Dodaj do ulubionych

Piękna dyskusja pod artykułem ....

25.10.20, 14:04
Piękna dyskusja pod tym artykułem:
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,26432902,ogolnopolski-strajk-kobiet-protestuje-w-kosciolach-to-odpowiedz.html#s=BoxWyboImg1
Wasz Suender.
Obserwuj wątek
      • kociak40 Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 25.10.20, 14:58

        "Nie widzę powodów, by protestować gdzie indziej, niż w kościołach i ich okolicy." - awariant

        To najlepsze miejsce do protestów w tej sprawie. Na takiej mszy z protestującymi nie ma
        datków na tacę. Taki przebieraniec piepszy swoje androny i nie ma z tego pieniędzy.
        Gada na próżno. Sprawdza się powiedzenie - "za darmo boli gardło".
      • suender Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 25.10.20, 17:50
        awariant:

        > Nie widzę powodów, by protestować gdzie indziej, niż w kościołach i ich okolicy.

        Ponieważ rzuciłem goły link prawie bez komentarza, to zrobię to teraz:

        Zatem teraz korzystając z okazji odniosę się trochę do artykułu (szczególnie do fotki sprzed ołtarza).
        Po prostu jestem mile zaskoczony postawą duchownego sprawującego Msze św., że był wielce tolerancyjny wobec tej Pani trzymającej opisany kartonik.

        W naszej parafii proboszcz jest bardzo surowy i nam wiernym nie pozwala bez zapytania jego o zgodę wystawienia żadnego obrazka św., czy jakiś tekst pobożny na małej tabliczce, nie mówiąc już o większym pisanym manifeście. Taką nadmierną surowość mam jemu za przesadzoną.
        A tam, - proszę bardzo.
        Ale być może zastosował on prawo gościnności, że się tak spolegliwie zachował wobec słabo wierzącej, albo nawet ateistki. Czy ona jego tolerancję doceni, - oto jest pytanie?

        Myślę jednak, że każdy sposób na upuszczenie pary spod nakrytego garnca jest w miarę dobry. Ot, ...co.

        Wasz Suender.

        p.s.: "Ciągle za dużo osób wciąż jest pod wpływem hipnotycznej propagandy socjalistycznej."
      • olek13 Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 25.10.20, 17:59
        awariant napisał:

        > Nie widzę powodów, by protestować gdzie indziej, niż w kościołach i ich okolicy.

        Czyli to Kościół wydał orzeczenie za TK, to kościół napisał Kwaśniewskiemu konstytucję, no i Kościół ma większość parlamentarną?
        Z Boziami wszelakimi nie mam nic wspólnego, ale staram się mieć coś wspólnego z logiką. A w takich stwierdzeniach jak wyżej logiki nijak nie umiem się dopatrzeć.
        Pomoże mi ktoś?
        • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 25.10.20, 21:19
          olek13 napisał:

          > Pomoże mi ktoś?

          Ja ci pomogę - histerię antyaborcyjną nakręca Kościół katolicki.
          Ruchy pro-life bez wsparcia religii nie miałyby racji bytu.

          PiS płaci Kościołowi za poparcie wyborcze, bo w odróżnieniu
          od dawnego PC, PiS postawił na elektorat religijny.

          A Konstytucja, jak by się jej autorzy nie napracowali, nie jest w stanie
          zapobiec temu, by psychole nie dorwali się do władzy.
          • olek13 Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 25.10.20, 22:21
            awariant napisał:

            > Ja ci pomogę - histerię antyaborcyjną nakręca Kościół katolicki.

            Kościół mówi swoje, jak mówił od dawna. Czy to jest nakręcanie histerii?

            > Ruchy pro-life bez wsparcia religii nie miałyby racji bytu.

            Nie sądzę. Sam mam podobne odczucia, a religii nie wyznaję.

            > PiS płaci Kościołowi za poparcie wyborcze, bo w odróżnieniu
            > od dawnego PC, PiS postawił na elektorat religijny.

            No tak, ale to oznacza, że PiS wykorzystuje Kościół, nie odwrotnie.

            > A Konstytucja, jak by się jej autorzy nie napracowali, nie jest w stanie
            > zapobiec temu, by psychole nie dorwali się do władzy.

            Czy werdykt TK jest niezgodny z obecną konstytucją?
            • suender Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 09:20
              olek13:

              > Nie sądzę. Sam mam podobne odczucia, a religii nie wyznaję.

              Za silnie zagiąłeś Awarianta, - na tak trudne pytania on nie odpowie. He, he, he, he, ......

              Wasz Suender.

              p.s.: „Tolerancja stanowi świetne alibi dla braku odwagi na reagowanie na zło, oraz braku chęci do zajęcia jednoznacznego stanowiska wobec patologii.”
            • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 09:49
              olek13 napisał:

              > Kościół mówi swoje, jak mówił od dawna. Czy to jest nakręcanie histerii?

              Tak. Podobnie jak z prawami dla osób LGBT, a wcześniej z holocaustem.

              >> Ruchy pro-life bez wsparcia religii nie miałyby racji bytu.
              > Nie sądzę. Sam mam podobne odczucia, a religii nie wyznaję.

              Ale i nie zamierzasz ingerować w cudze życie, bo i w imię czego?

              > No tak, ale to oznacza, że PiS wykorzystuje Kościół, nie odwrotnie.

              Ale to państwo wolskie jest płatnikiem, a Kościół beneficjentem.

              > Czy werdykt TK jest niezgodny z obecną konstytucją?

              Oczywiście, że zgodny.
              Ale, po pierwsze TK nie musiał się brać za ten temat w czasie pandemii,
              a po drugie mógł uznać obecny stan prawny do czasu nowelizacji ustawy.

              Gwoli przypomnienia - dzień wcześniej TK nie wydał wyroku pod pretekstem
              choroby jednego z sędziów, bo mgr. Przyłębska nie była pewna wyniku.
              • olek13 Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 11:37
                awariant napisał:

                > Tak. Podobnie jak z prawami dla osób LGBT, a wcześniej z holocaustem.

                Czyli trzeba zmuszać ludzi do zmiany poglądów?

                > Ale i nie zamierzasz ingerować w cudze życie, bo i w imię czego?

                A jeśli ktoś popełnia przestępstwo?

                > Ale to państwo wolskie jest płatnikiem, a Kościół beneficjentem.

                Czyli znowu: Kościół winien jest, że PiS mu płaci?

                > Oczywiście, że zgodny.
                > Ale, po pierwsze TK nie musiał się brać za ten temat w czasie pandemii,
                > a po drugie mógł uznać obecny stan prawny do czasu nowelizacji ustawy.
                >
                > Gwoli przypomnienia - dzień wcześniej TK nie wydał wyroku pod pretekstem
                > choroby jednego z sędziów, bo mgr. Przyłębska nie była pewna wyniku.

                Czyli za takie prawo jest odpowiedzialny Kwaśniewski. Reszta to tylko konsekwencja. Tu też Kościół zawinił?

                Wszystko co piszesz, dotyczy rozgrywek polityków PiS. Nadal nie widzę, co Kościołowi do tego.
                • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 12:17
                  olek13 napisał:

                  >> Tak. Podobnie jak z prawami dla osób LGBT, a wcześniej z holocaustem.
                  > Czyli trzeba zmuszać ludzi do zmiany poglądów?

                  II Wojna Światowa zmusiła Watykan do zmiany poglądów na temat Żydów.
                  Ale czkawki w polski kościele słychać jeszcze obecnie.

                  >> Ale i nie zamierzasz ingerować w cudze życie, bo i w imię czego?
                  > A jeśli ktoś popełnia przestępstwo?

                  To po pierwsze narusza bezpośrednio lub pośrednio twoje dobra,
                  a po wtóre i tak masz prawny obowiązek zgłaszania przestępstw.
                  Teraz dodatkowo będziesz musiał donosić, gdy dowiesz się, że ktoś planuje
                  turystykę aborcyjną lub korzysta z pokątnych usług różnych prof. Chazanów.

                  >> Ale to państwo wolskie jest płatnikiem, a Kościół beneficjentem.
                  > Czyli znowu: Kościół winien jest, że PiS mu płaci?

                  Tak jak z Al Capone - jakby co, można popatrzeć, czy i od czego Kościół płaci podatki.

                  > Czyli za takie prawo jest odpowiedzialny Kwaśniewski.

                  Ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
                  dopuszczalności przerywania ciąży. Dz.U. 1993 nr 17 poz. 78
                  Rząd Hanny Suchockiej, prezydent Lech Wałęsa, minister zdrowia i opieki społecznej
                  Andrzej Wojtyła (senator PiS poprzedniej kadencji)

                  > Wszystko co piszesz, dotyczy rozgrywek polityków PiS.

                  Jakich rozgrywek? - Rozgrywki w PiS są, kiedy Kaczyński je zorganizuje.
                  PiS jest partią autorytarną, wódz każe, reszta musi słuchać.

                  > Nadal nie widzę, co Kościołowi do tego.

                  Też wolałbym tego nie widzieć, ale widzę w co Kościół wpycha swoje macki.
                  Oczywiste jest, że ograniczenie i tak szczątkowego prawa do aborcji to jego robota.
                  Poza Polską zostały mu w Europie jeszcze Malta, Watykan i San Marino.
                  Pozostałe kraje nie mają nic przeciwko prawom kobiet, choć nie popierają aborcji.

                  Dziwne jest tylko, czemu kościół czepia się pozostałych kobiet, skoro religia zabrania
                  aborcji katoliczkom, a tych w Polsce mamy większość.
                  Może wystarczyłaby szczera spowiedź i obietnica poprawy, jak w przypadku pedofilów.
                  • olek13 Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 12:55
                    awariant napisał:

                    > II Wojna Światowa zmusiła Watykan do zmiany poglądów na temat Żydów.
                    > Ale czkawki w polski kościele słychać jeszcze obecnie.

                    Być może zmusiła, jakkolwiek nie jest dla mnie to oczywiste. No ale to na bok.
                    Inna sprawa jest tu istotna: jeśli ktoś ma poglądy np. homofobiczne, to czy należy go reedukować? A jeśli to jest grupa homofobów, głośno o swej fobii mówiąca, to też do reedukacji?

                    > To po pierwsze narusza bezpośrednio lub pośrednio twoje dobra,
                    > a po wtóre i tak masz prawny obowiązek zgłaszania przestępstw.
                    > Teraz dodatkowo będziesz musiał donosić, gdy dowiesz się, że ktoś planuje
                    > turystykę aborcyjną lub korzysta z pokątnych usług różnych prof. Chazanów.

                    Nie ma możliwości karania turystyki aborcyjnej (jeszcze jest tak, że prawo stosuje się na danym terytorium, choć niestety pojawiają się odstępstwa).
                    Jeśli prawo uznaje płód za człowieka, to aborcja jest zabójstwem. Nie da się tego obejść, chyba że się stworzy dodatkowy zestaw kryteriów, kwalifikujących na człowieka. Ale tu już się robi ślisko.

                    > Tak jak z Al Capone - jakby co, można popatrzeć, czy i od czego
                    > Kościół płaci podatki.

                    Nie, to nie tak, bo Capone prawo łamał.

                    > Ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego
                    > i warunkach
                    > dopuszczalności przerywania ciąży. Dz.U. 1993 nr 17 poz. 78
                    > Rząd Hanny Suchockiej, prezydent Lech Wałęsa, minister zdrowia i opieki społecz
                    > nej
                    > Andrzej Wojtyła (senator PiS poprzedniej kadencji)

                    TK badał zgodność z konstytucją.

                    > Jakich rozgrywek? - Rozgrywki w PiS są, kiedy Kaczyński je zorganizuje.
                    > PiS jest partią autorytarną, wódz każe, reszta musi słuchać.

                    Jasne, a członkowie są z łapanki. Powagi trochę proszę...

                    > Też wolałbym tego nie widzieć, ale widzę w co Kościół wpycha swoje macki.
                    > Oczywiste jest, że ograniczenie i tak szczątkowego prawa do aborcji
                    > to jego robota.

                    Nie jest oczywiste. Ciąg zdarzeń pokazuje coś innego.
                    O mackach to trochę mało merytoryczne (to samo można napisać o każdym środowisku, chcącym odgrywać opiniotwórczą rolę).

                    > Pozostałe kraje nie mają nic przeciwko prawom kobiet

                    Dygresja: jeśli w ogóle są jakieś "prawa kobiet", to oznacza, że prawo dyskryminuje ludzi ze względu na płeć. Tego też nie rozumiem.

                    > Dziwne jest tylko, czemu kościół czepia się pozostałych kobiet,
                    > skoro religia zabrania aborcji katoliczkom, a tych w Polsce
                    > mamy większość.

                    Podobnie Kościów ma takie przykazanie "Nie kradnij" (jeśli czegoś nie pokręciłem). Czy penalizacja kradzieży też ma dotyczyć tylko katolików? Czy wszystko, co twierdzi Kościół należy odrzucić, bo to dotyczy tylko wyznawców?

                    ---

                    Parę postów już wymieniliśmy. Nie wyjaśniłeś mi niczego, chyba dalej będzie tylko jałowa rozmowa. Szkoda.
                    • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 14:47
                      olek13 napisał:

                      > jeśli ktoś ma poglądy np. homofobiczne, to czy należy go reedukować?

                      Różnie na ten temat mówią. Mnie bądź irytują, bądź śmieszą.
                      Problem zaczyna się, gdy czyjeś prywatne poglądy zaczynają obowiązywać w instytucji,
                      którą ten ktoś zarządza i znajdują swoich bezmózgich acz bezwzględnych wykonawców.
                      Zabawne wtedy to już nie jest.

                      > Nie ma możliwości karania turystyki aborcyjnej...

                      Ależ posiadającego wiedzę na temat zamiaru turystyki aborcyjnej można karać.
                      To nie on opuszcza obszar naszej jurysdykcji w celu aborcji i to nie on jest matką.
                      Ciężko ci będzie udowodnić, że to, iż nie doniosłeś, nie przyczyniło się do aborcji.

                      > Jeśli prawo uznaje płód za człowieka, to aborcja jest zabójstwem.

                      Ale jeśli matkę uzna się za człowieka, a ciążę za ciążę - będzie inaczej.

                      > Nie, to nie tak, bo Capone prawo łamał.

                      Może i łamał, ale nic mu za to nie umiano zrobić. Za duży był.
                      Ale komuś udało się udowodnić, że posiada więcej niż deklaruje.

                      > TK badał zgodność z konstytucją.

                      W związku z czym najpierw w 1997 roku orzekł, że niezgodna z Konstytucją
                      jest aborcja na życzenie (z przyczyn socjalnych etc.) i nie nakazał usunięcia
                      z ustawy aborcji z przyczyn medycznych. Czy uważasz, że mgr. Przyłębska
                      jest wybitniejszym prawnikiem-konstytucjonalistą od prof. Zolla, a skład TK
                      i sposób powoływania sędziów gwarantuje ich niezależność i kompetencje?
                      Zapraszam na Forum Humorum - tam możemy sobie pożartować.

                      > Jasne, a członkowie są z łapanki. Powagi trochę proszę...

                      Chętnych na kasę i władzę łapać nie trzeba. Sami się zgłoszą.

                      > Nie jest oczywiste. Ciąg zdarzeń pokazuje coś innego.

                      A mianowicie co?
                      Lekarze podnieśli larum, że wady letalne, jak sama nazwa wskazuje, należy leczyć?
                      Przy okazji zwróć uwagę, że powszechnie przywoływany, bo najczęstszy zespół Downa
                      sam nie jest podstawą do wskazań aborcji w przyczyn medycznych.

                      > Dygresja: jeśli w ogóle są jakieś "prawa kobiet", to oznacza, że prawo dyskryminuje
                      > ludzi ze względu na płeć. Tego też nie rozumiem.

                      Prawo tworzone było w różnym okresie zgodnie z ówczesnymi układami politycznymi,
                      kulturą, religią, wiedzą naukową etc. Na przykład nasza ustawa z 1993 roku ma się średnio
                      lub wręcz nijak do prawodawstwa większości państw Unii. A Karta Praw Podstawowych UE?
                      Konwencja Stambulska, z której chcemy się wycofać. Czy Polki są inne od Europejek?
        • pocoo Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 10:06
          olek13 napisał:

          > Czyli to Kościół wydał orzeczenie za TK,

          Nie.

          > to kościół napisał Kwaśniewskiemu konstytucję,

          Nie.

          > no i Kościół ma większość parlamentarną?

          Nie.


          > Z Boziami wszelakimi nie mam nic wspólnego, ale staram się mieć coś wspólnego z
          > logiką. A w takich stwierdzeniach jak wyżej logiki nijak nie umiem się dopatrz
          > eć.
          > Pomoże mi ktoś?

          Na pewno wszystko dokładnie wytłumaczą ci parlamentarzyści PiS-u tańczący i śpiewający na imprezie u Tadeusza Rydzyka.Od niego też, będziesz miał wieści najbardziej prawdziwe i dalej będziesz zadawał te same pytania.
          Tylko ludzie słyszą słowa padające z ambon w kościołach i kościołami. Jeszcze nie ogłuchli .
            • pocoo Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 31.10.20, 10:05
              olek13 napisał:

              > Nie ma obowiązku słuchania księdza. Słuchają ci, co chcą. Nie ma obowiązku brat
              > ania się z papą Rydzykiem. Posłowie PiS robią to, bo widać im pasuje.

              Brawo.

              > A moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi.

              Zapytaj NIEBO.
              • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 31.10.20, 11:19
                pocoo napisała:

                >> Nie ma obowiązku słuchania księdza. Słuchają ci, co chcą.
                >> Nie ma obowiązku bratania się z papą Rydzykiem.
                > Brawo.

                Niestety religia jest chorobą zakaźną, a w niektórych środowiskach
                bardzo trudno jest zachować dystans społeczny od jej nosicieli.
                Na szczęście ci, których udało się wyleczyć, na długo zachowują odporność.
                  • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 31.10.20, 16:29
                    olek13 napisał:

                    > Zauważ, że różne wirusy idei wykluczają się wzajemnie...

                    Czy ja wiem? - mamy na forum niejakiego qwardiana, który zaraził się zarówno
                    faszyzującym nacjonalizmem, jak i chrześcijańską miłością bliźniego swego.
                    I wcale nie wydaje mi się, żeby nie był to w Polsce odosobniony przypadek.
                      • awariant Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 31.10.20, 19:45
                        olek13 napisał:

                        > Nie znam poglądów qwardiana ani Twojej definicji faszyzującego nacjonalizmu. A czy miłość
                        > bliźniego nie może być troszkę zróżnicowana, by najbliższych kochać nieco bardziej?

                        Nie może. Albowiem powiedziane jest:
                        "Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem"
                        a zatem wszystkich umiłowanych przez Jezusa po równo, a reszty wcale.
    • oszol-lom-z-rm Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 14:31
      kiedyś obejrzałem program motoryzacyjny na TVNie. Była mowa o złodziejach samochodów. Pokazano ukrytą kamerą w pojeździe którym złodziej chciał ukraść. wybił szybę otworzył drzwi wsiadł za kierownice po czym.. naprędce przeżegnał się i odmówił krótka modlitwę zapewne w intencji powodzenia tej kradzieży ...
      chwile później był już w rekach policji.. Bog nie pomógł bo Bóg nie pomaga ludziom w czynieniu zła! feministkom tez nie pomoże!
      • mim1656awo Re: Piękna dyskusja pod artykułem .... 26.10.20, 14:45
        awariantRe: Piękna dyskusja pod artykułem ....25.10.20, 21:25
        olek13 napisał:

        > A inna rzecz, że naiwniaki znowu dają się podpuścić kaczystom jak dzieci.
        > Chcą przykryć klęskę "walki z pandemią" i ruinę gospodarczą, to wrzucili
        > kość aborcji do kojca z głodnymi pieskami i rozgorzała walka.
        Obawiam się, że tego nie da się już przykryć, ale da się połączyć.
        Więc raczej nie uważam, że to "genialny plan" Prezesa Pana,
        ale kolejny przejaw jego chorej psychiki.

        Divide et impera.Dzieli i rządź.Jeden poddany przeciw drugiemu.Walczy z tym, który jest mu blisko, nie z tym który jest daleki, odległy.Wyładowuje złośc na drugim biedaku.To są pajace, marionetki.Kto trzyma sznurki w rękach śmieje się na cały głos z głupoty plebu i kontynuje napelniane własnej kasy.Masy muszą mieć wroga na którym wyładować bezsilność związaną z biedą materialną.Divide et impera!Funkcjonuje od tysięcy lat.Tak jak koło.Poszczuj jednego psa przeciw drugiemu.Zaczną się gryżć między sobą a właściciel będzie patrzył z uśmiechem jak się żrą między sobą zamiast pogryźć tego który ich podjudza.Awariant, jesteś mityczny w syntezie, prostocie i prawdzie!

        13.10.20 w „Początek końca” pisałem: w geopolityce funkcjonuje koncepcja, wedle której imperium jest najgroźniejsze nie w momencie swojej największej siły, ale wtedy, gdy traci już na potędze. Kościół katolicki w Polsce znalazł się właśnie na takiej pozycji – w szybkim tempie traci wiernych, kapłanów i pozycję społeczną, nie mówiąc już o wizerunku. Biskupi wypowiedzieli więc społeczeństwu wojnę – to ostatni moment, w którym mają jeszcze na tyle dużą władzę, To tylko kilka wiadomości odnoszących się do - już nie możliwego do ukrycia – kryzysu KRK w Polsce, podanych przez narodowe media.Oni, „czarni” chca mieć własny kraj do rządzenia.Jak w średniowieczu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka