Dodaj do ulubionych

Bog Starego Testamentu kochal bardziej pasterza.

06.02.21, 18:19
Kain byl oraczem, pracowal na polu i przyniosl plonu ziemi jako ofiare Panu. Abel, jego mlodszy brat, byl pasterzem i zlozyl ofiare z najlepszych zwierzat. Bog przyjal ofiare Abla, a na ofiare Kaina nawet nie spojrzal.

Ciekawe dlaczego?
Obserwuj wątek
      • snajper55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 19:00
        awariant napisał:

        > victor45 napisał:
        > > Ciekawe dlaczego?
        >
        > Rdz 3:18
        > [i]Cierń i oset będzie ci ona rodziła, a przecież pokarmem twym są płody roli.[
        > /i]
        >
        > Dlaczego ofiara z ostów i cierni miałaby zadowolić Pana?
        > Czy bóg jest kozłem lub osłem?

        Już wtedy uczono wierców, że ofiary muszą być obfite i wysmakowane. Cielęcina a nie dynia, ośle! To jakby dziś księdzu chodzącego po kolędzie powiedzieć "Bóg zapłać" zamiast wręczyć grubą kopertę. Nawołujący do skromności i postu lubią luksusy i obfite pożywienie.

        https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/chudy-ksiadz-biskup-jakis-nowy.jpg

        S.
      • victor45 Historie Kaina i Abla mozna roznie interpretowac. 06.02.21, 20:13
        Niektorzy uwazaja, ze ta historia zostala opisana pozniej i przeniesiona w czasie. Historie braci mozemy interpretowac jako napiecia pomiedzy cywilizacja pasterska a rolnicza. Sw. Augustyn w tym temacie sadzil, ze Kain reprezentuje czlowieka ziemskiego zas Abel czlowieka bozego.

        Panstwo swiata i panstwo boze. Nadinterpretacja ludzi uduchowionych w jakim okreslonym celu?
        • awariant Re: Historie Kaina i Abla mozna roznie interpreto 06.02.21, 21:16
          victor45 napisał:

          > Niektorzy uwazaja, ze ta historia zostala opisana pozniej...

          Niektórzy uważają, że cały Stary Testament został złożony dużo później
          na podstawie legend i wierzeń różnych ludów, w tym żydowskiego.
          Do tego stopnia, że mamy dwie alternatywne wersje powstania świata.

          Przy okazji - Kain zamieszkał podobno w kraju Nod i miał tam żonę.
          Biblia nie wyjaśnia, czy była autochtonką, czy małpą.

          > Panstwo swiata i panstwo boze.
          > Nadinterpretacja ludzi uduchowionych w jakim okreslonym celu?

          Bez sensu - przecież cała linia Kaina wyginęła w Potopie.
          Państwo świata jest fikcją. Zostali tylko ci uduchowieni i państwo boże.
          • victor45 No coz, historia raju legenda stoi. 06.02.21, 23:50
            Przy okazji - Kain zamieszkał podobno w kraju Nod i miał tam żonę. Biblia nie wyjaśnia, czy była autochtonką, czy małpą.

            Kain odszedl od Pana i osiadl w kraju Nod, na wschod od Edenu. Kain znal swoja zone, a ona poczela i urodzila Henocha


            Jose Saramago (noblista) w swojej powiesci "Kain" na wzor zydowskich midraszow wypelnia miejsca puste badz marginalne w biblijnej narracji. ... A kim ty jestes, zeby poddawac probie wlasne stworzenia. Bog odpowiada: Jestem suwerennym wladca wszechrzeczy, I wszystkich istot pewnie powiesz, ale nie moim i mojej wolnosci...

            Podoba mi sie ten swawolny sarkazm autora " Kaina ".
    • snajper55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 19:20
      victor45 napisał:

      > Bog przyjal ofiare Abla, a na ofiare Kaina nawet nie spojrzal.
      > Ciekawe dlaczego?

      Ponieważ tego wymagała akcja klechd opowiadanych przy ogniskach. Takie klechdy muszą budzić w słuchaczach zainteresowanie, budzić emocje, ciekawość kolejnego odcinka. Inaczej dziad je opowiadający nie dostanie posiłku i zostanie przepędzony z wioski.

      S.
    • edico Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 20:09
      Pytanie postawione wybiórczo i tym samym pomija bardziej istotne zagadnienie stosunku Boga do obu braci.

      Księga Rodzaju mówi też o tym, jak Kain zabił młodszego brata Abla i jak został za to przez Boga "ukarany".
      Kain zabijający Abla to już zbrodnia przeciwko ludzkości i niemal ludobójstwo (chociaż było ich tylko dwóch!).
      Dlaczego ten genotyp stał się historią bez morału?
      Jest przecież zbrodniarz i jego ofiara, jest morderstwo i jest krew niewinnie przelana. Dobro przedstawione
      w postaci niewinnego Abla zostaje uwznioślone, a zło, którego archetypowym wizerunkiem jest grzeszny Kain???
      Przecież nic tu ze sobą się nie zgadza a już zupełnie nie jest czarno-białe i jednoznaczne. Jak ma do szeregu moralizujących tekstów sytuacja, w której Bóg kładzie na nim swój znak ochronny przed nieszczęściami?

      Czy potrafisz to wyrazić inaczej poza logiką paradoksu?
        • awariant Re: Jest wiele interpretacji tej biblijnej sceny. 06.02.21, 23:44
          victor45 napisał:

          > Osobiscie preferuje wlasna: Kain, to niewinna ofiara bezprecedensowej dyskryminacji Boga.

          Dlaczego użyłeś określenia "dyskryminacja"?

          Nie wydaje mi się, by Bóg przejął się ofiarami złożonymi przez braci, raczej podpuszczał
          jednego na drugiego, testując jak daleko posuną się w swoim umiłowaniu Boga.
          Być może nawet dostarczył Kainowi nie tylko motyw, ale i potrzebny nóż.

          Jeśli któregoś wyróżnił - to właśnie Kaina, bo przecież kara była nieadekwatna
          do zbrodni - praktycznie żadna - odszedł nietykalny, założył własny ród, stworzył
          własne miasto, w którym zapewne był władcą. Poszedł szerzyć wiarę bożą wśród
          dzikiego ludu zamieszkującego krainę Nod. Ablowi mógł Bóg przecież powiedzieć:
          "powstań Ablu" i przywrócić mu życie. Ale tego nie zrobił. Dlaczego?
        • edico Re: Jest wiele interpretacji tej biblijnej sceny. 07.02.21, 01:32
          Taką dyskryminację bez trudu można znaleźć w Biblii (Łukasz 19:27), ale jest przynajmniej jest uzasadnienie. Fatalne bo fatalne nawet w świetle wciskanej kolejnej koncepcji ochrony życia, ale jest. W historii stworzenia świata występuje zupełny brak nawet rozważań na temat równowagi między karą a winą tak, jakby ta sprawa stwórcy w ogóle nie interesowała. Dysproporcja między pierwotnie zaprezentowanym dogmatem a dzisiejszą sytuacją wdrażaną w Polsce wskazuje na wyraźny brak granic w kształtowaniu poglądu wiernych na ten przecież niezwykle istotny temat.
    • tropicana55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 23:02
      Zarówno Kain jak też Abel znali od swoich rodziców historię jaka ich spotkała. Zapewne długo nad tym rozmyślali w duchu. Od kiedy zajęli się pracą, zapragnęli też podobać się Bogu. W końcu złożyli mu w ofierze to , nad czym tak ciężko pracowali. Ofiara Kaina była piękna, dorodne warzywa, zboże i owoce. Kain był bardzo z tego dumny, pełen podziwu dla siebie, że potrafił własnymi rękami dokonać takiego cudu. Wszystko byłoby właściwe, gdyby nie to,że Bóg zauważył u niego tą pychę, chęć wywyższania się ponad brata(co zresztą później okaże się zazdrość). Ofiara Kaina była złożona bez wiary, ot tak dla widzimisię. Ofiara Abla też była piękna, dorodne zwierzę, najlepsze ze stada, lecz złożona z pokorą i uniżeniem umysłu. Abel wierzył,że w przyszłości, aby odzyskać to , co utracił Adam musi być przelana czyjaś krew i na tej podstawie budował swoją wiarę. Obaj synowie Adama znali proroctwo wypowiedziane w Edenie o potomku, który uwolni ich od grzechu i śmierci. Dlatego też Abel żył tą nadzieją i pokładał w tym głęboką wiarę,dlatego jego ofiara została przyjeta a Kaina odrzucona.
      • pocoo Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 23:47
        tropicana55 napisała:

        > Zarówno Kain jak też Abel znali od swoich rodziców historię jaka ich spotkała.
        > Zapewne długo nad tym rozmyślali w duchu.

        A Ty skąd wiesz, o czym oni w duchu rozmyślali?


        > Obaj synowie Adama znali proroctwo wypowiedziane w Edenie o potomku, który uwolni ich od
        > grzechu i śmierci.

        Podaj werset z Księgi Genesis.

        > Dlatego też Abel żył tą nadzieją i pokładał w tym głęboką w
        > iarę,dlatego jego ofiara została przyjeta a Kaina odrzucona.

        Kain złożył w ofierze bogu to, co wyprodukował najlepszego. Bratobójstwo było z woli boga, czyż nie?
        A potem Kain został wygnany na tułaczkę, ale bóg go naznaczył , aby go nikt nie zabił. Kto miałby to zrobić? Jego siostry? Skąd Kain wiedział, czym jest śmierć? No skąd? Przecież jej nie widział.
        I proszę , nie wymyślaj.
        • tropicana55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 06.02.21, 23:59
          Bratobójstwo nie było z woli Boga, ono ujawniło się w sercu Kaina i Bóg to widział, ostrzegał Kaina, iż grzech czai się u jego progu, żeby wyzbył się złych myśli. Oczywiście Kain nie posłuchał. Co do tego skąd Kain znał śmierć?, Czym ona jest?. Przecież Bóg powiedział do pierwszej pary ludzkiej kiedy zgrzeszyli, że czeka ich śmierć, czyli powrót do niebytu. Tym bardziej kiedy Kain zabił Abla na własne oczy przekonał się czym ona jest. Kto miałby zabić Kaina?,muszę przyznać,że to dziwne pytanie. Śmierć mogła go spotkać ze wszech stron, ze strony dzikich zwierząt, w trakcie jakiegoś niefortunnego przypadku, lub po prostu z choroby. Co do człowieka, który mógłby go zabić to owszem taka sytuacja też mogła mieć miejsce. Skoro sam zabił brata, równie dobrze mógł zginąć z rak własnego rodzeństwa.Trzeba pamiętać o tym,że ludzie żyli kiedyś o wiele dłużej. Moje informacje nie są pustosłowiem a jedynie oparte są na wiedzy biblijnej.
            • tropicana55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 00:25
              Mimo to nie nadłoży się tylu lat. Człowiek żyje przeciętnie 70,80 lat. Kiedyś było to około 1000 lat. Adam żył 930,lat, 970 Matuzalem, wyjątkowo krócej w tamtych czasach żył Henoch 365. Księżycowe lata jak widać nie wiele tu zmienią. To jest w miesiącu około 3 dni pomnożone przez lata daje kilka czy kilkanaście miesięcy.
              • edico Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 00:41
                tropicana55 napisała:

                > Mimo to nie nadłoży się tylu lat. Człowiek żyje przeciętnie 70,80 lat. Kiedyś b
                > yło to około 1000 lat. Adam żył 930,lat, 970 Matuzalem, wyjątkowo krócej w tamt
                > ych czasach żył Henoch 365. Księżycowe lata jak widać nie wiele tu zmienią. To
                > jest w miesiącu około 3 dni pomnożone przez lata daje kilka czy kilkanaście mie
                > sięcy.
              • pocoo Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 13:09
                tropicana55 napisała:

                > Człowiek żyje przeciętnie 70,80 lat. Kiedyś b
                > yło to około 1000 lat. Adam żył 930,lat, 970 Matuzalem, wyjątkowo krócej w tamt
                > ych czasach żył Henoch 365.

                A w księdze Genesis VI;1-3, komu bóg ograniczył życie do 120 lat? Jednemu tak, drugiemu siak. Noe głosił przez 200 lat o potopie. Po potopie wszyscy w arce mieli ponad 200 lat z okładem i zaludniali ziemię, stąd rasy ludzkie. Wiek robi swoje. Abraham miał 100 lat ,kiedy spłodził Izaaka. Dziewięćdziesięcioletnia Sara uważała się za staruchę, a nie za młódkę.
          • pocoo Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 13:21
            tropicana55 napisała:


            > Przecież Bóg powiedział do pierwszej pary ludzkiej kiedy zgrzeszyli,
            > że czeka ich śmierć, czyli powrót do niebytu.

            Myślisz, że rozumieli o co chodzi? A szatan będąc jeszcze w niebie wiedział, że nieposłuszeństwo jest złe, skoro tylko bóg wiedział, czym jest zło.
            > Kto miałby zabić Kaina? Muszę przyznać,że to dziwne pytanie. Śmierć mogła go spotkać ze wszech stron, ze strony
            > dzikich zwierząt, w trakcie jakiegoś niefortunnego przypadku, lub po prostu z c
            > horoby.

            Ale napisano, że bóg go naznaczył, aby go nikt nie zabił. Tworzysz nową Biblię?
        • tropicana55 Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 00:40
          Podstawą do rozmyślań jest Księga Rodzaju 3:15. O tym, że kiedyś ludzie również rozmyślali stanowi ich postępowanie oraz sposób podejścia do faktów jakie były im przekazane. Nie mam powodu przypuszczać, że było inaczej, tym bardziej znając ludzki sposób zachowania i myślenia. Poza tym miało to odbicie w dalszej historii. Sceptyk będzie się chwytał różnych za i przeciw, gdyż z góry zakłada, że pewne rzeczy nie powinny mieć miejsca w/g ich rozumowania. Rzecz w tym, że pewne wydarzenia biblijne poparte są badaniami archeologicznymi. Pewne zachowania Izraelitów jakże jasno pokazują, że na tamte czasy znali już pojęcie kwarantanny i rozpoznawania chorób. Wiedza astronomiczna o wiele przewyższała inne starożytne ludy, a nawet w czasach średniowiecza. Wydarzenia historyczne są zgodne z historią świecką. Mam dlatego podstawę do pokładania wiary w przekaz biblijny, tym bardziej, kiedy widzę na oczy spełniające się prorocze zapowiedzi.
          • edico Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 01:43
            tropicana55 napisała:

            > (..) Wydarzenia historyczne są zgodne z
            > historią świecką. Mam dlatego podstawę do pokładania wiary w przekaz biblijny,
            > tym bardziej, kiedy widzę na oczy spełniające się prorocze zapowiedzi.

            Niestety, ale nie. Nawet w stosunku do przedstawianego w Biblii życia Jezusa jest wiele uzasadnionych wątpliwości. Stąd też Twoje przekonania są jedynie Twoimi przekonaniami. Ale w tym wątku autor tego tematu nie porusza i nie psujmy mu założonej koncepcji dyskusji innymi wrzutkami.
    • pocoo Re: Bog Starego Testamentu kochal bardziej paster 07.02.21, 13:25
      victor45 napisał:

      > Kain byl oraczem, pracowal na polu i przyniosl plonu ziemi jako ofiare Panu. Ab
      > el, jego mlodszy brat, byl pasterzem i zlozyl ofiare z najlepszych zwierzat. Bo
      > g przyjal ofiare Abla, a na ofiare Kaina nawet nie spojrzal.
      >
      > Ciekawe dlaczego?
      >
      Ot, takie boskie widzimisię.
      Bóg nie wysłał Szatana w Kosmos, tylko zrzucił na malutką ziemię wiedząc, co zrobi. Bóg bez Szatana nie może istnieć i dlatego kocha go najbardziej. Nawet Jezusa złożył sobie w ofierze.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka