Czy biskup Stefan Wyszyński też przenosił i ukryw

[pkt4a]

Papież Franciszek :
"wtedy wszyscy tak robili"

[privus]

Na ten temat nie ma żadnych publikacji, ale jest to tradycja a nie wymysł ostatnich lat. W każdym bądź razie narzekając na pijanych księży odprawiających msze, trudno jest zarzucić mu jakąś niewiedzę w tym temacia.

[snajper55]

privus napisał:

> Na ten temat nie ma żadnych publikacji, ale jest to tradycja a nie wymysł ostat
> nich lat. W każdym bądź razie narzekając na pijanych księży odprawiających msze
> , trudno jest zarzucić mu jakąś niewiedzę w tym temacia.

Ukrywanie pedofilów i innych zboczencow jest obowiązkiem każdego hirlerarchy kościelnego, tak jak odprawianie mszy czy spowiadanie się. Jeśli hierarcha swych obowiązków nie wypełnia, ponosi tego konsekwencje.

S.

[privus]

Jego obowiązkiem było realizowanie polityki Piusa XII w całym i szerokim zakresie łącznie ze wspieraniem Hitlera.

[wawrzanka]

privus napisał:

> Jego obowiązkiem było realizowanie polityki Piusa XII w całym i szerokim zakres
> ie łącznie ze wspieraniem Hitlera.

A obecnie Władimira. Kościół kocha tradycję.

[privus]

Żyje taką tradycją.

[snajper55]

privus napisał:

> Żyje taką tradycją.

Żyje dzięki tradycji.

S.

[feelek]

snajper55 napisał:
>
> Ukrywanie pedofilów i innych zboczencow jest obowiązkiem każdego hirlerarchy ko
> ścielnego, tak jak odprawianie mszy czy spowiadanie się. S.
.....
f.: Pisanie bezpodstawnych oskarżeń na czyjś temat jest, jak widać, obowiazkiem każdego antyklerykała.
....
Sorry, ale to głupie.
....
Antyklerykalizm w wydaniu Snajpera, jest, jak widać, obrzydliwym procederem oskarżania innych nie posiadając żadnych dowodów ich winy.
....
Oszołom ma rację ( piszę to po raz bodaj pierwszy!): proceder tego wątku do żywego przypomina stalinowskie czystki lat 30 XXw.:
....
" dajcie człowieka, a wina sama się znajdzie"
....
Przykro brać udział, choćby jako świadek, w tym tu procederze.

[privus]

feelek napisał:

> snajper55 napisał:
> >
> > Ukrywanie pedofilów i innych zboczencow jest obowiązkiem każdego hirlerar
> chy ko
> > ścielnego, tak jak odprawianie mszy czy spowiadanie się.
> .....
> f.: Pisanie bezpodstawnych oskarżeń na czyjś temat jest, jak widać, obowiazkie
> m każdego antyklerykała.
> ....
> Sorry, ale to głupie.

A obowiązkiem każdego klerykała jest stawanie w obronie funkcjonariuszy kościelnych bez względu na dowody i ciężar oskarżeń?
Gratullję religijnej logiki ;)

[feelek]

privus napisał: A obowiązkiem każdego klerykała jest stawanie w obronie funkcjonariuszy kościelnych bez względu na dowody i ciężar oskarżeń?
....
[f.A taki Terlikowski - klerykał, a nie zachowuje się tak, jak privus pisze]

p.:> Gratullję religijnej logiki ;)
....
f.: sorry, ale znam jedną.
Bezprzymiotnikową.
Pan gratuluje sobie samemu bo podpis gratuluję napisał pan pod swoimi słowami.
Ale pan? Sobie? Gratuluje religijnej logiki?
No, no....

[privus]

feelek napisał:

> privus napisał: A obowiązkiem każdego klerykała jest stawanie w obronie funkcj
> onariuszy kościelnych bez względu na dowody i ciężar oskarżeń?
> ....
> [f.A taki Terlikowski - klerykał, a nie zachowuje się tak, jak privus pisze]
>
> p.:> Gratullję religijnej logiki ;)
> ....
> f.: sorry, ale znam jedną.
> Bezprzymiotnikową.

I podyktowaną własną fantazją :)
Dorośnij.

[feelek]

Sorry, ale: NIE!
....
Tak wam nie wolno.
Nie wiem czy to co pp.: Privus, Pkt, Snajper, Elka_Sulzerowa, Wawrzanka tu robicie przypomina czystki stalinowskie z l. 30 czy może to, co wyprawiał Hitler, ale tak wam nie wolno.
.....
Nie wolno bez twardych dowodów tak jak wy tu twierdzić.
....
Po co jakieś aparaty sądowe, prokuratury, ekipy dochodzeniowe, skoro wy koledzy chcecie sobie stwierdzić jak w tym wątku?
....
Wszyscy tak robili?
A może Wyszyński sobie z tym jakoś radził?
Przecież nie wiecie.
.....
Inna rzecz: dojść, wyjaśnić jak Wyszyński sobie z tym radził, inna mówić to co wy.
.....
Lata 60- 70 XX w., 2 milionowa aglomeracja warszawska i 0 [ słownie zero] pedofilskich afer.
Zero, nul.
W tle bezpieka i wydział IV - rozpracowywanie księży.
Ekipa Piotrowskiego, co zabiła Popiełuszkę zrobiła to, co zrobiła dla zaspokojenia chorej ambicji; a tu: dziesiątki, setki esbeków, oczekiwania na wyniki i zero???
...
69, Podkarpacie, ks. Loranc, obrzydliwy pedofil, rodzice krzywdzonych dziewcząt nie mieli żadnych problemów by ze sprawą pójść, wyjaśniać, by obrzydliwca posadzić....
....
Te same czasy w Wwie i nic?
....
Tak nie wolno.

[privus]

Prawda boli?

„Trzecia Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkiej idei, która ma przynieść
odrodzenie ludzkości...".
(Ateneum Kapłańskie, 1938, zeszyt 1):

"Trzecia Rzesza reprezentuje nie tylko określony ustrój polityczny: Ona podjęła
tytaniczną próbę realizacji wielkich idei, które mają przynieść odrodzenie ludzkości."
(Tamże)

"Hitler. Jest on doskonałym znawcą psychologii tłumu i twórcą nowej genialnej taktyki .."
(Tamże)

Kiedyś pisałem Ci, że zamiast kogoś pouczać, zacznij się uczyć sam.

[feelek]

B. pana przepraszam, ale jaka q... prawda?
Odbiło ci kolego?
Nie masz żadnych dowodów.
ŻADNYCH.
(bo może masz?)
jakichkolwiek rzeczy związanych z Wyszyńskim, a brniesz w to?
...
Sorry, ale więcej
panu czasu nie poświęcę.

[privus]

feelek napisał:

> B. pana przepraszam, ale jaka q... prawda?

Ano taka to q... prawda.
Ateneum Kapłańskie. 1938 R.24 T.41 z.3
Wydawca: Seminarium Duchowne we Włocławku
Sygnatura: sygn.cz3840
Udostępniane przez: PAN Biblioteka Kórnicka

[feelek]

eot

[wariant_b]

privus napisał:

> Ano taka to q... prawda.
> Ateneum Kapłańskie. 1938 R.24 T.41 z.3
> Wydawca: Seminarium Duchowne we Włocławku

Ale faktem jest, że wspomniane wcześniej pochwały nazistów i ich wodza Adolfa
nie były dziełem ks. Wyszyńskiego. "On tylko kierował pismem" i zapewniał mu
właściwe treści uznanych autorów. Na przykład ks. prof. Pastuszki z KUL.

Dla mnie bardziej porażające jest to, że uznanie dla hitlerowców i samego Hitlera wynikało
ze wspólnego stanowiska Kościoła Katolickiego i NSDAP w "kwestii żydowskiej".
W dodatku podzielanego przez znaczną część społeczeństwa, jeśli nie jego większość.

[spinoff]

wariant_b napisał:


> Dla mnie bardziej porażające jest to, że uznanie dla hitlerowców i samego Hitle
> ra wynikało
> ze wspólnego stanowiska Kościoła Katolickiego i NSDAP w "kwestii żydowskiej".

Naprawdę w to wierzysz?

[wariant_b]

spinoff napisał:

> Naprawdę w to wierzysz?

Wiara nie jest domeną ateistów - spytaj któregoś z naszych forumowych "prawdziwych katolików'.

[spinoff]

wariant_b napisał:

> spinoff napisał:
>
> > Naprawdę w to wierzysz?
>
> Wiara nie jest domeną ateistów - spytaj któregoś z naszych forumowych "prawdziw
> ych katolików'.

Czyli wygłaszasz opinie, w które nie wierzysz?

[wariant_b]

spinoff napisał:

>> Wiara nie jest domeną ateistów - spytaj któregoś z naszych forumowych "prawdziwych katolików'.
> Czyli wygłaszasz opinie, w które nie wierzysz?

Chyba będziemy musieli uzgodnić, czym dla nas jest wiara.

Wyobraź sobie, że idziesz ulicą, a ktoś podchodzi i pyta: "która godzina?".
Patrzysz na zegarek i mówisz : "15:16". Mówisz, bo wierzysz, że jest 15:16?
To czemu popatrzyłeś - bo nie wierzyłeś, że może być 15:16?

[spinoff]

wariant_b napisał:

> spinoff napisał:
>
> >> Wiara nie jest domeną ateistów - spytaj któregoś z naszych forumowyc
> h "prawdziwych katolików'.
> > Czyli wygłaszasz opinie, w które nie wierzysz?
>
> Chyba będziemy musieli uzgodnić, czym dla nas jest wiara.
>
> Wyobraź sobie, że idziesz ulicą, a ktoś podchodzi i pyta: "która godzina?".
> Patrzysz na zegarek i mówisz : "15:16". Mówisz, bo wierzysz, że jest 15:16?
> To czemu popatrzyłeś - bo nie wierzyłeś, że może być 15:16?
>
A skąd wytrzasnąłeś ten zegarek? I czemu tak mu ufasz?
Z dobrego serca radzę, wywal na śmietnik, bo to szmelc, który cię oszukuje i kompromituje.

[wariant_b]

spinoff napisał:

> A skąd wytrzasnąłeś ten zegarek? I czemu tak mu ufasz?

Gdybym nie miał zegarka, to mówienie, że teraz jest 15:16 kompromitowałoby mnie bardziej.

[spinoff]

wariant_b napisał:

> spinoff napisał:
>
> > A skąd wytrzasnąłeś ten zegarek? I czemu tak mu ufasz?
>
> Gdybym nie miał zegarka, to mówienie, że teraz jest 15:16 kompromitowałoby mnie
> bardziej.
>

Tu masz porządny zegarek:
www.rp.pl/historia/art8688041-pius-xii-papiez-skazany-na-milczenie
Jeszcze lepsze są w bibliotekach.

[wariant_b]

spinoff napisał:
> Tu masz porządny zegarek:

OK, widzę że rozminęliśmy się trochę w czasoprzestrzeni, ale sugeruję, żebyśmy
pozostali w Polsce tuż przedwojennej i raczej nie traktowali przyszłego prymasa
jako wyraziciela woli papieży Piusów. To taki sobie głosik, takiego sobie księdza,
bez większego wpływu na dziejącą się rzeczywistość, ale i jej nie negującego.
W Polsce, w roku 1938.

Za link dzięki.

[feelek]

Spinoff: " Naprawdę w to wierzysz?"
.....
Czemu pan używa stwierdzenia " wierzyć" tam gdzie powinien użyć:
" wiedzieć"?
...
Gdy Wariant pisze o " ...wspólnym stanowisku Kościoła Katolickiego i NSDAP w kwestii żydowskiej..."
to należy poprosić go o podanie adekwatnego cytatu.
.....
No Wariancie - można prosić - co konkretnie masz na myśli?

[wariant_b]

feelek napisał:

> No Wariancie - można prosić - co konkretnie masz na myśli?

Mam na myśli to, że nie uważam stanowiska Ateneum Kapłańskiego pod redakcją
księdza Wyszyńskiego za głos jakichś niszowych katolickich intelektualistów,
ale wyraz poglądów dominujących wówczas w Kościele Katolickim w Polsce.
Podobnie antysemickie i nacjonalistyczne treści można znaleźć choćby
w Listach Pasterskich ówczesnego prymasa kard. Augusta Hlonda.

Przy okazji przypomnę, że proces beatyfikacyjny kard. Hlonda zainicjowany jeszcze
w 1992 roku pomimo uznania przez papieża Franciszka w 2018 roku dekretu
o heroiczności cnót kardynała, utknął w wyniku międzynarodowych protestów.
Natomiast proces beatyfikacyjny Kardynała Tysiąclecia po trzydziestu latach
starań zakończył się powodzeniem i beatyfikacją Wyszyńskiego we wrześniu 2021,
ale raczej bez widoków na szybką kanonizację.

[feelek]

Myślałem, że pisząc o wspólnym stanowisku Kościoła Katolickiego i NDDAP ma Wariant na myśli jakiś konkretny dokument, gdzie jest: " .... pozbędziemy się tej żydowskiej zarazy roznoszącej wszy, tyfus ....", a Wariantowi chodzi o ogólną panującą wtedy atmosferę: cały ówczesny antysemicki kretynizm.
Jedno było wspólne: pociągiem Wwa Główna - Konstanca ( Rumunia), dalej statkiem Piłsudski do Hajfy wyjechało z IIRP 100 tys. Żydów w kilka lat. Echa tego w " Znaczy kapitan" autorstwa kpt. Borhardta.
Smutne: Polacy - Żydzi opuszczali Polskę - jechali do nowej ojczyzny.
Z "Panem Tadeuszem" pod pachą.

[wariant_b]

feelek napisał:

> Myślałem, że pisząc o wspólnym stanowisku Kościoła Katolickiego i NDDAP ma Wariant
> na myśli jakiś konkretny dokument, gdzie jest: " .... pozbędziemy się tej żydowskiej zarazy
> roznoszącej wszy, tyfus ....", a Wariantowi chodzi o ogólną panującą wtedy atmosferę...

Faktycznie niefortunnie mi się to sformułowało. Spinoff uznał, że mam na myśli Watykan
i odesłał mnie do artykułu na temat Piusów, ty że były spisane jakieś jawne lub tajne umowy.
Zabrakło mi stosownych określeń - ani Niemiecki Kościół ani rząd sanacyjny nie pasowały.
Podałem instytucje, które moim zdaniem, tworzyły i kontrolowały panującą wtedy atmosferę.

[privus]

Taka retoryka ma wiele wspólnego z retoryką pisich. Wystarczy rzucić g... w wentylator i wszystkich zmusi się do uczestnictwa w takiej woniejącej Strendem zabawie?

[privus]

Nazizm w interpretacji Ateneum Kapłańskiego w latach 1932-39 też nie budzi żadnych wątpliwości. Co prawda słowa te oficjalnie przypisuje się Pastuszce.
Nie zmienia to jednak charakteru redagowania samego pisma, za które Wyszyński ponosi odpowiedzialność.

W przede dniu wojny:
"Kwestia rasizmu stała się w ostatnich czasach nie tyle modna, ile raczej bardzo żywotna i aktualna, a zidentyfikowała się niemal w całości z palącą kwestią żydowską. Bo gdziekolwiek mówi się dziś o czystości rasy, gdziekolwiek wychodzą ustawy, czy zarządzenia t. zw. rasistowskie, wszędzie wchodzą w grę Żydzi, których rozmnażanie się, władztwo i panowanie nad światem jest groźnym memento, zwłaszcza tam, gdzie bez względu na liczebność stali się elementem pasożytniczym i rozkładowym dla środowiska."
(Ateneum Kapłańskie, 1939, R. 31, T. 44, zeszyt I, str. 1 – Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa)

Przerażające jest to, że Kościół zawsze włączał się w likwidacje wszystkiego i wszystkich, których ocena rzeczywistości była sprzeczna z jego myślami i pragnieniami.

[feelek]

privus napisał:
>
> Przerażające jest to, że Kościół zawsze włączał się w likwidacje wszystkiego i
> wszystkich, których ocena rzeczywistości była sprzeczna z jego myślami i pragni
> eniami.
...
... jak komunizm?
To chwała mu za to.

[privus]

Kmunzm, faszysm, katolicyzm sięgają do tego samego źródła wizji i natchnień.

[feelek]

privus napisał: Prawda boli?
.....
f.: ale jaka prawda?
: że się kogoś oskarża bez dowodów?
Nie, to nie boli - to dość powszechne w epoce bezkarnej internetowej anonimowości.
....
Można osobę privus - albo ignorować, albo " prowadzić dyskusję". Cokolwiek osobowość pana privus wkłada w miejsce słowa " dyskusja".
......
Nie , dziękuję.
p.: Kiedyś pisałem Ci, że zamiast kogoś pouczać, zacznij się uczyć sam.
.....
f.: Ale weź...
Ja miałbym pouczać kogoś, kto jest mistrzem w bezkarnym oskarżaniu?
.....
Przecież w realu tego byś nie zrobił.
(bałbyś się, że cię obiją)
....
Tu - można.
.....
btw.: Czy jak komu, tak jak tu, bezsensownie nawrzucasz, czy wtedy - czujesz się lepiej?

[wariant_b]

feelek napisał:

> Nie wiem czy to co pp.: Privus, Pkt, Snajper, Elka_Sulzerowa, Wawrzanka tu robicie
> przypomina czystki stalinowskie z l. 30 czy może to, co wyprawiał Hitler...

Nikt na forum nie ma na tyle władzy, by terroryzować społeczeństwo i narzucać
mu swoje poglądy. Problemem jest raczej, ile realnej władzy w Polsce ma Kościół.

> Po co jakieś aparaty sądowe, prokuratury, ekipy dochodzeniowe, skoro wy koledzy
> chcecie sobie stwierdzić jak w tym wątku?

No właśnie - nie od rzeczy byłoby wyjaśnić rolę prokuratury i sądów w tuszowaniu
przestępstw kleru. Jak sądzę, wiele ciekawego moglibyśmy się dowiedzieć.

> Wszyscy tak robili?

Czy aż tak wielkie znaczenie ma, co robiły krnąbrne jednostki? Problem stanowi to,
że tolerancja wobec sprawców i tuszowanie łajdactw były w KK niejako systemowe.
Nie można powiedzieć, by hierarchowie kościelni nie mieli wiedzy w tym temacie,
ani wykazać by przejawiali jakąkolwiek odnotowaną inicjatywę publicznego
wyjaśnienia tych spraw i sądowego ukarania winnych.

> 69, Podkarpacie, ks. Loranc, obrzydliwy pedofil, rodzice krzywdzonych dziewcząt
> nie mieli żadnych problemów by ze sprawą pójść, wyjaśniać, by obrzydliwca posadzić....

Po pierwsze nie Podkarpacie, bo nie wykazano, by tam ks. Loranc dopuścił się
czynów lubieżnych. Jeleśnia i okolice to Żywiecczyzna, obecnie woj. śląskie.
Po wtóre - to typowy przykład pedofilii zastępczej - miał łatwiejszy dostęp do dzieci,
więc z niego skorzystał. Trudno mu współczuć z powodu wrodzonej orientacji.
I po trzecie - oczywiście, że rodzice pokrzywdzonych mieli problemy, ale trafiło na takich,
którzy potrafili postawić na swoim i przebić się ze sprawą do opinii publicznej. Skończyło się
to wyrokiem sądowym, skróconym za dobre sprawowanie, i powrotem księdza do zawodu.

A o sprawie ks. Loranca wiemy nie dlatego, że tacy abp. Dziwisz lub Jędraszewski otwarli
archiwa swojej kurii i wygrzebali sprawę - wiemy, bo zachowały się informacje o sprawach
sądowych i trochę materiałów w IPN, ale jedynie takich, które pośrednio dotyczyły księży.
Główna część, dotycząca inwigilacji kościoła i teczki księży - przepadły bezpowrotnie (chyba)
na podstawie uzgodnień władz partyjnych i kościelnych. Nie chcieliśmy ich znać w III RP.
I nie wygląda na to, by jako ogół chcielibyśmy je poznać.

[feelek]

Niczemu, co Wariant pisze, nie zaprzeczałem, ani nie zaprzeczam.

[wariant_b]

feelek napisał:

> Niczemu, co Wariant pisze, nie zaprzeczałem, ani nie zaprzeczam.

Nie zaprzeczałeś temu, że jako kościelny hierarcha kard. Wyszyński, musiał wiedzieć
o różnych ciemnych sprawkach księży, tak jak kard. Wojtyła musiał wiedzieć o tym,
co dzieje się na terenie jego diecezji i metropolii. Możesz podać zatem jakiś przykład?

[privus]

feelek napisał:

> Sorry, ale: NIE!
> ....
> Tak wam nie wolno.
> Nie wiem czy to co pp.: Privus, Pkt, Snajper, Elka_Sulzerowa, Wawrzanka tu robi
> cie przypomina czystki stalinowskie z l. 30 czy może to, co wyprawiał Hitler, a
> le tak wam nie wolno.
> .....
> Nie wolno bez twardych dowodów tak jak wy tu twierdzić.
> ....
No to posłuchaj tego wolnego głosu Kościoła.

W roku 1939 w dzienniku urzędowym diecezji bamberskiej znalazł się taki
oto "antyhitlerowski" tekst:

"Na urodziny Führera (należy to odczytywać po kazaniach w Białą Niedzielę):
W przyszły czwartek, 20 kwietnia, Naród Niemiecki obchodzi 50. urodziny naszego Führera i kanclerza Rzeszy, Adolfa Hitlera. Dla uczczenia tego święta w przeddzień 20 kwietnia decyzją naszych Najdostojniejszych Biskupów po wieczornym dzwonieniu modlitewnym nastąpi uroczyste bicie w dzwony. Już dziś chcemy w tym świętym miejscu dać wyraz naszym najlepszym życzeniom wspólnie i w skupieniu odmawiając teraz "Ojcze nasz" za Führera i Ojczyznę. "Ojcze nasz..."".

Noto jak? Wolno czy nie wolno? ;)

[oszol-lom-z-rm]

Zaczyna die szkalowanie wg stalinowskiego wzorca z lat 30ch XX w

[elka-sulzerowa2]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Zaczyna die szkalowanie wg stalinowskiego wzorca z lat 30ch XX w

Oszolku, udowodnione przestepcze dzialanie to nie szkalowanie .... nawet dla tak ciasnych glowek jak twoja.

[feelek]

elka sulzerowa: " udowodnione przestępcze działanie ...."
....
Rozumiem że ma coś takiego na Wyszyńskiego?

[privus]

Owszem. Pochwała faszyzmu redagowanego przez Wyszyńskiego ma wiele wspólnego z przestępstwem.

[feelek]

privus: ....
.....
ale do k... ten wątek jest na inny temat!
Masz człowieku cokolwiek, że Wyszyński krył jakchś pedofilów?
....
Nie?
To dziękujemy.

[privus]

A masz cokolwiek, że nie krył?
Chciałbym być dobrej myśli, ale tradycje i system organizacyjny tej korpoacji na to nie pozwala.

[feelek]

privus napisał:

> A masz cokolwiek, że nie krył?
....
A mam, mam .... Mam dowody na to, że coś 8 mld osób nie popełniło niczego złego....
....
... sorry, ale to żenada.
człowieku: udowadnia się winę, nie, niewinność
Może kto tu mu wytłumaczy?
.....
Nie widzicie, że takie coś to absurd?
Tkwicie pp. po uszy w absurdzie.

[privus]

Oskarżony jest cały Kościół przez ofiary księży pedofilów o zbrodnie przeciw ludzkości.
Wyrok Międzynarodowego Trybunału Karnego w Hadze nie budzi żadnych wątpliwości. Z dossier liczącego 20 tysięcy stron wynika, że papież i jego najbliżsi współpracownicy są bezpośrednio odpowiedzialni za tuszowanie skandali pedofilskich w Kościele. Do tych najbliższych współpracowników należą biskupi, o ile jeszcze o tym nie wiesz. Po prostu Krk w potraktowany został jako organizacja przestępcza i jak na razie tylko z wyrokiem skazującym papieża na 25 lat pozbawienia wolności.
Nie mam żadnych podstaw ku temu, by twierdzić, że gromadzenie dokumentacji w tej sprawie zostało zakończone tak, jak nie mam żadnej pewności ku temu, że Wyszyński był jedynym wyjątkiem nie podporząkującym się obowiązującemu wszystkich biskupów Crimen sollicitationis Kongregację Świętego Oficjum z 1922 ujednolicającego procedury postępowania wobec księży Kościoła katolickiego oskarżanych m.in. o wykorzystywanie sakramentu pokuty do solicytacji, czyli składania propozycji seksualnych penitentom.

Tylko tyle i aż tyle obrońco istniejących porządków kościelnych.

[feelek]

privus napisał:
"Tylko tyle i aż tyle obrońco istniejących porządków kościelnych."
....
.....
Jestem obrońcą prawdy, logiki i cywilizacji.
W d... mam porządki czegoś, dokad od 20 lat nie uczęszczam.
.....
Jak kto nie ma w jakiejś sprawie żadnych, ale to żadnych dowodów, to to, co wygaduje o czyjejś winie, której nie ma, jest zwyczajnie żenujące.
....
Wina pojawia się wtedy gdy są jakiekolwiek dowody, że czyn miał miejsce.
.....
Co ja poradzę, że jacyś ludzie chcieliby aby ktoś zrobił coś złego i nie ma, na to jakichkolwiek dowodów?
.....
Mają 2 drogi:
albo: 1. opublikować dowody,
albo: 2. zająć się czymś innym.

[privus]

Nie mam żadnych wątpliwości, że dowody wcześniej czy później się znajdą, bo wszystkich mimo starań nie da się zniszczyć.
Nie interesuje mnie, w jakiej części swego ciała chowasz swoją prawdę. Jest ona obiektywna bez względu na jakieś wygibasy czy inne przedsięwzięcia zmierzające do jej ukrycia.. Członek grupy przestępczej jest winien w niej nie tylko w kwestii udziału, ale także otrzymywanych korzyści z niej płynących.

Prawda, jakie to proste i logiczne?

Jak na razie jest to oskarżenie noszące wszystkie znamiona prawdopodobieństwa. Sądzony pośmiertnie oczywiście nie będzie. Ale opinia pozostanie.

Coś dla absolwentów szkółki niedzielnej

[privus]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Zaczyna die szkalowanie wg stalinowskiego wzorca z lat 30ch XX w

Katolicki historyk partii Centrum Karl Bachem w 1931 r. mówił z dumą:
"Żaden kraj katolicki nie posiadał nigdy tak bardzo rozwiniętego systemu stowarzyszeń wyznaniowych, jak dzisiejsze katolickie Niemcy"; usunięto ostatnie niekorzystne dla katolicyzmu prawa Bismarcka; Kościół miał więcej pieniędzy niż kiedykolwiek; na rynku prasowym ukazywały się setki katolickich gazet i magazynów; dzięki polityce katolickiej partii Centrum zatrzymano proces dechrystianizacji regionów przemysłowych; w dwóch kolejnych rządach w latach 1920-1928 ministrem pracy był nawet ...ksiądz katolicki - H. Brauns. Doniosłą
rolę w życiu politycznym odgrywała najstarsza katolicka partia w Europie - Centrum, która uczestniczyła we wszystkich rządach do 1932 r. i wydała pięciu kanclerzy: Fehrenbach, Wirth, Marx, Brüning i Papen. Zawarto kilka umów konkordatowych z niemieckimi landami: z Bawarią (29 III 1924), z Prusami (14 IV 1929), z Badenią (12 X 1932), umowy cząstkowe z Anhalt o subwencjonowaniu gmin kościelnych i nauczycieli (4 I 1932). W roku 1932 Brüning rozwiązał wszystkie organizacje wolnomyślicielskie (ks. Skrudnik, pisząc z satysfakcją o tym "pogromie bezbożnictwa w Niemczech", dodaje: "Jednakże ostateczną i gruntowną likwidację tych organizacyj rzeprowadził dopiero rząd Adolfa Hitlera").
(por. R. Aubert, Historia Kościoła, Instytut Wydawniczy Pax, Warszawa 1985 r., T.5, s.410)

[privus]

Warto przy okazji zapytać tych absolwentów szkółek niedzielnych, czy::
----------------------------
- ktoś zna ewolucję stosunków KK - II Rzesza: poza faktem, że już 20 lipca 33 (a więc zaraz po dojściu
Hitlera do władzy) zawarto konkordat?

- ktoś wie, że przepisy wykonawcze do tegoż konkordatu nigdy się nie ukazały?

- ktoś wie o czym mówił art 31 tegoz konkordatu i jaka była oficjalna wykładnia tego przepisu, stosowana
przez Ministerstwo do Spraw Wyznaniowych (sic!) oraz kim był i co robił Hans Kerrl?

- o czy była papieska encyklika tegoż Piusa XI " Mit brennender Sorge" odczytana 21 marca 1937 r?

- kim był Ludwig Muller i czym był "kościół wyznawców" ("Glaubensbewegung Deutscher Christen")?

Obawiam się, że poza kościelnymi dzwonami w głowach nic więcej z tej edukacji nie pozostało. :(

[feelek]

privus napisał:
....
Warto przy okazji zapytać tych absolwentów szkółek niedzielnych, czy::
> ----------------------------
> - ktoś zna ewolucję , że już 2...
....
> - ktoś wie, że przepisy wykonawcze do tegoż konkordatu nigdy się nie ukazały?
.....
>
- ktoś wie o czym .... ł i co robił Hans
> Kerrl?
- o czy była papieska encyklika tegoż Piusa XI " Mit brennender Sorge" odczytan
> a 21 marca 1937 r?
>
> - kim był Ludwig Muller i czym był "kościół wyznawców" ("Glaubensbewegung Deuts
> cher Christen")?
>

Nie nic z tych rzeczy o konkordacie III Rzeszy niw wiem...
....
Ja: nie wiem, nie znam, nie wiem kim był, ani o czym była....
.......
.....szczerze mówiąc, mam to w d....
......
zauważyłeś pan, że temat tu w tym wątku
1. dotyczy Wyszynskiego
2. nijak nie dotyczy III Rzeszy
..
mi pozostało:
że jak kto pisze bez jakichkolwiek podstaw, nie ma sensu tracić na goscia czasu...
....
... Ups.
Ale to ze szkółki Kołakowskiego, Tatarkiewicza,
nie uczyłem się prawdy na " Prawdzie"

[privus]

A zauważyłeś, że bez Piusa XII nie było by zarówno Wyszyńskiego jak i Kaczmarka?

[feelek]

privus napisał:

> A zauważyłeś, że bez Piusa XII nie było by zarówno Wyszyńskiego jak i Kaczmarka
> ?
....
To co?
Ten Pius spłodził Wyszyńskiego i Kaczmarka?

[privus]

Można tak powiedzieć, skoro ich współpraca z faszystowskimi Niemcami znalazła się pod jego parasolem.

[olszak-przytycki]

Wiedział ale nie powiedział.

[privus]

Linia obrony - mam, ale nie pokażę :)

[feelek]

Czy mogę podsumować?
Wątek jest o domniemaniu winy Kard. Wyszyńskiego jako kogoś, kto ukrywał zjawisko pedofilii.
Przy czym nie padają żadne przesłanki istnienia dowodów jakoby był kimś takim.
....
Gdy się okazało, że nie ma żadnych przesłanek, ktoś tu zapodał: "...ale promował nazizm...."
( w l. 30 W. był naczelnym czasopisma, gdzie ktoś wyrażał się pozytywnie o Hitlerze).
....
To twórcze działanie. Pamiętam ja, że Wyszyński atakował w naszym osiedlowym kościele, w 1972(?) twórców "Chłopów" (filmu) bo nie spodobała się mu postać księdza ( F. Pieczka)
....
Wszystko rozwija sìę.
Padła tu propzycja:
skoro uważam (ja), że nie ma dowodu, że Wyszyński jest winien ukrywaniu pedofilii,
to niech przedstawię ( ja) dowody, że Wyszyński jest niewinien, dowody na to, że nie krył tej pedofilii. Rozumiecie: dowody na to, że coś nie miało miejsca.
.....Czy choć ateiści, którzy tu wielokrotnie mówili:
nie można udowadniać nieistnienia Boga ( arcysłusznie)
zaoponują?

[privus]

Podsumowywanie wątków należy do ich autorów. Możesz co najwyżej wyrazić swoje zdanie o przebiegu dyskusji. Możesz też popłakać na swój los, tak jak to teraz zrobiłeś :)
A argumentów jak nie było, tak nadal nie ma.

[feelek]

privus napisał:

"A argumentów jak nie było, tak nadal nie ma."
....
To je:
albo: 1. podaj [ " Wyszyński zrobił to i to...., co skrzywdziło .... dnia .... etc.etc ...]
albo: 2. zajmij się czymś twórczym - masz 1 życie.

[privus]

Myślenia ucz się na własnych błędach. Jest to najlepsza szkoła, skoro z innej nie potrafisz skorzystać.
Natomiast niezmiernie ciekawi mnie, skąd bierze się taka pewność, że mam jedno życie, skoro wszystkie religie twierdzą zupełnie o czymś innym? :)

[pkt4a]

"W tamtych czasach wszystko było tuszowane do czasu skandalu bostońskiego" – powiedział papież Franciszek - marzec 2023

[privus]

Dowody na tuszowanie będą, bo wszystkich nie da się zniszczyć. Czym dłużej to będzie trwało, tym cięższy będzie upadek katopisizmu w Polsce.

[feelek]

privus napisał:

> Dowody na tuszowanie będą, bo wszystkich nie da się zniszczyć. Czym dłużej to b
> ędzie trwało, tym cięższy będzie upadek katopisizmu w Polsce.
.....
Jeżeli coś jest na rzeczy, zawsze się kiedyś znajdzie.
Jeżeli jest.
Jak bardzo by tego osoba privus chciał?
A co jeśli Wyszyński nic złego nie zrobił?
Czy normalny człowiek może, jak pan, chcieć aby, coś, jakieś zło, o którym nic nie wiemy, aby takie coś miało kiedykolwiek miejsce, chcieć aby jakieś zło było ?????
Pan privus marzy o tym????
To chore.
: marzy o tym aby zło w postaci tuszowania pedofilii było.
Powinien się osoba privus leczyć.
Pan privus: patoantykato.

[privus]

Znowu zaczynasz dyskusję, co by było, jak by było. Jest uprawdopodobniony zarzut który z wielu względów nie tylko musi, ale zapewne będzie wyjaśniany. A leczyć się feeleku powinni ci, dla których Mzimu stało się jedyną wyrocznią,

[feelek]

ale to on prowadzi tu monolog: " co by było gdyby było".
Monolog, bo na dyskusję to go nie stać.
Idzie lepiej do rusków, tam znajdzie zrozumienie.

Czy może być coś bardziej piramidalnego niż przypadek privus?
"Privus, przypadek do leczenia":
Zarzuca komuś przestępstwo, nie ma żadnych, najmniejszych dowodów i pisze: " co by było gdyby było".
Co by było gdyby Wyszyński krył pedofilów.
Niestety, nie mogę, nie umiem, nie potrafię być na tyle podły aby mu kibicować.
Wolałbym, aby rzeczywistość okazała się taka, że Wyszyński był porządnym człowiekiem.
Jak i każdemu tego życzę.
Może poza privus.
Ale tu to gorzej - nie ma szans.
Sam się zaorał.

[privus]

feelek napisał:


> Czy może być coś bardziej piramidalnego niż przypadek privus?
> "Privus, przypadek do leczenia":
> Zarzuca komuś przestępstwo, nie ma żadnych, najmniejszych dowodów i pisze: " co
> by było gdyby było".
> Co by było gdyby Wyszyński krył pedofilów.

Za sprawą kard. Stefana Wyszyńskiego ksiądz skazany za seksualne wykorzystanie siedmioletniej dziewczynki wrócił do pracy kapłańskiej.

Czy Wyszyński i Wojtyła mogli tuszować pedofilię wśród kleru?
Prałat Jankowski, czyli ksiądz pedofil modelowy

To Wyszyński ukształtował Kościół, w którym błyszczą Głódź i Jędraszewski

Kardynał Wyszyński jest wyrzutem sumienia dla księży biskupów

Czas spojrzeć prawdzie w oczy. Biskupi, którzy kryją pedofilów, mieli się od kogo uczyć

Jak sam widzisz filusiu, do takiego samo zaorywania się trzeba posiąść feelekowe talenty wręcz fenomenalnej niewiedzy i głupoty :)

[feelek]

privus napisał: "A leczyć się feeleku powinni ci, dla których Mzimu stało się jedyną wyrocznią,"
....
No to się lecz.

[privus]

I tak to filuś jest, gdy z braku argumentów zaczynasz pędzić na rympał.
Nie zrób sobie orzy tym jakiejś krzywdy :)

A teraz siądź wygodnie, weź trzy głębokie oddechy i dpowiedz na pytanie:
Czy ten twoj biskup mógł posyępować inaczej jak JP2, skoro papież Franciszek stwierdził jednoznacznie, że proceder ukrywania pedofilii w tym czasie obowiązywał w całym Kościele

Chyba że tak jak oszoł zaczniesz twierdzić, że Franciszek nie wie co mówi ;)

[feelek]

Jaki " mój " biskup proszę privus?
Ja nie jestem katolikiem.
Staję tu w obronie czlowieka.
.....
Wiem, nie zrozumie.
......
Jak i 1000 rzeczy w tym wątku, do którego go coś przykleiło.

[privus]

A jakie to ma znaczenie, skoro papież Franciszek stwierdził, że w tym czasie proceder ukrywania pedofili w Kościele był szeroko praktykowany i obowiązywał biskupów na całym świecie

[wariant_b]

privus napisał:

> ... papież Franciszek stwierdził, że w tym czasie proceder ukrywania pedofili w Kościele
> był szeroko praktykowany i obowiązywał biskupów na całym świecie ...

Watykan od tego czasu trochę poluzował i ukrywanie jest bardziej dobrowolne.
Jeśli klauzula sumienia biskupowi na to pozwala, może nawet pedofila ujawnić.

[privus]

I to klauzula sumienia ma być tym weryfikatorem katolickiej prawdy?
Wielu skazanych też nie przyznaje się do popełnianych przestępstw lub w nich współudziału mimo niepodważalnych dowodów. Czy przyjmowanie takiej postawy zmienia fakty?

[wariant_b]

privus napisał:

> I to klauzula sumienia ma być tym weryfikatorem katolickiej prawdy?

A czemu nie - przecież nie wiadomo na czym polega klauzula sumienia - czy na
zgodności z ideami głoszonymi przez Jezusa, czy realizowanymi przez Kościół.

[feelek]

privus napisał:

> I to klauzula sumienia ma być tym weryfikatorem katolickiej prawdy?
.....
Nie znam pojęcia " katolickiej prawdy".
Także prawdy marksistowskiej, faszystowskiej, ani żadnej innej prawdy jakiejś.
Znam pojęcie prawdy.
Bezprzymiotnikowej.
....
Weryfikatorem prawdy jest jej zgodność z faktami.
Taka klauzula sumienia?
Może być.
Tę zgodność można ustalić poprzez sprawdzenie dowodów.
Jeżeli nie ma dowodów - nie ma winnego.
Całe biblioteki książek kryminalnych są o tym.
Nie może być przecież inaczej.
Inaczej np. mógłbym powiedzieć, że privus kogoś zgwałcił, bo dlaczego nie?
Jeżeli Sekielscy udowodnili w swoich filmach winę Cybuli, Jankowskiego, Makulskiego - nikt tego nie kwestionuje.
Wina Wojtyły? Nie ogladałem, nie wiem, choć mówią: słabe (dowody), naciągane. Czytałem o wypadku Loranca i na tej podstawie wydaje mi się, że nie było tam jakiegoś szczególnego tuszowania. To był 1970 i być może była to (pedofilia) swoista nowość? W opisie wyczytać można także obrzydzenie Wojtyły.
Co innego następne 50 lat - gdy z ewenementów pedofilii w kk zrobiło się zjawisko pedofilii w kk.
....
Kuriozum to tutejsza dyskusja nt. rzekomej winy wszystkich katolików - zero faktów, wyłącznie insynuacje. Jeśli myślisz p.privus, że się coś przyklei - zapomnij. Tak to nie działa.
Jeśli coś jest na rzeczy - przykład filmów B - ci Sekielskich pokazuje, że zamieść się nie da.
Wcześniej czy później - wyjdzie.

To ww., takie podejście ( aby kogoś uznać winnym, potrzeba to udowodnić) wywodzi się z rzymskiego prawa, na ktorym oparta jest nasza cywilizacja.
....
PS. Ciekawe doświadczenie: filozofia katolicka jest mi z gruntu jak najodleglejsza, od wielu lat. Nawet dziś, jak jaki Nergal, prosiłem: "nie życzę sobie panie katoliku pańskich modlitw za mnie"....
Ale nie mam żadnych wątpliwości, że tak jak tutaj różnić się z nimi ( katolikami) nie mam najmniejszego zamiaru: nie będę bez jakichkolwiek dowodów uważał kogokolwiek za winnego czegokolwiek.
....
Zresztą: przecież: niech sobie będą [ tzn.: istnieją(: katolicy)].

[privus]

Przeżyłeś jakiś wstrząs, czy zacząłeś w końcu myśleć o tym, co piszesz?
Osobiście raczej w tym drugim spostrzeżeniu upatruję widocznego unikania niechlujstwa kompilacji własnych myśli przelewanych na ekran przez klawiaturę. Nie mniej jednak była to długa i katorżnicza droga, byś w końcu zrozumiał założenie stawiane od początku tego wątku, chociaż i to wydaje się być jeszcze założeniem zbyt wyprzedzającym fakty.

Chcica takiego czy innego przedstawiania obrazu rzeczywistości wcale jej nie zmienia i nie pomoże jej odwoływanie się nawet na najświętsze księgi.

A co do tematu wątku, którym od początku kręcisz dokonujesz wręcz herkulesowych wysiłków (oczywiście na swoje możliwości), to zakonotuj sobie gdzie tylko możesz, że uparte trwanie przy swej niewiedzy nie jest powodem do chwały ale godne potępienia największą głupotą.
Otóż za sprawą kard. Stefana Wyszyńskiego ksiądz skazany za seksualne wykorzystanie siedmioletniej dziewczynki wrócił do pracy kapłańskiej.

Więcej:
www.rp.pl/plus-minus/art37616771-pedofil-ktoremu-zaufal-kardynal-wyszynski

[feelek]

privus: ....6.4.2023: " na ten temat [ukrywania przez Wyszyńskiego pedofilii] nie ma żadnych publikacji"
12.4.2023:" za sprawą Wyszyńskiego ksiądz skazany....wrócił...."
.....
Niestety nie pomogę panu w pańskich problemach.
Musi pan poprosić o pomoc jakiegoś ... psychiatry(?)

[privus]

Jedno z przysłów polskich mówi:

Tam ciepło, gdzie pieką :)

Pewne stany kondycji osobowej mogą być konsekwencją przeżyć z okresu dzieciństwa, tortur fizycznych, psychicznych lub wynikać z bezpośredniego uczestnictwa w sesjach egzorcyzmów czy też hipnozy.
Nie jestem medykiem, ale mam przekonanie, że przysłowia ludowe mają więcej wiarygodności w sobie, niż snute kabały wszelkiej maści religiantów.

Pewną wskazówkę dla siebie znajdziesz w kolejnym przysłowiu:
Kto wlazł w błoto, drugiego za sobą ciągnie.

[privus]

feelek napisał:

> Niestety nie pomogę panu w pańskich problemach.
> Musi pan poprosić o pomoc jakiegoś ... psychiatry(?)
>
Na twoi miejscu bardziej zbliżył bym się z psychologiem. Uwarunkowania biologiczno-psychospołeczne zaburzeń, wymagają poza leczeniem farmakologicznym także psychoterapii zwiększającej efektywność leczenia .

[wariant_b]

feelek napisał:

> Jeżeli Sekielscy udowodnili w swoich filmach winę Cybuli, Jankowskiego, Makulskiego
> - nikt tego nie kwestionuje.

Ależ oni jedynie upublicznili znane, ale pomijane w publicznej dyskusji, fakty.

> Wina Wojtyły? Nie ogladałem, nie wiem, choć mówią: słabe (dowody), naciągane.

W czym problem - obejrzyj, przeczytaj.
Dowody rzeczywiście nie za mocne - wypłynęły z akt sądowych, bo nikt więcej nie miał
odwagi publicznie występować wcześniej przeciw naszej narodowej świętości JP2.
Zresztą nie chodzi w tym wszystkim o winę, o ocenę roli papieża, ale przedstawienie
realiów epoki, w której ochrona dobrego imienia kościoła była ważniejsza niż etyka.

> Kuriozum to tutejsza dyskusja nt. rzekomej winy wszystkich katolików...

Współodpowiedzialność to inny temat. Czy musimy się godzić na wszystkie działania władz?
Czym ryzykujemy, demonstracyjnie nie wyrażając zgody, a czym nie godząc się w milczeniu?
Zamiast o Kościele Katolickim możemy dyskutować o Prawie i Sprawiedliwości, choć to
temat na inne forum. Skąd się wzięli, kto ich wybrał? Czy ktoś poniesie odpowiedzialność?
Wierni już ponieśli karę - mają taki kościół jaki chcieli. Wyborcy również.

[privus]

pkt4a napisała:

>
> "W tamtych czasach wszystko było tuszowane do czasu skandalu bostońskiego" – po
> wiedział papież Franciszek - marzec 2023

Relatywizm katolickich norm moralnych nie pozwala na uwzględnianie takich szczegółów.

[pkt4a]

Stefan wiedział nie powiedział . Przenosił jak Karol .
Oj , Stefan Stefan

[privus]

A czy mieli inne wyjście chcąc nadal funkcjonować w tej korporacji?

[snajper55]

privus napisał:

> A czy mieli inne wyjście chcąc nadal funkcjonować w tej korporacji?

Tak jak nie mają wyjścia ludzie chcący funkcjonować w mafii. Muszą akceptować przestępstwa, chcąc funkcjonować w mafii.

S.

[pkt4a]

O , następny biskup , biskup Długosz który ukrywał i przenosił .
A niby ten biskup Długosz taki milusi , fajniusi , na gitarze gra , wiersze dla dzieci pisze , dzieci bierze na kolana i głaszcze po głowie ...
Za Rydzykiem też ten Długosz brał w obronę zboków .

www.plotek.pl/plotek/7,154063,29677656,dyzio-z-ziarna-audiencje-u-jana-pawla-ii-wspomina-jako-traumatyczne.html#s=BoxOpImg6

[pkt4a]

Zbok-hurtownik z Podkarpacia , celibat jest do @upy :

www.onet.pl/informacje/onetkrakow/ksiadz-molestowal-ponad-80-chlopcow-kuria-reaguje/1xkjkqf,79cfc278

[privus]

Czyżby nie przeniósł żadnego księdza?