Czy można zachować tradycje i wiarę bez kościoła

[oszol-lom-z-rm]

Skoro zachowaliśmy polskość pod zaborami i okupacjami to noże per analogia uda się zachować basza wiarę i tradycje bez kościoła instytucjonalnego i bez niektórych duchownych ? Czyżby rak próba nas czekała ?

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Skoro zachowaliśmy polskość pod zaborami i okupacjami to noże per analogia uda
> się zachować basza wiarę i tradycje bez kościoła instytucjonalnego i bez niektó
> rych duchownych ? Czyżby rak próba nas czekała ?

Tylko po co podtrzymywać wiarę w bajki i mityczne postaci? Nie podtrzymujemy wiary w krasnoludki czy Świętego Mikołaja i tak samo nie musimy podtrzymywać wiary w mitycznego Jezuska.

A co do pytania, to nie. Kościół nie jest potrzebny do istnienia wiary religijnej. Dowodem tego jest istnienie na przykład islamu czy judaizmu, gdzie żadnego kościoła nie ma.

S.

[oszol-lom-z-rm]

W islamie kościołem jest meczet a w judaizmowi synagoga. Tu i tu są kapłani - w islamie są imamowie, w judaizmie rabini. Poza tym człowiek jest istotą religijną. Zabierzesz mu jedna skieruje się na inną. Na zachodzie chrześcijaństwo wyrugowano ale religijność nie znikła ludzie zwrócili sie ku wróżbom czarom okultyzmowi albo ku islamowi . Religijność to jest to co nas odróżnia od zwierząt …

[kociak40]

oszołom - "Religijność to jest to co nas odróżnia od zwierząt …" ...oraz okulary na nosie

[oszol-lom-z-rm]

Okulary czyli produkt które zwierze nie wytworzy

[kociak40]

oszołom - "Poza tym człowiek jest istotą religijną ..." ... i niejednego horyzont kończy
się na ostatniej stronie gazety.

[oszol-lom-z-rm]

Są tacy, którym kończy się na pierwszej stronie na tytule

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> W islamie kościołem jest meczet a w judaizmowi synagoga. Tu i tu są kapłani - w
> islamie są imamowie, w judaizmie rabini.

Nieprawda. Ani rabini, ani imamowie nie są kapłanami, nie są duchownymi. W islamie i judaizmie nie ma kapłanów, nie ma duchownych, nie ma instytucjonalnego kościoła. Doucz się, bo twoja ignorancja jest porażająca.

S.

[oszol-lom-z-rm]

A kim oni są ? Różnią się tym ze maja żony ( nierzadko nieletnie w przypadku islamu) w islamie istnieje duchowieństwo . Sam się doucz a potem pouczaj innych

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> A kim oni są ? Różnią się tym ze maja żony ( nierzadko nieletnie w przypadku is
> lamu) w islamie istnieje duchowieństwo . Sam się doucz a potem pouczaj innych

To są urzędnicy wybierani przez lokalną społeczność.

"Imamowie wybierani są przez członków gminy wyznaniowej na Ogólnym Zebraniu Członków Gminy. Imam ma obowiązek prowadzenia modlitw, nauczania religii, udzielania ślubów, dokonywania pogrzebów, prowadzenia ksiąg metrykalnych."

pl.wikipedia.org/wiki/Imam

Nie ma w islamie duchowieństwa, podobnie jak w judaizmie.

S.

[oszol-lom-z-rm]

Inaczej to może wyglada ale imamowie i rabini to osoby duchowne

[gadzina_polska]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Inaczej to może wyglada ale imamowie i rabini to osoby duchowne

Jesteś inteligentny inaczej? Snajper tłumaczy ci, że w judaizmie i islamie nie ma duchowieństwa.
Skoro nie ma duchowieństwa, to nie istnieją osoby duchowne. Duchowni czyli kler, to wynalazek katolików częściowo odziedziczony przez protestantów. Generalnie, to chrześcijaństwo wyhodowało sobie taką kastę darmozjadów pasożytujących na społeczeństwie.

Już same nazwy wiele wyjaśniają (za Słownikiem Języka Polskiego):
duchowny - członek duchowieństwa, kleru (ksiądz lub zakonnik)
rabin - pochodzi z hebrajskiego i oznacza "mój nauczyciel"
imam - po arabsku "przewodnik, przywódca"

[cylicja]

Duchowni, czyi kler to wynalazek Żydów, a także Greków i Rzymian. Przynajmniej w naszym kręgu geograficzno kulturowym.

Także Słowianie, Celtowie i Germanie mieli kapłanów.

[oszol-lom-z-rm]

Na jakiej zasadzie twierdzi ze nie ma tam duchowieństwa ? Tak se ubzdurał ? Skad ci imamowie się biorą są nawet szkoły koraniczne - wylęgarnie islamskiego islamizmu a w judaizmie byli arcykapłani których postawę krytykował piętnował Jezus Chrystus

[feelek]

snajper55 napisał: oszol-lom-z-rm ( .... ) Doucz się, bo twoja ignorancja jest porażająca. S.
......
.... pogłoski o posiadaniu [przez Oszoła] 3 fakultetów okazały się mocno przedadzone:
....
łacina to dla niego [: humanisty!] zaskoczenie: że jest tam deklinacja [ rzeczownika: analogia].
....
.... cóż nie wie [Oszołom], że: Non scholam, sed etiam discimus ( uczymy się nie dla sxkoły, lecz dla siebie), oraz, że Quidquid discis -tibi discis ( czegokolwiek uczysz się, uczysz się dla siebie.
A przecież już Król Sobieski powiedział komuś: " .... Disce puer latinae..." ( ucz się chłopcze łaciny ... ... ale to raczej nie był Oszoł.

[cylicja]

Imam i rabin nie są kapłanami durniu

[feelek]

cylicja napisał:

> Imam i rabin nie są kapłanami durniu
.....
Rabin to nauczyciel
[ btw.: cadyk to nie jest jakiś żydowski biskup, cadyk to mędrzec].

[cylicja]

Cadyk to także rabin, ale także u chasydów przywódca danej specjalności i autorytet '"uczony w Piśmie".

Rabin nie jest nauczycielem jak go my rozumiemy. To właśnie bardziej "uczony w Piśmie". 20letni uczeń jesziwy to także "rebe".

[oszol-lom-z-rm]

A kim mądry/ mądra inaczej ?

[feelek]

Oszoł: " A kim...?"
.....
No nie są kapłanami panie Oszoł.
Nauczycielami.
Tłumaczy ci to z 5 osób.
Może jeszcze autorytet X. prof. Chrostowskiego cię przekona?
To bodaj największy współczesny katolicki specjalista od judaizmu.
On także, osobiście powiedział piszącemu, że żydzi ( wyznawcy judaizmu, stąd małą literą) NIE MAJĄ KAPŁANÓW.

[feelek]

"... per analogiam..."!!!
(to się odmienia)
.....
PS. ech te Uniwersytety Humanistyczno - Technologiczne [ jest taki w Radomiu]
... no bo skąd niby specjalista od metrologii ma coś wiedzieć o meteorologii?

[oszol-lom-z-rm]

??????

[wariant_b]

oszol-lom-z-rm napisał:

> ??????

Nie mówi się: przez analogia, tylko przez analogię - czyli per analogiam.
Tu powinien być accusativus, po naszemu biernik, a nie nominativus.

[kociak40]

oszol-lom-z-rm napisał:

> ??????... Nic nie napisałem, ponieważ wyczułem pismo nosem.

[oszol-lom-z-rm]

Mnie wzięło tylko zdziwko..

[feelek]

oszol-lom-z-rm napisał: " Mnie wzięło tylko zdziwko..."
........
....
...to łaciny na 3 humanistycznych fakultetach nie było?
....
muszą absolwenci technicznych kierunków uczyć łaciny "humanistę" bo " ...zdziwko ..."?
....
greki, jak rozumiem - też?
...........
... humaniści....
.......
....
: ? W.U.R. ?
[ : Wyższy Uniwersytet Rydzyka?
: Wziąć ( sorry: Wziąść) Udział: Ryzyko/ "Rezultat"]

[oszol-lom-z-rm]

Sam jesteś pewnie po WUML…

[hana2]

Instytucje nie są potrzebne, aby idee trwały/istniały.

[oszol-lom-z-rm]

Jednak są potrzebne bi wiele narodów dziś już nie istnieje

[hana2]

Wartości duchowych człowiek będzie potrzebował zawsze. Nawet jak ktoś nie jest katolikiem i nie szuka odpowiedzi na swoje pytania w kościele to szuka w innych miejscach. Nie wiem. Pewnie warto, aby oferta katolików była utrzymywana na rynku. Ale może powinna być utrzymywana przez normalnych, zwykłych ludzi, normalne rodziny.

[snajper55]

hana2 napisała:

> Wartości duchowych człowiek będzie potrzebował zawsze. Nawet jak ktoś nie jest
> katolikiem i nie szuka odpowiedzi na swoje pytania w kościele to szuka w innych
> miejscach. Nie wiem. Pewnie warto, aby oferta katolików była utrzymywana na ry
> nku. Ale może powinna być utrzymywana przez normalnych, zwykłych ludzi, normaln
> e rodziny.

Czy można nazwać całkowicie normalnym człowieka wierzącego w krasnoludki, jednorożce czy inne tego typu wymyślone istoty?

S.

[hana2]

Normalny, czyli nie taki jak prowadzący Ziarno.

[oszol-lom-z-rm]

Ten z ziarna został już wywalony z Kk i z.TVP

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Ten z ziarna został już wywalony z Kk i z.TVP

Nie, nie został wywalony z kk, nie kłam.

S.

[oszol-lom-z-rm]

Co to znaczy dziś normalna rodzina?

[hana2]

Normalna rodzina jest względna od światopoglądu. Użyłam słowa normalny w sensie, że utrzymywaniem wartości katolickich powinny się zajmować osoby nie zaburzone.

[oszol-lom-z-rm]

Czyli geje pedofile i trans odpadają

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Czyli geje pedofile i trans odpadają

Kapłani też. Kapłani są niewątpliwie zaburzeni.

S.

[hana2]

"Czyli geje pedofile i trans odpadają"

Pedofilia to przestępstwo. Co do innych orientacji musicie z konfiarzami się dogadać i ujednolicić stanowisko.

[snajper55]

hana2 napisała:

> Normalna rodzina jest względna od światopoglądu. Użyłam słowa normalny w sensie
> , że utrzymywaniem wartości katolickich powinny się zajmować osoby nie zaburzone.

Kto nie jest zaburzony? Znasz jakiś wzorzec człowieka? :)

Poza tym nie zgadzam się z określeniem "wartości katolickie". Co rozumiesz przez wartości katolickie? Wartości głoszone czy praktykowane? Czym wartości głoszone różnią się od wartości głoszonych przez większość ideologii? To są wartości uniwersalne i ni można ich przyporządkowywać jednej religii, a tak robimy używając zwrotu "wartości katolickie". To nie samochód Kowalskiego.

S.

[hana2]

"Kto nie jest zaburzony? Znasz jakiś wzorzec człowieka? :)"

Jeśli zaburzenie skutkuje przestępstwem to jest już granica przekroczona.

Co do wartości katolickich, to też uważam, że opierają się na uniwersalnych podstawach. A resztę dokładają według uznania katolicy.

[snajper55]

hana2 napisała:

> "Kto nie jest zaburzony? Znasz jakiś wzorzec człowieka? :)"
>
> Jeśli zaburzenie skutkuje przestępstwem to jest już granica przekroczona.

Każdy przestępca to człowiek zaburzony? Czyli kobieta udostępniająca innej tabletkę dzień po jest zaburzona?

Prawo w różnych miejscach jest różne, więc łamanie prawa nie jest dobrym wyznacznikiem zaburzenia. Ten sam człowiek w jednym państwie byłby zaburzony, a w innym - nie.

Teraz jeszcze psychuszki mi się przypomniały - tylko zaburzonemu może się nie podobać socjalizm.

S.

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Jednak są potrzebne bi wiele narodów dziś już nie istnieje

Co jest potrzebne? Ani religie, ani kościoły nie są potrzebne, aby narody istniały. Pytanie - po co komu narody? Chyba tylko do wojen.

S.

[hana2]

I być może narody przestaną istnieć. W przeszłości do ich zaniku doprowadzał imperializm połączony z przemocą. Dziś, przynajmniej w naszej zachodniej części, ujednolicamy się dobrowolnie.

Swoją drogą historie po dawnych grupach etnicznych są pielęgnowane w muzeach, w sztuce regionalnej.

Oszołomie, ubolewasz, że dużo narodów już dziś nie istnieje, a pomysl ile religii zostało zniszczonych.

[qwardian]

Za mojego życia zniknęły komunistyczne i ateistyczne Sowiety, NRD i Jugosławia..

[snajper55]

qwardian napisał:

> Za mojego życia zniknęły komunistyczne i ateistyczne Sowiety, NRD i Jugosławia.

To były narody??? Naród NRD?

S.

[qwardian]

Ani sowiecki, albo jugosłowiański, żadne nie osiągnęło świadomości narodowej w procesie dziejowym..

[oszol-lom-z-rm]

Jeśli nie będzie narodów będą plemiona tworzone sztucznie przez Np koncerny światowe chcesz narodu coca coli?

[snajper55]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Jeśli nie będzie narodów będą plemiona tworzone sztucznie przez Np koncerny świ
> atowe chcesz narodu coca coli?

Efektem zanikania narodów jest ujednolicanie społeczeństw. Na przykład w Polsce zniknęli Łemkowie, Kaszubi, Ślązacy (choć jeszcze się opierają ujednoliceniu). Powstało jakieś sztuczne plemię? A może Polacy to sztuczne plemię?

S.

[oszol-lom-z-rm]

Kaszubi są bardzo wyrazista grupa etniczna ! Polecam urlop na Kaszubach

[hana2]

Lubię Kaszuby

[pocoo]

hana2 napisała:

> Lubię Kaszuby

Region piękny, a ludzie?
Mieszkam tutaj.

[hana2]

Ja bywam na dłużej latem, jednak nie mam okazji poznawać ludzi bliżej. Raz wynajmowaliśmy apartament od jednego Kaszuba z krwi i kości. Był miły, rozmowny i życzliwy. Nie zauważyłam, aby był specyficzny. Na pewno był dumny z przynależności etnicznej, z podtrzymywania tradycji. To było coś "jego".

Wycieczki na Kaszuby robię też w inne pory roku, bo lubię przypomnieć sobie, co aktualnie dzieje się w przyrodzie. Mieszkam blisko.

[hana2]

Polaków zjednoczył Mieszko i nie dobrowolnie. I nie dobrowolnie przyjęliśmy chrzest, ale dla świętego spokoju.

[snajper55]

hana2 napisała:

> Polaków zjednoczył Mieszko i nie dobrowolnie. I nie dobrowolnie przyjęliśmy chr
> zest, ale dla świętego spokoju.

Nie rozumiem. Kto przyjął chrzest dla świętego spokoju?

S.

[snajper55]

snajper55 napisał:

> hana2 napisała:
>
> > Polaków zjednoczył Mieszko i nie dobrowolnie. I nie dobrowolnie przyjęliś
> my chr
> > zest, ale dla świętego spokoju.
>
> Nie rozumiem. Kto przyjął chrzest dla świętego spokoju?

Poza tym to było takie zjednoczenie, jakie dziś robi Putin na Ukrainie.

S.

[cylicja]

Zjednoczenie było dobrym kierunkiem, bo skończylibyśmy jak Słowianie połabscy i Prusowie, którzy się nie zjednoczyli.

[hana2]

"Zjednoczenie było dobrym kierunkiem, bo skończylibyśmy jak Słowianie połabscy i Prusowie, którzy się nie zjednoczyli"

Serio myślisz, że te plemiona, które wyszły w skład państwa Mieszka I tak dobrowolnie się zjednoczyły, bez kropli krwi?

[hana2]

* weszły

[cylicja]

Nie, ale też trudno przykładać dzisiejsze wzorce do ówczesnych czasów i standardów. Zawsze dzieła zjednoczenia dokonywał silna władcza albo dynastia i zwykle nie po dobroci, choć czasami przez małżeństwa polityczne. Chociażby Karol Wielki.

W każdy razie bez zjednoczenia przez Mieszka, albo by naszych przodków wyrżnięto, albo zasymilowano, jak w przypadku Słowian połabskich i Prusów.

[hana2]

"W każdy razie bez zjednoczenia przez Mieszka, albo by naszych przodków wyrżnięto, albo zasymilowano, jak w przypadku Słowian połabskich i Prusów"

A co robił Mieszko? Też wyżynał i asymilował. No tak, ale mamy możliwość być częścią tej lepszej narodowości po prostu ;)

[cylicja]

Mieszko nie wyrzynał, bo po prostu nie miałby poddanych w kraju o niewielkim zaludnieniu pokrytym puszczami. Siła ludzka była w owych czasach podstawowym dobrem. Być może ostrzej traktowano elitę podbitych plemion, ale raczej były to działania punktowe i fizyczna eksterminacja, tylko sprzedaż w niewolę albo wygnanie.

No i trudno mówić o asymilacji w przypadku plemion mówiących praktycznie tym samym językiem i mających podobną kulturę i zwyczaje. Słowianie połabscy i Prusowie w większości zostali zgermanizowani, zwłaszcza po rozpoczęciu intensywnego zasiedlania tych terenów przez osadników z zachodnich rejonów Niemiec.

[hana2]

"Mieszko nie wyrzynał"

Zapewne kulturalnie udawał się prosto do elit danego państewka i proponował pokojowe przejęcie władzy, dzierżonej wcześniej z dziada, pradziada. Putin też nie chce niczego więcej niż głowy Zełeńskiego...

"No i trudno mówić o asymilacji w przypadku plemion mówiących praktycznie tym samym językiem i mających podobną kulturę i zwyczaje"

To coś jak operacja specjalna w Ukrainie. Prawie ten sam język, ta sama kultura.

Brakuje ci obiektywizmu w ocenie historii.

[oszol-lom-z-rm]

Ale mogliśmy wybierać chrzest od Niemców a chrzest od Czechów wybraliśmy to drugie

[feelek]

oszol-lom-z-rm napisał: "....Ale mogliśmy wybierać chrzest od Niemców a chrzest od Czechów wybraliśmy to drugie ...."
..........
[.... sorry będzie głupie....
.......
sorry, bedzie b. głupie ....]
.............
.....no i nas Czesi zczesizowali, [?: germanizować/ rusyfikować/ lituanizować (?)]
nie było to czeskie, sorry ciężkie, nie było to ciężkie...,
co nb.: czesi, sorry: cieszy, co nb. cieszy,
no bo mogli nas Cieszi, sorry Czesi, uczesić, sorry: uczesać, (zamiast zczesić).
....
....zniemczyć nas? to było niemo - żliwe ?
zniemczających ogarnęła niem- oc
....
PS. W Tatrach jest Dolina ....Czeska ( 200 km od Czech) co podobno jest błędem bo to jest Dolina .... Ciężka.
........
PS2. sorry za oot,
[...a zwł. Warianta/ Awarianta - sorry - za odpis wewnętrznych rozmów samego siebie ze sobą samym.]

[oszol-lom-z-rm]

Czesi nic nam złego nie zrobili ( wyjątek najazd Brzetysława w 1039)

[hana2]

"Jeśli nie będzie narodów będą plemiona tworzone sztucznie przez Np koncerny światowe chcesz narodu coca coli?"

Chyba fanklub. Przykładem takiego "plemiona" jest UE. Działa na zasadzie dobrowolności.

[oszol-lom-z-rm]

Tej dobrowolności coraz mniej a coraz więcej dyktatu wyroczni dyrektyw odgórnie narzucanych

[kociak40]

Bez bajek religijnych możemy całe życie przeżyć w szczęściu.
Wystarcza moralność i etyka.

[oszol-lom-z-rm]

Marksistowska …….

[cylicja]

Między marksizmem, a wiarą w wymyślone byty nadprzyrodzone jest jeszcze wiele rozsądnych możliwości, durniu.

[kociak40]

cylicja napisał:

> Między marksizmem, a wiarą w wymyślone byty nadprzyrodzone jest jeszcze wiele
> rozsądnych możliwości, durniu.

Oszołom pełni rolę durnia na forach. Jakże ubogie byłoby jego życie bez tej roli.

[hana2]

Czy marksizm, czy wiara w byty nadprzyrodzone, czy coś pomiędzy to wszystko są religie. Tyle, że jedna oddaje władze bogu/bogom, inna opiera się na wierze w nadprzyrodzony porządek świata.

[oszol-lom-z-rm]

Marksizm nie jest religia choć wielu ja tak traktuje