Dodaj do ulubionych

Dzisiejsze reminiscencje kościelne

12.09.21, 16:27
Beatyfikacja kardynała Stefana Wyszyńskiego w Krk stała się faktem. W tej kwestii sytuacja w polskim Krk może budzić słuszny niepokój i wątpliwości.

W latach 1932 -1939 Kard. Stefan Wyszyński był redaktorem naczelnym teologicznego pisma "Ateneum Kapłańskie" wydawanego w seminarium we Włocławku.
Samo pojęcie Ateneum (łac. Athenaeum) wiążę się ze:
- świątynią bogini Ateny w starożytnej Grecji,
– pierwsza państwowa szkoła wyższa w starożytnym Rzymie, założona w 135 r. przez cesarza Hadriana. Nazwa szkoły nawiązywała do Aten jako wzoru kulturowego.
- szkołą średnią we Francji w okresie Wielkiej Rewolucji, a także państwową szkołą średnią w Belgii i Szwajcarii.

Dlaczego „Ateneum Kapłańskie” Wyszyńskiego przed 1939 r. chwaliło Hitlera?

Kilka takich "teologicznych złotych myśli" zaistniało w redagowanym przez niego latach 1937/39 "Ateneum kapłańskim" (głównie zeszyty numery 1/1937 i 1/1938):

1. „Rasizm kryje w sobie pewne zdrowe myśli, które dotychczas znane były tylko w szczupłym gronie lekarzy i biologów. Dziś przyszedł czas na ich rehabilitację”.

2. „Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich (...) Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa. Jego przeobrażenie może się dokonać tylko na drodze religijnej – przez szczere, bezinteresowne przyjęcie chrześcijaństwa”.

3. „" ...Hitler. Jest on doskonałym znawcą psychologii tłumu i twórcą nowej genialnej taktyki.".

4. „Dzisiejsza III Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkiej idei, która ma przynieść odrodzenie ludzkości. Niemcy stały się obok Włoch rzecznikiem ideologii o zasięgu ogólnoludzkim”.

5. „Zasady wychowawcze nacjonalizmu niemieckiego są WZORCEM dla innych narodów. W nacjonalizmie odbija się dusza Niemiec”. ((Ateneum Kapłańskie zesz. 2, 1937r.)

6. „Dzisiejsza Trzecia Rzesza reprezentuje nie tylko określony system polityczny. Podejmuje ona tytaniczną próbę urzeczywistnienia wielkich idei, mających przynieść odrodzenie ludzkości...

7. „III Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkich idei, które mają przynieść odrodzenie ludzkości (...) Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera (...) jest twórcą nowej, genialnej taktyki”.

8. „Zajmując postawę antykomunistyczną, narodowy socjalizm niemiecki przyczynił się do powstrzymania niebezpieczeństwa bolszewickiego Europy. Pod tym względem zasłużył się całej ludzkości. Nie można mu również odmówić zasług w kierunku konsolidacji narodowej i państwowej Niemiec.” .

Bez względu na to, czy to są jego słowa czy też nie, kładą one cień na osobie Wyszyńskiego. Przecież nikt inny nie kształtował charakteru tego wydawnictwa akceptując artykuły ks. Pastuszki czy Tuchowicza do druku. Nie należy także zapominać o tym, że wcześniej przed Włocławkiem przez trzy lata odwiedzał ośrodki naukowe w Austrii, Włoszech, Francji, Belgii, Holandii i Niemczech. W jakim kierunku idą dzisiaj judeo-chrześcijańskie objawienia?
Obserwuj wątek
    • feelek Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 12.09.21, 17:31
      Kardynał Wyszyński powiedział dużo więcej różnych opinii, których później nie podzielał
      ..
      W wielu momentach wręcz wk... wiał. Np. pod koniec strajku w VIII 1980, gdy apelował o powrót do pracy.
      ..
      Gdy kto w 1938 oceniał pozytywnie Hitlera, to zspewne był w towarzystwie wielu, np. Churchilla: postawił Niemcy na nogi, a Holocaust był za 5 lat.
      ..
      Niekwestionowaną zasługą Wyszyńskiego jest wygrana wojna z komunistami.
        • mim1656awo Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 12.09.21, 18:43
          feelekRe: Dzisiejsze reminiscencje kościelne12.09.21, 17:31
          Niekwestionowaną zasługą Wyszyńskiego jest wygrana wojna z komunistami.
          ---------------------------------------------------------------------------
          Komunizm w Polsce i w innych krajach, wtedy pod wpływem ZSRR upadł, ponieważ tego rodzaju komunizm nie był już w linii z realiami ekonomii.To był jego (komunizmu) nadir.Potem na umierający system rzuciły się czarne sępy, aby porwać wszystko i objąć władzę w osieroconym kraju.Aktualne komunistyczne Chiny są – jeśli się nie mylę – drugą lub trzecią potęgą światową w każdej materii.Tam nie ma żadnej religii i rezultaty są widoczne.
          Tylko dziękować edico za przypomnienie odoracji faszyzmu i rasizmu przez świętego, w jego młodości.A może to wina ducha świętego?

          Co do beatyfikacji Wyszyńskiego, to nie rózni się ona od mianowanie Incitatusa, konia cesarz Kaliguli, senatorem
          • edico Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 12.09.21, 22:05
            Słowa kard. Stefana Wyszyńskiego: „Działajcie w duchu zdrowego nacjonalizmu" wypowiedziane wg relacji Janusza Zabłockiego w 1968 r. przez kard. Stefana Wyszyńskiego oczekują - jak się wydaje - bardziej zdecydowanej "reasumpcji" (hi) jego postawy. Porównywanie go przez feelka z Churchil'em jest zupełnie nie na miejscu chociaż by z tego względu, że Wyszyński zaprezentował specyficzne stanowisko Kościoła, który miał być uniwersalistyczny dla całego świata, a nie interesy Anglii w czasie II wojny światowej w wypadku Churchil'a.
            Widzę tu od dawna występujące inne zjawisko. Otóż wobec postępujących nieustannych porażek Kościoła katolickiego następuje zjawisko prób tworzenia religii znacjonalizowanej narodowo. Nie tylko II wojna światowa pozwala dostrzec takie tendencje.
          • privus Dualizm w służbie Boga 15.09.21, 23:08
            mim1656awo napisał:

            > feelekRe: Dzisiejsze reminiscencje kościelne12.09.21, 17:31
            > Niekwestionowaną zasługą Wyszyńskiego jest wygrana wojna z komunistami.
            > ---------------------------------------------------------------------------
            > Komunizm w Polsce i w innych krajach, wtedy pod wpływem ZSRR upadł, ponieważ t
            > ego rodzaju komunizm nie był już w linii z realiami ekonomii.To był jego (komun
            > izmu) nadir.Potem na umierający system rzuciły się czarne sępy, aby porwać wszy
            > stko i objąć władzę w osieroconym kraju.Aktualne komunistyczne Chiny są – jeśli
            > się nie mylę – drugą lub trzecią potęgą światową w każdej materii.Tam nie ma ż
            > adnej religii i rezultaty są widoczne.
            > Tylko dziękować edico za przypomnienie odoracji faszyzmu i rasizmu przez święte
            > go, w jego młodości.A może to wina ducha świętego?
            >
            > Co do beatyfikacji Wyszyńskiego, to nie różni się ona od mianowanie Incitatusa,
            > konia cesarz Kaliguli, senatorem

            Nie wiem, czy to jet tradycja czy też osławiona tajemnica wiary?

            Czarne sępy funkcjonowały i funkcjonują po wszystkich stronach. Np.przez cały okres biskupowania Wyszyńskiego był ciągle inwigilowany. Szczególnie od momentu gdy został prymasem Polski. Nieustannie go podsłuchiwano, obserwowano, tworzono wokół niego sieć tajnych współpracowników. Wśród donosicieli UB, a potem SB, byli także duchowni oraz świeccy katolicy.

            Tajnymi współpracownikami m.in. byli towarzyszący prymasowi w czasie uwięzienia w Stoczku i Prudniku przysłani do posługi ks. Stanisław Skorodecki (pseudonim "Krystyna"), oraz siostra Maria Leonia Graczyk (pseudonim "Ptaszyńska").

            wydarzenia.interia.pl/religia/news-kard-stefan-wyszynski-jak-ksiadz-i-zakonnica-donosili-na-kar,nId,5471996#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
      • snajper55 Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 12.09.21, 21:50
        feelek napisał:

        > Gdy kto w 1938 oceniał pozytywnie Hitlera, to zspewne był w towarzystwie wielu,
        > np. Churchilla: postawił Niemcy na nogi, a Holocaust był za 5 lat.

        Ale problem nie wynika z chwalenia Hitlera, tylko z chwalenia antysemityzmu.

        S.
      • feelek Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 22:12
        W 1972(73?) Wyszyński był z wizytą w naszej obsr... wwskiej parafijce. Jako kilkunastoletni ministrant asystowałem księdzu Proboszczowi w zakrystii w nagrywaniu na szpulowy magnetofon kazania Prymasa.
        Zapamiętałem i zrozumiałem niewiele - coś
        negatywnego nt. polskich ówczesnych filmów, m. in. Chłopów . Prymasowi chodziło o to, że jest tam atak na Kościół w postaci księdza Proboszcza ( Pieczka).
        W istocie ksiądz mógł się Wyszyńskiemu nie podobać był to taki po części cwaniaczek, co wysyłał konie w koniczynę Kłębów.
        No ale w książce, u Reymonta ( praktykujący katolik) było chyba jeszcze gorzej. Czemu więc Prymas atakował komunistyczną kinematografię?
        Przewrażliwiony był.
        Bezpodstawnie?
        3 lata w Lidzbarku?
        Aaaaa tam.

        PS. Podobało mi się: "non possumus"- miał gościu cohones.
        Dowiemy się tu, że nie?
        Kosztowało go, że swoje odsiedział?

        PS2. Zakopał Polskę w Średniowieczu.
        Może uznał, że inaczej nie przetrwamy?
        Teraz, teraz jest czas, żeby robić inaczej, wtedy
        poszli w Kościół tradycyjny( za sprawą Wyszyńskiego). Nigdy nie dowiemy się czy to było słuszne.

    • wariant_b Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 12.09.21, 23:56
      Wydaje mi się, że można kardynałowi odpuścić wypowiedzi na łamach
      Ateneum Kapłańskiego - nie było to stanowisko mniejszościowe, za które
      mogły by go spotkać jakieś bieżące sankcje ze strony przełożonych.
      W zasadzie wyrażał stanowisko polskiego kościoła, któremu z niemieckim
      nacjonalizmem i popierającym go duchowieństwem było po drodze.
      Nastawienie to zmieniło się dopiero później.
      • edico Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 09:40
        wariant_b napisał:

        > Wydaje mi się, że można kardynałowi odpuścić wypowiedzi na łamach
        > Ateneum Kapłańskiego ...
        Jeśli odpuszcza się kardynałowi tysiąclecia i pisze się dla niego nową historię, to komu w tym tysiącleciu można wystawić rachunek sumienia?
        • mim1656awo Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 11:09
          wariant_bRe: Dzisiejsze reminiscencje kościelne12.09.21, 23:56
          Wydaje mi się, że można kardynałowi odpuścić wypowiedzi....
          ---------------------------------------------------------------------------------------------
          Nie można nie zgodzić sie z opinią warianta_b (a_wariant 2.0 ?).Jest bezdyskusyjna.Tak było.Sytuacja ekonomiczno-polityczna w Europie lat 30-tych ubiegłego wieku, zwłaszcza w Niemczech i Włoszech, była żyznym terenem do szukania jakiegokolwiek „wroga”.Krk popierał faszyzm Mussoliniego i hitlera, lub – bardziej łagodnie – tolerował go.
          Zajęcie pozycji w tym okresie przez Wyszyńskiego było więc w linii z uwczesną nagonką na Żydów.Kto miał tego rodzaju pozycje NIE MOŻE BYĆ SWIĘTYM.Wyobrażmy sobie Polaka pochodzenia żydowskiego, który będzie robił modły do św.Wyszyńskiego, aby ten pomógł mu w rozwiązanie problemów.Absurd
          • wariant_b Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 12:32
            mim1656awo napisał:

            > Kto miał tego rodzaju pozycje NIE MOŻE BYĆ SWIĘTYM. Wyobrażmy sobie Polaka
            > pochodzenia żydowskiego, który będzie robił modły do św.Wyszyńskiego...

            A czemu nie? Wprawdzie nacjonalizm ukształtował księdza Wyszyńskiego,
            a komunizm pomógł mu zostać prymasem, ale chyba ani jeden, ani drugi,
            nie zrobiły z niego łajdaka. A tacy też zostawali błogosławionymi i świętymi.

            Oto jest tajemnica wiary.
          • edico Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 13:08
            Pozornie wydawało by się, że masz rację. Jestem jednak innego zdania. Od beatyfikowanego dla tłumu - bez względu na jego pochodzenie - oczekiwało by się świętości a nie politycznego kuglarstwa. W tej kwestii mam spore wątpliwości co do oceny jego postępowania przez Krk.
            • mim1656awo Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 15:33
              wariant_bRe: Dzisiejsze reminiscencje kościelne13.09.21, 12:30............. Wprawdzie nacjonalizm ukształtował księdza Wyszyńskiego, a komunizm pomógł mu zostać prymasem, ale chyba ani jeden, ani drugi, nie zrobiły z niego łajdaka. A tacy też zostawali błogosławionymi.
              ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

              Ok.Wróćmy do początku.Jakie są kryteria, aby ktoś mógł zostać świętym Krk?Co w ogóle znaczy „być świętym”?Jeśli – w naszych czasach – jakiemuś serial killerowi ukaże się nagle madonna, dziewica wśród dziewic biało ubrana i powie mu: „nie morduj ludzi dla przyjemności, lecz pomagaj bezdomnym” i ten morderca serialny nawróci się, nie będzie już katrupił nikogo i ze św. Biblią w ręce głosił uniwersalną miłość i jeśli do tego zrobi parę cudów jak odrośnięcie utraconej ręki lub zmiana genetyki Downa, to chyba ma papiery w porządku aby zostać świętym.On został „nawrócony”.Jeśli chodzi o Wyszyńskiego, będąc już księdzem w tamtych czasach wg mnie nie postępował wg moralności Krk czyli miłości uniwersalnej „kochaj bliżniego twego..”. Stąd uważam jego wyświęcenie jako czystą operację wizerunkową potrzebną Krk w Rp i masom bezkrytycznym.Tego rodzaju logika (może brak logiki ?) może doprowadzić do zrobienia świętymn np. konia. (Kaligula i Incitatus senator).
              • edico Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 13.09.21, 15:45
                mim1656awo napisał:

                > ... Stąd uważam jego wyświęcenie jako czystą operację wizer
                > unkową potrzebną Krk w Rp i masom bezkrytycznym.Tego rodzaju logika (może brak
                > logiki ?) może doprowadzić do zrobienia świętymn np. konia. (Kaligula i Incitat
                > us senator).

                Świętym się staje jedynie z doraźnej woli Watykanu, z której już niejednokrotnie w skryciu po cichu się wycofywał. Ma to takie same znaczenie jak dogmat o nieomylności papieskiej.
                  • edico Re: Dzisiejsze reminiscencje kościelne 06.10.21, 14:46
                    privus napisał:

                    > To jest Kościół, w którym Bóg nie ma nic do powiedzenia? :)
                    Tak, to ten sam Kościół.

                    Mam jednak inne wątpliwości, niż jego młodzieńcze zauroczenie. Wiadomo z jakiego środowiska pochodził tak jak znakomita większość księży. Można też podjąć próby tłumaczenia Wyszyńskiego atmosferą 20-lecia międzywojennego, jak to zrobił wariant_b. W końcu Kościół walczył w tym czasie o swoją dominację w Polsce, z czym też związana jest śmierć Narutowicza czy późniejsze pochwały dla Hitlera publikowane w redagowanym przez niego Ateneum Kapłańskim.
                    Nawet pomijając te zagadnienia, ogłaszanie go Prymasem Tysiąclecia budzi we mnie ogromne negatywne zdziwienie na temat atmosfery panującej jeszcze w dzisiejszym Kościele, nikt jednak nie zabronił mu myślenia. Przecież nikt inny, tylko on ukształtował Kościół, w którym błyszczą dzisiaj Głódź, Dziwisz, Jędraszewski i wielu im podobnych.

                    Dla poszerzenia możliwości oceny tego zjawiska proponuję także lekturę:
                    Sodoma. Hipokryzja i władza w Watykanie
                    Autor: Frederic Martel
                    Wyd: Agora
                    ISBN: 978-83-268-2789-1

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka