewiduje.

                                                    > To chrześcijaństwo jest uniwersalne...

                                                    A i wybór oferuje szeroki:
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_chrze%C5%9Bcija%C5%84skie
                                                    albo i jeszcze szerszy:
                                                    en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations
                                                    choć tylko jeden jest prawdziwy:
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwy_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Katolicki
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 20:51
                                                    awariant napisał:
                                                    > choć tylko jeden jest prawdziwy:
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwy_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Katolicki

                                                    To enrque należy do tego prawdziwego. Teraz wiem, dlaczego on jest taki miłosierny, dobry i pojebany.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 20:58
                                                    pocoo napisała:

                                                    > awariant napisał:
                                                    > > choć tylko jeden jest prawdziwy:
                                                    > > pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwy_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Katolicki
                                                    >
                                                    > To enrque należy do tego prawdziwego. Teraz wiem, dlaczego on jest taki miłosie
                                                    > rny, dobry i pojebany.

                                                    Jeśli czegoś nie rozumiesz, to pytaj - chętnie ci wyjaśnię.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 22:11
                                                    > Jeśli czegoś nie rozumiesz, to pytaj - chętnie ci wyjaśnię

                                                    Pocoo wie i zapewne nie zapyta, ale ja zapytam:
                                                    dlaczego on jest taki miłosierny, dobry i pojebany
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 23:42
                                                    awariant napisał:

                                                    > Pocoo wie i zapewne nie zapyta, ale ja zapytam:
                                                    > dlaczego on jest taki miłosierny, dobry i pojebany

                                                    Jest wyznawcą jedynego chrześcijańskiego Apostolskiego Kościoła Katolickiego, naśladującym Jezusa. Tak powiedział.
                                                    Jego słowa pełne "miłości i dobroci" pokazują, jak rozumie słowa ewangelii i jaki jest pojebany.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 17.11.18, 10:06
                                                    > Jest wyznawcą jedynego chrześcijańskiego Apostolskiego Kościoła Katolickiego

                                                    Był taki Katolicki Kościół Apostolski, jak sama nazwa wskazuje protestancki,
                                                    i nawet wyznaczył nowych Apostołów w oczekiwaniu na ponowne przyjście Chrystusa,
                                                    ale apostołowie wymarli nie doczekawszy, a Kościół się zdezintegrował.
                                                    Ale enrque111 nie wygląda mi na protestanta - ci na forum bywali i byli sensowni.

                                                    Jest jeszcze Apostolski Kościół Katolicki w Kanadzie z filią na Filipinach, więc może to to?
                                                    Albo coś z apostołami w nazwie z Czech, a właściwie to Słowacji, bo to bliżej.

                                                    Ale myślę, że nałgał i do żadnego Apostolskiego Kościoła Katolickiego nie należy.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 20:56
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Nie spotkałeś więc żadnego katolika.
                                                    >
                                                    > Gdybyś się przypadkiem nawrócił, daj mi znać.
                                                    > Chętniej podyskutuję z katolikiem, niż z katolem.

                                                    Ja jestem tam gdzie ustawił chrześcijan Chrystus, nigdzie nie odchodziłem. To odstępcy, błędnowiercy i ateiści powinni wrócić do Matki-Kościoła.

                                                    > > Nie mam zamiaru niczego ci doradzać (poza nawróceniem)
                                                    > > - sam musisz się z tym zmagać :)
                                                    >
                                                    > Bez sensu - klient nasz pan dopóki nie kupi.
                                                    > Potem felerny towar to już jego problem.
                                                    > A zwrotów Kościół nie przewiduje.

                                                    Handlować z tobą nie mam zamiaru, więc mnie nie namawiaj do kupowania czegokolwiek :)

                                                    > > To chrześcijaństwo jest uniwersalne...
                                                    >
                                                    > A i wybór oferuje szeroki:
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_chrze%C5%9Bcija%C5%84skie
                                                    > albo i jeszcze szerszy:
                                                    > en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations
                                                    > choć tylko jeden jest prawdziwy:
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwy_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Katolicki

                                                    Nie ufaj wszystkiemu, co amatorzy wypisują w Wikipedii, możesz się nieźle naciąć.
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 22:09
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Ja jestem tam gdzie ustawił chrześcijan Chrystus...

                                                    Prezes Pan ujął to zgrabniej i lapidarniej:
                                                    „My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam gdzie stało ZOMO”
                                                    więc też odpowiem klasykiem:
                                                    "Enrque, pier***sz! Nie było cię tam!"

                                                    > Nie ufaj wszystkiemu...

                                                    To nie wszystko, to tylko skrócona lista co ważniejszych odłamów chrześcijaństwa.
                                                    A każdy z nich ma swojego boga, o przepraszam: Boga, który objawił właśnie
                                                    im jedyną Prawdę i całą Prawdę i niesie zbawienie swoim wyznawcom.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 17.11.18, 10:22
                                                    awariant napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > > Ja jestem tam gdzie ustawił chrześcijan Chrystus...
                                                    >
                                                    > Prezes Pan ujął to zgrabniej i lapidarniej:
                                                    > „My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam gdzie stało ZOMO”
                                                    > więc też odpowiem klasykiem:
                                                    > "Enrque, pier***sz! Nie było cię tam!"

                                                    Twój intelekt mnie poraża :)))

                                                    > > Nie ufaj wszystkiemu...
                                                    >
                                                    > To nie wszystko, to tylko skrócona lista co ważniejszych odłamów chrześcijaństwa.
                                                    > A każdy z nich ma swojego boga, o przepraszam: Boga, który objawił właśnie
                                                    > im jedyną Prawdę i całą Prawdę i niesie zbawienie swoim wyznawcom.

                                                    Chrześcijaństwo jest jedno, nie ma żadnych "odłamów". Kto się odłamał nie może już należeć do chrześcijaństwa, choćby nie wiem jaką "chrześcijańską" przybrał sobie nazwę.

                                                    Tłumaczył już tą prawdę św. Atanazy w IV wieku, kiedy rozpoczęły się pierwsze rozłamy:
                                                    Podczas gdy my wszyscy od Chrystusa zwiemy się i jesteśmy chrześcijanami, Marcjon, wynalazca herezji, został niegdyś wyłączony ze wspólnoty i ci, którzy pozostali po wyrzuceniu tamtego, nadal byli chrześcijanami, a ci, którzy poszli za Marcjonem, od tego czasu już nie nazywali się chrześcijanami, lecz marcjonitami. Tak samo również Walentyn, Bazylides, Manes i Szymon Mag przekazali własne imię tym, którzy poszli za nimi, i jedni nazywani są walentynianami, drudzy bazylidianami, manichejczykami, czy też Szymonikami (…).Tak samo więc, skoro błogosławiony Aleksander wyłączył ze wspólnoty Ariusza, ci, którzy pozostali przy Aleksandrze, pozostali chrześcijanami, natomiast ci, którzy poszli za Ariuszem, nam, będącym z Aleksandrem, pozostawili imię Zbawcy, a oni odtąd otrzymali imię arian. I oto nawet po śmierci Aleksandra ci, którzy zachowują wspólnotę z jego następcą Atanazym i z którymi Atanazy jest we wspólnocie, postępują w ten sam sposób: ani oni nie biorą sobie jego imienia, ani on nie jest nazywany od ich imion, lecz wszyscy nadal nazywają się po prostu chrześcijanami”.
                                          • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:33
                                            enrque111 napisał:

                                            > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: jakiś nieokreś
                                            > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                            >
                                            Dla mnie bóg Jahwe. Dla ciebie Bóg Jahwe?
                                            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 17:00
                                              pocoo napisała:

                                              > enrque111 napisał:
                                              >
                                              > > W końcu zdecyduj się, kto rozmawiał z Mojżeszem na górze Synaj: jakiś nieokreś
                                              > > lony bóg, Bóg, czy Jahwe?
                                              > >
                                              > Dla mnie bóg Jahwe. Dla ciebie Bóg Jahwe?

                                              Już wcześniej wyjaśniałem, że nie wiadomo jak brzmiało imię Boga w Starym Testamencie, więc nie możemy twierdzić, że nazywał się Jahwe. Tak więc znowu się mylisz.
                                              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 21:33
                                                enrque111 napisał:

                                                > Już wcześniej wyjaśniałem, że nie wiadomo jak brzmiało imię Boga w Starym Testa
                                                > mencie, więc nie możemy twierdzić, że nazywał się Jahwe. Tak więc znowu się myl
                                                > isz.
                                                >
                                                Oj człowieku.Pamiętam, jak Jan Paweł II wyraźnie powiedział, że BÓG ma na imię Jehowa.
                                                Kłamię? Nie wydaje mi się.
                                                Dlaczego chcieli zmusić JPII do abdykacji.Bo w głowie mu się pomieszało?Nie. Powiedział (między innymi) , że Maria umarła tak , jak inne kobiety. Kłamstwo? Brednia? Dziwisz wie.To z tobą coś nie tak.
                                                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 22:21
                                                  pocoo napisała:

                                                  > enrque111 napisał:
                                                  >
                                                  > > Już wcześniej wyjaśniałem, że nie wiadomo jak brzmiało imię Boga w StarymTesta
                                                  > > mencie, więc nie możemy twierdzić, że nazywał się Jahwe. Tak więc znowu się mylisz.
                                                  > >
                                                  > Oj człowieku.Pamiętam, jak Jan Paweł II wyraźnie powiedział, że BÓG ma na imię Jehowa.
                                                  > Kłamię? Nie wydaje mi się.
                                                  > Dlaczego chcieli zmusić JPII do abdykacji.Bo w głowie mu się pomieszało?Nie. Po
                                                  > wiedział (między innymi) , że Maria umarła tak , jak inne kobiety. Kłamstwo? Br
                                                  > ednia? Dziwisz wie.To z tobą coś nie tak.

                                                  Cóż poradzę, że ludzie mają różne wyobrażenie o Panu Bogu? Dla mnie ważnym jest to, co niezmiennie naucza Kościół. JPII wypowiedział i uczynił wiele głupstw. Pan Bóg będzie go za to sądził.
                                                  Tylko nie mów mi o nieomylności, przed dokształceniem się na czym ona polega :)
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 07:39
                                                    >Dla mnie ważnym jest to, co niezmiennie naucza Kościół. JPII wypowiedział i uczynił wiele głupstw. Pan Bóg będzie go za to sądził.
                                                    Ty tak serio? Znaczy masz jakieś układy z @tade-k53 ???
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 08:53
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Dla mnie ważnym jest to, co niezmiennie naucza Kościół. JPII wypowiedział
                                                    > i uczynił wiele głupstw. Pan Bóg będzie go za to sądził.
                                                    > Ty tak serio? Znaczy masz jakieś układy z @tade-k53 ???

                                                    Nie rozumiem twojego żargonu, więc nie wiem co określasz mianem "układy". Jeśli chodzi ci o znajomość, to nie, nie znam osoby o ksywie @tade-k53.
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 07:22
                                                    >Nie rozumiem twojego żargonu, więc nie wiem...
                                                    To, że nie rozumiesz nawet tego, co sam tutaj piszesz, zauważyłem nie tylko ja. Natomiast ja staram się - naprawdę, ale udaje mi się to - nie używać żargonu. Zawsze staram się tak mówić, by wszyscy moi rozmówcy wszystko z tego co przekazuję zrozumieli. Natomiast Ty nie pamiętasz nawet tego co napisałeś, mając to przed oczyma. A dlaczego? Bo - to tylko mój osąd - nie ma tego w świętym piśmie.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 16.11.18, 09:00
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >Nie rozumiem twojego żargonu, więc nie wiem...
                                                    > To, że nie rozumiesz nawet tego, co sam tutaj piszesz, zauważyłem nie tylko ja.

                                                    Jeśli już odnosisz się do moich słów, to nie wyrywaj ich z kontekstu. Napisałem, że Nie rozumiem twojego żargonu, więc nie wiem co określasz mianem "układy". Na to pytanie nie potrafisz odpowiedzieć, czyli sam nie rozumiesz swojego żargonu więc teraz, kłamliwie twierdzisz, że to ja nie rozumiem tego co piszę ... nieładnie kłamczuszku :)))

                                                    > Natomiast ja staram się - naprawdę, ale udaje mi się to - nie używać żargonu.
                                                    > Zawsze staram się tak mówić, by wszyscy moi rozmówcy wszystko z tego co przekaz
                                                    > uję zrozumieli. Natomiast Ty nie pamiętasz nawet tego co napisałeś, mając to pr
                                                    > zed oczyma. A dlaczego? Bo - to tylko mój osąd - nie ma tego w świętym piśmie.

                                                    W kontekście dowodu, który przedłożyłem powyżej oraz braku przykładów na swoje pomówienia, potwierdzasz jedynie fakt, że jesteś kłamcą i manipulantem :)
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 17.11.18, 11:12
                                                    >potwierdzasz jedynie fakt, że jesteś kłamcą i manipulantem
                                                    ... i rzekł nadzorca piekła: koniec palenia, siadamy. Tyle by było w temacie.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 17.11.18, 11:27
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >potwierdzasz jedynie fakt, że jesteś kłamcą i manipulantem
                                                    > ... i rzekł nadzorca piekła: koniec palenia, siadamy. Tyle by było w temacie.

                                                    Skoro nie masz nic do powiedzenia w kwestii meritum, to po co w ogóle się wypowiadasz?
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 17.11.18, 15:41
                                                    donmarek napisał:

                                                    > ... i rzekł nadzorca piekła: koniec palenia, siadamy.

                                                    Gdzieś słyszałem, że w Polskim Piekle nie potrzeba nadzorców.
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.11.18, 07:22
                                                    >Gdzieś słyszałem, że w Polskim Piekle nie potrzeba nadzorców.
                                                    Co zostało, linijkę na Tobą, udowodnione. ;-)
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.11.18, 10:58
                                                    donmarek napisał:

                                                    > >potwierdzasz jedynie fakt, że jesteś kłamcą i manipulantem
                                                    > ... i rzekł nadzorca piekła: koniec palenia, siadamy. Tyle by było w temacie.
                                                    >
                                                    Rzeczywiście , wdarła się pewna nieścisłość." I rzekł nadzorca piekła; koniec palenia, ZANURZAMY się". Chyba w smole.
                                                    Enrque wie, gdyż piekło to jego żywioł.
                                                  • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.11.18, 07:28
                                                    >Chyba w smole.
                                                    Enrque wie, gdyż piekło to jego żywioł.
                                                    :D :D ;) :D
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.11.18, 14:51
                                                    pocoo napisała:

                                                    > donmarek napisał:
                                                    >
                                                    > > >potwierdzasz jedynie fakt, że jesteś kłamcą i manipulantem
                                                    > > ... i rzekł nadzorca piekła: koniec palenia, siadamy. Tyle by było w temacie.
                                                    > >
                                                    > Rzeczywiście , wdarła się pewna nieścisłość." I rzekł nadzorca piekła; koniec p
                                                    > alenia, ZANURZAMY się". Chyba w smole.
                                                    > Enrque wie, gdyż piekło to jego żywioł.

                                                    Posiadasz o mnie zbyt wysokie mniemanie :)
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.11.18, 17:38
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > > Enrque wie, gdyż piekło to jego żywioł.
                                                    >
                                                    > Posiadasz o mnie zbyt wysokie mniemanie :)
                                                    >
                                                    Myślałam, że tam wysoko to jest niebo.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.11.18, 19:26
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > > Enrque wie, gdyż piekło to jego żywioł.
                                                    > >
                                                    > > Posiadasz o mnie zbyt wysokie mniemanie :)
                                                    > >
                                                    > Myślałam, że tam wysoko to jest niebo.

                                                    Gdzie jest to "wysoko"?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.11.18, 23:08
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Gdzie jest to "wysoko"?
                                                    >
                                                    Tam, gdzie nie jest nisko.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 21.11.18, 22:53
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Gdzie jest to "wysoko"?
                                                    > >
                                                    > Tam, gdzie nie jest nisko.

                                                    Domyślam się (parafrazując twój tok rozumowania), że "nie jest nisko" tam, gdzie "jest wysoko" - zgadłem?
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.11.18, 09:23
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Domyślam się (parafrazując twój tok rozumowania), że "nie jest nisko" tam, gdzi
                                                    > e "jest wysoko" - zgadłem?
                                                    >
                                                    Bingo.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.11.18, 09:38
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Domyślam się (parafrazując twój tok rozumowania), że "nie jest nisko" tam, gdzi
                                                    > > e "jest wysoko" - zgadłem?
                                                    > >
                                                    > Bingo.

                                                    Cieszę się, że w końcu doszlusowałem do twojego poziomu :)))
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 14:16
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Cieszę się, że w końcu doszlusowałem do twojego poziomu :)))
                                                    >
                                                    Jeżeli tak, to może wiesz, gdzie jest niebo, czyściec i piekło.Chciałabym od ciebie się dowiedzieć.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 16:19
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Cieszę się, że w końcu doszlusowałem do twojego poziomu :)))
                                                    > >
                                                    > Jeżeli tak, to może wiesz, gdzie jest niebo, czyściec i piekło.Chciałabym od c
                                                    > iebie się dowiedzieć.

                                                    Pytanie jest niezwykle proste. Wiem, że tam gdzie posadowił je Pan Bóg. Nie potrafię jednak wskazać ci konkretnego kierunku, w którym mogłabyś wypatrywać owych rzeczywistości, ponieważ Pan Bóg go nie sprecyzował.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 18:00
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Pytanie jest niezwykle proste. Wiem, że tam gdzie posadowił je Pan Bóg. Nie pot
                                                    > rafię jednak wskazać ci konkretnego kierunku, w którym mogłabyś wypatrywać owyc
                                                    > h rzeczywistości, ponieważ Pan Bóg go nie sprecyzował.
                                                    >
                                                    "Gdzieś jest, lecz nie wiadomo gdzie?
                                                    Świat, w którym baśń ta dzieje się.
                                                    Maleńka pszczółka mieszka w nim,
                                                    Co wieść chce wśród owadów prym".

                                                    Moja odpowiedź jest analogiczna do twojej.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 20:46
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Pytanie jest niezwykle proste. Wiem, że tam gdzie posadowił je Pan Bóg. Nie pot
                                                    > > rafię jednak wskazać ci konkretnego kierunku, w którym mogłabyś wypatrywać owyc
                                                    > > h rzeczywistości, ponieważ Pan Bóg go nie sprecyzował.
                                                    > >
                                                    > "Gdzieś jest, lecz nie wiadomo gdzie?
                                                    > Świat, w którym baśń ta dzieje się.
                                                    > Maleńka pszczółka mieszka w nim,
                                                    > Co wieść chce wśród owadów prym".
                                                    >
                                                    > Moja odpowiedź jest analogiczna do twojej.

                                                    Nie zaskoczyłaś mnie, ponieważ już od dawna nie oczekuję od ciebie merytorycznych odpowiedzi. Po prostu nie potrafisz ich udzielać.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.11.18, 22:59
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > > >Nie potrafię jednak wskazać ci konkretnego kierunku, w którym mogłabyś wyp
                                                    > atrywać owyc
                                                    > > > h rzeczywistości, ponieważ Pan Bóg go nie sprecyzował.
                                                    > > >
                                                    > > "Gdzieś jest, lecz nie wiadomo gdzie?
                                                    > > Świat, w którym baśń ta dzieje się.

                                                    > Nie zaskoczyłaś mnie, ponieważ już od dawna nie oczekuję od ciebie merytoryczny
                                                    > ch odpowiedzi. Po prostu nie potrafisz ich udzielać.
                                                    >
                                                    Piszesz, że nie wiesz, gdyż Bóg tego nie sprecyzował.
                                                    Ja zacytowałam, że "jest gdzieś lecz nie wiadomo gdzie"... i ty uważasz, że moja odpowiedź jest niemerytoryczna, a twoja niewiedza tak.

                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 08:52
                                                    pocoo napisała:

                                                    > Piszesz, że nie wiesz, gdyż Bóg tego nie sprecyzował.
                                                    > Ja zacytowałam, że "jest gdzieś lecz nie wiadomo gdzie"... i ty uważasz, że moj
                                                    > a odpowiedź jest niemerytoryczna, a twoja niewiedza tak.

                                                    Zacytowałaś fragment piosnki dla dzieci, nie odnosząc się merytorycznie do tematu dyskusji. Bardzo często, zamiast dyskutować, posługujesz się jakimiś wtrętami, które w danym momencie przychodzą ci do głowy, a nie mają żadnego odniesienia do meritum.
                                                    Dyskutować trzeba się nauczyć.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 09:45
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Dyskutować trzeba się nauczyć.
                                                    >
                                                    >
                                                    I kto to mówi? Nie przestaję się śmiać, cokolwiek przeczytam twojej "produkcji".
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 10:19
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Dyskutować trzeba się nauczyć.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > I kto to mówi? Nie przestaję się śmiać, cokolwiek przeczytam twojej "produkcji".

                                                    Oglądałem kiedyś film "Konopielka" - tam był taki wiejski głupek, który na zebraniu gminnym śmiał się ze wszystkiego co mówili inni, zwłaszcza osoby bardziej światłe ... ponieważ nie rozumiał o co im chodzi :)))
                                                  • awariant Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 10:01
                                                    enrque111 napisał:
                                                    > Dyskutować trzeba się nauczyć.

                                                    No właśnie.

                                                    Więc jaki jest aktualny stan badań teologicznych na temat Nieba i Piekła?
                                                    Jakich wskazówek dostarcza nam Pismo Święte?

                                                    Którego świętego należy w modlitwach prosić o wstawiennictwo w sprawie
                                                    ujawnienia tej tajemnicy? Jaki sens ma cudowne uzdrawianie chorych
                                                    przez kandydatów na świętych, skoro nie wiadomo, czy uzdrowieni
                                                    nie pójdą po śmierci do Piekła na służbę Szatanowi, zamiast Panu Bogu.
                                                  • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 09:21
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Tylko nie mów mi o nieomylności, przed dokształceniem się na czym ona polega :)

                                                    Ogólnie wiem,że to bzdet.
                                                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 10:21
                                                    pocoo napisała:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tylko nie mów mi o nieomylności, przed dokształceniem się na czym ona polega :)
                                                    >
                                                    > Ogólnie wiem,że to bzdet.

                                                    To jest "bzdet" dla osób, które nie pojmują zasad działania tej doktryny.
                                      • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 12:59
                                        >Żaden bóg nie mógł Mojżeszowi niczego nakazać,...
                                        Zatem, kto otrzymał owe kamienne tablice z dekalogiem?
                                        • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 14:25
                                          donmarek napisał:

                                          > Zatem, kto otrzymał owe kamienne tablice z dekalogiem?

                                          Nikt nie otrzymał. Przecież to bajka.

                                          S.
                                          • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 21:38
                                            snajper55 napisał:
                                            > Nikt nie otrzymał. Przecież to bajka.
                                            >
                                            Ale Mojżesz powiedział, że otrzymał i to dwa razy.Jak inaczej miał zapanować nad tym narodem przez boga wybranym?
                                            • snajper55 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 22:40
                                              pocoo napisała:

                                              > snajper55 napisał:
                                              > > Nikt nie otrzymał. Przecież to bajka.
                                              > >
                                              > Ale Mojżesz powiedział, że otrzymał i to dwa razy.Jak inaczej miał zapanować na
                                              > d tym narodem przez boga wybranym?

                                              Może lepiej porozmawiamy dlaczego krasnoludki noszą buty z zawiniętymi noskami?
                                              Albo co powiedziała baba Jaga Jasiowi i Małgosi zanim wsadzili ją do pieca?

                                              S.
                                              • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 00:08
                                                snajper55 napisał:

                                                > Może lepiej porozmawiamy dlaczego krasnoludki noszą buty z zawiniętymi noskami?

                                                A może lepiej, dlaczego facet wyprawiający wesele w Kanie Galilejskiej beczki napełnił wodą, a nie winem?
                                                >
                                                > Albo co powiedziała baba Jaga Jasiowi i Małgosi zanim wsadzili ją do pieca?
                                                >
                                                Dzieci zabiły staruszkę? Zbyt makabryczne.Wolę wskrzeszenie śmierdzącego Łazarza.
                                              • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 15.11.18, 07:40
                                                :D :D
                                        • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 14.11.18, 15:29
                                          donmarek napisał:

                                          > >Żaden bóg nie mógł Mojżeszowi niczego nakazać,...
                                          > Zatem, kto otrzymał owe kamienne tablice z dekalogiem?

                                          Mojżesz.
                    • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 13:23
                      enrque111 napisał:

                      > Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu, ale domyślam się, że masz za złe wiernym, że modlą się w kościołach do Boga. Tak, modlą się bo w Niego wierzą.

                      statystyczny wierny twojej sekty nie ma pojęcia do kogo się modli, bo ma przed nosem kawałek pomalowanej deski ...
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 21:52
                        kolter napisał:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > > Nie wiem o co ci chodzi, ponieważ bełkoczesz bez składu, ale domyślam się
                        > , że masz za złe wiernym, że modlą się w kościołach do Boga. Tak, modlą się bo
                        > w Niego wierzą.
                        >
                        > statystyczny wierny twojej sekty nie ma pojęcia do kogo się modli, bo ma przed
                        > nosem kawałek pomalowanej deski ...

                        Twoje obsesje nic mnie nie obchodzą ... może twojego psychiatrę ...
                • erg_samowzbudnik Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 13:44
                  A gdzie ten święty teraz jest boniebardzo rozumiem.
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 26.11.18, 14:03
                    erg_samowzbudnik napisał:

                    > A gdzie ten święty teraz jest boniebardzo rozumiem.

                    To zależy kogo masz na myśli, ponieważ zazwyczaj święci przebywają w niebie.
                    • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 28.11.18, 07:45
                      >To zależy kogo masz na myśli, ponieważ zazwyczaj święci przebywają w niebie.
                      No tak, tylko gdzie to niebo jest? Już Gagarin przed kilkudziesięciu laty, przed ponad pół wiekiem, stwierdził, że nieba nie ma.
                      A tak po mojemu, właśnie, co jest i gdzie jest owo mityczne niebo, skoro wiadomo, że nad naszymi głowami jest bezkresna przestrzeń. Kosmos. Dziura.
                      ps
                      a przy okazji , zapytam i o piekło. Bo, wiadomo, że pod ziemią nie ma takowej instytucji. Czyżby też gdzieś w przestrzeni kosmicznej się przemieszczało? Ale wtedy mógłby być kłopot z dojściem tam grzeszników, bo mogliby zgubić drogę do owego przybytku. Albo jak to u ... udawać, że pobłądzili. I co wtedy ???
        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 10:09
          enrque111 napisał:

          > A co to ma do rzeczy?

          Coś z tobą jest "nie halo". Jak bardzo musisz mieć zwichrowaną psychikę, aby poniżać innych, naśmiewać się z nich tylko dlatego, że nie docenia nikt twoich "uciesznych ględziołów" tak, jakbyś sobie tego życzył.
          A cmoknij ty mnie w piętę, to może wtedy wypadnie tobie to maleńkie coś z rozporka.
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 13:20
            pocoo napisała:

            > enrque111 napisał:
            >
            > > A co to ma do rzeczy?
            >
            > Coś z tobą jest "nie halo". Jak bardzo musisz mieć zwichrowaną psychikę, aby p
            > oniżać innych, naśmiewać się z nich tylko dlatego, że nie docenia nikt twoich
            > "uciesznych ględziołów" tak, jakbyś sobie tego życzył.
            > A cmoknij ty mnie w piętę, to może wtedy wypadnie tobie to maleńkie coś z rozporka.

            Raczej doznałbym torsji, gdybym niebacznie ujrzał twoje wiekowe "przymioty" :)))
            • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 21:19
              enrque111 napisał:

              > Raczej doznałbym torsji, gdybym niebacznie ujrzał twoje wiekowe "przymioty" :))
              > )
              > Przysięgam, że nigdy tobie ich nie pokażę.
    • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 08:46
      @enrque111 @a2-a
      I jeszcze jedno:
      a gdzie to ówże 1/3 lub całość boga dała/dał człowiekowi prawo, nakaz czy,, co tam diabli wiedzą, do poprawiania dekalogu?
      • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 03.11.18, 09:47
        donmarek napisał:

        > @enrque111 @a2-a
        > I jeszcze jedno:
        > a gdzie to ówże 1/3 lub całość boga dała/dał człowiekowi prawo, nakaz czy,, co
        > tam diabli wiedzą, do poprawiania dekalogu?
        >
        Co tam Dekalog.We wszystkim katolicy wyręczają boga po swojemu. A decyzje o wsadzaniu bogu do nieba towarzystwa? Oni wiedzą, na co ma ochotę bóg.
    • donmarek Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 04.11.18, 09:32
      >Dlatego napominanie, kierowanie i wskazywanie właściwych postaw i ludzi jest obowiązkiem Kościoła i jeśli można dziś sformułować jakiś zarzut, to raczej taki, że zbyt często się on od tego obowiązku uchyla.
      Bydgoski radny PiS, Rafał Piasecki, damski bokser poseł PiS Robert Szeliga spotykał się z prostytutką w hotelu, który mu opłacała kancelaria Sejmu, a gdzie POŚLUBIONA PRZED BOGIEM żona? Podać więcej przykładów "bogobojnych i bezgrzesznych" przedstawicieli tegoż "kościoła" ???
      • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 06.11.18, 11:56
        donmarek napisał:

        >...a gdzie
        > POŚLUBIONA PRZED BOGIEM żona?
        W domu sprząta.

        >Podać więcej przykładów "bogobojnych i bezgrzesz
        > nych" przedstawicieli tegoż "kościoła" ???
        >
        A wiesz, ilu w Biblii opisano świętych zboczeńców i cudzołożników? Wola nieba.
    • l03 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 01.12.18, 10:22
      TEST z serii 'lustereczko powiedz'

      'Polityka Naukowa', 'Zwycięzca historii' to potężne 'p(P)rzedsięwzięcia', jedno, drugie odległe, jak 'czarna owca' od 'owcy białej' w (tym) filmie.
      (www.youtube.com/watch?v=Oi-ixUoWAOU)-to tylko taki 'zdradliwy' przykład, który przypełza tu do nas niczym kolorowy jak wieniec nagrobny 'wąż w wybujałej trawie'..
      (Prawdę mówię czy kłamię?)
      'Mądry' budowniczy zbuduje 'Potęęężny Tron(z dużej!)' nawet na 'Nawozie'
      (Przykładowe pytanie retoryczne)
      -Czy enrque111 chciałby 'zasiadać' na potężnym tronie?-nie będziemy go o to nawet pytać!..
    • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.03.19, 16:49
      enrque111 napisał:

      > Kościół na mocy swojego obowiązku nauczania, który otrzymał od Chrystusa powinien wskazywać swoim wiernym na jakich przedstawicieli do władz samorządowych ora
      > z centralnych powinni oni głosować w wyborach. To jest powinność Kościoła, aby
      > wskazywać, który kandydat do sprawowania władzy w imieniu swoich wyborców, kieruje się Dekalogiem i nauką Chrystusa.
      >
      > Działanie państwa, polityków (zwłaszcza katolickich) nie może stać w sprzecznoś
      > ci z ostatecznym celem człowieka, jakim jest zbawienie. Nie mogą oni prowadzić
      > obywateli do grzechu, a obywatele mają prawo wiedzieć jakimi wartościami powini
      > en kierować się ich przedstawiciel. Dlatego napominanie, kierowanie i wskazywan
      > ie właściwych postaw i ludzi jest obowiązkiem Kościoła i jeśli można dziś sform
      > ułować jakiś zarzut, to raczej taki, że zbyt często się on od tego obowiązku uchyla.

      Eniu pełna zgoda , ta twoja sekta nie tylko nie ma nic wspólnego z Jezusem i dekalogiem
      wiec możecie sobie barany pouczać , z bogiem :)
      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.03.19, 17:00
        kolter napisał:

        > Eniu pełna zgoda , ta twoja sekta nie tylko nie ma nic wspólnego z Jezusem i dekalogiem
        > wiec możecie sobie barany pouczać , z bogiem :)

        Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?
        Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o przepisach ruchu drogowego. :)))
        • pocoo Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.03.19, 17:29
          enrque111 napisał:

          > kolter napisał:
          >
          > > Eniu pełna zgoda , ta twoja sekta nie tylko nie ma nic wspólnego z Jezus
          > em i dekalogiem
          > > wiec możecie sobie barany pouczać , z bogiem :)
          >
          > Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?
          > Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o przepisach ruch
          > u drogowego. :)))
          >
          >
          O jak miło.Czekałeś i się doczekałeś "powtórki z rozrywki". Teraz dopiero się wyżyjesz.
          • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.03.19, 17:55
            pocoo napisała:


            > > > wiec możecie sobie barany pouczać , z bogiem :)
            > >
            > > Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?
            > > Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o przepisach ruch
            > > u drogowego. :)))
            > >
            > >
            > O jak miło.Czekałeś i się doczekałeś "powtórki z rozrywki". Teraz dopiero się wyżyjesz.

            spokojnie feeluś aż dyszy żeby polecieć mnie zakablować:))
            • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 09:02
              kolter napisał:

              > pocoo napisała:
              >
              >
              > > > > wiec możecie sobie barany pouczać , z bogiem :)
              > > >
              > > > Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?
              > > > Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o prz
              > episach ruch
              > > > u drogowego. :)))
              > > >
              > > >
              > > O jak miło.Czekałeś i się doczekałeś "powtórki z rozrywki". Teraz dopiero
              > się wyżyjesz.
              >
              > spokojnie feeluś aż dyszy żeby polecieć mnie zakablować:))

              Przypomnę łgarzu i donosicielu, że na tym forumku, to ja byłem wielokrotnie banowany i kasowano moje wpisy - zakładam, że częściowo za twoim donosem, do czego się zresztą przyznałeś. Brzydzę się donosicielstwem, delatorstwem, szmalcownictwem, skarżeniem i kablowaniem, nawet na tak oślizłą glizdę moralną jak ty.
              • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 09:32
                enrque111 napisał:

                > >
                > > spokojnie feeluś aż dyszy żeby polecieć mnie zakablować:))
                >
                > Przypomnę łgarzu i donosicielu, że na tym forumku, to ja byłem wielokrotnie ban
                > owany i kasowano moje wpisy - zakładam, że częściowo za twoim donosem, do czego
                > się zresztą przyznałeś. Brzydzę się donosicielstwem, delatorstwem, szmalcownic
                > twem, skarżeniem i kablowaniem, nawet na tak oślizłą glizdę moralną jak ty.

                eniu przypomnę patologiczny łgarzu i kapusiu SBecki ze byłem tu wielokrotnie banowany
                tez i z powodu tego ze coś takiego jak ty chciałem cywilizować
                • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 10:07
                  kolter napisał:

                  > enrque111 napisał:
                  >
                  > > >
                  > > > spokojnie feeluś aż dyszy żeby polecieć mnie zakablować:))
                  > >
                  > > Przypomnę łgarzu i donosicielu, że na tym forumku, to ja byłem wielokrotnie ban
                  > > owany i kasowano moje wpisy - zakładam, że częściowo za twoim donosem, doczego
                  > > się zresztą przyznałeś. Brzydzę się donosicielstwem, delatorstwem, szmalcownic
                  > > twem, skarżeniem i kablowaniem, nawet na tak oślizłą glizdę moralną jak ty.
                  >
                  > eniu przypomnę patologiczny łgarzu i kapusiu SBecki ze byłem tu wielokrotnie banowany
                  > tez i z powodu tego ze coś takiego jak ty chciałem cywilizować

                  Przestań łgać prymitywie, sam chełpiłeś się swoim donosicielstwem i cieszyłeś, że mnie banowano. Ja nigdy nie zniżyłem się do delatorstwa, nawet wobec najbardziej wytartej szmaty na tym forumku.
                  • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 10:40
                    enrque111 napisał:

                    > Przestań łgać prymitywie, sam chełpiłeś się swoim donosicielstwem i cieszyłeś,
                    > że mnie banowano. Ja nigdy nie zniżyłem się do delatorstwa, nawet wobec najbard
                    > ziej wytartej szmaty na tym forumku.

                    Eniu ze tez zacytuje ciebie , udowodnij :))
        • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 19.03.19, 17:54
          enrque111 napisał:
          >
          > Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?

          tam to akurat masz kawałek swojego plebana..

          > Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o przepisach ruchu drogowego. :)))

          Eniu chrześcijanie nie gadają do malowanych desek , rozumiesz katoliku :))
          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 08:58
            kolter napisał:

            > enrque111 napisał:
            > >
            > > Twoje opinie mam ... zgadnij gdzie?
            >
            > tam to akurat masz kawałek swojego plebana..

            Nadal jak widzę cierpisz na syndrom przeniesienia. Czy twój lekarz nie mówił ci, że nie wolno innych osądzać na podstawie własnych doświadczeń?

            > > Ty jako swądek jehowy tyle wiesz o chrześcijaństwie, co małpa o przepisac
            > h ruchu drogowego. :)))
            >
            > Eniu chrześcijanie nie gadają do malowanych desek , rozumiesz katoliku :))

            A czy ja gdzieś twierdziłem, że gadają do malowanych desek???
            • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 09:39
              enrque111 napisał:
              >
              > Nadal jak widzę cierpisz na syndrom przeniesienia. Czy twój lekarz nie mówił ci
              > , że nie wolno innych osądzać na podstawie własnych doświadczeń?

              ja miałem to szczęście że żaden zboczony knur w sukience katolickiego plebana , nie przebywał w moim pobliżu


              > > Eniu chrześcijanie nie gadają do malowanych desek , rozumiesz katoliku :
              > ))
              > A czy ja gdzieś twierdziłem, że gadają do malowanych desek???

              gadać do malowanych desek , gipsowych figurek ITD co wam tylko do łba strzeli
              jesteście ja to stado baranów , o rzezi której Tora mówi modlicie sie do cielców :)

              "19 A Mojżesz zbliżył się do obozu i ujrzał cielca i tańce. Rozpalił się wówczas gniew Mojżesza i rzucił z rąk swoich tablice i potłukł je u podnóża góry. 20 A porwawszy cielca, którego uczynili, spalił go w ogniu, starł na proch, rozsypał w wodzie i kazał ją pić Izraelitom6. 21 I powiedział Mojżesz do Aarona: «Cóż ci uczynił ten lud, że sprowadziłeś na niego tak wielki grzech?» 22 Aaron odpowiedział: «Niech się mój pan nie unosi na mnie gniewem, bo wiesz sam, że ten lud jest skłonny do złego. 23 Powiedzieli do mnie: "Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, z tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej". 24 Wtedy rzekłem do nich: "Kto ma złoto, niech je zdejmie z siebie". I złożyli mi je, i wrzuciłem je w ogień, i tak powstał cielec».
              25 I ujrzał Mojżesz, że lud stał się nieokiełznany, gdyż Aaron wodze mu popuścił na pośmiewisko wobec nieprzyjaciół. 26 Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: «Kto jest za Panem, do mnie!» A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego. 27 I rzekł do nich: «Tak mówi Pan, Bóg Izraela: "Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego"». 28 Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów7. 29 Mojżesz powiedział wówczas do nich: «Poświęciliście8 ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!»
              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 10:11
                kolter napisał:

                > enrque111 napisał:
                > >
                > > Nadal jak widzę cierpisz na syndrom przeniesienia. Czy twój lekarz nie mówił ci
                > > , że nie wolno innych osądzać na podstawie własnych doświadczeń?
                >
                > ja miałem to szczęście że żaden zboczony knur w sukience katolickiego plebana
                > , nie przebywał w moim pobliżu

                Przypomnę, że kilka lat temu żaliłeś się, że pokrzywdził cię jakiś wikary i stąd twoja patologiczna nienawiść do kleru.

                > > > Eniu chrześcijanie nie gadają do malowanych desek , rozumiesz katoliku :))
                > > A czy ja gdzieś twierdziłem, że gadają do malowanych desek???
                >
                > gadać do malowanych desek , gipsowych figurek ITD co wam tylko do łba strzeli
                > jesteście ja to stado baranów , o rzezi której Tora mówi modlicie sie do cielców :)

                Nie kłam, żaden katolik tak nie czyni. Pan Bóg zresztą nawet żydom nakazał czynić podobizny w celach kultowych (Cheruby, wąż).
                • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 20.03.19, 10:52
                  enrque111 napisał:


                  > Przypomnę, że kilka lat temu żaliłeś się, że pokrzywdził cię jakiś wikary i stąd twoja patologiczna nienawiść do kleru.

                  Eniu a możesz pokazać mi ten post ??


                  > Nie kłam, żaden katolik tak nie czyni. Pan Bóg zresztą nawet żydom nakazał czyn
                  > ić podobizny w celach kultowych (Cheruby, wąż).

                  skoro nie gada z malowaną deską to nie jest katolikiem :) :)

                  II sobór Nicejski

                  ANATEMATYZMY W SPRAWIE ŚWIĘTYCH OBRAZÓW

                  I. Jeżeli ktoś nie wyznaje, że Chrystusa, naszego Boga, można opisać pod względem Jego człowieczeństwa - niech będzie przeklęty.
                  II. Jeżeli ktoś nie dopuszcza, aby opowieści ewangeliczne były przedstawiane na obrazach - niech będzie wyłączony.
                  III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony.
                  Jeżeli ktoś odrzuca wszelką Tradycję kościelną, pisaną czy niepisaną - niech będzie wyłączony.

                  Tak Żydzi nie tylko węża sobie uczynili, drzwi świątyni też były ozdobione płaskorzeźbami , arka była tak upiększana cherubami, ale nikt jednak nie gadał z nimi jak wy bałwochwalcy ze swoimi deskami.
                  co do węża kiedy żydzi zaczęli go traktować niczym wy bohomazy przenajświętszej panienki
                  po prostu został zniszczony,żeby prymitywny Izraelski moher nie upodobnił sie do wyznawców Taty z Torunia :)

                  "(1) Roku trzeciego Ozeasza, syna Eli, króla Izraelskiego, królował Ezechyjasz, syn Achaza, króla Judzkiego. (2) Dwadzieścia i pięć lat mu było, gdy począł królować, a dwadzieścia i dziewięć lat królował w Jeruzalemie. Imię matki jego było Abi, córka Zacharyjaszowa. (3) I czynił co było dobrego przed oczyma Pańskiemi, według wszystkiego, jako czynił Dawid, ojciec jego. (4) On zniósł wyżyny, i skruszył bałwany, i powycinał gaje, a pokruszył węża miedzianego, którego był uczynił Mojżesz; bo aż do onych dni Izraelczycy kadzili mu, i nazwał go Nehustan.
                  • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 21:48
                    kolter napisał:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > Przypomnę, że kilka lat temu żaliłeś się, że pokrzywdził cię jakiś wikar
                    > y i stąd twoja patologiczna nienawiść do kleru.
                    >
                    > Eniu a możesz pokazać mi ten post ??

                    Mogę (jeśli nie został skasowany przez admina za wulgaryzmy, którymi go okrasiłeś), ale nie mam czasu aby przekopywać się przez morze szamba, które wydaliłeś przez tamte lata :)

                    > > Nie kłam, żaden katolik tak nie czyni. Pan Bóg zresztą nawet żydom nakazał czyn
                    > > ić podobizny w celach kultowych (Cheruby, wąż).
                    >
                    > skoro nie gada z malowaną deską to nie jest katolikiem :) :)

                    Kto nie jest katolikiem? ... żyd? Oczywiście, że nie jest. Co do "malowanej deski", to żaden katolik z nią nie gada, ale widziałem swądków jehowy jak gadali z mikrofonem oraz stołem :)))

                    > II sobór Nicejski
                    >
                    > ANATEMATYZMY W SPRAWIE ŚWIĘTYCH OBRAZÓW
                    >
                    > I. Jeżeli ktoś nie wyznaje, że Chrystusa, naszego Boga, można opisać pod względ
                    > em Jego człowieczeństwa - niech będzie przeklęty.
                    > II. Jeżeli ktoś nie dopuszcza, aby opowieści ewangeliczne były przedstawiane na
                    > obrazach - niech będzie wyłączony.
                    > III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Je
                    > go świętych - niech będzie wyłączony.

                    > Jeżeli ktoś odrzuca wszelką Tradycję kościelną, pisaną czy niepisaną - niech bę
                    > dzie wyłączony.

                    Cóż tu jest dziwnego? Czego nie zrozumiałeś? Co to znaczy "oddawać cześć"?
                    • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 22.03.19, 22:22
                      enrque111 napisał:


                      > Mogę (jeśli nie został skasowany przez admina za wulgaryzmy, którymi go okrasił
                      > eś), ale nie mam czasu aby przekopywać się przez morze szamba, które wydaliłeś
                      > przez tamte lata :)

                      no patrz Eniu do łgarstwa się przyznał :)

                      > > skoro nie gada z malowaną deską to nie jest katolikiem :) :)
                      >
                      > Kto nie jest katolikiem? ... żyd? Oczywiście, że nie jest. Co do "malowanej deski", to żaden katolik z nią nie gada, ale widziałem swądków jehowy jak gadali z
                      > mikrofonem oraz stołem :)))

                      ochlany jesteś Eniu ??

                      > > II sobór Nicejski
                      > >
                      > > ANATEMATYZMY W SPRAWIE ŚWIĘTYCH OBRAZÓW
                      >
                      > Cóż tu jest dziwnego? Czego nie zrozumiałeś? Co to znaczy "oddawać cześć"?

                      jak na ryj padasz i czołem walisz przed malowana deska katoliku
                      Tekst linka
                      • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 08:38
                        kolter napisał:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        >
                        > > Mogę (jeśli nie został skasowany przez admina za wulgaryzmy, którymi go okrasił
                        > > eś), ale nie mam czasu aby przekopywać się przez morze szamba, które wydaliłeś
                        > > przez tamte lata :)
                        >
                        > no patrz Eniu do łgarstwa się przyznał :)

                        Zawsze przyznaję się do swoich błędów, tym razem jednak żadnego nie popełniłem.

                        > > > skoro nie gada z malowaną deską to nie jest katolikiem :) :)
                        > >
                        > > Kto nie jest katolikiem? ... żyd? Oczywiście, że nie jest. Co do "malowan
                        > ej deski", to żaden katolik z nią nie gada, ale widziałem swądków jehowy jak gadali z
                        > > mikrofonem oraz stołem :)))
                        >
                        > ochlany jesteś Eniu ??

                        Nie chadzam na imprezy z tobą, więc nie miewam "innych stanów świadomości" :)

                        > > > II sobór Nicejski
                        > > >
                        > > > ANATEMATYZMY W SPRAWIE ŚWIĘTYCH OBRAZÓW
                        > >
                        > > Cóż tu jest dziwnego? Czego nie zrozumiałeś? Co to znaczy "oddawać cześć"?
                        >
                        > jak na ryj padasz i czołem walisz przed malowana deska katoliku

                        Na ryj możesz padać poprawiając klepkę w podłodze, czy wtedy oznacza to, że oddajesz cześć tej klepce? Opowiedz coś o tym ...
                        • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 09:28
                          enrque111 napisał:


                          > > no patrz Eniu do łgarstwa się przyznał :)
                          >
                          > Zawsze przyznaję się do swoich błędów, tym razem jednak żadnego nie popełniłem.

                          tym razem, pyszne Eniu przyznał ze zdarza mu się łgać :))

                          > > ochlany jesteś Eniu ??
                          >
                          > Nie chadzam na imprezy z tobą, więc nie miewam "innych stanów świadomości" :)

                          no tak ty tylko w stan oszołomienia pod wpływem , kadzidła wpadasz

                          > >
                          > > jak na ryj padasz i czołem walisz przed malowana deska katoliku
                          >
                          > Na ryj możesz padać poprawiając klepkę w podłodze, czy wtedy oznacza to, że oddajesz cześć tej klepce? Opowiedz coś o tym ...

                          Eniu w którym zakonie to jeszcze klepki kładą na podłogach ??
                          • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 11:12
                            kolter napisał:

                            > enrque111 napisał:
                            >
                            >
                            > > > no patrz Eniu do łgarstwa się przyznał :)
                            > >
                            > > Zawsze przyznaję się do swoich błędów, tym razem jednak żadnego nie popełniłem.
                            >
                            > tym razem, pyszne Eniu przyznał ze zdarza mu się łgać :))

                            W którym miejscu?

                            > > > ochlany jesteś Eniu ??
                            > >
                            > > Nie chadzam na imprezy z tobą, więc nie miewam "innych stanów świadomości" :)
                            >
                            > no tak ty tylko w stan oszołomienia pod wpływem , kadzidła wpadasz

                            Twoje odmienne stany świadomości, są tylko twoim problemem, mnie z nimi nie mieszaj :)

                            > > >
                            > > > jak na ryj padasz i czołem walisz przed malowana deska katoliku
                            > >
                            > > Na ryj możesz padać poprawiając klepkę w podłodze, czy wtedy oznacza to,
                            > że oddajesz cześć tej klepce? Opowiedz coś o tym ...
                            >
                            > Eniu w którym zakonie to jeszcze klepki kładą na podłogach ??

                            Zapewne u swądków jehowy.
                            • kolter Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 11:28
                              enrque111 napisał:


                              > > tym razem, pyszne Eniu przyznał ze zdarza mu się łgać :))
                              >
                              > W którym miejscu?

                              no tu " Zawsze przyznaję się do swoich błędów, tym razem jednak żadnego nie popełniłem."

                              > > no tak ty tylko w stan oszołomienia pod wpływem , kadzidła wpadasz
                              >
                              > Twoje odmienne stany świadomości, są tylko twoim problemem, mnie z nimi nie mieszaj :)

                              no fakt nie wdycham kadzidła

                              > > Eniu w którym zakonie to jeszcze klepki kładą na podłogach ??
                              >
                              > Zapewne u swądków jehowy.

                              nie wiem ,ale wiem ze z nimi ochoczo rozmawiasz :))
                              • enrque111 Re: Kościół powinien pouczać wyborców i polityków 27.03.19, 16:45
                                kolter napisał:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                >
                                > > > tym razem, pyszne Eniu przyznał ze zdarza mu się łgać :))
                                > >
                                > > W którym miejscu?
                                >
                                > no tu " Zawsze przyznaję się do swoich błędów, tym razem jednak żadnego nie p
                                > opełniłem."

                                Przecież to prawda!

                                > > > no tak ty tylko w stan oszołomienia pod wpływem , kadzidła wpadasz
                                > >
                                > > Twoje odmienne stany świadomości, są tylko twoim problemem,
                                > > mnie z nimi nie mieszaj :)
                                >
                                > no fakt nie wdycham kadzidła

                                Nawet wstydzę się myśleć co ty wdychasz ...

                                > > > Eniu w którym zakonie to jeszcze klepki kładą na podłogach ??
                                > >
                                > > Zapewne u swądków jehowy.
                                >
                                > nie wiem ,ale wiem ze z nimi ochoczo rozmawiasz :))

                                Przecież cały czas z tobą konwersuję :))
Pełna wersja