Dodaj do ulubionych

Kto stworzył Boga?

04.08.22, 17:05
Wierzący mówią: "Bóg istnieje".
OK - przyjmijmy takie założenie.
A jeśli istnieje Bóg to kto go stworzył?
A kto stworzył tę istotę, która stworzyła Boga?
A kto stworzył tę istotę, która stworzyła tę istotę, która stworzyła Boga?
A kto stworzył tę istotę, która .......
Ciąg nieskończonych pytań.

Ateiści mówią: "Bóg nie istnieje".
OK - przyjmijmy takie założenie.
A jeśli nie istnieje Bóg to kto stworzył makrokosmos?
A kto stworzył tę istotę, która stworzyła tę istotę która stworzyła makrokosmos?
A kto stworzył tę istotę, która .......
Ciąg nieskończonych pytań.

Drodzy Rodacy! Obywatele! Koleżanki i Koledzy! Drodzy Przyjaciele! Ladies and gentlemens! Drodzy Forumowicze! Dorogije Druzja ! Dámy a Pánové!
Narodzie chrześcijański ! Panie i Panowie! Meine Damen und meine Herren !Narodzie chrześcijański ! Meine Damen und meine Herren !

Kto stworzył Boga?
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Kto stworzył Boga? 04.08.22, 17:13
      Wszystkich bogów i boginie stworzyli ludzie. Stworzyli też strzygi, wampiry, krasnoludki, jednorożce, utopce, wilkołaki, Supermana, Spidermana, Wonder Woman, Freddy Krugera i miliony innych stworów.

      S.
    • pkt4a Re: Kto stworzył Boga? 04.08.22, 18:15

      scontent-frx5-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/297164352_2508665449300079_5253971159688349126_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=djGdGW0VsmwAX-C0R8y&_nc_ht=scontent-frx5-2.xx&oh=00_AT-7XxY87xu9rZVKh4Ip0QEEMCiwVIIOJ3j2e7Y6zUigCw&oe=62F041D2.
      • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 04.08.22, 18:28
        Biblia jest jedynie dowodem na to, że człowiek stworzył ideę biblijnego boga. Bardzo zresztą prymitywną. Człowiek jest twórcą niezliczonej ilości idei, w tym idei Spidermana.
    • qwardian Re: Kto stworzył Boga? 04.08.22, 18:23
      Skoro człowiek stworzył fantazję lądowania na Księżycu w hollywoodzkim studio ponad pół wieku temu, niewykluczone, że wkrótce powstanie film jak Trójca Święta, Einstein i Marx stworzyli Wszechświat, a Darwin gatunek ludzki. Takie dzieło pewnie zostanie nagrodzone Oscarem i Noblem jednocześnie, bo to fabryki snów ateistów..
            • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 05.08.22, 08:49
              olszak-przytycki napisał(a):

              > Bóg podobno istnieje od zawsze i istnieć będzie zawsze.

              Też tak rozumiem świat, bo nawet jeśli przyjąć, że wszystko powstało z niczego to i tak rodzi się pytanie: jakim cudem powstało życie, a już życie inteligentne w szczególności.

              Dla mnie ewolucja - ta szeroko pojęta, którą obserwujemy właściwie w każdym obserwowalnym układzie - nie jest zaprzeczeniem istnienia Boga, ale potwierdzeniem. Z tym, że oczywiście nie mam tu na myśli jakiegoś dziadka z brodą, psychopaty z Biblii, Zeusa, czy Światowida.
              • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 05.08.22, 13:28
                wawrzanka napisała:

                > Też tak rozumiem świat, bo nawet jeśli przyjąć, że wszystko powstało z niczego
                > to i tak rodzi się pytanie: jakim cudem powstało życie, a już życie inteligentne
                > w szczególności.

                Być może na początku Wszechwiedzący stworzył liczbę π,
                a potem już wszystko zaczęło się samo kręcić.
                  • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 05.08.22, 15:57
                    yadaxad napisał(a):

                    > A skąd wiesz, że to co uważasz za życie inteligentne, bóg za takie uważa.
                    > Może kamienia od myszy nie odróżnia, tylko taniec galaktyk.

                    Jeśli, jak twierdzą wierzący, Bóg posiada nieskończoną inteligencję, to różnica
                    między człowiekiem a psem jest dla niego pomijalna. Tyle tylko, że człowiek
                    jest dla Boga zwierzęciem udomowionym, a pies dzikim, bo się nie modli.
                • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 06.08.22, 11:15
                  wariant_b napisał:

                  > Być może na początku Wszechwiedzący stworzył liczbę π,
                  > a potem już wszystko zaczęło się samo kręcić.

                  To i tak dużo zrobił. No, jeszcze stworzył liczby pierwsze.
    • feelek Re: Kto stworzył Boga? 04.08.22, 20:36
      Dwukropek: " ....a kto stworzył tę istotę....?"
      .....
      ... a kto powiedział, że To Istota?
      ... wszędzie czytamy, o jakiejś Istocie....
      ....
      "....Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo...."
      .....
      ...a co jeśli, nazwijmy To: Praprzyczyną nie jest To Jakikolwiek_Ktoś, a Coś?
      ????
      : Pole Sił jakichś jak grawitacja, pole magnetyczne/ ocean jak w " Solarisie" u Lema/...
      ....może tym Czymś jest: Wszystko_Co_Jest_We_Wszechświecie, cała przestrzeń?
      ......
      Nie pytaj Go o nic, nie proś... Czy można prosić o cokolwiek pole siłowe?
      Nie obwiniaj o zło tego Świata. Nie miej pretensji. Mieć pretensje do pola siłowego?
      ......
      Było od zawsze i będzie zawsze, jak to napisał Olszak - w matematyce jest pojęcie minus nieskończoności.
      ....
      To ww. to tylko moja spekulacja - jedna z wielu - jestem agnostykiem i NIE WIEM.
      ..
      Prawdy - być może - nie poznamy nigdy bo tak ma być(?), albo jest ona poza naszym zasięgiem.
          • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 05.08.22, 09:00
            yoma napisała:

            > W pierwotnej zupie aminokwas otarł się przypadkiem o aminokwas i zaiskrzyło :D

            No właśnie! Ale dlaczego zaiskrzyło? I dlaczego później iskrzyło zawsze, gdy coś fajnego otarło się o coś innego fajnego?

            Powtarzalność, próby i błędy, niezłomność tego procesu i wytrwałe dążenie do czegoś więcej - w tym właśnie upatruję Boga. Niezmordowanie idzie naprzód choćby nie wiem co. Upada pod tym krzyżem, wstaje i idzie dalej. Dorobili mu już tyle gąb (gęb?), że zaczęli się o niego zabijać i kłócić, która gęba jest lepsza.

            Bóg nie ma żadnej gęby, ani nawet otworu gębowego. On jest wszystkim, co jest. Jest wytrwałością, miłością, dążeniem do prawdy i zrozumienia tego, czym jest dobro. Niestety, ja jeszcze tego nie rozumiem. Ale wytrwale sprawdzam, bo widzę w tym jakiś sens. W tym sprawdzaniu.
            • snajper55 Re: Kto stworzył Boga? 06.08.22, 11:32
              wawrzanka napisała:


              > No właśnie! Ale dlaczego zaiskrzyło? I dlaczego później iskrzyło
              > zawsze, gdy coś fajnego otarło się o coś innego fajnego?
              >
              > Powtarzalność, próby i błędy, niezłomność tego procesu i wytrwałe
              > dążenie do czegoś więcej - w tym właśnie upatruję Boga. Niezmordowanie idzie na
              > przód choćby nie wiem co. Upada pod tym krzyżem, wstaje i idzie dalej.

              No właśnie nie. Iskrzyło bardzo rzadko, tylko czasu było bardzo dużo i otarć było bardzo dużo. To nie jest dążenie, gdyż dążenie ma cel. To był i jest chaotyczny proces we wszystkich kierunkach, z których niektóre kierunki okazują się lepsze od innych w istniejących warunkach.

              Pięknie to opisał Lem w Katarze. Opisał stół nabijany ćwiekami stojący w ogrodzie. Zapytał jaką mamy szansę trafić kroplą wody wypuszczoną z wysokości 3 kilometrów w centralny ćwiek. Zerową? A jednak gdy pada deszcz któraś z kropli na pewno w ten ćwiek trafi.

              S.
              • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 06.08.22, 11:37
                snajper55 napisał:

                >Zapytał jaką mamy szansę trafić kroplą wody wypuszczoną z wysokości 3 kilom
                > etrów w centralny ćwiek. Zerową? A jednak gdy pada deszcz któraś z kropli na pe
                > wno w ten ćwiek trafi.

                Właśnie dlatego ludzie grają w lotto. Niby bez szans, a jednak ciągle ktoś trafia.
                • snajper55 Re: Kto stworzył Boga? 06.08.22, 21:28
                  wawrzanka napisała:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > >Zapytał jaką mamy szansę trafić kroplą wody wypuszczoną z wysokości 3 kilo
                  > m
                  > > etrów w centralny ćwiek. Zerową? A jednak gdy pada deszcz któraś z kropli
                  > na pe
                  > > wno w ten ćwiek trafi.
                  >
                  > Właśnie dlatego ludzie grają w lotto. Niby bez szans, a jednak ciągle ktoś traf
                  > ia.

                  No i tak samo było z tym iskrzeniem.

                  S.
                  • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 00:05
                    snajper55 napisał:

                    > No i tak samo było z tym iskrzeniem.

                    To dlaczego rachunek prawdopodobieństwa w przypadku lotto jest stale bliski zeru, a w przypadku "iskrzenia" - I to tylko wśród samych ludzi - już doszło do 25% ?
                    • snajper55 Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 02:50
                      wawrzanka napisała:

                      > To dlaczego rachunek prawdopodobieństwa w przypadku lotto jest stale bliski zer
                      > u, a w przypadku "iskrzenia" - I to tylko wśród samych ludzi - już doszło do 25
                      > % ?

                      Chyba inaczej zrozumiałem iskrzenie. Yoma pisała o zaiskrzeniu między aminokwasami. Dlatego ja pisałem o iskrzeniu w sensie ewolucyjnym, w sensie zmian. Skąd te 25%?

                      S.
                      • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 08:28
                        snajper55 napisał:

                        > Chyba inaczej zrozumiałem iskrzenie. Yoma pisała o zaiskrzeniu między aminokwas
                        > ami. Dlatego ja pisałem o iskrzeniu w sensie ewolucyjnym, w sensie zmian. Skąd
                        > te 25%?


                        25% to szansa zajścia w ciążę podczas owulacji. A wracając do aminokwasów i gier liczbowych: w lotto masz od 1 do 49 liczb. Prawdopodobieństwo trafienia kombinacji 6 liczb z 49 jest relatywnie małe, ale jest. A jaka jest szansa, że losując spośród liczb od 1 do 49 wypadnie liczba 50? Żadna.

                        I o tym właśnie mówię. Nie ma żadnej szansy, że życie wyewoluowało bez logiki, bez matematyki i bez sensu. To jak z tym trafieniem 50 gdy grasz od 1 do 49.
                        • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 12:44
                          wawrzanka napisała:

                          >> Skąd te 25%?
                          > 25% to szansa zajścia w ciążę podczas owulacji.

                          Można prosić o jakąś dokładniejszą interpretację?
                          Skoro tak, to szansa nie zajścia w ciążę po roku starań jest mniejsza niż 2,4%.
                          Statystyki odnośnie leczenia niepłodności podają inne liczby.

                          > A wracając do aminokwasów i gier liczbowych: w lotto masz od 1 do 49 liczb.
                          > Prawdopodobieństwo trafienia kombinacji 6 liczb z 49 jest relatywnie małe, ale jest.

                          Dokładniej szansa wygrania szóstki wynosi 1:13 983 816, a jakiejkolwiek wygranej 1:54.
                          ROI dla Totalizatora jest poniżej 50%, co statystycznie czyni go nieopłacalnym.

                          > Nie ma żadnej szansy, że życie wyewoluowało bez logiki, bez matematyki i bez sensu.
                          > To jak z tym trafieniem 50 gdy grasz od 1 do 49.

                          Ale życie nie ogranicza nas do 49. W Totalizatorze liczba 49 była atrakcyjna, bo jest
                          kwadratem liczby naturalnej i diagram wygląda najbardziej zachęcająco.
                          Równie dobrze można było kazać podać liczbę naturalną mniejszą niż 13983817.

                          W życiu lepiej operować rozkładami statystycznymi niż konkretnymi wartościami.
                          • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 13:03
                            wariant_b napisał:

                            > Można prosić o jakąś dokładniejszą interpretację?

                            To takie ogólne dane: "30 proc. to maksymalne prawdopodobieństwo zajścia w ciążę przez płodną parę w najbardziej płodnym dniu cyklu, czyli dniu owulacji." z portalu abczdrowie.

                            > Ale życie nie ogranicza nas do 49.

                            Jest nieograniczone, to prawda. Ale dlaczego jest raczej coś, niż nic? Bo się nicości znudziło istnienie?
                            • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 16:02
                              wawrzanka napisała:

                              > To takie ogólne dane: "30 proc. to maksymalne prawdopodobieństwo zajścia w ciążę
                              > przez płodną parę w najbardziej płodnym dniu cyklu, czyli dniu owulacji." z portalu abczdrowie.

                              Jak matematyk dalej niewiele z tego rozumiem. Przywoływany jest wskaźnik Pearla, który
                              wynosi statystycznie rzecz biorąc 5 ciąż na 1300 okresów (czy tez 100 regularnie współżyjących
                              kobiet w ciągu roku).

                              Jeśli dla dobieranej próbki kobiet nie stosujących zabezpieczeń i odbywających
                              stosunek w dniu najwyższej płodności (co można potwierdzić badaniem USG) szansa
                              ciąży wynosi 30%, to wskaźnik Pearla dla takiej próbki wynosi teoretycznie od 99 do 390
                              a realnie gdzieś w okolicach 240. Większe liczby wynikają z faktu, że trzeba wymieniać
                              ciężarne, gdyż nie miesiączkują, na inne kobiety - średnio 30 w ciągu miesiąca.
                              Oczywiście wskaźnik ten można jeszcze podnieść zastępując kobiety odbywające
                              stosunek jedynie w dniu najwyższej płodności na takie, które współżyją codziennie.

                              >> Ale życie nie ogranicza nas do 49.
                              > Jest nieograniczone, to prawda. Ale dlaczego jest raczej coś, niż nic?
                              > Bo się nicości znudziło istnienie?

                              Bo "nicości" nie było i nie ma - pozostawiałaby ślady wcześniejszego istnienia,
                              zanim "znudziło się jej istnienie". Kości, odciśnięte ślady, skamieniałe odchody
                              mogą świadczyć o istnieniu Boga, aniołów, jednorożców czy krasnali - mity nie.
                              Mity świadczą jedynie, że potrafimy jako ludzie operować takim memem.
                              • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 18:19
                                wariant_b napisał:

                                > Jak matematyk dalej niewiele z tego rozumiem.

                                Czasem warto coś uprościć. Na 4 pary kochające się podczas owulacji tylko jedna zajdzie w ciążę. Mniej więcej. Zatem jeśli tych par jest 40 to około 10 zajdzie w ciążę. I tyle. Nie bawmy się w skomplikowane dywagacje.

                                > Mity świadczą jedynie, że potrafimy jako ludzie operować takim memem.

                                Nawet przyjmując, że na jakimś etapie ewolucji myślenie stało się warunkiem przetrwania gatunku - to i tak nie wyjaśnia po co w ogóle tym aminokwasom rozmnażanie i ewolucja i nie wiadomo ile gatunków. Nie mówiąc już o naszym pisaniu na ten temat, tworzeniu memów, mitów i postów na forum. Ok, ewolucja teoretycznie jest bardzo powolna. Wystarczy jednak, że "ściśniemy" CZAS i okaże się, że ona rozkwita jak róża, albo kapusta - dokładnie według informacji, jaką posiada. I wykonuje pracę, aby tę informację odpowiednio przetworzyć i wykorzystać. Przypadek? Nie sądzę.
                                • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 19:04
                                  wawrzanka napisała:

                                  > wariant_b napisał:

                                  > Nie bawmy się w skomplikowane dywagacje.

                                  Ja nie dywaguję - konfrontuję informacje specjalistów od antykoncepcji z danymi
                                  specjalistów od "braku koncepcji". Kiedyś nawet popełniłem wątek na temat
                                  eksperymentu na myszkach pokazującego, jak sobie radzi z tym matka natura.
                                  O ile antykoncepcja (przyjmując, że jej formą jest również wczesna aborcja)
                                  wydaje się całkowicie opanowana, o tyle niepłodność zaczyna być problemem.

                                  > Nawet przyjmując, że na jakimś etapie ewolucji myślenie stało się warunkiem
                                  > przetrwania gatunku - to i tak nie wyjaśnia po co w ogóle tym aminokwasom
                                  > rozmnażanie i ewolucja i nie wiadomo ile gatunków.

                                  A musi być w tym jakiś cel? Chemia fizyczna pokazuje, że w pewnych warunkach
                                  związki organiczne potrafią się tworzyć na potęgę. W izolowanych środowiskach
                                  pierwotne gatunki ewoluują zdumiewająco szybko, by zapewnić równowagę
                                  ekosystemu. Gatunki inwazyjne potrafią być zmorą ekologów zmieniając całe
                                  zastane ekosystemy. Działalność człowieka podobnie. Dzieją się rzeczy, których
                                  nie potrafimy przewidywać i kontrolować - ale czy prowadzi to do wniosku,
                                  że widać ktoś inny robi to za nas?
                                  • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 08.08.22, 08:27
                                    wariant_b napisał:

                                    > Dzieją się rzeczy, których
                                    > nie potrafimy przewidywać i kontrolować - ale czy prowadzi to do wniosku,
                                    > że widać ktoś inny robi to za nas?

                                    Raczej sami to robimy, tylko z innego poziomu. Jesteśmy swoją własną kreacją. Tak samo owe inne organizmy szybko ewoluujące. Najprostszy panteizm.
                                      • wawrzanka Re: Kto stworzył Boga? 08.08.22, 10:38
                                        wariant_b napisał:

                                        > Z jakiego - fizyka, psychologia czy socjologia?

                                        Z tych wszystkich i wielu innych. Pofantazjujmy: czas jest względny, a więc w tym samym momencie istniejemy jako byty fizyczne i niefizyczne, kreujące same siebie.

                                        Jeśli rzeczywiście tak jest - jakie to ma znaczenie?

                                        Podstawowe. Codzienna nasza praca, wszystkie działania, emocje, plany, marzenia, sny, rozkosze i cierpienia - to nic innego jak lustrzane odbicie potrzeb naszej głębszej świadomości - prawdopodobnie zarówno indywidualnej, jak i zbiorowej. Nie jesteśmy w stanie rozumieć tych zależności w obecnym stanie fizycznym, ale z jakiegoś powodu poprzez takie, a nie inne życie - rozwijamy tę świadomość po to, aby Wszechświat ewoluował.
                                        • wariant_b Re: Kto stworzył Boga? 08.08.22, 13:15
                                          wawrzanka napisała:

                                          > Z tych wszystkich i wielu innych. Pofantazjujmy: czas jest względny, a więc
                                          > w tym samym momencie istniejemy jako byty fizyczne i niefizyczne, kreujące
                                          > same siebie.

                                          Na brak fantazji nie narzekam, ale chyba trudno będzie ci określić względny ruch
                                          układu "niefizycznego" powodujący postulowaną dylatację czasu.
                                          Zostaje nam jeszcze dylatacja grawitacyjna, oczywiście spowodowana przez
                                          ciemną materię. Ale nie wiem, czy na Ziemi jest dość "ciemnej masy".

                                          Ciemnej materii nie potrafimy badać jakościowo, a jedynie ilościowo, ale możemy
                                          przyjąć roboczo hipotezę o istnieniu splątania kwantowego między oboma
                                          rodzajami materii. Pomogłoby to wyjaśnić niektóre problemy nie odwołując się
                                          do ruchu i "c". W razie czego mamy jeszcze do wykorzystania ciemną energię.


                                          > Podstawowe. Codzienna nasza praca, wszystkie działania, emocje, plany, marzenia,
                                          > sny, rozkosze i cierpienia - to nic innego jak lustrzane odbicie potrzeb naszej głębszej
                                          > świadomości - prawdopodobnie zarówno indywidualnej, jak i zbiorowej.

                                          Rozumiem, że głębsza świadomość istnieje niezależnie od płytkiej świadomości
                                          i potrafi ją modyfikować. Zbudowana jest z niezależnych, niematerialnych bytów
                                          jak działania, emocje, plany, marzenia, sny, rozkosze i cierpienia itd., które są pierwotne,
                                          uniwersalne, istnieją niezależnie i składają się na głębszą świadomość.

                                          Płytką świadomość zaczynamy powoli badać i wydaje się, że działania, emocje itd.
                                          nie są uniwersalne i niezależnie, ale mają swoje fizyko-chemiczne odwzorowania.
                                          Więc być może głębsza świadomość oddziałuje bezpośrednio na ciało fizyczne,
                                          a skutkiem tego oddziaływania jest płytka świadomość. Dobrze kombinuję?
              • feelek Re: Kto stworzył Boga? 07.08.22, 00:33
                Jaka jest szansa, że któraś z kropli deszczu, który spadł i spowodował zamoczenie 100% jakiejś powierzchni, uderzy w wybrany przez nas punkt tej powierzchni, np. wystający z deski czubek gwoździa?

                : mniej więcej taka jak to, że losując z worka zawierającego 100 czarnych kul, wylosujemy kulę czarną.
    • zaczarowanyogrod Re: Kto stworzył Boga? 08.08.22, 09:28
      Gdzieś czytalam że Bóg był od zawsze, a jak to możliwe to chrześcijanie nie powinni dociekać tylko wierzyć.
      A ateiści powinni wierzyc że wszystko stworzyło się samo bez przyczyny.
      Więc dalej nic nie wiadomo.
    • qwardian Re: Kto stworzył Boga? 09.08.22, 14:03
      Boga tworzy każdy kto szuka sprawiedliwości i tą z pewnością był Auschwitz, bo upewnił uczciwych ludzi, że darmozjady muszą zapłacić za grzechy uczciwą pracą i lamentem jaka ich krzywda spotkała..
        • privus Re: Kto stworzył Boga? 10.08.22, 01:08
          Jeśli jest mowa o wszędobylskiej plejadzie duchów, to któż inny mógłby stworzyć tylu bogów dostosowanych do regionalnego doktrynerstwa. Gdyby tego było mało, to każdy z nich jest tym najprawdziwszy prowadząc swych wiernych do zapanowania ich religii nad światem. Oczywiście można sobie dywagować na różne sposoby używając najprzeróżniejszej retoryki. Na dzień dzisiejszy wszystko to mieści się w ramach mitologii religijnych.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka