Gość: Ed Konkordatowa paranoja IP: *.stenaline.com 28.02.03, 23:41 Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl Wielokrotne wrzucanie w dyskusji argumentu, że konkordat jest zatwierdzony i już musimy go bezwzględnie przestrzegać (bo trudno to nazwać ratyfikacją) jako aktu obowiązującego nakazjue zastanowić się nad intencjami (bądź wiedzą) takich rozmówców. Argument co najmniej śmieszny sugerujący honorowanie działań budzących poważne wątpliwości co do ich legalności nie mówiąc już o zdecydowanych sprzecznościach treści interesów. KONKORDAT (z łacińskiego concordare - "zgadzać się") jest formą umowy o charakterze międzynarodowym, zawartej między Stolicą Apostolską a danym państwem. W odróżnieniu od konwencji (która zwykle reguluje pewien wycinek spraw) obejmuje całokształt wzajemnych stosunków i problemów interesujących obydwie strony. Całokształ? Dobre sobie. W konkordacie dano pierwszeństwo na terenie Polski w rozstrzyganiu związanych z potrzebami kościoła przed prawem krajowym. A więc czyj calokształt stosunków zostazł tu uregulowany? ;o((. Niejednoznaczna funkcja konkordatu nie jest wcale domeną ostatnich "doniosłych" przecież zmian. Już w 1938 roku Polska dążyła do wypowiedzenia obowiązujacego Konkordatu z Watykanem. Gdyby nie wybuch wojny, doszłoby do tego zapewne w 1940 roku. I nie chciały tego żadne rządy lewicowe. Wiceministrem oswiecenia publicznego był ksiądz Zongollowicz. Dyrektorem departamentu wyznań byl Franciszek Potocki. Wszyscy bardzo gorliwi katolicy. Ale stali na stanowisku, że umowa z Watykanem jest szkodliwa dla naszych interesow państwowych. Nie widze powodów, dla których teraz mielibyśmy ten ostatni - delikatnie mówiąc - "niedoskonały" konkordat nie wypowidzieć. Tym bardziej, że rola funkcjonariuszy kościelnych zgromadzonych w MSWiA bliższa jest teorii "zachwaszczyków" niż interesom kraju, jako całości. Pozostali dygnitarze kościelni wydają się wykazywać też wcale nie najgorsze talenty w tej materii. Jest w sumie bardzo wiele przyczyn i powodów dla zrealizowania takiego stanowiska bez względu na prezentowaną miłość własną wszelkiej maści religiantów. Do najważniejszych z nich należy bezsprzecznie zaliczyć: 1) Niezgodność konkordat z uchwaloną konstytucją - np. z jej art. 25 ust. 1, zapewniającym równouprawnienie kościołów i związków wyznaniowych - m.in. dlatego, że nakłada na państwo obowiązek współfinansowania kształcenia duchownych katolickich, podczas gdy inne związki wyznaniowe nie mają takiego przywileju. - Ponadto, wobec odrzucenia przez sejm projektu ustawy zakazującej umieszczania ocen z religii na świadectwach szkolnych, ratyfikacja konkordatu utrwala praktykę niezgodną z art. 53 ust. 7 konstytucji, który zapewnia obywatelom prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania. 2) Niezgodna z konstytucją była też sama procedura ratyfikacji konkordatu. Art. 90 ust. 2 konstytucji stanowi, że ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikacją umowy, która przekazuje organizacji międzynarodowej kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach, jest uchwalana w parlamencie większością 2/3 głosów. Konkordat, który ewidentnie jest umową tego rodzaju, został przez parlament poparty tylko zwykłą większością głosów. Wbrew konstytucji poparcie to uznano za wystarczające do ratyfikacji konkordatu. 3) Konkordat podpisany został wbrew znacznej części opinii publicznej. Potwierdza to także dostępna w internecie sonda wskazyjąca, iż ok. połowy internautów była przeciwna zatwierdzeni konkordatu w przedstawionej formie przy dwudziestoparo procentowej akceptacji takiego stanu rzeczy. Powoływanie się na moc obowiązującą prawa sprzecznego z aktem prawnym wyższego rzędu jest powoływaniem się na wyższą moc obowiązującą przedstępstwa niż legalizmu prawniczego. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konkordatu między Stolicą Apostolską a Rzecząpospolitą Polską o przebiegu prac związanych z oceną zgodności Konkordatu z Konstytucją uchwaloną przez sejm 2 kwietnia 1997 r. wykazuje, że spośród sześciu ekspertyz tylko dwie jednoznacznie stwierdzały, iż Konkordat nie jest sprzeczny z Konstytucją. Pozostałe głosiły wprost tezę o niezgodności lub zagrożeniach wypływających z regulacji zawartych w Konkordacie. W tej sytuacji Komisja zwróciła się o dodatkowe opinie do stałego zespołu ekspertów Komisji Konstytucyjnej. Do Komisji wpłynęły trzy opinie, które nie zmieniły stanowiska jej członków. Rząd także nie potrafił określić skutków finansowych związanych z ratyfikacją. Dokonuje to za nich dzisiaj społeczeństwo "aprobując" kolejne pomysły podatkowe dla udźwignięcia tego ciężaru :-((. W sprawozdaniu stwierdzono także, że Konkordat narusza trzy ważne normy konstytucyjne: prawo obywateli do milczenia w sprawach religii, prawo wyższych uczelni do autonomii oraz prawo dziecka do uwzględnienia w procesie wychowania jego sumienia i przekonań. W związku z przyjęciem takiego stanowiska Komisja nie wypełniła w pełni zadania nałożonego na uchwałę Sejmu i nie odniosła się do projektu ustawy ratyfikacyjnej. Posłanka zgłosiła wniosek o przyjęcie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej. No i co? Po prostu zlożyła. A w sejmie z (opanowanym w tym czasie przez obóz nacjonalistyczno-klerykalno- kołtuński) z jawnym naruszeniem prawa zaspokojono dwa gorące życzenia hierarchii i kleru katolickiego: ratyfikowano konkordat i uchylono wprowadzoną przez sejm poprzedniej kadencji liberalizację ustawy antyaborcyjnej (zezwalając tym samym w drugim wypadku na naruszanie wolności osobistej zagwarantowanej konstytucją). Czyżby ten kołtuński legalizm prawniczy miał trwać nadal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Konkordatowa paranoja IP: *.stenaline.com 06.03.03, 01:05 Moim zdaniem konkordat, wprowadzony z naruszeniem prawa i dobrych obyczajów nie powinien obowiązywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Konkordatowa paranoja IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 06.03.03, 23:23 Wynika to z podstawowych zasad prawa wypracowanych już w starożyrtnym Rzymie. Widocznie zbyt dawno, by aktualni strażnicy praworządności mogli zwracać uwagę na takie dawne rewelacje ;o(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: Konkordatowa paranoja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.03, 20:53 Zgadzam się, że trzeba zacząć od anulowania konkordatu i cofnięcia decyzji uwłaszczających KK z naruszeniem prawa - a jest takich przypadków całe multum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: camrut Re: Konkordatowa paranoja IP: *.echostar.pl 29.07.03, 04:33 ------------------------------------------------------------------------------- - Takie ujmowanie rzeczy czyli kurczowe trzymanie się tezy, ze raz zatwierdzonego konkordatu żadna mocą poddać weryfikacji nie możemy a jedyne co nam pozostało to tylko jego bezwzględne przestrzeganie ucina - łeb wszystkim próbom rozsądnych polemik ze zwolennikami podobnego podejścia. Cóż (...) trudno charakteryzować cala rzesze naszych narodowych ‘wyznawców’ choć czasami sami się wprost o to proszą (...) -trudno też przyjąć, że oto wszyscy jak jeden mąż, kalka w kalkę gotowi i chętni są podtrzymywać ów bzdurny stan prawa a raczej bezprawia. Bliższa byłabym twierdzeniu, ze ich intencje maja wartość ‘zerowa’ w tym względzie - podobnie z reszta jak wiedza na temat. Nasi ‘narodowi’ wyznawcy wyzbyci są z jakiejkolwiek inicjatywy jak i ‘głodu informacji’ czy prostej ciekawości, skierowanej bądź co bądź w stronę wydawać by się mogło – najważniejszych dla nich spraw . Stan taki nie jest oczywiście zbiegiem okoliczności, czy spadkobiercą przedziwnego przypadku - a zawdzięczamy go jedynie konsekwentnym zabiegom kleru, który dążył do zminimalizowania jakiejkolwiek świeckiej działalności na swoim gruncie, czyniąc z niego prawdziwy bastion swoistej autonomii. Wierny, sprzężony w całą maszynerię typu daj – podaj pełni w niej jak najbardziej funkcje przedmiotową sprowadzającą się do pompowania coraz większej ilości kasy do chorego krwioobiegu. Dodajmy nie dostając nic w zamian. Wszelkie twory typu rady parafialne itd., choć potencjalnie mogłyby właśnie pełnić płaszczyznę dialogu i ukrócić wszechpanoszenie się kk - tak naprawdę przedłużają macki kościoła ułatwiając miękkie, płynne wciskanie się ideologii w życie świeckie. Czego księdzu w sutannie załatwić nie wypada – zrobi to za niego oddany członek rady inspirowany duchem świętym:) i ‘dobrym’ słowem swojego kaznodziei – za rzecz jasna - ‘bóg zapłać’ . Ponieważ do kleru przylgnęło przekonanie o nieomylności – wyprowadzane z dogmatu o nieomylności papieża i przez co roztropniejszych duchownych skrapliwie ekstrapolowane na cała brać zakonną – przyjęło się też nie dyskutować z księdzem, bo ten na mocy powyższego – obdarzony został również ową przypadłością (...). Co to wszystko oznacza? Ano tyle: wierni zawsze przychylali się do zaleceń kk, choć może nie z zapałem, to jednak skutecznie wykonując polecenia płynące z serca instytucji. Dlaczego? No bo jak tu dyskutować, z czymś, co z założenia jest ‘ nieomylne’ nie narażając się przy okazji na gniew i niełaskę parafialnego księdza, a może i niełaske samego boga??? A jak tu występować przeciwko bogu skoro już dawno utonęło się w wierze??? Kościoł nigdy nie wykroczył poza dbanie o swoje interesy, nigdy nie przechylił się w stronę wiernych, bo realizacja czyiś ‘zachcianek’ kosztuje - o czym wie on doskonale - w końcu na wilką skale spełnia on swoje. Nikt nie pyta otumanianych od przedszkola ‘wiernych’ czy chcą łożyc na kolejne seminarium duchowne przyczyniając się tym samym do rozrostu administracji kk, czy wierny chętnie zobaczy kolejnych misjonarzy pracujących oddanie na rzecz pomnażania wiernych w kolejnym biednym i egzotycznym kraju,czy moze z radością przywita nowy przybytek na 'cześć pana' etc, etc., – po prostu wystarczy przeczytanie stosownego apelu, stosunkowo wysoko postawionego w hierarchii czarnego, albo jeszcze lepiej dy apel jest sygnowany pieczęcia całego ‘sabatu’ – wiadomo im wyżej doszedł tym bardziej ową dolegliwością niomylności złożony (...) Demokracja w kk jest jak najbardziej niewskazana. Dociekliwość również. W tym ciekawosć wiedzy:( . System hołduje bezrefleksyjnej poddańczości nieprzyzwyczajony do jakiegokolwiek krytyki - każdą myśl sprzeciwu traktuje jak atak wroga. Nie ma zatem co spodziewac się jakiejś chęci zmienienia owej konkordatowego rzeczywistości od środka – inicjatywa po stronie wiernych jest niemożliwa. Sam kk o to jak zwykle zadba (...) z poważaniem K.R. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t Re: Ciekawy głos biskupa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 12:19 Ciekawy ale jedyny z tamtej - czarnej - strony . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dupa Biskupa Re: Ciekawy głos biskupa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.03, 18:03 Ciekawy głos to on ma kiedy mnie rżnie - w chwili szczytowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wolnomijajkalisz Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.stenaline.com 09.03.03, 00:37 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z > budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą. Wokół tego tematu > narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny widoczny także na tym > forum. Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie > duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę takiego > porównania. Wydaje sie, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze > względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny szcunkowy > procent katolików w społeczeństwie. Tak więc: > HISZPANIA: > W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-gabinetowy > system sprawowania rządów. > Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo Suaresa > rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów była > międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne hiszpańskiego kościoła > katolickiego i GÓRNY PUŁAP DOCHODÓW KOŚCIOŁA. > Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie. > Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym przez > katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 proc. Hiszpanów to członkowie kościoła > katolickiego. > W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny. > Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego podatku. Wpływy > z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD rocznie. Pozostałą część > brakującą do pułapu określonego w umowie z Watykanem pokrywa budżet państwa. > Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do częściowego > utrzymywania kościoła katolickiego. > Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono klarowność w > finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie dodatkowe i kamuflowane > w różny sposób donacje instytucji publicznych na rzecz kościoła są > przestępstwami podatkowymi ściganymi przez prawo. > > PORÓWNANIE Z POLSKĄ: > 1. Liczba ludności - porównywalna. > 2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny. > 3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE. > 4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE. > 5. Oba kraje podpisały konkordat: > a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii utrzymania > kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku koscielnego od 25% > obywateli + 50 mln z budżetu Państwa) > b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!Jak > wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002, POBIEŻNE > ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że ZE ŹRÓDEŁ > PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH PRZECHODZI CO ROKU > DO 1,5 nld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do Kościoła Katolickiego, to > mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO RÓWNOWARTOŚĆ 350 mln USD rocznie!!!! > > Podsumowanie: > Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli finansowej. > Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo, słuzbe > zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła PONAD DWA RAZY WĘCEJ NIŻ > ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA. > 350 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na Caritasy i > inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek skarbu państwa! > CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE???????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 09.03.03, 01:41 Kodeks Prawa Kanonicznego ogłoszony w 1983 r. nałożył na duszpasterzy obowiązek utworzenia parafialnych rad ekonomicznych (kanony 537 i 1280). Jak widać, nawet w tym zakresie widoczne są poważne odstępstwa przed uczciwym rozliczeniem się księży z datków na terenie swej parafii, natomiast stare tradycyjne formy działania przenoszone są z coraz większym rozmachem na państwo. Nie ma to jak WC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karolinamen ArturowiB.ionet-arianom-UP!/n-txt IP: *.enterpol.pl 13.03.03, 00:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Epidiaskop Re: ArturowiB.ionet-arianom-UP!/n-txt IP: *.stenaline.com 25.03.03, 11:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.03, 22:43 Gość portalu: Ed napisał(a): > Kodeks Prawa Kanonicznego ogłoszony w 1983 r. nałożył na duszpasterzy obowiązek > > utworzenia parafialnych rad ekonomicznych (kanony 537 i 1280). > Jak widać, nawet w tym zakresie widoczne są poważne odstępstwa przed uczciwym > rozliczeniem się księży z datków na terenie swej parafii, natomiast stare > tradycyjne formy działania przenoszone są z coraz większym rozmachem na państwo > . > Nie ma to jak WC. ------------------ Nie ma to jak państwo wyznaniowe - fuj! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trąbka Mariacka POLSKA - BISKUPI POWIEDZIELI... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.03, 13:11 Autor: Gość: Trąbka Maryjacka. IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl "Polska powinna znowu stać się znowu Państwem Prawa".Ło Jezu,ale oni mundrzy.Na takie mądrości,to każdego stać,ja też powiem-"jak przemoczysz nogi,to je wytrzyj i włóż suche skarpetki".Zamiast wygłaszać dalej stale znane wszystkim prawdy oczywiste,np.takie,że po sraniu nalezy dupę wytrzeć i w dodatku umyć,może włączyli by się w jakąś sensowną działalność społeczną.Przyjęta by ona była z radością,bo służyła by rzeczywistemu dobru ogólnemu a nie tylko dobru K.Kat.Jak dalej działalność tej instytucji ma polegać tylko na pieprzeniu farmazonów,na opracowywaniu strategii ściągania od ludzi pieniędzy,mąceniu i kultywowaniu swojego nieróbstwa,to "O DUPĘ ROZBIĆ TAKĄ DZIAŁALNOŚĆ".Należy zastanowić się nad celowością dalszego jej utrzymywania i wogóle istnienia w kraju biednym i z nie najmądrzejszym społeczeństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Jak kler doi Państwo Polskie. IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.03.03, 06:09 Kościół katolicki domaga się odszkodowań za dobra zabrane mu kiedyś przez władze carskie, pruskie czy austriackie. Koszty tych kościelnych rewindykacji ponosimy my wszyscy w ramach tzw. "reprywatyzacji niesłusznie zabranych majątków". Czy kościół opierający swą ideologię na życiu pozagrobowym powinien pożądać dóbr materiałnych? Czy kościół - jeżeli posiada jakiś majątek - nie powinien wspierać nim biedaków, a nie wydzierać społeczeństwu kolejne budynki czy ziemie? Uważam, że stanowisko hierarchów kościelnych jest sprzeczne nie tylko z własną szermowaną na najprzeróżniejszy sposób ideologią, ale również ze starą zasadą wywodzącą sie z prawa rzymskiego, która mówi, że "prawo nie działa wstecz". Nacjonalizacja odbyła się wówczas zgodnie z obowiązującym w tym czasie prawem. Możemy więc mówić ewentualnie o czynach bezprawnych. A z tym mamy do czynienia przede wszystkim w dniu dzisiejszym bez względu na prezentowane opinie wielu lobbystów. Włączenie się kościoła szerokim frontem do takiej prywatyzacji (czytaj grabieży) jest wyraźnie szkodliwym działaniem na rzecz społeczeństwa żyjącego dzisiaj na pograniczu egzystencji, które przy pustym Skarbie Państwa najczęściej skazywane jest na iście "katolickie miłosierdzie". Ciekawy jestem finału miłosierdzia katolickiego dla ludzi zamieszkałych na terenach 2 PGR-ów przekazanych kościołowi w raz z dobrodziejstwami natury. Pierwszy rok panowania pod nowym patronatem wprowadzał bardzo majorowe tony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Jak kler doi Państwo Polskie. IP: *.stenaline.com 17.03.03, 17:27 Gość portalu: Ed napisał(a): > Kościół katolicki domaga się odszkodowań za dobra zabrane mu kiedyś przez > władze carskie, pruskie czy austriackie. Koszty tych kościelnych rewindykacji > ponosimy my wszyscy w ramach tzw. "reprywatyzacji niesłusznie zabranych > majątków". > Czy kościół opierający swą ideologię na życiu pozagrobowym powinien pożądać > dóbr materiałnych? > Czy kościół - jeżeli posiada jakiś majątek - nie powinien wspierać nim > biedaków, a nie wydzierać społeczeństwu kolejne budynki czy ziemie? > Uważam, że stanowisko hierarchów kościelnych jest sprzeczne nie tylko z własną > szermowaną na najprzeróżniejszy sposób ideologią, ale również ze starą zasadą > wywodzącą sie z prawa rzymskiego, która mówi, że "prawo nie działa wstecz". > Nacjonalizacja odbyła się wówczas zgodnie z obowiązującym w tym czasie prawem. > Możemy więc mówić ewentualnie o czynach bezprawnych. A z tym mamy do czynienia > przede wszystkim w dniu dzisiejszym bez względu na prezentowane opinie wielu > lobbystów. > Włączenie się kościoła szerokim frontem do takiej prywatyzacji (czytaj > grabieży) jest wyraźnie szkodliwym działaniem na rzecz społeczeństwa żyjącego > dzisiaj na pograniczu egzystencji, które przy pustym Skarbie Państwa > najczęściej skazywane jest na iście "katolickie miłosierdzie". > Ciekawy jestem finału miłosierdzia katolickiego dla ludzi zamieszkałych na > terenach 2 PGR-ów przekazanych kościołowi w raz z dobrodziejstwami natury. > Pierwszy rok panowania pod nowym patronatem wprowadzał bardzo majorowe tony. =============== Ed, ideologią KK jest mamona i złote cielce. Oni są gorsi od czerniaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: Jak kler doi Państwo Polskie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.04.03, 17:19 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: Ed napisał(a): > > > Kościół katolicki domaga się odszkodowań za dobra zabrane mu kiedyś przez > > władze carskie, pruskie czy austriackie. Koszty tych kościelnych rewindyka > cji > > ponosimy my wszyscy w ramach tzw. "reprywatyzacji niesłusznie zabranych > > majątków". > > Czy kościół opierający swą ideologię na życiu pozagrobowym powinien pożąda > ć > > dóbr materiałnych? > > Czy kościół - jeżeli posiada jakiś majątek - nie powinien wspierać nim > > biedaków, a nie wydzierać społeczeństwu kolejne budynki czy ziemie? > > Uważam, że stanowisko hierarchów kościelnych jest sprzeczne nie tylko z > własną > > szermowaną na najprzeróżniejszy sposób ideologią, ale również ze starą zas > adą > > wywodzącą sie z prawa rzymskiego, która mówi, że "prawo nie działa wstecz" > . > > Nacjonalizacja odbyła się wówczas zgodnie z obowiązującym w tym czasie > prawem. > > Możemy więc mówić ewentualnie o czynach bezprawnych. A z tym mamy do > czynienia > > przede wszystkim w dniu dzisiejszym bez względu na prezentowane opinie wie > lu > > lobbystów. > > Włączenie się kościoła szerokim frontem do takiej prywatyzacji (czytaj > > grabieży) jest wyraźnie szkodliwym działaniem na rzecz społeczeństwa żyjąc > ego > > dzisiaj na pograniczu egzystencji, które przy pustym Skarbie Państwa > > najczęściej skazywane jest na iście "katolickie miłosierdzie". > > Ciekawy jestem finału miłosierdzia katolickiego dla ludzi zamieszkałych na > > > terenach 2 PGR-ów przekazanych kościołowi w raz z dobrodziejstwami natury. > > > Pierwszy rok panowania pod nowym patronatem wprowadzał bardzo majorowe ton > y. > =============== > Ed, ideologią KK jest mamona i złote cielce. Oni są gorsi od czerniaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wolnomijajkalisz Dlaczego istnieją religie? IP: *.stenaline.com 19.03.03, 01:25 To genialny pomysł marketingowy. Sprzedaje się nieistniejący towar za ciężkie pieniądze. Żeruje się na ludzkim strachu egzystencjalnym. Podaje się urągające logice rozwiązania, tak miłe umysłom prostaków a wyjaśniające wszelkie wątpliwości. Nie trzeba mysleć, nie ponosi się odpowiedzialności za cokolwiek - wystarczy "wierzyć". Nie rozumiem przeciwników religii. Jak mozna odbierać większości ludzkiej populacji spokój? Że to trochę kosztuje? A cóż można mieć za darmo? Że to oducza odpowiedzialności, bo mozna zrobić cokolwiek a będzie odpuszczone (przez gwałciciela ministrantów)? I cóż z tego? Dzięki takiemu systemowi, Polska jest zdegenerowanym, zakłamanym krajem. Dziękujemy Ci Papieżu JP II, muzo, bożyszcze motłochu. Dzieki Twoim działaniom i durnocie władz Polski jesteśmy lennem Watykanu. Zawierzcie ten żałosny skrawek Ziemi Żydówce z bękartem, wleźcie w dupę kolejnemu hegemonowi, zrezygnujcie z resztek honoru. Odpierdolcie sie wszyscy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Dziwne żądania krakowskich sióstr norbertanek. IP: *.stenaline.com 21.03.03, 15:18 Dokładnie 6 mln 643 tys. zł chcą krakowskie norbertanki w ramach odszkodowania za tereny, gdzie znajduje się stadion Cracovii. Jeśli nie pieniądze, to kamienice - piszą siostry, i podają adresy interesujących je budynków. Sprawę prowadzi mecenas Andrzej Kołodziej z warszawskiej kancelarii Wojciechowski, Szewczyk, Kołodziej. Po lipcowym wyroku krakowskiego sądu apelacyjnego, przyznającym norbertankom prawo do terenów, z których nielegalnie wywłaszczyli je komuniści, adwokat sprecyzował pozew, domagając się 6 mln 643 tys. zł odszkodowania lub na własność ośmiu kamienic należących do skarbu państwa. W piśmie do sądu wskazuje, że chodzi o nieruchomości przy ul. Mitery, Rynku Kleparskim, Szujskiego, Basztowej, Pawiej, Lwowskiej, Grunwaldzkiej, Pułaskiego, Benedykta. Zaznacza, że we wszystkich kamienicach mieszkają lokatorzy i nie mieszczą się w nich żadne instytucje. Jego zdaniem ich wartość jest taka jak działek przy ul. Kałuży. Adwokat oparł się na wykonanej na jego zlecenie opinii rzeczoznawcy. Kołodziej był wczoraj niestety nieuchwytny. Siostry norbertanki nie chcą się wypowiadać na temat sporu. Milczą też przedstawiciele miasta, którzy we wtorek przed sądem zgłosili gotowość do ugody. - Oficjalnie to roszczenie jeszcze do nas nie dotarło, więc mogę go nie komentować - mówi Marek Żebrowski, rzecznik prezydenta Majchrowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nuncjusz 10% Zabrza w szponach Archidiecezji Katowickiej. IP: *.stenaline.com 25.03.03, 08:50 Autor: Gość: nuncjusz IP: 209.234.157.* Tak to własnie czarne katabasy grabią Polskę i Polaków. A mieszkańcy Zabrza zamiast na drogi, ochronę zdrowia, czy bezpieczeństwo zapłacą ze swoich podatków na spłatę kredytu, który będzie trzeba zaciągnąć aby zapłacić czarnym katabasom. Wyrywki z artykułu z Rzeczpospolitej. www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030325/ekonomia/ekonomia_a_17.html Jedna dziesiąta część ziemi w obrębie Zabrza należy do Archidiecezji Katowickiej Rada Miejska Zabrza, po burzliwych dyskusjach, zdecydowała ostatnio, że wykupi od Kościoła ponad 900 hektarów ziemi w obrębie miasta. Grunty te, stanowiące blisko dziesiątą część terenów Zabrza, będą kosztować 52,5 mln zł, czyli jedną czwartą miejskiego budżetu. Na ich wykupienie miasto zamierza zaciągnąć 40 mln zł kredytu, czyli sumę, jaką średnio wydaje rocznie na inwestycje. Przekazane archidiecezji grunty to duże połacie atrakcyjnie położonej ziemi w czterech dzielnicach Zabrza. W jednej z nich miasto planowało budowę dzielnicy domów jednorodzinnych, w innej miały powstać tereny rekreacyjno-sportowe, część działek położonych przy autostradzie znakomicie nadaje się na działalność przemysłową. Miasto starało się o wykupienie ziemi od Agencji Własności Rolnej SP, lecz czyniło to nie dość intensywnie. Na wniosek miasta o wykupienie gruntu złożony przed dwoma laty Agencja nie odpowiedziała, na co poprzedni prezydent miasta (związany z ugrupowaniem Rodziny Katolickie) przez dwa lata nie reagował. Agencja odpowiedziała natomiast na wniosek Archidiecezji Katowickiej złożony w połowie ubiegłego roku i już w październiku przekazała jej prawo własności do 904 ha zabrzańskich gruntów. Wyceniono je na 52,5 mln zł, czyli 5,8 zł za 1 m kw. Archidiecezja zaproponowała zarządowi miasta sprzedaż gruntów. Zarząd miasta prowadził z archidiecezją negocjacje w sprawie zakupu gruntów, liczył bowiem na obniżenie ich ceny. Pertraktacje nie przyniosły efektu. Radni większością głosów zdecydowali, że grunty te są ważne dla miasta, dlatego na ich kupno należy zaciągnąć kredyt bankowy w kwocie 40 mln zł, tyle bowiem ma wynosić pierwsza rata. Pozostałe 12,5 mln zł ma być spłaconych Kościołowi w przyszłym roku. Do tej pory miasto było stosunkowo mało zadłużone. Po uzyskaniu kredytu miasto będzie zadłużone na koniec tego roku na ponad 53 mln zł, co będzie stanowić ok. 25 proc. budżetu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Siostry pijarki (pijawki?)garną grunty w Rzeszowie IP: *.stenaline.com 22.08.03, 19:36 Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl Został podpisany akt notarialny między Urzędem Miasta w Rzeszowie a krakowskimi pijarkami w sprawie oddania zakonowi ziemi na os. Strzyżowska. Radni zdecydowali, żeby ziemię sprzedać pijarkom z 99-procentowym upustem i siostry kupiły teren za ok. 5 tys. zł. www1.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,1625460.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Kościół degeneruje Polski naród. Pieronek spadaj ! IP: *.stenaline.com 30.03.03, 21:38 Panie Dyduch, ma pan rację. Pieronek to arogancki buc. Weźcie sie w końcu za tych złodziei w sukienkach! To że ten Naród nie jest i nie może być zdrowy,pokazuje historia.Przerażające jest to,że dalej brnie On świadomie i dobrowolnie w tym gównie,jakby Mu to sprawiało jakąś przyjemność.To że katolicke wychowanie wbijane jest do łbów od dziecka,nie powinno powodować,żeby póżniej bać się korzystać z mózgu.To,faktycznie ciężka choroba,która świadomie i celowo została wprowadzona przez kler w umysły ludzkie dla swoich brudnych i niskich celów.Aby od wieków mogli prowadzić próżniacze życie kosztem innych i pomnażać swoje majątki nic poza pleceniem bzdur nie dając,a żeby przyjmowane to było jak rzecz normalna i bez protestów.Koniecznie i szybko należy znależć na to lekarstwo,które uwolni ten biedny, chory i nieświadomy Naród przed wysysającą krew czarną bestią,nawet gdyby trzeba było ją wypalić ogniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wasyl Re: Kościół degeneruje Polski naród. Pieronek spa IP: *.btk.net.pl 03.08.03, 03:36 Dyduch zrobił krok w przód i dwa kroki wstecz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kiras Jerzy Re: Dlaczego jeszcze istnieją religie? hooj wie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.03, 22:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Opodatkować kościół ! IP: *.stenaline.com 15.04.03, 07:50 Autor: Gość: Tomson IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl Kościół świadczy różne usługi ludziom ogólnie zwane przez katolików posługami duchownymi i czerpie z tego kolosalne zyski, większe niż jakakolwiek firma na terenie Polski. Dlaczego więc najzyskowniejsze przedsiębiorstwo w Polsce nie płaci podatków, a wręcz przeciwnie jest dotowane przez państwo, a gminy mają obowiązek przekazać kościołowi część swych gruntów. Krew mnie zalewa gdy w miastach o 30% bezrobociu widzę nowe piękne kościoły, zamist mieszkań i fabryk. Przez kilkanaście lat nie zbudowano w Polsce żadnego stadionu. Więc teraz przez kilkanaście lat można nie budować kościołów, jest ich tak dużo i są tak wypasione, że starczy ich na ponad 100 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Opodatkować kościół ! IP: *.stenaline.com 27.04.03, 07:56 Gość portalu: Tomson napisał(a): > > Kościół świadczy różne usługi ludziom ogólnie zwane przez katolików posługami > duchownymi i czerpie z tego kolosalne zyski, większe niż jakakolwiek firma na > terenie Polski. Dlaczego więc najzyskowniejsze przedsiębiorstwo w Polsce nie > płaci podatków, a wręcz przeciwnie jest dotowane przez państwo, a gminy mają > obowiązek przekazać kościołowi część swych gruntów. > Krew mnie zalewa gdy w miastach o 30% bezrobociu widzę nowe piękne kościoły, > zamist mieszkań i fabryk. Przez kilkanaście lat nie zbudowano w Polsce > żadnego stadionu. Więc teraz przez kilkanaście lat można nie budować > kościołów, jest ich tak dużo i są tak wypasione, że starczy ich na ponad 100 > lat. ------------------ Z tego co słychać wokół, to raczej KK szuka możliwości opodatkowania wiernych. Mają z tym problem, bo chcieliby zachować to co mają teraz z budżetu i datków a dołozyć jeszcze podatek. Pazerność tych bydlaków zaiste jest niesłychana! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Po jaką cholerę, dziurawy budżet placi Watykanowi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.03, 23:46 Prosze o jasne wytlmaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ,, Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.ipt.aol.com 16.04.03, 20:26 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z > budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą. Wokół tego tematu > narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny widoczny także na tym > forum. Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie > duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę takiego > porównania. Wydaje sie, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze > względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny szcunkowy > procent katolików w społeczeństwie. Tak więc: > HISZPANIA: > W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-gabinetowy > system sprawowania rządów. > Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo Suaresa > rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów była > międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne hiszpańskiego kościoła > katolickiego i GÓRNY PUŁAP DOCHODÓW KOŚCIOŁA. > Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie. > Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym przez > katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 proc. Hiszpanów to członkowie kościoła > katolickiego. > W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny. > Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego podatku. Wpływy > z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD rocznie. Pozostałą część > brakującą do pułapu określonego w umowie z Watykanem pokrywa budżet państwa. > Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do częściowego > utrzymywania kościoła katolickiego. > Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono klarowność w > finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie dodatkowe i kamuflowane > w różny sposób donacje instytucji publicznych na rzecz kościoła są > przestępstwami podatkowymi ściganymi przez prawo. > > PORÓWNANIE Z POLSKĄ: > 1. Liczba ludności - porównywalna. > 2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny. > 3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE. > 4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE. > 5. Oba kraje podpisały konkordat: > a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii utrzymania > kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku koscielnego od 25% > obywateli + 50 mln z budżetu Państwa) > b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!Jak > wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002, POBIEŻNE > ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że ZE ŹRÓDEŁ > PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH PRZECHODZI CO ROKU > DO 1,5 nld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do Kościoła Katolickiego, to > mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO RÓWNOWARTOŚĆ 350 mln USD rocznie!!!! > > Podsumowanie: > Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli finansowej. > Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo, słuzbe > zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła PONAD DWA RAZY WĘCEJ NIŻ > ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA. > 350 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na Caritasy i > inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek skarbu państwa! > CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE???????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Dlaczego budżet ma dopłacać do takich bogaczy? IP: *.stenaline.com 26.04.03, 21:04 Tacę swą widzę ogromną Do wiernych oraz odwiedzających Parafię Rzymskokatolicką p.w. św. Doroty w Licheniu Mamy wiadomość, która zdejmie wam kamień z serca. Gdy pod waszymi nosami wyląduje taca potrząsana ręką wielebnego albo natkniecie się na kościelną skarbonkę, która wyczekuje od was hojnego datku, nie miejcie wyrzutów sumienia, że daliście 50 gr albo że nic nie daliście, bo krucho u was z forsą. Możecie spać spokojnie i nie martwić się o zabezpieczenie finansowe tego przybytku. Parafia jest klientem konińskiego oddziału jednego z banków, w którym ma na lokacie 1 300 000 zł (repr.). Kasa leży sobie spokojnie i odpowiednio procentuje. Trzeba trafu albo – jak inni wolą – ręki opatrzności, że akurat do nas trafiło potwierdzenie transakcji depozytowej zawartej 17 marca tego roku, które o powyższym czarno na białym zaświadcza. Autor : D.P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 Hehe, oni kombinuja jakby tu Ciebie opopodatkowac. IP: *.proxy.aol.com 26.04.03, 23:28 dodatkowo oczywiscie, tzn. bez utraty tego wszystkiego czego nachapali sie do tej pory :O) www.faktyimity.vline.pl/kom_naczel.html . A jak znam te bande nierobow i nygusow to beda chcialy pijawki zapewnic sobie placenie bez wzgledu na zdanie podatnika - czyli beda probowali zabezpieczyc sie przed konsekwencjami spadku religijnosci (jak np. w Niemczech). .. Pozdrawiam K.P. . PS....A gdybym mial sprawe do Ciebie (tylko) to czy jest mozliwosc skontektowania sie...(?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Hehe, oni kombinuja jakby tu Ciebie opopodatk IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.04.03, 00:18 Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > dodatkowo oczywiscie, tzn. bez utraty tego wszystkiego czego nachapali sie > do tej pory :O) > www.faktyimity.vline.pl/kom_naczel.html > > A jak znam te bande nierobow i nygusow to beda chcialy pijawki zapewnic > sobie placenie bez wzgledu na zdanie podatnika - czyli beda probowali > zabezpieczyc sie przed konsekwencjami spadku religijnosci (jak np. w > Niemczech). Ed. Czy oni kombinują? Oni już wykombinowali. Budżet szuka tych pieniędzy, ktore wcześniej wpakował w teorie fanatyzmu religijnego. Załatwił on zarówno Solidarność (ile dotarło z 50 mld $ do tej orgamizacji przekazywanyh drogą koscielną?) jak i państwo próbujące funkcjonować nie na zasadach monoteizmu. Poważnym problemem jest zabezpieczenie finansowania wydatków poza kościelnych a nie czego kolwiek innego. Może będziesz uprzejmy - w kontekscie swej wypowiedzi - uzupełnić swoja wypowiedź o róznicę miedzy ideologia funkcjonowania państawa kościelnego Grzegorza VII a dzisiejszego Pawła Jana itd? Myślę, że nie tylko w nieniczech nabrzmiały te problemy. W tym wypadku, stosunku do państwa, ktore przez wieki ustawiało papiestwo według własnych potrzeb, zaowocowała potrzeba materialnego szacunku i dystansu (a nuż znowu oni przyjdą i zmienią kolejnego papieża na tego bardziej własciwego :-o)). A wsięc, za nim ta teoria korzyści ekonomicznych zaowocowała w ekonomii, wcześniej doskonale sprawdzona została przez interpretatorów NT. Poczatki tej moralnej działalności znajdziemy w Rzymie. Terroryzm ma na prawdę ciekawe podłoże ideologiczne :-)) .> .. > Pozdrawiam Też mogę pozdrowić, i wcale nie koniecznie w ramach kodeksu chrezescijanskiego majacego swe źródlo w kazaniu na górze. Pozdrawiam noralnie i przyzwoicie bez uzurpowania sobie jakichkolwiek wartości tyej udziwnionej doktryny. Robie to normalnie po ludzku. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LoM POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: 202.59.105.* 27.04.03, 10:20 Po wejsciu do UE to sie skonczy... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.stenaline.com 16.05.03, 17:11 Kler domaga się od Państwa dotacji na remonty. Autor: Gość: Polska Golgota. IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl Data: 14-05-2003 16:50 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Trwa dalej polska paranoja.Podano w TV,że K.Kat potrzebuje conajmniej 50 mln.zł.na remonty obiektów sakralnych.Sięga po pieniądze z budżetu,tzn.pieniądze emerytów,rencistów,ośrodków pomocy,szpitali i innych niedoinwestowanych instytucji tak potrzebnych tej ubogiej warstwie społecznej.Sięga po pieniądze społeczne na remonty ośrodków z których czerpie nieopodatkowane zyski a które z kolei przeznacza na budowę nowych kościołów bunkrów, na każdym osiedlu,zamiast je przeznaczyć na konserwację.To draństwo wymaga wołania o pomstę do nieba i całkowitego zaprzestania datków na tacę.Datki te i tak są bez naszej wiedzy i zgody dawane hojnie przez "władze" za cenę poparcia przez kler i uchowania się na stołkach chociaż rok dłużej.To duże prezenty,bo choćby miejsca pod kościoły na każdym osiedlu,które stają się nienaruszalną własnością kleru.Osoby wierzące powinny zapalić świeczkę i pomodlić się w dowolnym miejscu,byle dalej od kościołów i ich właścicieli.Prawdziwa wiara i modlitwa wszędzie Panu Bogu miła,bez pośredników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.03, 23:39 A my, państwo bezrobocia i biedy dalej będziemy oddawali budżet w ręce obcego państwa - Watykanu. Durny ten nasz ród wyjątkowo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.06.03, 22:48 Gość portalu: Kafar napisał(a): > A my, państwo bezrobocia i biedy dalej będziemy oddawali budżet w ręce > obcego państwa - Watykanu. Durny ten nasz ród wyjątkowo! Niestety, kolejny rząd wcale nie zamierza przerwać dmuchania pieniędzmi w tę rurę :-((. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Kościól płaci hurtem podatek za swoich wrogów IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.06.03, 23:00 Kościół płaci podatek nie od liczby praktykujących katolików, ale od liczby zamieszkałych osób w rejonie - nawet gdyby nikt do Kościoła nie chodził. Kościół przez fiskus jest traktowany jak instytucja komercyjna a nie charytatywną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Bzdety Janka IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.06.03, 07:48 Przybliż bardziej precyzyjnie: - jaki to jest podatek, - jak się jego wylicza - jaka jest jego skala - i konkretnie jak jest jego wysokość od konkretnej parafii. Ponadto, skoro 98% Polaków to katolicy, tote 2% ewentualnych np prawosławnych czy innych odłamów chrześcijaństwa ma znaczenie rozkurzu mąki w młynie. Dalej podsumuj sprawozdania kościołów polskich o ilości wiernych, to okaże się, że w polsce jest znacznie więcej wszelkiej masci religiantów, niż Polska liczy ludności. Tak więc z tej strony leci prawda i tylko sama prawda :o(( Gość portalu: Janek napisał(a): > Kościół płaci podatek nie od liczby praktykujących katolików, ale od liczby > zamieszkałych osób w rejonie - nawet gdyby nikt do Kościoła nie chodził. > Kościół przez fiskus jest traktowany jak instytucja komercyjna a nie > charytatywną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Idź do najbliższego proboszcza i pytaj o szczegóły IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.03, 19:33 bo mnie one nie interesują. Napisałem to co mówią proboszczowie z ambony w kościołach w całej Polsce ( często i od lat ). Więc nie mów, że mówię bzdety. Pozdrowienia Janek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: co mówią proboszczowie z ambony IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.06.03, 19:43 Aleś znalazł autorytet i do tego jeszcze powtarzasz te "wielkie wartości" jeszcze większych przemyśleń. Gość portalu: Janek napisał(a): > bo mnie one nie interesują. Napisałem to co mówią proboszczowie z ambony w > kościołach w całej Polsce ( często i od lat ). Więc nie mów, że mówię bzdety. > Pozdrowienia Janek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Oj Ed! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.03, 19:52 To jest argument dlatego cenny, że z drugiej strony. Chciałbym wiedzieć jak jest naprawdę. Nikt temu ani nie zaprzeczył ani nie tego potwierdził. To jest argument dlatego cenny, że z drugiej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Oj Ed! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.03, 19:55 To jest argument dlatego cenny, że z drugiej strony. Chciałbym wiedzieć jak jest naprawdę. Nikt temu ani nie zaprzeczył ani tego nie potwierdził. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Oj Ed! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.06.03, 20:10 Na ten temat niejednokrotnie już pisałem konkretnie wskazując źródła prawne i fakty. Wystarczy sięgnąć do postów nawiązujących do tej współczesnej apokalipsy kościelnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katarzyna Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.sympatico.ca 12.07.03, 02:04 Gdybys kochal pana jezusa to bys nie pierdolil takich bzdetow! Plac i badz cierpliwy, ciulu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.03, 23:28 Gość portalu: Katarzyna napisał(a): > Gdybys kochal pana jezusa to bys nie pierdolil takich bzdetow! > Plac i badz cierpliwy, ciulu! -------------------- Za co mam placić? Komu? Co ma do tego Jezus? Na czym ma polegać cierpliwość? Przyjedż do Polski a zobaczysz, że jesteśmy lennem watykanu, ciulu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.stenaline.com 19.07.03, 22:08 Jakoż nie widać, żeby rząd chciał te sprawy uporządkować, choćby przez odrzucenie konkordatu. Jedyna nadzieja w reformie finansów publicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.07.03, 22:58 Pod jednym warunkiem, że reforma nawiąże do prawa w państwie obywatelskim a nie w szerokim tego słowa znaczeniu. Na dzień dzisiejszy zapowiadana reforma Hausnera zapowiada kolejne ukryte ponoszenie ciężarów dla tych, którzy potrafią jeszcze coś niecoś udźwignąć a nie dla tych, którzy od 1989 r. najwięcej doją. Nasze finanse są nieobliczalnym zlepkiem wszystkiego, co można spotkać na swiecie. Brak jemu tylko jakiejkolwiek stymulacji i logiki. Wcale nie jest to zabawne, ale motto swarożyca jest w tym wszystkim chyba najbardziej słusznym spostrzeżeniem. Gość portalu: Palnick napisał(a): > Jakoż nie widać, żeby rząd chciał te sprawy uporządkować, choćby przez > odrzucenie konkordatu. Jedyna nadzieja w reformie finansów publicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyczny Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.btk.net.pl 31.07.03, 14:53 Co raz KK zagarnął, tego już nie odda. Widzicie jakąś siłę, która mogałaby podjąć próbę laicyzacji państwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.stenaline.com 31.07.03, 15:23 Gość portalu: sceptyczny napisał(a): > Co raz KK zagarnął, tego już nie odda. Widzicie jakąś siłę, która mogałaby > podjąć próbę laicyzacji państwa? ------------------- Są tacy, którzy twierdzą, że warto znów przejść czerwona zarazę, żeby wybawiła nas od czarnej śmierci ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: parafianin Re: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ B IP: *.btk.net.pl 01.08.03, 00:41 Nieważne ile, ważne, że na cel zbożny. Może uda się jakąś duszę uchronić przed wiecznym ogniem piekielnym - diabeł łasy jest na mamonę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick A teraz kapelani szkół za państwowe pieniądze!!! IP: *.stenaline.com 22.08.03, 19:30 Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl Od 1 września we wszystkich kuźnicach wiedzy szkół ponadgimnazjalnych na terenie diecezji tarnowskiej (zarówno publicznych jak i prywatnych) rozpoczną urzędowanie kościelni prefekci. Małopolski Kurator Oświaty twierdzi, że nie ma powodu do obaw, bo... kuria tak twierdzi. Szerzej: Fakty i Mity Nr 33)180) z 14-21.08.2003, s. 9. Wojsko zostało opanowane, policja również. Teraz ujawniają się polityczne zakusy na prowadzenie duszpasterstwa w szkołach. Lekcje religii - to za mało. Bp Wiktor Skworc twierdzi, że chce, by prefekci pełnili funkcję duszpasterza uczni i nauczycieli. Przywódcą stada owiec powinien być więc kozioł, a nie baran ;o((. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: A teraz kapelani szkół za państwowe pieniądze IP: server:* / 192.168.0.* 28.08.03, 18:02 Gość portalu: Palnick napisał(a): > > Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl > > Od 1 września we wszystkich kuźnicach wiedzy szkół ponadgimnazjalnych na > terenie diecezji tarnowskiej (zarówno publicznych jak i prywatnych) > rozpoczną urzędowanie kościelni prefekci. Małopolski Kurator Oświaty > twierdzi, że nie ma powodu do obaw, bo... kuria tak twierdzi. > Szerzej: Fakty i Mity Nr 33)180) z 14-21.08.2003, s. 9. > > Wojsko zostało opanowane, policja również. Teraz ujawniają się polityczne > zakusy na prowadzenie duszpasterstwa w szkołach. Lekcje religii - to za mało. > Bp Wiktor Skworc twierdzi, że chce, by prefekci pełnili funkcję duszpasterza > uczni i nauczycieli. > Przywódcą stada owiec powinien być więc kozioł, a nie baran ;o((. --------------------------------------------------------------------- I wszystko to w zgodzie z prawem...!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Narodowy Plan dla Polski ;)) IP: *.stenaline.com 31.08.03, 10:44 Autor: Gość: Rodrig Falkenstein IP: *.it-net.pl Lepper z giertychem mają plan: Znacjonalizować fabryki Zabrać pieniądze z banków i rozdać ludziom Powołać trójki parafialne, które będa wyłapywały zakamuflowanych żydów i masonów celem umieszczenia w obozach odosobnienia Wyłapania komuchów i skierowanie do klasztorów celem reedukacji i katechizacji. zabronić cudzoziemcom kupowania czegokolwiek, a przeede wszystkim ziemi, także tej do kwiatów. Zakazać aborcji Zakazac antykoncepcji Zakazać pornografii i wogóle pokazywania gołych cycków, chyba, że chodzi o św Agatę albo matke karmiącą zakazac działania organizacji feministycznych zakazać działania sektom religijnym nie uznającym autorytetu Ojca Świętego internować Owsiaka internować wszystkich pedałów i poddać leczeniu internować ateistów i poddać katechizacji wprowadzic cenzurę prasy, radia i telewizji niekatolickiej. Zabrać ludziom paszporty, bo mogliby przywieżć pornografię i prezerwatywy zabrac ludziom anteny satelitarne bo mogliby oglądać porno odciąc internet bo to narzędzie szatana aha, skonfiskować i spalić wszystkie egzemplarze książek z serii Harry Potter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: Narodowy Plan dla Polski ;)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.03, 03:24 Ty się śmiejesz a oni tak naprawdę myslą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick DLACZEGO ??? IP: *.stenaline.com 18.08.04, 07:54 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14988328&a=14997555 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wieśniak Re: Jak kler doi Państwo Polskie. IP: *.btk.net.pl 01.08.03, 16:54 Tański jest szwagrem Glempa. Czy to nie wyjaśnia nadań ziemskich (dotyczy szczególnie ziemi popegeerowskiej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick dane GUSu i OBOPu - czyli NĘDZA w Polsce IP: *.stenaline.com 22.08.03, 19:43 50% LUDNOŚCI W POLSCE MA DOCHÓD NA GŁOWĘ DO 490zł. czyli zyje na skraju ubóstwa - czy to możliwe???? Jak mogło do tego dojść!!! Jak można dopuszczać, żeby kościół wysysał jakiekolwiek pieniądze z budżetu? Czy w tym kraju obowiazuje rozdział KK od Państwa? Dostep do danych jest bezpłatny na stronach OBOPu i GUSu Miłej lektury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Polski KK = potentat finansowy. IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.10.03, 22:40 Temat ogólnie znany. Dziwić się tylko nałeży, że tego problemu nie podniósł dotychczas w sposób rozsądny żaden z posłów obecnej kadencji. Pozostaje liczyć tylko na najbliższą kartę wyborczą i być może pojawienie się jakiejś opcji opartej o realizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Polski KK = potentat finansowy. IP: *.stenaline.com 13.10.03, 22:31 Chyba tylko antyklerykałowie coś zechcą z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Dlaczego prof. HAUSNER boi się KK ? IP: *.stenaline.com 12.11.03, 14:01 Chce ciać emerytom, rencistom, dzieciom (alimenty),chorym a nie ośmieli sie zrobić porządku z niszczącą Państwo oszalałą pijawką - kosciołem katolickim? Tchórz? Sadysta? Idiota? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D-r-39 Re: Dlaczego prof. HAUSNER boi się KK ? IP: *.net.autocom.pl 12.11.03, 16:49 NO bo strzeżonego Pan Bóg strzeże.On jest Krakusik a więc na wszelki wypadek wie że pewnych osób nie należy dotykać.L.P.R.zgłosiła wobec Hausnera wotum nieufnoś- ci , a nuż przegra i co wtedy.Pozostaje pensyjka Psora akademickiego na A.E. w Krakowie .A tak to ma się chody.Przecież jest Swój.Proszę zauważyć czy któryś z liczących się liderów S.L.D.zrobił coś dla najuboższych.Natomiast dla Czarnych proszę bardzo.Wilanów tereny pod 4-tą już Światynie Opatrzności.Aleksander wszy- stkich polaków pod rękę z Glempem wmurowuje kamień węgielny.Miller idący z wnio- słymi hasłami do wyborów podarowuje koncesję na wydobycie bursztynu Ks.hr.Janko- wskiemu.Afera goni aferę:Stella Maris -Gdańsk i abebe Gocłowski,Ksiądz Halberda i abebe Śliwiński afera w Elblągu , Milionowe nadużycia w Lubinie Ojcowie Fran- ciszkanie i wiele innych którym ukręca się łeb aby nie dowiedziała sie opinia publiczna.A do tego budowla w Licheniu w Łagiewnikach k/Krakowa gdzie wydawane są bez opamiętania nasze ciężko zapracowane pieniądze.Kościół rzymsko -katolicki w Polsce to jest studnia bez dna.Ile byś nie dał to im ciągle mało.Widziałem chyba w Rzepie rozliczenie za 2001 rok, wynosiło to 10 - 11 mld złotych polskich Nikt tego nie wytrzyma.Nawet najpotężniejsze potęgi przemysłowe.A Polak musi bo jego rodak jest papieżem .A na pytanie kim jest Hausner odpowiem ,że Cwaniakiem. Wie gdzie może zabrać i mogą mu skoczyć.Emeryt czy rencista nie przyjedzie do W-wy rozrabiać , bo mu musi na chleb starczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CGN Re: Dlaczego prof. HAUSNER boi się KK ? IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 14.12.03, 13:42 Bo to stary komuch, b. sekretarz PZPR, co mysli jedynie o wladzy i pieniadzach... :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Dlaczego prof. HAUSNER boi się KK ? IP: *.stenaline.com 20.05.04, 08:00 Gość portalu: CGN napisał(a): > Bo to stary komuch, b. sekretarz PZPR, co mysli jedynie o wladzy i > pieniadzach... :( --------------- To by wyjaśniało zadziwiającą skłonność do współpracy z czarną sotnią ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kali Re: Ciekawa informacja n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.03, 19:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Dokonania Biskupów Polskich IP: *.stenaline.com 12.06.04, 23:32 Dokonania biskupów polskich: Michalik – od początku chroni księdza z Tylawy nie bacząc na krzywdę dzieci Gocłowskiego z organizatora mafijnej siatki okradającej Państwo (Stella Maris) robi się ofiarę. Winien ma być podwładny Gocłowskiego – jakiś proboszczunio. Zimoń zwinął kasę zebraną na pomoc głodującym murzynom (500tys.zł) i cisza, Życiński rozbudował swoje królestwo w oparciu o Fundusz Rehabilitacji Inwalidów i nic. Piszcz od ręki wyasygnował 500 tys. $ na obronę oskarżonego o pedofilię ks. Kramka w USA. Diecezja łódzka idzie w zaparte przed zapłaceniem poszkodowanej w Dalikowie prawomocnie zasądzonego odszkodowania twierdząc, że budynek kościoła nie jest nieruchomością a obiektem kultu i jako taki nie może być licytowany :) Śliwiński oprócz swojego alkoholizmu (zaginięcie w Moskwie, wypadek samochodowy wElblągu) przy udziale ks. Halberdy, który będąc dyrektorem diecezji ds. Gospodarczychnadzorował i prowadził budowę hospicjum przy ul. Kopernika, remont Domu Samotnej Matki, przedszkola katolickiego, parafii przy ul. Ułańskiej, kaplicy przy ul. Sadowej, domów parafialnych oraz Domu Biskupa Elbląskiego i Biskupa Pomocniczego na elbląskim Starym Mieście. Wszystko za pożyczone od ludzi pieniądze. Biskup Andrzej Śliwiński stwierdził, że nic nie pożyczał, a dług zaciągnął ksiądz Halberda i on powinien pożyczki zwrócić. Paetz, mało subtelny homoseksualista, wykorzystujący podległość organizacyjną kleryków do zaspokajania swoich chuci. Czy ci ludzie mają prawo moralizować i pouczać kogokolwiek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstateista Re: POLSKA - OGROMNE SZKODY CZYNIONE PRZEZ KLER IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.03, 19:34 Porąbany kler niszczy naszą ojczyznę: O to kilka pierwszych lepszych z brzegu przykładów: W Łodzi w dzielnicy dąbrowa otwierana jest puliczna szkoła katolicka. Szkoła ta, chojnie wspierana przez katoprawicowy samorząd Łodzi, przyczyni się do zamknięcia normalnych szkół (z powodu niżu demograficznego zamknięto w tej dzielnicy już 2 szkoły). Nauczyciele będą wybierani tylko według klucza wyznaniowego, nie według ich umijętności. Dzieci będą miały od małego prawnie mózgu jakimś chorymi katolskimi dogmatami. Niejaki ksiądz Andrzej P. bezprawnie wyłudził od PZU odszkodowanie (załatwił po wypadku wsteczny przegląd swego auta). Proboszcz ma też na sumienie ukrycie, półtora roku temu, zamieszango w kradzież tira księdza wikarego, a jego podwładny pośredniczył w ukryciu łupów. Według księdza wszystkiemu winne są media, które rozgłośniły całą sprawę. I takie wsióry śmią rościć sobie prawo do nauczania moralności. Zabroniono umieszczania w relamach tematów kościelnych. Wycofano reklamę Simplusa wykorzystującą ceremonię komunijną, zdjęto reklamę "ksiądz", która zachęcała do udziału w konkursie Wirtualnej Polski. W TV nie wiać też istanio reklamy Canal+ "Żałuj synu, żałuj...". A mówi się że media są niezależne. W Jeleniej Górze katonarodowe bojówki niszczyły plakaty teatralnej sztuki "Sen pluskowy, czyli towarzysz Chrystus". Za sam tytuł rządano zdjęcia tej sztuki. Wszędzie w całym kraju panuje kult kato papy z Watykanu. W Elblągu, gdy władze nazwały most, zbudowany z Unijnych funduszy, UE a nie JPII, w całym mieście elbląskie kato-oszołomy podniosły larum. Te same oszołomy rządają też nazwania ulicy Tysiąclecia imieniem prymasa Wyszyńskiego. Taka operiacja to astronomiczne koszty związane z wymianą tablic, pieczątek, dowodów osobistych. W całym kraju zgodnie z bandyckim prawem kościół przejął już 65845ha ziemi od AWRSP, z czego 96% procent przypada na kościół watykański. Kościelny rozbiór polski trwa jednak nadal. Pierdolone klechy dostają za darmo najlepsze grunty, za które państwo mogłoby dostać miliony, a przedsiębiorczy ludzie mogliby je odpowiednio zagospodarować. Na Śląsku, na 473ha, są usytuowane 3 bardzo dochodowe gospodarstwa rolne. Wszystkie te gospodarstwa zostały wydzierżawione przez rolników od AWRSP z obietnicą że po 3 latach rolnicy ci będą mieli prawo pierwokupu. Nagrodą za zagospodarowanie tych terenów i stworzenie z nich superdochodowych gospodarstw rolnych jest projekt oddania tych ziem kościołowi!!! Ludzie włożyli w te gospodarstwa 8mln (nowy park maszyn,system specjalistyznych upraw, remonty, odchwaszczenie), kolejne 4mln pochłona dalsze przedsięwzięcia do 2005 roku (wtedy upłynie termin dzierżawy). Na wszystkie plony sa odbiorcy, rolnicy ci dają pracę kilkunastu ludziom, zamierzają zbudować też hurtownię sprzętu instalacyjnego i zatrudnić kolejne kilkadziesiąt osób. Tworzą stereotyp nowego, przedsiębiorczego polskiego rolnika. W zamian za to AWRSP chce bezprawnie przekazać ich ziemie kościołowi, o to jak pierdolony kler tępi polską przedsiębiorczość. Komunia kolejne złodziejstwo. Najskromniejszy wydatek jest rzędu 2,5tys złotych, a do tego czarne klechy żądają dla siebie po kilkaset złotych na prezenty. We Wrzącej Wielkiej koło Wrocławia w parafii św.Jakuba Apostoła, jeżdrzący na codzień nowiutkim passatem z klimatyzacją, ksiądz Eugeniusz Twardowski zażądał po 130zł na prezent plus po 20zł na przystrojenie kościoła. Gdy biedni ludzie powiedzieli że nie mają z czego zapłacić, ksiądz zagroził "kto nie zapłaci może zabierać dziecko". Przy kolejnej próbie mediacji czarny fundamentalista walną pięścią w ołtarz i kazał wszystkim wynosić się z kościoła. Wierzący ludzie czy ich stać czy nie muszą płacić, bo inaczej zostaną wyczytani z ambony, a to może skierować przeciw nim i ich dzieciom złość kato-bańdziorów. Ogólnie dzięki pierwszej komuni kościelna hydra wzbogaca się o co najmniej 46mln złotych, nie licząc przykościelnego biznesu (obrazki,świece,medaliki, różańce,itp.) wszystko to zwolnione z podatku. Trochę dalszy przykład, o tym jak polscy misjonarze wydają zebrane od wiernych pieniądze na pomoc biedym dzieciom w Afryce. W pierwszej kolejnośći pieniądze przeznacza się na zakup Biblii, następnie na pomoc materialną dla misjonarzy, a dopiero na końcu na dożywianie dzieci. To jest tylko promil nieprawości jakich dokonuje w naszym kraju najbardziej pojebana istytucja - kościół katolicki. Nawet korupcja u szczytów władzy jest niczym w porównaniu do tego co zabiera naszej ojczyźnie i jej obywatelom jebany kler katolicki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pax Re: Czyżby koniec dotowania KK przez państwo? IP: *.btk.net.pl / *.btk.net.pl 13.12.03, 14:38 Radni, burmistrzowie, wójtowie czy prezydenci miast, o których dbopery pisze, powinni iść do pierdla nie za darowizny a za głupotę. W wielu miastach takie rzeczy robi się całkiem legalnie. Obiekty kościelne i ich wyposażenie w większości są stare i zabytkowe - nie darowuje się pieniędzy parafii, tylko finansuje legalnie ratowanie czy konserwację zabytków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Huda Re: Czyżby koniec dotowania KK przez państwo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.03, 15:59 Gość portalu: pax napisał(a): > Radni, burmistrzowie, wójtowie czy prezydenci miast, o których dbopery pisze, > powinni iść do pierdla nie za darowizny a za głupotę. W wielu miastach takie > rzeczy robi się całkiem legalnie. Obiekty kościelne i ich wyposażenie w > większości są stare i zabytkowe - nie darowuje się pieniędzy parafii, tylko > finansuje legalnie ratowanie czy konserwację zabytków. ------------- Nie masz racji. Takie finansowanie konserwacji zabytków jest możliwe do skontrolowania i musi być rozliczone oficjalnymi fakturami. A klechom nie o ratowanie kościolów chodzi tylko o szmal, który mogą wydać na siebie bez rozliczania się - to im umozliwiają opisane "dofinansowania dzialalności charytatywnej" itp. Huda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eulenspiegel Zaufanie do kościola? A opodatkowanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.03, 13:38 Autor: Gość: Eulenspiegel IP: *.zoo.ar.krakow.pl Data: 10.12.2003 19:32 Zaufanie jest dobre, ale kontrola lepsza. Nie wiem na czym ono się opiera, ale na pewno nie na przejrzystości finansów. Kasy fiskalne dla taksówkarzy, podatek dla rolników, którzy przymierają głodem, ale symboliczny ryczałt podatkowy dla kleru, któy bierze forsę i Alleluja (chwalcie Pana). Ja wiem, że poruszam temat tabu, ale jak emerytka jest opodatkowana, to dlaczego nie duchowny, który powinien działać z czystego powołania a nie dla mamony. Jak dlugo jeszcze?. Nie słyszałem, aby ostatnio Kościół wypowiadał się w obronie kolejarzy, chorych na raka czekających beznadziejnie na terapię, dzieci w Bieszczadach itp. itd. Mamy za to ołtarz z bursztynu w Gdańsku i mury świątyń pną się do góry, na Chwałę Pana. Tylko czy Stwórca takiej właśnie chwały potrzebuje?. Moim zdaniem nie. Trzeba wrócić do Ewngelii drodzy Arcypasterze. Chyba, że moja prośba to rewizjonizm, przepraszam herezja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CGN Re: Zaufanie do kościola? A opodatkowanie? IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 14.12.03, 13:40 Po co kosciolowi pieniadze od wiernych? Czyzby Pana Boga nie bylo stac na utrzymanie wlasnego kosciola? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klechoraptor A opodatkowanie? Kasy fiskalne na plebaniach !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.03, 13:50 Nie widzę powodu, żeby tego nie zrobić! Budżet dziurawy, Państwo tnie po emerytach i edukacji a ci bezczelni bogacze (z wyludzenia)dalej oplywają w luksusy. Trzeba ich odciąć dodatkowo od wszelkich pieniędzy publicznych, niech żyją z tacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Nie ociągajmy się! Zróbmy jeszcze to: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 22:26 Wprowadźmy dodatkowy 5%(ponad obecny) podatek kościelny - jak w Niemczech :) Odetnijmy klesze ryje od koryta państwowych dotacji! Wypowiedzmy konkordat. Kto będzie plakal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D-r-39 Re:Nie ociągajmy się! Zróbmy to jeszcze dziś!!!!!! IP: *.net.autocom.pl 16.01.04, 20:09 Pomarzyć dobra rzecz!.U nas w katolandzie miała by się znaleźć tak odważna osoba w Rządzie która by ukruciła to jawne i zaleglizowane zdzierstwo ze strony Czar- nej Zarazy.Kto?? pytam na tym forum już chyba poraz setny kto???? okazał by się tą odwagą i powiedział,że w polsce wszyscy mają równe prawa,że podatki powinien płacić każdy,a nie tylko Emeryci i Renciści.Komunę tępił kler bo zabierali boga- tym a rozdawali biednym - natomiast w Polskiej demokracji zabiera się biednym,a daje najbogatszym - czyt. Klerowi Kościoła Katolickiego.Kiedy ta Czarna Zaraza będzie nasycona. Przez 2000 - lat ciągle im mało i mało i urzywają wszelkich sposobów aby wyciągnąć od otumanionych ludzi pieniądze, urzywając najprzeróniej- szych sztuczek : piekło, czyściec, klątwa, aby cię tylko wystraszyć ,handlując nawet Odpustami (scyzoryk się sam otwiera).A nasi przywódcy których wybraliśmy ( podobno lewica )chodzą na krótkiej smyczy Czarnuchów.Naród będzie im potrzebny przed wyborami.A taaaaaaaakiegoo Wałaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re:Nie ociągajmy się! Zróbmy to jeszcze dziś!!!!! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.01.04, 20:05 Gość portalu: D-r-39 napisał(a): > Kto?? pytam na tym forum już chyba poraz setny kto???? okazał by się > tą odwagą i powiedział,że w polsce wszyscy mają równe prawa,że podatki > powinien płacić każdy,a nie tylko Emeryci i Renciści. Troskliwi twórcy budżetu wolą obciążać kosztami utrzymania państwa (czy tylko?) najsłabszych i najmniej zapobiegliwych podtrzymując wały ochronne przed "zachwatczykami, których źródlo poziadanych majątków jest co najmniej tajemne. Czy któraś z afer gospodarczych 3RP została rozliczona? A majątki przecież zostały nie naruszone, dzieki - jak przypuszczam - celowemu mataczeniu mającemu na celu doprowadzenie do przedawnienia sprawy. Czy zostały wyciągnięte jakiekolwiek wnioski w stosunku do bardzo szerokiego grona samouprzywiluwujących sie, mimo wielokrotnego udowodnienia faktów wykorzystywania tego prawa niezgodnie z pierwotną intencją ustawodawcy? Czy 3RP stać w końcu na funkcjonowanie w oparciu o jednoznaczne i równe prawo dla wszystkich w tym kraju bez stosowania zastępczych instrukcyjnych rozwiązań znanych wyłącznie dla zainteresowanych? Na te pytania może odpowiedzieć ten, kto prezentowane wartości 3RP dostrzega przez pryzmat faktów a nie miraży fanatyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: A opodatkowanie? Kasy fiskalne na plebaniach IP: *.stenaline.com 20.01.04, 23:02 Gość portalu: Klechoraptor napisał(a): > Nie widzę powodu, żeby tego nie zrobić! Budżet dziurawy, Państwo tnie po > emerytach i edukacji a ci bezczelni bogacze (z wyludzenia)dalej oplywają w > luksusy. > Trzeba ich odciąć dodatkowo od wszelkich pieniędzy publicznych, niech żyją z > tacy. -------------- A kto to zrobi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Na czym KK najlepiej zarabia - wyniki ankiety. IP: *.stenaline.com 30.01.04, 09:58 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10445984 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D-r-39 Re: Na czym KK najlepiej zarabia. Na durniach.i IP: *.net.autocom.pl 14.02.04, 16:55 Na czym się tylko da .W ubiegłym roku można było spędzić Sylwestra na zabawie w Licheniu .Tak tam gdzie zbudowano kosztem miliardów złotych Polskich sanktuarium Maryjne. Mają bidule tak dużo pomieszczeń ,że już sami nie wiedzą na co je przeznaczyć. Społeczeństwo przymiera głodem ,a oni budują taaaaakie molochy za nasze pieniądze.Lewicowy Rząd na to patrzy i cieszy się jak mu popularność spada No ,ale przecież realizuje swoje obietnice przedwyborcze.Jedna z nich to właśnie podwyżka Rent i Emerytur aż o 1,8 procent.Nie wiem śmiać się czy płakać. Dobrze mi tak, Sam Wybrałem!!!.Na mnie niech już nie liczą.Niech im pomoże Klechistan. Co daj Boże - Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Biskup zlodziej niepokalany ;) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.04, 15:37 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10737682&a=10743449 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Hausner tnie emerytom - rozdaje klechom !!! IP: *.stenaline.com 26.03.04, 17:31 Zwolnienia celne dla kościołów PAP,d 24-03-2004, ostatnia aktualizacja 24-03-2004 22:06 - Po wejściu Polski do Unii Europejskiej kościelne podmioty prawne zachowają ulgi celne na sprowadzane z zagranicy przedmioty przeznaczone na cele charytatywne - poinformował w środę wiceminister finansów Wiesław Czyżowicz. Rząd uzgodnił takie rozwiązanie z Episkopatem. Wcześniej resort finansów informował, że prawo europejskie nie przewiduje dla kościelnych podmiotów prawnych żadnych ulg. Natomiast nasze prawo gwarantuje pewne ulgi. Z opłat celnych zwolnione są przesyłane z zagranicy dary przeznaczone na cele kultowe, charytatywno-opiekuńcze i oświatowo-wychowawcze, z wyjątkiem wyrobów akcyzowych i samochodów osobowych. Zwolnione są też maszyny, urządzenia i materiały poligraficzne oraz papier. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klechoraptor Re: Hausner tnie emerytom - rozdaje klechom !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.04, 21:06 I tak państwo traci a kiecuchy szaleją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egzekutor Re: Kościól katolicki poza prawem? Egzekucja dugó IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.04, 19:07 To wszystko przez Konkordat wprowadzony w życie wbrew prawu konstytucyjnemu. Co gorsze, mimo upływu 7 lat, żaden poseł w tej sprawie nie złożył własnej interpelacji, nie mówiąc już o inicjatywie poselskiej czy jakiejkolwiek akcji partyjnej. Stąd też jestem za jak najszybszymi wyborami zrealizowanymi przez elektorat w sposób świadomy w interesie całego kraju, a nie ugrupowań partyjnych, czy pieknych haseł. Po prostu, Panowie, czas odejść do domu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Kościól katolicki - mądry Polak po szkodzie. IP: *.stenaline.com 13.06.04, 08:36 Do głównych sprawców tragedii mego kraju należy też Watykan. Zbyt późno pojąłem, że nasza polityka zagraniczna służyła interesom Kościoła katolickiego” (Józef Beck, minister spraw zagranicznych II RP, po klęsce 1939 roku). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmeczony Tepic najwieksze niebezpieczenstwo naszej Planety! IP: *.stenaline.com 12.05.04, 20:35 Autor: Gość: zmeczony IP: *.dip.t-dialin.net Data: 09.05.2004 11:59 Wiem ze dla wielu to co tu pisze to zadna nowosc, ale jest wielu ciagle nowych ludzi w necie ktorzy chetnie poczytaja ze najwiekszym niebezpieczenstwem naszej planety ktore wszyscy powinnismy sobie jak najszybciej uswiadomic to sa zabobony. Innymi slowy choroby psychiczne swiadomie rozprzestrzeniane przez rozne sekty, ktore to jescze sa niefrasobliwie dozwolone w naszych spoleczenstwach. Najwieksza i najgorsza jest sekta katolicka, bo ta to nie tylko ze jest najwieksza i najbardziej wplywowa ale jak wiadomo juz dawno sie rzuca nie tylko na polityke i wladze ale nawet na oczywiste prawa naukowe, aby je podwazac i podporzadkowywac swoim podstepnym zamiarom, gwalcac nawet male dzieci choroba psychiczna dla swoich pazernych potrzeb. Ta sekta jest jak narazie najniebezpieczniejsza organizacja zabijajaca oficjalnie i za przyzwoleniem spoleczenstwa zdrowy ludzki rozum, zastepujac go memami uzaleznienia psychicznego w tym wieku kiedy mozg dziecka jest jeszcze bezbronny. Takie pogwalcenie praw malych dzieci musi byc koniecznie jak najszybciej zrewidowane i zmienione. Indoktrynacje religijna nalezy uznac jak najszybciej za przestepswo kryminalne majace na celu swiadome rozprzestrzenianie uzalezniajacej choroby psychicznej zabijajacj zrdowy rozum malego dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kmita POLSKA - KOSZTY UTRZYMANIA KK TO 5-6 mld rocznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.04, 15:22 Koszty funkcjonowania kościoła w Polsce to 5-6 mld nowych złotych. Tyle to kosztuje podatników, z których nie wszyscy są katolikami. Tyle też oszczędności miał dać plan Hausnera. A kościół martwi się o dziurę budżetową. Coż za hipokryzja. Nie powinno być krzyży w budynkach państwowych, a za religię niech płacą katolicy, oddzielnie, nie z podatków. A jak ktoś powie, że kościół płaci podatki, to nich najpierw sprawdzi w jakim wymiarze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Kolejna autodestrukcja państwa - ulgi VAT dla IP: *.crowley.pl 28.07.04, 12:20 Przeczytałem znaczną część opinii i mówiąc szczerze jestem zaskoczony. W większosci są to ostre (czasem wulgarne ) wypowiedzi pod adresem KK. Brak w tym wszystkim logiki . Przecież te wszystkie zarzuty powinny być kierowane w stronę rządu ,parlamentu , samorządów ,wymiaru sprawiedliwości, urzędów skarbowych , administracji itd. Jeśli uważasz , że jakaś umowa ( np konkordat)jest niekorzystna dla kraju , to zgłaszaj pretensje do Rządu a nie do KK. Nikt nie zmuszał rządzących do podpisania jakiejkolwiek umowy. Jeśli jakaś ustawa ( np o VAT) jest zła , to kieruj pretensje do Sejmu i Senatu a głównie do wyborców ,bo sami sobie taki a nie inny parlament wybraliśmy. Jeśli Sąd akceptyje kaucję za zwolnienie podejrzanego o poważne przestępstwo , to pretensje do Sądu a nie do pożyczającego na kaucję. itd itd. KK po prostu robi swoje , czasami źle , czasami z naruszeniem prawa ( bo to też tylko ludzie) , ale jak to się mówi "do tanga trzeba dwojga". I jeszcze jedno ,. KK to nie tylko hierarchowie i duchowni , ale przede wszystkim zwykli statystyczni "wierni". Nie wiem ,czy taki był twój cel , ale wyszydzając KK szydzisz z wielu milionów uczciwych i ciężko pracujących zwykłych Polaków - szaraków . Sprawiasz wrażenie człowieka inteligentnego , więc chyba nie liczysz na to ,że tego rodzaju dyskusja i na takim poziomie zniechęci "wiernych " do przynależności do KK. Zapewniam Cię ,że jest raczej odwrotnie. Zwykły człowiek zawsze staje po stronie poniżanego , inaczej niż cwaniak i kombinator . Na tych ostatnich rzeczywiście możesz liczyć , więc życzę powodzenia w tej "akcji". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Kolejna autodestrukcja państwa - ulgi VAT dla IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 29.07.04, 00:35 Sugestie wynikające z obserwacji zjawiska z oddali przez lornetkę mają tę wadę, że mimo pozornie pieknego widoku nie są w stanie uwzglednić stanu bagiennego podłoża. Konkordat, w oparciu o który serwowane są niezliczone rozwiązania organizacyjne, administracyjne i prawne został przyjęty przez sejm wbrew prawu konstytucyjnemu pod wpływem właśnie Kościoła. Dzisiaj korzysta on z tego całą garścią wprowadzając własne siły do organów administracji państwowej w celu dalszej ekspansji własnych interesów. Sczebiot w postaci zgłaszania takich spraw do bezsilnego rządu może brzmieć zachęcająco na porannym spacerze wśród śpiewu ptaków. Dokonanego gwałtu na konstytucji, przy wieloletniej bezczynności parlamentu w tej sprawie, nie załatwia sie ani bezsensownymi modlitwami ani bezsensownymi petycjami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Kolejna autodestrukcja państwa - ulgi VAT dla IP: *.crowley.pl 29.07.04, 08:56 Gość portalu: Ed napisał(a): > Konkordat, w oparciu o który serwowane są niezliczone rozwiązania > organizacyjne, administracyjne i prawne został przyjęty przez sejm wbrew prawu > konstytucyjnemu Sczebiot w postaci zgłaszania takich spraw do bezsilnego rządu > Dokonanego gwałtu na konstytucji, przy wieloletniej bezczynności parlamentu w > tej sprawie, Dziękuję Ed ,że poparłeś moje stanowisko. Jeśli Sejm łamie konstytucję , jeśli ,jak to określiłeś , rząd jest bezsilny, to tylko i wyłącznie nasza wina .Sami tak głupio wybraliśmy. Zamiast ludzi uczciwych i kompetentnych wybraliśmy łajdaków , oszustów , cwaniaków lub słabeuszy niezdolnych do samodzielnego myślenia. Dlatego dobrze trzeba się zastanowić przy kolejnych wyborach , jak i na kogo głosować, a nie na siłę szukać "zastępczego winnego" w postaci wielu milionów wiernych - członków KK w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Kolejna autodestrukcja państwa IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 29.07.04, 10:01 Dewiza "Wybierać a nie tylko głosować" wielokrotnie była już głoszona na FK przez Palnicka, który temu zagadnieniu pośwęcił wiele wątków przekonując, by być człowiekiem nie wystarczy się tylko urodzić. Mam nadzieje, że ta jego i wielu innych praca u podstaw zaowocuje w sposób właściwy i długo oczekiwany. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kafar Re: Ile podatku płaci Twój proboszcz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.04, 12:34 A slowo niech stanie się cialem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Ile podatku płaci Twój proboszcz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.04, 19:10 Trzeba jeszcze tylko wygrać wybory. Propnuję Łapińskiego i Neumana na "lokomotywy wyborcze" . Odpowiedz Link Zgłoś
palnick Re: Ile podatku płaci Twój proboszcz? 25.01.07, 20:09 Gość portalu: klik napisał(a): > Trzeba jeszcze tylko wygrać wybory. Propnuję Łapińskiego i Neumana > na "lokomotywy wyborcze" . ------- up. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obywatel opodatkować Kościół ! Budowac autostrady ! IP: *.devs.futuro.pl 04.08.04, 10:35 myślę ,ze gdyby solidnie opodatkować kler i nie przekazywać im publicznych pieniędzy w formie darowizn , dotacji to moglibyśby rocznie wybudować za to kilkaset kilometrów autostrad. A tak wyrzucamy miliardy złotych rocznie na kler , katechetów itp durnoctwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Opodatkować Kościół ! Budowac autostrady !!!!! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.08.04, 01:08 Obawiam się, że masz racje. Ta pompa ssąca już tak dobrała się do do finansów i gospodarki państwa, jak ośmiornica, zawierając w tej sprawie bardzo szerokie przymierza. Faktyczne ustalenie środków wydzieranych z budżetu jak i prowadzonej działalności gospodarczej i przestepczej jest aktualnie chyba nie możliwe. Przekonany jestem, że jest to poziom wręcz zdumiewający. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Jedyny sens funkcjonowania duchownych... IP: *.stenaline.com 21.08.04, 07:36 Chrzciny kota Autor: Gość: wojtek IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl Data: 20.08.2004 07:55 Do kościoła przyszła baba i do księdza tak powiada: "Słuchaj stary jest robota. Trzeba ochrzcić mego kota." "Kota nie chrzczę - nie ma duszy żadna siła mnie nie ruszy ! " Baba widząc,że ksiądz stary, poruszyła "sedno" wiary: "Jeśli chrzest będzie spełniony dam na kościół dwa miliony." Ksiądz nawrócił się migusiem, przeprowadził chrzest z kiciusiem. Dało mu to zmartwień kupę. Poszedł pogadać z biskupem. Biskup w ciemię bity nie był. Wie, że kler ma swe potrzeby. Więc powiada:"Jest robota. Do komunii szykuj kota ! " Odpowiedz Link Zgłoś