wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 24.07.07, 20:20 Wg Biblii i II przykazania Dekalogu - owszem. Odpowiedz Link Zgłoś
carpedijem Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 24.07.07, 22:25 ja podpięłabym to do wszystkich świętych na czele z papieżem. -=-=-=-=- Ateizm bo moja niewiara ma swoją antytezę Odpowiedz Link Zgłoś
watanabe.miharu Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 25.07.07, 11:40 Bałwochwalstwo, zresztą tak samo jak te wszystkie "święte" figury, "koronowane" cudowne obrazy i inne złote cielce, przed którymi katolicy nagminnie walą pokłony. Ale czy to ich obchodzi? Wątpię:) Odpowiedz Link Zgłoś
dagmama Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 25.07.07, 15:10 To nie bałwochwalstwo tylko wielobóstwo. Jest Bóg, musi być i bogini. Odpowiedz Link Zgłoś
baba-jaga Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 27.07.07, 10:16 wedlug psycho-Anal-lizy to rownowaga w Naturze. Jest Mezczyzna, jest tez Kobieta. Ale wciaz przewaga ilosciowa samcow sprawia ze jest to najzwyklejsza orgia bezplodnych samcow-syzyfow, ktorzy i tak niewiele moga, bo ONA wciaz pozostaje Niepokalana Dziewica. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:10 baba-jaga napisał: > wedlug psycho-Anal-lizy to rownowaga w Naturze. Jest Mezczyzna, jest tez > Kobieta. Ale wciaz przewaga ilosciowa samcow sprawia ze jest to najzwyklejsza > orgia bezplodnych samcow-syzyfow, ktorzy i tak niewiele moga, bo ONA wciaz > pozostaje Niepokalana Dziewica. He he he dziewica z siódemką dzieci !!! Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 27.07.07, 13:57 Co rozumiesz przez słowo "kult"? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:11 ejkuraczek napisała: > Co rozumiesz przez słowo "kult"? W tym wypadku żywa moneta spływająca do watykanu z sanktuariów Maryjnych Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 18:48 W sumie pasuje, bo czci sie np. obraz, nie Jedynego Boga, ale inna niz On istote. Jednak samo slowo mi sie nie podoba. Sugeruje, ze jest to cos negatywnego, grzesznego, godnego potepienia. A tymczasem mysle, ze niektorym to moze pomagac. Mysle, ze warto byc tolerancyjnym i nie potepiac. Poza tym wydaje mi sie, ze w Chrzescijanstwie, w ktorym Bog bywa uznawany za mezczyzne (Ojciec), brakuje tego pierwiastka kobiecego. A kobiecosc to opieka, czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 22:47 > A tymczasem mysle, ze niektorym to > moze pomagac. W czym może pomóc ? >A kobiecosc to opieka, > czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci. Jesteś pewien, że zawsze tak jest ? dla mnie jest to argument na NIE. I na podstawie Pisma Świetego odpowiedź na pytanie w tytule jest - Tak. Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 23:44 > > A tymczasem mysle, ze niektorym to > > moze pomagac. > > W czym może pomóc ? Daje poczucie, ze jest taka dobra matka, ktora chroni, opiekuje sie. Ze istnieje taka delikatna, kobieca milosc. To dodaje duzej otuchy. > Jesteś pewien, że zawsze tak jest ? > dla mnie jest to argument na NIE. > > I na podstawie Pisma Świetego odpowiedź na pytanie w tytule jest - Tak. Tak, rzeczywiscie wydaje sie, ze zgadza sie to ze starotestamentowym opisem bawlochwalstwa, ale mysle ze sa to ludzie, ktorzy potrzebuja zrozumienia, ciepla i milosci, a nie potepienia. Zauwaz, ze starotestamentowy Bog byl zazdrosny, nie pozwalal czcic innych bozkow i karal za to. Nowotestamentowy natomiast wydaje sie byc bardziej milosierny, stara sie przebaczyc, zrozumiec, nie potepia tak latwo. Oczywiscie nie mowie tu o roznych bogach (starotestamentowy, nowotestamentowy), ale o ewolucji wyobrazenia Jedynego. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 00:05 No powiedz jak to jest, Bóg "Starego Testamnetu" przygotował zbawienie w Jezusie, a słyszy się, że to Bóg taki czy taki, Bóg jest niezmienny, wierny swoim obietnicom, nawet w Nowym testamencie jest: Mat. 7:21 21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie. (BW) Rzym. 1:23-25 23. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; 24. Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, 25. Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. (BW) Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 00:20 Watpie, zeby Bog sie mscil na kimkolwiek za to, ze czci kogos innego niz On. Bog jest Miloscia i zyczy czlowiekowi jak najlepiej i zawsze tak bylo, niezaleznie co sobie akurat czlowiek wyobrazal na Jego temat. > 21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; > lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie. No i tu duze pomieszanie panuje na temat tego, co jest wola Boga. Czy jest to to, co ksiadz mowi (teraz zdajemy sie zyc w czasach, ze rozni ksieza mowia rozne rzeczy - np. co innego mowi o. Rydzyk, a co innego bp Pieronek itd)? A moze to co pastor, rabin? A moze jednak Bog przemawia w sercu czlowieka i w ten sposob prowadzi czlowieka? To by bylo jednak trudne do zaakceptowania dla tych, ktorzy z powodu korzysci osobistych sa zainteresowani wyjasnianiem tego, co jest Jego Wola. Gdy nazbiera sie troche takich, mamy rozne wyobrazenia Jedynego (bozkow) i liczne wojny religijne. Dlatego wlasnie wedlug mnie lepiej szukac go w ciszy wlasnego serca. Jak tu go znajdujesz, to nie masz juz watpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 07:38 Mówisz, żeby szukac Boga w zacisz serca, że kazdy moze coś innego mówic na temat woli Boga i Tu się zgadzam. Wola Boga jest objawiona w Jego Słowie, oraz przez Ducha Świetego, Pan Bóg powiedział, że jeśli brakuje komu mądrości niech prosi , a da mu, nawet obficie. Tylko nie potrafię zrozumiec podziału Bóg Starotestamentowy i Nowotestamentowy. Ciągle mówimy o Jedynym, Prawdziwym, który sam zatroszczył się, aby każdy kto wierzy w Jezusa Chrystusa nie zginął ale miał zycie wieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 15:08 Jesli chodzi o wole Boga zawarta w Slowie, to mysle, ze jest to jedna z glownych przyczyn konfliktow i wojen na tle religijnym, tych z przeszlosci, jak i tych wspolczesnych. Po pierwsze taka jest natura slowa, pojec, ze sa one wieloznaczne i roznie mozna je interpretowac. Po drugie, tekstu slowa (Biblia) jest duzo, byl on pisany przez roznych ludzi, tych madrzejszych i tych glupszych, jak rowniez w roznych okolicznosciach historycznych, ktore czesto juz po prostu nie przystaja do wspolczesnosci. Dlatego pismem, slowem inspirowalbym sie, jesli znalazlbym tam cos madrego dla siebie, ale raczej nie upieralbym sie i nie walczyl, ze to Jedyna Wola Boga dla kazdego i w kazdej sytuacji. Natomiast jesli chodzi o podzial na Boga starotestamentowego i nowotestamentowego, to jest to podzial wymyslony zdajsie przez teologow i nie dotyczy podzialu na dwu roznych bogow, ale na ewolucje wyobrazenia Jedynego w umyslach ludzi. I tak, na przyklad przed Jezusem wyobrazano sobie go jako zazdrosnego i msciwego, karzacego wrogow, a Jezus powiedzial, ze Bog miluje wszystkich, takze nieprzyjaciol i to polecil ludziom. Nastapila pewna ewolucja wyobrazenia, ale nie zmienil sie Bog. Jesli patrzysz na jakis obiekt z oddali, to jawi Ci sie on niewyraznie, czasami tez wydaje Ci sie ze widzisz w nim cos czego nie ma. Jesli natomiast podejdziesz blizej, lepiej widzisz kontury, kolory, dostrzegasz nowe cechy tego obiektu. Jak podejdziesz jeszcze blizej to mozesz dotknac, posluchac, bo moze wydaje to jakies dzwieki itd. Podobnie jest z ewolucja widzenia, doswiadczania tego czym jest Bog. Z tego samego powodu Bog Chrzescijanski, Jahwe i Allah to nie sa rozni bogowie. To ten sam Bog widziany nieco inaczej, z innej perspektywy. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 30.07.07, 18:35 Swiadczą o tym imiona, jakimi go obdarzano : Jahwe, El, Ell, Elli, Eloh, Elohim, Eloah, Allah. Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Jeszcze o Bogu i bogach 30.07.07, 21:41 Imion Jego jest znacznie wiecej: Wisznu, Kriszna, Brahma, Sziwa, Ahura Mazda, nawet Matka Natura;) W Indiach szczegolnie jest wiele imion Jego. Hindusi wierza, ze samo wypowiadanie, recytowanie albo spiewanie tych wielu imion jest modlitwa laczaca z Bogiem. Stad "hare kriszna, hare rama..." itd Gdzies czytalem prace jakiegos filozofa badajacego biblie i pisze on, ze pierwotnie imie Elohim oznaczalo wlasciwie wielu bogow zjednoczonych w Jedno, ze monoteizm izraelski wlasciwie ewoluowal z wielobostwa i dopiero w pewnym momencie po wielu etapach przejsciowych nastapil monoteizm. Wpierw wielu roznych bogow, potem konglomerat bogow jako Jednosc, w koncu jedna osoba Boga. Mialo to wg badaczy znaczenie przy jednoczeniu plemion izrealskich. Istnieje tez takie zjawisko, ze pewne plemie czy kultura ma wprawdzie wyobrazenie tego Jedynego, ale w dawnych czasach plemiona byly zwykle w izolacji i to powodowalo, ze powstalo wiele imion, jakby wielu bogow. Moim zdaniem dzisiejszy podzial na Boga Chrzescijanskiego, Allaha, czy Jahwe ktorego wyznaja Zydzi, ten ktorego wyznaja Hindusi (Kriszna, Wisznu itd) to resztki wlasnie takiej swiadomosci plemiennej w globalizujacym sie swiecie. W roznych kulturach zwykli ludzie po prostu maja czasem te swiadomosc, ze jest jakas dobra sila, ktora tworzy ten swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 07:54 > Dlatego wlasnie wedlug mnie lepiej szukac go w ciszy wlasnego serca. > Jak tu go znajdujesz, to nie masz juz watpliwosci. Bardzo ładnie to ująłeś. Bóg jest w nas i kazdy go w sobie moze odnależć, Do tego nie potrzeba ani ksiedza, ani pastora, ani rabina. Do tego nawet nie potrzeba studiowania Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
ten_jeden_raz Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:32 jeśli wierzysz w Maryję to bałwochwalstwo, ale jeśli wierzysz w Boga (jedynego) który jest w niebie, i modlisz się do niego poprzez nią. NA za sadzie jesteś (Panie Boże) tak ogromy , że z lęku przed Twoim majestatem wołam o pomoc Maryję matkę Twojego syna, aby wstawiła się do Ciebie w moich sprawach. To nie jest bałwochwalstwo. Faktycznie , gdy człowiek mało ma do czynienia z kościołem żywym tzn. rozmowy z księdzem poza mszą, poza religią, rozmowy z innymi wierzącymi to może postrzegać te spotkania np w Częstochowie jako bałwochwalstwo. Nie podciągałabym tak łatwo tego pod bałwochwalstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:38 Nie rozumiem cię. To ty nie masz zaufania do Boga? Nie wierzysz, że modląc się do niego zostaniesz wysłuchana/y? Potrzebujesz pośredniczki, która przetłumaczy twoje modlitwy? Skoro tak, to ty w Boga nie wierzysz. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:38 Nie rozumiem cię. To ty nie masz zaufania do Boga? Nie wierzysz, że modląc się do niego zostaniesz wysłuchana/y? Potrzebujesz pośredniczki, która przetłumaczy twoje modlitwy? Skoro tak, to ty w Boga nie wierzysz. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:16 ten_jeden_raz napisała: > jeśli wierzysz w Maryję to bałwochwalstwo, ale jeśli wierzysz w Boga (jedynego) > który jest w niebie, i modlisz się do niego poprzez nią. > NA za sadzie jesteś (Panie Boże) tak ogromy , że z lęku przed Twoim majestatem > wołam o pomoc Maryję matkę Twojego syna, aby wstawiła się do Ciebie w moich > sprawach. > To nie jest bałwochwalstwo. > Faktycznie , gdy człowiek mało ma do czynienia z kościołem żywym tzn. rozmowy z > księdzem poza mszą, poza religią, rozmowy z innymi wierzącymi to może postrzega > ć > te spotkania np w Częstochowie jako bałwochwalstwo. Nie podciągałabym tak łatwo > tego pod bałwochwalstwo. To jest największa z form bałwochwalstwa !! odebrać Chwałę Stwórcy i skierować ją na stworzenie !! Odpowiedz Link Zgłoś
hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 15:28 Tak, uwazam ze to krok w dobrym kierunku, ewolucja, gdy czlowiek zaczyna sam poszukiwac. Dlatego nie zgadzam sie z interpretacja ze proces odchodzenia od Kosciola na Zachodzie oznacza upadek duchowy i apokalipsa jest blisko. Owszem, Kosciol jako instytucja moze obecnie tracic, ale zyskuje czlowiek, jego dojrzalosc. Wydaje mi sie ze kazdy kiedys musi przeciac pepowine, odejsc od matki, jesli chce rozpoczac dorosle zycie, takze w wymiarze duchowym. Nie warto jednak walczyc z nasza matka, ona nas wychowala najlepiej jak potrafila, nawet jesli popelniala razace bledy wychowawcze. A teraz czas pojsc dalej, cale dorosle zycie przed nami, cala nasza wolnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 08:13 Nie ma czegos takiego jak "czesc" do obrazu. Czci się wyłacznie osoby. Inaczej czcci się rodziców: "czcij ojca swego i matkę swoją" inaczej przełozonych: "komu szacunek-szacunek, komu czesc-czesc", inaczej przełoznych Koscioła itd. Protestanci zrywajac wszelkie autorytety czyt. wieź z kosciołem hierarchicznym musieli się czyms "wyróżnic" wiec odrzucili wszelkie autorytety argumentując ,ze słuchają tylko Boga. Zapominaja ,ze człowiek jest narzedziem Boga, a nie Jego konkurencją. Marie katolicy czcza nie za "bóstwo", ale za doskonałe posłuszenstwo Bogu. O bałwochochwalstwie nie ma wiec mowy, zwłaszcza jesli spojrzec na "owoce" tego kultu,a jest to zawsze zblizenie sie do Boga. Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i nadal walczyły niestety z intelektem w wierze. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 08:39 Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i nadal > walczyły niestety z intelektem w wierze. -------------------------------------------------------------------------------- Bo to nie jest występowanie przeciwko sobie :), a że są "dobre" owoce, to znaczy, że praca się udała :) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 09:38 elam1 napisała: > Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców > > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którz > y > > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest t > o > > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i > nadal > > walczyły niestety z intelektem w wierze. > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ - > - > Bo to nie jest występowanie przeciwko sobie :), a że są "dobre" owoce, to > znaczy, że praca się udała :) Zblizenie się do Boga, coraz większa wiara,zaufanie i posłuszenstwo Bogu, to "dobry" owoc czy dobry owoc? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:03 Przypomniała mi się rozmowa z pewnym członkiem Koscioła Zielonoświatkowego,ktory utrzymywał,ze obraz Jezusa Miłosiernego sw. faustynie kazał namalowac diabłe. Spójrzmy: po co miałby to robic? Aby na całym świecie głoszono Boze miłosierdzie? Aby często przypominano sobie o Nim? Aby tylu ludzi pod wpływem kultu Bozego miłosiedzia nawracało się i jednało z Bogiem? Czy własnie nie wiara z Boze miłosiedzirdzie uratowała Piora,a brak wiary w miłosierdzie zgubiła Judasza? Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan? Niestety brak intelektualnego podejscia do tematu czyni rozmowy z niektórymi bezsensownymi. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:13 > Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan? Tak, pokręcił drogę ludzi, nie musi się też już nimi zajmować. Wierzą w to co im pokazał. Pan Jezus powiedział żebyśmy szli wąską drogą, bo szeroka wiedzie na zatracenie. I że tylko On jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. Że posłuszeństwo jest zgodne z Jego słowem. Więc dlaczego mam szukać drugiej "drogi", innego pośrednika? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:44 elam1 napisała: > > Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan? > > Tak, pokręcił drogę ludzi, nie musi się też już nimi zajmować. Wierzą w to co > im pokazał. W jaki sposób "pokrecił"? Zblizajac ich do Boga? Nie myślisz. > > Pan Jezus powiedział żebyśmy szli wąską drogą, bo szeroka wiedzie na > zatracenie. I że tylko On jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. > Że posłuszeństwo jest zgodne z Jego słowem. > Więc dlaczego mam szukać drugiej "drogi", innego pośrednika? Maria nie jest posrednikiem w zbawieniu w katolicyźmie,skoro zbawienie juz nastąpiło dzięki ofierze Chrystusa. Nie wiem kto Ci takie rzeczy wmówił,ale sam chyba został wprowadzony w błąd. Co do waskiej drogi- nie widzę powiązania z tematem. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:03 KRK mówi - przez Marię do Jezusa. A gdzie to jest napisane? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:13 elam1 napisała: > KRK mówi - przez Marię do Jezusa. > > A gdzie to jest napisane? W scenie z Kany galilejskiej i scenie pod krzyzem. Jest to jedna z mozliwosci,zresztą bardzo owocna a nie bezwzgledny nakaz. Można sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult innych świetych. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:20 Można > > sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult innych > świetych. No więc sobie darowałam, i nie jestem członkiem KRK. A to co piszesz o Kanie i słowach skierowanych do Jana pod krzyżem, to też temat na dyskusję. Taka toczyła się na forum chrześciajństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:50 tematem na dyskusje sa same ewangelie. Wg wielu specjalistow troche podfalszowane. Bylo ich zreszta bardzo duzo. Rowniez Marii Magdaleny i Judasza. Dlaczego wybrano akurat te, a nie inne? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 12:22 wanda43 napisała: > tematem na dyskusje sa same ewangelie. Wg wielu specjalistow troche podfalszowa > ne. Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum? Bylo ich zreszta bardzo duzo. Rowniez Marii Magdaleny i Judasza. > Dlaczego wybrano akurat te, a nie inne? A dlaczego za źródła historyczne historycy przyjmuja działa Cycerona i Długosza, a nie Dana Browna i filmy z zakresu płaszcza i szpady? Bądźmy poważni. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 14:11 >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum? Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym, ktory rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 14:11 >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum? Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym, ktory rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 12:00 wanda43 napisała: > >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum? > > Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym, kto > ry rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon. Marcjon? Ten ekskomunikowany przez własnego ojca biskupa? To prawdziwy autorytet...jedynie na stronach racjonalisty. A jego działa sa zywym przykładem,ze kłamstwo ma krótkie nóżki. Jestes pewna ,ze znasz sie na herezji gnostyckiej? gnosis.art.pl/e_gnosis/aurea_catena_gnosis/zamojski_schizmy_herezje.htm Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 13:24 dzieki za linka,bardzo ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 12:27 elam1 napisała: > Można > > > > sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult inny > ch > > świetych. > > No więc sobie darowałam, i nie jestem członkiem KRK. Duchowość maryjną moza darowac sobie W RAMACH KRK, nie trzeba od niego odchodzić z tego tytułu. Dziwią mnie ludzie odrzucający cos czego nie rozumieją. Trudniej ale duzo owocniej jest cos zrozumiec niż odrzucic nie rozumiejąc. Kwestia wyboru. > A to co piszesz o Kanie i słowach skierowanych do Jana pod krzyżem, to też > temat na dyskusję. Taka toczyła się na forum chrześciajństwo. takie dyskusje tocza się od jakichs 100 lat kiedy pojawiały się tzw. protestanckie grupy charyzmatyczne ,niestety niewiele mające wspólnego z prawdziwą rzetelną wiedzą i intelektualnym rozważaniem tekstów historycznych . Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:17 elam1 napisała: > KRK mówi - przez Marię do Jezusa. > > A gdzie to jest napisane? Wydaje mi się poza tym,ze mylisz dwa tematy: najpierw piszesz o posrednictwie w zbawieniu w drodze do Boga ,teraz o łacznosci z Chrystusem- to dwa odrebne tematy. Mam dziwne wrazenie,ze nie do konca wiesz o czym piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 17:33 Popatrzcie sobie na obrazy,gdzie występuje Maryja. Po pierwsze: zawsze jest na nich również Jezus Chrystus,po drugie-Maryja ZAWSZE wskazuje na swojego Syna. I jeszcze jedna rzecz-kiedy Jezus umiera na krzyżu mówi" Synu,oto Matka Twoja. Matko,oto syn Twój"(cyt.z pamięci) Wynika z tego fakt,iż każdy z nas,jako syn Maryi, powinien szanować Ją na sposób synowski.To,co nazywamy kultem Maryjnym wynika również z wielkiego szacunku do osoby,która zgodziła się zrezygnować ze swoich zyciowych planów i marzeń po to,aby stać się narzędziem w rękach Boga. Pomyślcie sobie,co by się z nami stało,gdyby Maryja zamiast "fiat" powiedziała "nie"... Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 19:16 Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku. Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :) Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak- ale czy tak jest ? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 11:53 elam1 napisała: > Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką > odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku. "Przeznaczona"? czyli nie miała wolnej woli? To chyba trąci kalwinizmem. Niezłą mieszkanke ideologiczna proponuje się widze w niektórych zborach. > Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :) Skąd wiesz? I co to jest "normalne zycie"? > Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak- > ale czy tak jest ? Jeśli chodzi o szacunek i posłuszenstwo u niektórych protesytantów jest z tym fatalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 12:26 No ale czy ja się źle wypowiadam o Marii, tego nie możesz powiedzieć, nie oddaję jej czci, nie modlę się do niej, a branie przykaładu z jej cichości i posłuszeństwa względem Boga jest jak najbardziej wskazane. A jeśli chodzi o życie "normalne" Mat. 1:20-25 20. I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego. 21. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego. 22. A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka: 23. Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami. 24. A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. 25. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus. (BW) Mat. 13:55-57 55. Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? 56. A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko? 57. I gorszyli się z niego. A Jezus rzekł im: Nigdzie prorok nie jest pozbawiony czci, chyba tylko w ojczyźnie i w swoim domu. (BW) Odpowiedz Link Zgłoś
kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 06.08.07, 12:50 elam1 napisała: > Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką > odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku. > Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :) > Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak- > ale czy tak jest ? Hmm,mylisz pojęcie wybrania a pojęciem przeznaczenia,czyli,jak to mówią mądrze Protestanci,predystynacji. Maryja,jak każdy człowiek miała wolną wolę i oczywiście mogła powiedzieć "nie,nie zgadzam się,chcę żyć jak wszystkie inne dziewczyny". Tylko, kiedy sobie o tym pomyślę, mam jeszcze większy szacunek dla tej "dziewczyny" Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:23 kabja napisała: > Popatrzcie sobie na obrazy,gdzie występuje Maryja. Po pierwsze: zawsze jest na > nich również Jezus Chrystus,po drugie-Maryja ZAWSZE wskazuje na swojego Syna. I > > jeszcze jedna rzecz-kiedy Jezus umiera na krzyżu mówi" Synu,oto Matka Twoja. > Matko,oto syn Twój"(cyt.z pamięci) Wynika z tego fakt,iż każdy z nas,jako syn > Maryi, powinien szanować Ją na sposób synowski.To,co nazywamy kultem Maryjnym > wynika również z wielkiego szacunku do osoby,która zgodziła się zrezygnować ze > swoich zyciowych planów i marzeń po to,aby stać się narzędziem w rękach Boga. > Pomyślcie sobie,co by się z nami stało,gdyby Maryja zamiast "fiat" > powiedziała "nie"... Ślicznie napisałaś o Marii i jej planach życiowych ,ale chyba nie wiesz że w tych czasach kobieta miała takie samo prawo do decydowaniu o swoim losie jak i osioł w stajni !! Izyda też jest przedstawiona jako kobieta z dzieckiem na ręku czyli kłania nam sie kult matki wyniesiony z centrum tej nauki efezu !! biblia.webpark.pl/matka.htm Odpowiedz Link Zgłoś
dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 22:24 ejkuraczek napisała: > elam1 napisała: > > > KRK mówi - przez Marię do Jezusa. > > > > A gdzie to jest napisane? > > Wydaje mi się poza tym,ze mylisz dwa tematy: najpierw piszesz o posrednictwie w > > zbawieniu w drodze do Boga ,teraz o łacznosci z Chrystusem- to dwa odrebne > tematy. > Mam dziwne wrazenie,ze nie do konca wiesz o czym piszesz. A co na temat pośredników mówi Biblia? Ilu ich jest? Apostoł Paweł napisał: 1 Tm 2:5 5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, (BT) Przepraszam was, to Wy jesteście "lepiej poinformowane" niz natchniony duchem apostoł Paweł? Wy, a może jacyś inni przedstawiciele kościoła katolickiego? Albo może macie jakies przecieki względem Marii, matki Jezusa jako jakiejs pośredniczki pomiędzy ludźmi a swoim synem? On sam nigdy o tym nie mówił. Nikt inny też w Biblii i tym nie wspomina .... Skąd zatem te wiesci? Odpowiedz Link Zgłoś
kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 06.08.07, 12:46 " A obok krzyża Jezusowego stały : Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria żona Kleofasa, i Maria Magdalena. Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę swoją i stojącego obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: <<Niewiasto,oto syn Twój>> Następnie rzekł do ucznia: <<Oto Matka twoja>>. I od tej godziny uczeń wziął Ją do siebie. Jan 19.25-27 Interpretując ten fragment Pisma Św.należy zauważyć fakt,że to Jezus wyznaczył swojej Matce specyficzne zadanie opiekowania się umiłowanym uczniem,który jest tutaj symbolem wszystkich uczniów Chrystusa. To nie ja to wymysliłam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 10.08.07, 23:53 A jak myślisz, czy był tam tylko jeden chrześcijanin? Gdyby ta scena miała znaczenie takie, jak mówisz, to Jezus z pewnoscia powiedziałby wtedo "oto synowie twoi". A juz z całą pewnościa potwierdziłby tej jakże wazny, bo zmieniający poprzednią jego wypowiedź i jednym posredniku, fakt kiedy ukazywał sie uczniom (a była wsród nich Maria). Tymczasem nic takiego nie miało miejsca. Jezus musiał tak powiedziec. Dlaczego? Bo Maria była wtedy kobieta samotną, samotną wdową. Jezus chciał jej po prostu zapewnic środki do życia. Pamiętaj, ze rola kobiety w narodzie izraelskim była ściśle ustalona i kiedy zostawała wdową poprostu zostawała na łasce i niełasce ludzi. Jezus chciał jej oraz swojemu młodszemu rodzeństwu zapewnić środki do życia. A tą mistyczna resztę dopowiedzieli ci ludzie, którzy do chrzescijaństwa wniesli pogański kult bogini - matki. I dla uprawdopodobnienia tego wyszukali w Biblii tą bardzo przyziemna, chociaz swiadczacą o głebokiej miłosci Jezusa, scene. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:08 kabja napisała: > " A obok krzyża Jezusowego stały : Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria żona > Kleofasa, i Maria Magdalena. Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę swoją i stojącego > obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: <<Niewiasto,oto syn > Twój>> > Następnie rzekł do ucznia: <<Oto Matka twoja>>. I od tej godzin > y uczeń wziął Ją > do siebie. > Jan 19.25-27 > Interpretując ten fragment Pisma Św.należy zauważyć fakt,że to Jezus wyznaczył > swojej Matce specyficzne zadanie opiekowania się umiłowanym uczniem,który jest > tutaj symbolem wszystkich uczniów Chrystusa. To nie ja to wymysliłam :-) Chyba jednak wymyśliłaś !! w czasach kiedy nie działało ubezpieczenie emerytalne to Jan miał zabezpieczyć byt Marii , nie na odwrót !! Odpowiedz Link Zgłoś
adaska2015 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:12 Nie masz racji...Jezus każąc namalować swój obraz złamałby 2 przykazanie, które notabene kościół katolicki usunął ze "swoich" przykazań... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:17 adaska2015 napisał(a): > Nie masz racji...Jezus każąc namalować swój obraz złamałby 2 przykazanie, które > notabene kościół katolicki usunął ze "swoich" przykazań... A komu Jezus zlecił namalowanie swojego obrazu? Pierwszy raz o czymś takim słyszę. S. Odpowiedz Link Zgłoś
adaska2015 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:22 Jest tu mowa o objawieniu Jezusa Faustynie. Podczas tego objawienia "Jezus" kazał namalować swój obraz. Dlatego napisałam, że gdyby to był naprawdę Jezus, to by o to Faustyny nie poprosił. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:43 adaska2015 napisał(a): > Jest tu mowa o objawieniu Jezusa Faustynie. Podczas tego objawienia "Jezus" kaz > ał namalować swój obraz. Dlatego napisałam, że gdyby to był naprawdę Jezus, to > by o to Faustyny nie poprosił. Faustyna odwiedziła w wizjach również piekło i powiedziała jak tam jest. Najbardziej "wiarygodni" są ci, którzy mówią: -widziałem światło z nieba i głos do mnie mówiący... -widziałam... -słyszałem... Nikt oprócz nich nie widział i nie słyszał.Światło z nieba i nikt inny tego światła nie widział. Schizofrenicy lub narkomani.Teraz jeszcze tylko afrykańscy lub indiańscy szamani mają wizje po zażyciu "halunów". Odpowiedz Link Zgłoś
l03 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 22.12.18, 08:54 przyjrzyj się temu obrazowi dobrze. jezus jest 'panem i autorem przykazań'.. faustyna kowalska jest 'znakiem'. jak myślisz, dlaczego poruszono w biblii temat 'nieuczciwego sędziego który 'obronił' nieuczciwą wdowę, TYLKO DLATEGO ŻE MU SIĘ NAPRZYKRZAŁA, 'uznał przestępczynię za niewinną'-jak myślisz, dlaczego o 'tym zdarzeniu' wspomniano? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:18 ejkuraczek napisała: > Nie ma czegos takiego jak "czesc" do obrazu. Czci się wyłacznie osoby. > Inaczej czcci się rodziców: "czcij ojca swego i matkę swoją" inaczej > przełozonych: "komu szacunek-szacunek, komu czesc-czesc", inaczej przełoznych > Koscioła itd. > Protestanci zrywajac wszelkie autorytety czyt. wieź z kosciołem hierarchicznym > musieli się czyms "wyróżnic" wiec odrzucili wszelkie autorytety > argumentując ,ze słuchają tylko Boga. Zapominaja ,ze człowiek jest narzedziem > Boga, a nie Jego konkurencją. > Marie katolicy czcza nie za "bóstwo", ale za doskonałe posłuszenstwo Bogu. > O bałwochochwalstwie nie ma wiec mowy, zwłaszcza jesli spojrzec na "owoce" tego > > kultu,a jest to zawsze zblizenie sie do Boga. > Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i nadal > walczyły niestety z intelektem w wierze. Niestety KrK zaleca taką sama (cześć) dla obrazów jak i dla osoby na niej przedstawionej , stad te śmieszne cyrki z koronowaniem i takie tam z których słynął wojtyła!! Odpowiedz Link Zgłoś
dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 31.07.07, 22:13 hubkulik napisał: > W sumie pasuje, bo czci sie np. obraz, nie Jedynego Boga, ale inna niz On > istote. A komu należy się cześć? Jak to jest napisane w ksiedze Apokalisy, komu cześc oddaje 24 starców symbolizujących wszystkie stworzenia niebianskie? Ap 4:11 11. Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone. (BT) Tylko Bóg jest godzien odbierać cześć i tylko Bogu taka cześc się należy. Zresztą to zamo mówi w dekalogu. > Jednak samo slowo mi sie nie podoba. Sugeruje, ze jest to cos > negatywnego, grzesznego, godnego potepienia. A tymczasem mysle, ze niektorym to > moze pomagac. Co może pomagac? Bałwochwalcze oddawanie czci komukolwiek poza Bogiem? Coś takiego niezmiernie raduje Szatana i tylko jemu pomaga szkalowac imie Boga. > Mysle, ze warto byc tolerancyjnym i nie potepiac. Jeżeli chodzi o Boga i wiarę, to nie można sobie ppozwalać na najmniejszy kompromis. Bowiem każdy kompromis to ppprzyznanie racji Szatanowi i bluźnienie Bogu. Każdy taki kompromis to powód do gniewu Bożego. > Poza tym wydaje mi sie, ze w Chrzescijanstwie, w ktorym Bog bywa uznawany za > mezczyzne (Ojciec), brakuje tego pierwiastka kobiecego. Cos ci się chyba pomieszało. Bóg przewidział dla kobiet bardzo ważną i odpowiedzialna rolę. Rolę żony, matki, głosicielki prawdy Bożej. Natomiast Bóg jest jeden, pojedynczy i jedyny. > A kobiecosc to opieka, > czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci. O, i to jest właśnie ta rola, która kobiety maja do odegrania. Ważna rola i niepowtarzalna, tak jak rola mezczyzny. A jaka jest ta rola? Przeczytaj Efezjan 5:21-31 oraz 1 Piotra 3:1 Odpowiedz Link Zgłoś
sanitarny Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 07.08.07, 22:07 a czy ta figurka jest z gipsu? www.pp.org.pl/wojtek/blog/obrazki/obrazki2/fatima- jp2.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
lu-dziak Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 11.08.07, 19:18 Bóg jest jeden, a ty człowieku nie będziesz miał bogó cudzych obok mnie więc to ewidentne bałwochwalstwo. Tyle, że "uświęcone" papieskimi encyklikami. Odpowiedz Link Zgłoś
dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 13.08.07, 23:42 Przepradzam czy Ty jesteś tym, który na forum onetu podpisuje sie nickiem "~tylko pytam"? Odpowiedz Link Zgłoś
rdix Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 16.08.07, 23:25 Kult maryjny to przede wszystkim promocja (sakralizacja!) instytucji kumoterstwa, tak drogiej sercom Polaków ;) Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 09:10 gieroy_asfalta napisał: "" tak się pytam...."" Tak se odpdowiadam:... Skoro Maryja nie jest boginią, to jest bałwanem. I jej kult jest w dodatku przejawem ogromnego infantylizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
belovedchris Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 04:17 Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy, że większość ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z Pismem Świętym oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego, wielu księży podtrzymuje ten ludowy kult maryjny. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:04 belovedchris napisał: > Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy, że większość > ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z Pismem Świętym > oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego, wielu księży > podtrzymuje ten ludowy kult maryjny. Wj 20,3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie Odpowiedz Link Zgłoś
ariel4ever Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:45 belovedchris napisał: > Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy, że większość > ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z Pismem Świętym ale sensacje odkryl ten ksiadz ! > oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego, wielu księży > podtrzymuje ten ludowy kult maryjny. przeciez to papiez ma monopol na "oficjalne nauczanie kosciola katolickiego" i sam jest wyznawca kultu maryjnego ! (i nie tylko) Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:52 ariel4ever napisała: > przeciez to papiez ma monopol na "oficjalne nauczanie kosciola > katolickiego" i sam jest wyznawca kultu maryjnego ! (i nie tylko) Dlatego krawiec papieski wie ze spodnie papieskie mają być najmocniejsze na kolanach ::)))) rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/drugie_przykazanie.php Odpowiedz Link Zgłoś
belovedchris Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 04:21 Ciekawe filmy o objawieniach maryjnych: Objawienia1.wmv Objawienia2.wmv Odpowiedz Link Zgłoś