Dodaj do ulubionych

Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu

01.11.21, 17:52
A może coś coś w rodzaju odczuć i pejzaży tworzonych przez wszelkiego rodzaju forumowych Abraszków?
Ale powracając do rzeczy.
Greckie anthos oznacza - „kwiat”, a lego - „zbieram”, czyli dosłownie „zbiór kwiatów”.
Tak Grecy określali zbiór drobnych utworów poetyckich. Jednak nie o takich tworach czy utworach toczy się dyskusja na tym forum.

Problem wydaje się polegać przede wszystkim na zrozumieniu nie tylko właściwości swego stanowiska w dyskusji, ale także używanej terminologii. Dla uściślenia pojęć używanych w dyskusji, obecnie wyróżnia się trzy zasadnicze nurty poglądowe dotyczące istnienia Boga:
- teizm – wiara lub opinia, że istnieje Bóg lub bogowie;
- ateizm – odrzucenie twierdzenia, że istnieje Bóg lub bogowie, oraz trzeci
- agnostycyzm – opinia, że obecnie nie można jednoznacznie wskazać, czy Bóg lub bogowie istnieją, czy nie.

Wydaje się, że zażenowanie, wstyd i negacja postępowania polskiego episkopatu katolickiego wyraźnie sprzyja poszerzaniu się zwolenników agnocyztyzmu w kościele. Ale tak, jak nic nie jest wcale jednoznaczne w tym kościele, z takim co najmniej dualistycznym pojęciem mamy i tutaj do czynienia z barwnymi odcieniami tego ruchu. W każdym bądź razie w kontekście religijnym agnostycyzm oznacza niemożliwość dowiedzenia się, czy Bóg lub w ogóle bogowie istnieją, czy też nie. I to jedno jest w im wspólne, bowiem katolicki agnostycyzm przybiera różne formy. I tak np. agnostyk może być ateistą, teistą albo też żadnym z nich.

Wg Jana Hartmana agnostycyzm można opisać następująco:
"Agnostycyzm to postawa uczciwości intelektualnej. Agnostyk mówi tak: gdyby Bóg istniał, oczekiwałby, że będę agnostykiem, bo naprawdę nie wiem. Jest pychą udawać, że się wie coś, czego się nie wie".

Jak można zakwalifikować pytanie postawione w wątku n4rmoorr - "Czy ateiści w coś wierzą ?"

Nie jest żadną tajemnicą, że religia była kryterium podziału przez wieki, gdy ludzie naprawdę głęboko wierzyli w jakiegoś jedynego stwórcę i wyrzynali się w jego imieniu. Teraz ważniejszy stał się podział według innych wartości, chociaż by na zwolenników autorytaryzmu i liberalizmu.

A wierzyć można w różne rzeczy, np. w zabobony, klątwy czy czarodziejskie różdżki. W każdym bądź razie przynajmniej należy na ten temat rozmawiać. W przeciwnym razie oznaczać będzie zamknięcie się – na wzór religii – na wszelkie dyskusje na takie tematy, gdzie niemal każdy poruszany temat dotyczący religii na FR budzi intencyjne zainteresowanie. Np. w czerwcu w Noc św. Jana (dawniej Kupały) organizowane są alternatywne wianki oparte na tradycji słowiańskiej. Z pogańskich zwyczajów wywodzą się zarówno Zielone Świątki jak i Dzień Zadusznych.

A teraz kieruję pytanie do założyciela wspomnianego wątku, czy to jest zabawa w wiarę, czy też chęć udowodnienia, że wierzyć można w cokolwiek???
Obserwuj wątek
    • mim1656awo Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 01.11.21, 20:32
      privus 01.11.21, 17:52Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu
      ....Dla uściślenia pojęć używanych w dyskusji, obecnie wyróżnia się trzy zasadnicze nurty poglądowe dotyczące istnienia Boga:
      - teizm – wiara lub opinia, że istnieje Bóg lub bogowie;
      - ateizm – odrzucenie twierdzenia, że istnieje Bóg lub bogowie, oraz trzeci
      - agnostycyzm – opinia, że obecnie nie można jednoznacznie wskazać, czy Bóg lub bogowie istnieją, czy nie
      ---------------------------------------------------------------
      Ogniskową twojego wątku jest stosunek mieszkańców ziemi w stosunku do boga, bogów.Potem proponujesz złożoneróżne rozważania na temat.
      Ja proszę cię, uprzejmie, o jedną, jedyną rzecz: podaj definicję boga.OK.
    • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 01.11.21, 20:41
      ":Wg Jana Hartmana agnostycyzm można opisać następująco:
      "Agnostycyzm to postawa uczciwości intelektualnej. Agnostyk mówi tak: gdyby Bóg istniał, oczekiwałby, że będę agnostykiem, bo naprawdę nie wiem. Jest pychą udawać, że się wie coś, czego się nie wie"."

      Hartman niestety plecie bzdury. Agnostycyzm to nie uczciwość intelektualna a stanie uparcie w rozkroku. Twórca agnostycyzmu Huxley żył w trochę innych czasach. Wiele wówczas wtedy jeszcze nie wiedziano.
      • n4rmoorr Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 05:34
        Trochę racji ma .Ale to taki grecki filozof w przenośni. Prof. Irena Borowik, socjolog religii, mówi, że w badaniach dotyczących religijności sam agnostycyzm nie występuje. – Osoby, które są zdystansowane do religii, w całości populacji dorosłych Polaków można szacować na ok. 10–12 proc. Są to zarówno ateiści, jak i agnostycy. W tej grupie notuje się wyższe niż przeciętne wykształcenie. To ludzie, którzy z wielu powodów, przede wszystkim z uwagi na dominującą religię w Polsce, są niejako zmuszeni dokonywać głębszych aktów autorefleksji i przemyśleń dotyczących ich stosunku do religii. Dlatego agnostyk to ktoś inny niż ateista. www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1530901,1,w-co-wierza-agnostycy.read&ved=2ahUKEwiL16jP6_jzAhUoQ_EDHdZHDMQQFnoECCkQAQ&usg=AOvVaw0z5U4lLk8VeOEHOkUFAu7M
        • adam.eu Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 20:11
          n4rmoorr napisał(a):

          > Trochę racji ma .Ale to taki grecki filozof w przenośni. Prof. Irena Borowik, socjolog religii, mówi, że w badaniach dotyczących religijności sam agnostycyzm nie występuje. – Osoby, które są zdystansowane do religii, w całości populacji dorosłych Polaków można szacować na ok. 10–12 proc. Są to zarówno ateiści, jak i agnostycy. W tej grupie notuje się wyższe niż przeciętne wykształcenie. To ludzie, którzy z wielu powodów, przede wszystkim z uwagi na dominującą religię w Polsce, są niejako zmuszeni dokonywać głębszych aktów autorefleksji i przemyśleń dotyczących ich stosunku do religii. Dlatego agnostyk to ktoś inny niż ateista. www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1530901,1,w-co-wierza-agnostycy.read&ved=2ahUKEwiL16jP6_jzAhUoQ_EDHdZHDMQQFnoECCkQAQ&usg=AOvVaw0z5U4lLk8VeOEHOkUFAu7M

          Przeczytałem może 3/4 linkowanego artykułu. Widzę jedno, że nie tylko niektórzy tu na forum, ale i teologowie "lepiej wiedzą" co ja czuję, jakie mam myśli, jakimi wskazówkami kieruję się, jeżeli deklarują się być agnostykiem.

          Wiem, że moje porównanie nie będzie w pełni adekwatne, ale to tak, jakby homoseksualista autorytarnie wypowiadał się o współżyciu seksualnym heteroseksualnych osób albo odwrotnie.
          To być może tak, jakby ktoś będący zawsze w depresji doradzał komuś, kto stanu depresyjnego nie zaznał, a za to często jest w manii i odwrotnie.
      • wawrzanka Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 09:33
        trust21 napisał(a):

        > Hartman niestety plecie bzdury.

        Bo ty tak twierdzisz?

        > Agnostycyzm to nie uczciwość intelektualna a stanie uparcie w rozkroku.

        A może liczba ZERO uparcie stoi w rozkroku, bo nie wie czy być zerem z minusem, czy z plusem?

        > Twórca agnostycyzmu Huxley żył w trochę innych czasach. Wiele wówczas wtedy jeszcze nie wiedziano.

        A czego się później dowiedziano, co miałoby by go skłonić do zmiany poglądów, gdyby tę wiedzę posiadł?

        Nikt nie lubi randomów na forum, którzy wypowiadają się na każdy temat z pozycji eksperta, więc jeśli zmienisz ton z przemądrzałego na otwarty i przyjazny to podyskutujemy dalej.
        • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 11:24
          Być może po 0rostu przestaniesz pleść nielogiczne bzdury. Jest co znany czajniczek Russela? Jeśli nie to warto o nim przeczytać co nieco.

          W czasach Huxlea nie wiedziano tylko kosmologia, fizyce czy ewolucji biologicznej co dziś już wiemy.

          Agnostycyzm to ignorancją i zwykłe tchórzostwo intelektualne.
          • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 11:30
            Nauka od tamtego czasu generalnie dokonała olbrzymiego postepu. Nawet nasze rozumienie ewolucji biologicznej jest od tamtego czasu znacznie wieksze głównie dzięki genetyce. Tutaj do niczego bóg ie jest już potrzebny.

            Huxley zwany buldogiem Darwina pewnie dziś byłby ateistą.
            • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 12:43

              "> Zarówno przyczyna jak i skutek.


              To jest nielogiczne. - trust21

              Dla ciebie jest to nielogiczne, bo nie rozumiesz co jest przyczyną, a co rezultatem
              tej przyczyny w zamierzonym skutkiem.
              Aby wcześniejsze działanie wywołało zamierzony i przewidywany skutek,
              potrzebna jest inteligencja. Jeżeli Ty zadziałasz przyczyną ( ukierunkowaną energią
              przez siebie) aby działanie to wywołało zamierzony skutek (rezultat) jaki chcesz otrzymać,
              musisz to przewidzieć swoją inteligencją (logiczne wyobrażenie tego działania).
              Pomyśl nad tym.
            • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 12:58

              "Mechanikę kwantową bym w to nie mieszał.
              Po prostu to co napisałaś wcześniej jest absurdalne." - trust21

              Wypowiadasz się jak "naukowiec", a zapewne o Mechanice Kwantowej
              wiesz niewiele. Nie wiesz "czym się to je".
              Mylę się? To przekonaj, że się mylę, i napisz dlaczego w skali makro czas zależy od
              prędkości i grawitacji? Zakładam, że tego nie wiesz, a tylko szpanujesz.
              • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 13:04
                kociak40 napisał:

                >
                > "Mechanikę kwantową bym w to nie mieszał.
                > Po prostu to co napisałaś wcześniej jest absurdalne." - trust21
                >
                > Wypowiadasz się jak "naukowiec", a zapewne o Mechanice Kwantowej
                > wiesz niewiele. Nie wiesz "czym się to je".
                > Mylę się? To przekonaj, że się mylę, i napisz dlaczego w skali makro czas zależ
                > y od
                > prędkości i grawitacji? Zakładam, że tego nie wiesz, a tylko szpanujesz.
                Ignoramtów w powołujących się na fizykę kwantową przerabiałem wiele razy choćby na racjonaliście,pl Trochę to już nidne
                • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 13:40

                  "fizykę kwantową przerabiałem wiele razy choćby na racjonaliście.pl" - trust21

                  Czyli miałem rację - "Jesteś zielony w temacie". Aby rozumieć chociaż w jakim
                  zakresie Mechanikę Kwantową (fizyka w skali mikro - fizyka cząstek elementarnych
                  wnętrza atomu) można dopiero zrozumieć na wyższych uczelniach technicznych
                  i to przez kilka semestrów, a nie w internecie.
                  Aby "dojść" do tej Mechaniki Kwantowej, trzeba dobrze rozumieć Mechanikę
                  Klasyczną (Newtona), Mechanikę Relatywistyczną (A.Einstein - OTW) i na końcu
                  dopiero Mechanika Kwantowa. Wtedy dopiero wiemy "czym się ją je".
                  • mim1656awo Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 20:44
                    Wąńka wstańka dla naszego myślącego:
                    myślał , że myśląc będzie myślącym, lecz nie pomyślał o myślach.

                    P.S. Kociak wspominał – w odniesieniu do teori kwantowej – że odnosi się do wymiarów sub atomowych, czyli w skali mini non makro.Ale we wszechświecie co jest makro a co mikro?Potrzebny jest system odniesienia.Pisałem o galaktyce GN-108036 odległej 7, 213 lat świetlnych.Nie dodałem, że to są 7,213 MILIARDy lat świetlnych.W skali tego rodzaju wymiarów Ziemia, ludzie itd. są w skali makro czy mikro?
                    • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 21:44

                      "W skali tego rodzaju wymiarów Ziemia, ludzie itd. są w skali makro czy mikro?" -
                      - mim1656awo

                      Skala "makro" i "mikro" to tylko lapidarne nazwy pomocnicze.
                      Przez "mikro" trzeba rozumieć TYLKO cząstki elementarne i to
                      w większości bezmasowe. Foton, najmniejsza "porcja" energii
                      nie ma masy i można ją rozpatrywać poza wnętrzem atomu.
                      Skala makro" dotyczy wszystkiego poza wnętrzem atomu i to
                      wszystkiego co posiada masę. Czyli Mechanika Relatywistyczna
                      dotyczy masy i energii, a Mechanika Kwantowa tylko "świata" cząstek
                      elementarnych. Inne prawa fizyki są w "mikro", a inne w
                      "makro".
          • n4rmoorr Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 17:49
            trust21 napisał(a):

            > Być może po 0rostu przestaniesz pleść nielogiczne bzdury. Jest co znany czajnic
            > zek Russela? Jeśli nie to warto o nim przeczytać co nieco.
            >
            > W czasach Huxlea nie wiedziano tylko kosmologia, fizyce czy ewolucji biologiczn
            > ej co dziś już wiemy.
            >
            > Agnostycyzm to ignorancją i zwykłe tchórzostwo intelektualne.
            Miałeś się odnieść do wywodu Hartmanna . Za najprostszą – acz nie we wszystkich przypadkach trafną – różnicę w odróżnieniu agnostyka od ateisty można przyjąć stwierdzenie: Ateista nie wierzy i zaprzecza, agnostyk nie jest przekonany do istnienia Boga (lub bogów), ale też nie zaprzecza jego (ich) istnieniu.Jest to na Wiki i witaj w klubie.
        • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 13:12

          "Nikt nie lubi randomów na forum, którzy wypowiadają się
          na każdy temat z pozycji eksperta" - wawrzanka

          Nie odnoszę tego do siebie, bo w zakresie nauki rzeczywistej
          i tylko z fizyki z zakresu Mechaniki wypowiadam się na podstawie
          zdobytej swojej wiedzy na dwóch Wydziałach Politechniki Warszawskiej.
          W innych tematach plotę różne głupstwa aby "sklecić" własny aforyzm.
          To tak dla wyjaśnienia.
          • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 13:44
            Sorry na mnie to nie działa. Tytuł naukowy nie zawsze dużo mówi o rzeczywistej wiedzy. Jest w Polsce taki Pan z tytułem naukowym który twierdzi że dinozaury żyły z ludźmi a dowodem tego jest legenda o smoku wawelskim.Tyle odnośnie Twojego szpanowania.

            Kędyś pewien fizyk którego teraz nazwiska nie pamiętam powiedział mniej więcej tak: Jeśli ktoś w dyskusji o Bogu powołuje się na fizykę kwantową to nie ma o niej pojęcia.

            Moje doświadczenie z udziału w różnych dyskusjach tylko to potwierdza.
            • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 13:58

              "Pan z tytułem naukowym" - trust21

              Tytuły naukowe są z różnych zakresów i dziedzin nauki. Mnie chodzi o tytuł -
              - inżynier (to nie tytuł naukowy ale tylko tytuł ukończenia Wyższej Uczelni Technicznej
              - Politechnika) czyli znajomości tz. nauk ścisłych (matematyka, fizyka itd.)
              W tz. naukach ścisłych nie ma dowolności w odniesieniu do rzeczywistości.
              Dalej piszesz -"Jeśli ktoś w dyskusji o Bogu powołuje się na fizykę kwantową
              to nie ma o niej pojęcia." Trudno mi to skomentować, bo nie znam dalszej
              motywacji. Może chodzi o to, że w Mechanice Kwantowej ta sama cząstka
              elementarna, w tym samym czasie, może być jednocześnie w kilku miejscach?
              Odnosząc to lapidarnie do Boga, może być jednocześnie wszędzie?
                • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 14:17

                  "Niezły fikołek. Splątania kwantowego w to nie mieszaj." - trust21

                  Zakończmy tą dyskusję. Jesteś zbyt prymitywny. Wszystko masz "pomieszane".
                  Zrób sobie takie doświadczenie w domu. Oprzyj pod kątem dużą szklaną
                  szybę o ścianę i skieruj pod kątem światło latarki. Zobaczysz wtedy, że jedna
                  "plamka" światła jest na ścianie, a druga "odbita" na podłodze. Ten sam "foton"
                  jest jednocześnie w dwóch miejscach. Już więcej nie będę Ci odpisywał, bo
                  nie toleruje twojego głupiego szpanu.
                  • trust21 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 14:36
                    Sorry ale wykorzystywanie fizyki kwantowej do tłaczenie swoich religijnych przekonań jest słabe. A jeśli dodatkowo robi to osoba z wykształceniem z dziedziny nauk ścisłych to jest to karygodne. Więc dobrze że kończysz dyskusję. Jest ona bowiem na poziomie ezoteryków wycierających sobie gębę fizyką kwantową by opchnąć komuś swoje "magiczne kryształy".

                    Pozdrawiam
                    • kociak40 Re: Antologia teizmu, ateizmu i agnocystyzmu 02.11.21, 21:00

                      Zakończyłeś - "pozdrawiam" więc jednak odpiszę, aby sprostować
                      twoje zarzuty. Mnie żadna religia nie interesuje i nie mam ŻADNYCH
                      przekonań religijnych. Jestem tylko pasjonatem nauk ścisłych, a w
                      szczególności matematyki i fizyki (matematyka - rachunek różniczkowy
                      i całkowy, fizyka - mechanika, wszystko to co wiąże się z energią).
                      Mając takie "upodobanie" wybrałem dwa wydziały do studiów na
                      Politechnice (SiMR - samochody i maszyny robocze, oraz MT - mechaniczno-
                      technologiczny). Aby je ukończyć musiałem zaliczać kolokwia, rozwiązywać
                      zadania, zaliczać egzaminy, itd. Dlatego mam wrażenie, że coś niecoś umiem.
                      "Wdałem" się z tobą w dyskusję, bo chciałem tylko przybliżyć tobie swoje
                      rozumowanie i to zgodnie ze swoją wiedzą. Niestety, nie udało się, widać
                      wiesz więcej.

                      Pozdrawiam

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka