Czy kult maryjny to bałwochwalstwo?

24.07.07, 20:18
tak się pytam....
    • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 24.07.07, 20:20
      Wg Biblii i II przykazania Dekalogu - owszem.
    • carpedijem Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 24.07.07, 22:25
      ja podpięłabym to do wszystkich świętych na czele z papieżem.
      -=-=-=-=-
      Ateizm
      bo moja niewiara ma swoją antytezę
    • watanabe.miharu Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 25.07.07, 11:40
      Bałwochwalstwo, zresztą tak samo jak te wszystkie "święte" figury, "koronowane"
      cudowne obrazy i inne złote cielce, przed którymi katolicy nagminnie walą pokłony.
      Ale czy to ich obchodzi? Wątpię:)
      • dagmama Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 25.07.07, 15:10
        To nie bałwochwalstwo tylko wielobóstwo.
        Jest Bóg, musi być i bogini.
        • baba-jaga Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 27.07.07, 10:16
          wedlug psycho-Anal-lizy to rownowaga w Naturze. Jest Mezczyzna, jest tez
          Kobieta. Ale wciaz przewaga ilosciowa samcow sprawia ze jest to najzwyklejsza
          orgia bezplodnych samcow-syzyfow, ktorzy i tak niewiele moga, bo ONA wciaz
          pozostaje Niepokalana Dziewica.
          • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:10
            baba-jaga napisał:

            > wedlug psycho-Anal-lizy to rownowaga w Naturze. Jest Mezczyzna, jest tez
            > Kobieta. Ale wciaz przewaga ilosciowa samcow sprawia ze jest to najzwyklejsza
            > orgia bezplodnych samcow-syzyfow, ktorzy i tak niewiele moga, bo ONA wciaz
            > pozostaje Niepokalana Dziewica.


            He he he dziewica z siódemką dzieci !!!
    • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 27.07.07, 13:57
      Co rozumiesz przez słowo "kult"?
      • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:11
        ejkuraczek napisała:

        > Co rozumiesz przez słowo "kult"?

        W tym wypadku żywa moneta spływająca do watykanu z sanktuariów Maryjnych
    • hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 18:48
      W sumie pasuje, bo czci sie np. obraz, nie Jedynego Boga, ale inna niz On
      istote. Jednak samo slowo mi sie nie podoba. Sugeruje, ze jest to cos
      negatywnego, grzesznego, godnego potepienia. A tymczasem mysle, ze niektorym to
      moze pomagac. Mysle, ze warto byc tolerancyjnym i nie potepiac.
      Poza tym wydaje mi sie, ze w Chrzescijanstwie, w ktorym Bog bywa uznawany za
      mezczyzne (Ojciec), brakuje tego pierwiastka kobiecego. A kobiecosc to opieka,
      czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci.
      • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 22:47
        > A tymczasem mysle, ze niektorym to
        > moze pomagac.

        W czym może pomóc ?

        >A kobiecosc to opieka,
        > czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci.

        Jesteś pewien, że zawsze tak jest ?
        dla mnie jest to argument na NIE.

        I na podstawie Pisma Świetego odpowiedź na pytanie w tytule jest - Tak.




        • hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 28.07.07, 23:44

          > > A tymczasem mysle, ze niektorym to
          > > moze pomagac.
          >
          > W czym może pomóc ?

          Daje poczucie, ze jest taka dobra matka, ktora chroni, opiekuje sie. Ze istnieje
          taka delikatna, kobieca milosc. To dodaje duzej otuchy.


          > Jesteś pewien, że zawsze tak jest ?
          > dla mnie jest to argument na NIE.
          >
          > I na podstawie Pisma Świetego odpowiedź na pytanie w tytule jest - Tak.

          Tak, rzeczywiscie wydaje sie, ze zgadza sie to ze starotestamentowym opisem
          bawlochwalstwa, ale mysle ze sa to ludzie, ktorzy potrzebuja zrozumienia, ciepla
          i milosci, a nie potepienia. Zauwaz, ze starotestamentowy Bog byl zazdrosny, nie
          pozwalal czcic innych bozkow i karal za to. Nowotestamentowy natomiast wydaje
          sie byc bardziej milosierny, stara sie przebaczyc, zrozumiec, nie potepia tak latwo.
          Oczywiscie nie mowie tu o roznych bogach (starotestamentowy, nowotestamentowy),
          ale o ewolucji wyobrazenia Jedynego.
          • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 00:05
            No powiedz jak to jest, Bóg "Starego Testamnetu" przygotował zbawienie w
            Jezusie, a słyszy się, że to Bóg taki czy taki, Bóg jest niezmienny, wierny
            swoim obietnicom, nawet w Nowym testamencie jest:
            Mat. 7:21
            21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios;
            lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.
            (BW)

            Rzym. 1:23-25
            23. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające
            śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;
            24. Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby
            bezcześcili ciała swoje między sobą,
            25. Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i
            służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
            (BW)
            • hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 00:20
              Watpie, zeby Bog sie mscil na kimkolwiek za to, ze czci kogos innego niz On. Bog
              jest Miloscia i zyczy czlowiekowi jak najlepiej i zawsze tak bylo, niezaleznie
              co sobie akurat czlowiek wyobrazal na Jego temat.

              > 21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios;
              > lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.

              No i tu duze pomieszanie panuje na temat tego, co jest wola Boga. Czy jest to
              to, co ksiadz mowi (teraz zdajemy sie zyc w czasach, ze rozni ksieza mowia rozne
              rzeczy - np. co innego mowi o. Rydzyk, a co innego bp Pieronek itd)? A moze to
              co pastor, rabin? A moze jednak Bog przemawia w sercu czlowieka i w ten sposob
              prowadzi czlowieka? To by bylo jednak trudne do zaakceptowania dla tych, ktorzy
              z powodu korzysci osobistych sa zainteresowani wyjasnianiem tego, co jest Jego
              Wola. Gdy nazbiera sie troche takich, mamy rozne wyobrazenia Jedynego (bozkow) i
              liczne wojny religijne.
              Dlatego wlasnie wedlug mnie lepiej szukac go w ciszy wlasnego serca.
              Jak tu go znajdujesz, to nie masz juz watpliwosci.
              • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 07:38
                Mówisz, żeby szukac Boga w zacisz serca, że kazdy moze coś innego mówic na
                temat woli Boga i Tu się zgadzam.
                Wola Boga jest objawiona w Jego Słowie, oraz przez Ducha Świetego, Pan Bóg
                powiedział, że jeśli brakuje komu mądrości niech prosi , a da mu, nawet
                obficie.
                Tylko nie potrafię zrozumiec podziału Bóg Starotestamentowy i Nowotestamentowy.
                Ciągle mówimy o Jedynym, Prawdziwym, który sam zatroszczył się, aby każdy kto
                wierzy w Jezusa Chrystusa nie zginął ale miał zycie wieczne.




                • hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 15:08
                  Jesli chodzi o wole Boga zawarta w Slowie, to mysle, ze jest to jedna z glownych
                  przyczyn konfliktow i wojen na tle religijnym, tych z przeszlosci, jak i tych
                  wspolczesnych. Po pierwsze taka jest natura slowa, pojec, ze sa one wieloznaczne
                  i roznie mozna je interpretowac. Po drugie, tekstu slowa (Biblia) jest duzo, byl
                  on pisany przez roznych ludzi, tych madrzejszych i tych glupszych, jak rowniez w
                  roznych okolicznosciach historycznych, ktore czesto juz po prostu nie przystaja
                  do wspolczesnosci. Dlatego pismem, slowem inspirowalbym sie, jesli znalazlbym
                  tam cos madrego dla siebie, ale raczej nie upieralbym sie i nie walczyl, ze to
                  Jedyna Wola Boga dla kazdego i w kazdej sytuacji.
                  Natomiast jesli chodzi o podzial na Boga starotestamentowego i
                  nowotestamentowego, to jest to podzial wymyslony zdajsie przez teologow i nie
                  dotyczy podzialu na dwu roznych bogow, ale na ewolucje wyobrazenia Jedynego w
                  umyslach ludzi. I tak, na przyklad przed Jezusem wyobrazano sobie go jako
                  zazdrosnego i msciwego, karzacego wrogow, a Jezus powiedzial, ze Bog miluje
                  wszystkich, takze nieprzyjaciol i to polecil ludziom. Nastapila pewna ewolucja
                  wyobrazenia, ale nie zmienil sie Bog. Jesli patrzysz na jakis obiekt z oddali,
                  to jawi Ci sie on niewyraznie, czasami tez wydaje Ci sie ze widzisz w nim cos
                  czego nie ma. Jesli natomiast podejdziesz blizej, lepiej widzisz kontury,
                  kolory, dostrzegasz nowe cechy tego obiektu. Jak podejdziesz jeszcze blizej to
                  mozesz dotknac, posluchac, bo moze wydaje to jakies dzwieki itd.
                  Podobnie jest z ewolucja widzenia, doswiadczania tego czym jest Bog.
                  Z tego samego powodu Bog Chrzescijanski, Jahwe i Allah to nie sa rozni bogowie.
                  To ten sam Bog widziany nieco inaczej, z innej perspektywy.
                  • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 30.07.07, 18:35
                    Swiadczą o tym imiona, jakimi go obdarzano : Jahwe, El, Ell, Elli, Eloh, Elohim, Eloah, Allah.
                    • hubkulik Jeszcze o Bogu i bogach 30.07.07, 21:41
                      Imion Jego jest znacznie wiecej: Wisznu, Kriszna, Brahma, Sziwa, Ahura Mazda,
                      nawet Matka Natura;) W Indiach szczegolnie jest wiele imion Jego. Hindusi
                      wierza, ze samo wypowiadanie, recytowanie albo spiewanie tych wielu imion jest
                      modlitwa laczaca z Bogiem. Stad "hare kriszna, hare rama..." itd

                      Gdzies czytalem prace jakiegos filozofa badajacego biblie i pisze on, ze
                      pierwotnie imie Elohim oznaczalo wlasciwie wielu bogow zjednoczonych w Jedno, ze
                      monoteizm izraelski wlasciwie ewoluowal z wielobostwa i dopiero w pewnym
                      momencie po wielu etapach przejsciowych nastapil monoteizm. Wpierw wielu roznych
                      bogow, potem konglomerat bogow jako Jednosc, w koncu jedna osoba Boga. Mialo to
                      wg badaczy znaczenie przy jednoczeniu plemion izrealskich.
                      Istnieje tez takie zjawisko, ze pewne plemie czy kultura ma wprawdzie
                      wyobrazenie tego Jedynego, ale w dawnych czasach plemiona byly zwykle w izolacji
                      i to powodowalo, ze powstalo wiele imion, jakby wielu bogow. Moim zdaniem
                      dzisiejszy podzial na Boga Chrzescijanskiego, Allaha, czy Jahwe ktorego wyznaja
                      Zydzi, ten ktorego wyznaja Hindusi (Kriszna, Wisznu itd) to resztki wlasnie
                      takiej swiadomosci plemiennej w globalizujacym sie swiecie.
                      W roznych kulturach zwykli ludzie po prostu maja czasem te swiadomosc, ze jest
                      jakas dobra sila, ktora tworzy ten swiat.
              • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 07:54
                > Dlatego wlasnie wedlug mnie lepiej szukac go w ciszy wlasnego serca.
                > Jak tu go znajdujesz, to nie masz juz watpliwosci.

                Bardzo ładnie to ująłeś. Bóg jest w nas i kazdy go w sobie moze odnależć, Do tego nie potrzeba ani ksiedza, ani pastora, ani rabina. Do tego nawet nie potrzeba studiowania Biblii.
                • ten_jeden_raz Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:32
                  jeśli wierzysz w Maryję to bałwochwalstwo, ale jeśli wierzysz w Boga (jedynego)
                  który jest w niebie, i modlisz się do niego poprzez nią.
                  NA za sadzie jesteś (Panie Boże) tak ogromy , że z lęku przed Twoim majestatem
                  wołam o pomoc Maryję matkę Twojego syna, aby wstawiła się do Ciebie w moich
                  sprawach.
                  To nie jest bałwochwalstwo.
                  Faktycznie , gdy człowiek mało ma do czynienia z kościołem żywym tzn. rozmowy z
                  księdzem poza mszą, poza religią, rozmowy z innymi wierzącymi to może postrzegać
                  te spotkania np w Częstochowie jako bałwochwalstwo. Nie podciągałabym tak łatwo
                  tego pod bałwochwalstwo.
                  • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:38
                    Nie rozumiem cię. To ty nie masz zaufania do Boga? Nie wierzysz, że modląc się do niego zostaniesz wysłuchana/y? Potrzebujesz pośredniczki, która przetłumaczy twoje modlitwy?
                    Skoro tak, to ty w Boga nie wierzysz.
                  • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 14:38
                    Nie rozumiem cię. To ty nie masz zaufania do Boga? Nie wierzysz, że modląc się do niego zostaniesz wysłuchana/y? Potrzebujesz pośredniczki, która przetłumaczy twoje modlitwy?
                    Skoro tak, to ty w Boga nie wierzysz.
                  • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 08:16
                    ten_jeden_raz napisała:

                    > jeśli wierzysz w Maryję to bałwochwalstwo, ale jeśli wierzysz w Boga (jedynego)
                    > który jest w niebie, i modlisz się do niego poprzez nią.
                    > NA za sadzie jesteś (Panie Boże) tak ogromy , że z lęku przed Twoim majestatem
                    > wołam o pomoc Maryję matkę Twojego syna, aby wstawiła się do Ciebie w moich
                    > sprawach.
                    > To nie jest bałwochwalstwo.
                    > Faktycznie , gdy człowiek mało ma do czynienia z kościołem żywym tzn. rozmowy z
                    > księdzem poza mszą, poza religią, rozmowy z innymi wierzącymi to może postrzega
                    > ć
                    > te spotkania np w Częstochowie jako bałwochwalstwo. Nie podciągałabym tak łatwo
                    > tego pod bałwochwalstwo.

                    To jest największa z form bałwochwalstwa !! odebrać Chwałę Stwórcy i skierować
                    ją na stworzenie !!
                • hubkulik Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 29.07.07, 15:28
                  Tak, uwazam ze to krok w dobrym kierunku, ewolucja, gdy czlowiek zaczyna sam
                  poszukiwac. Dlatego nie zgadzam sie z interpretacja ze proces odchodzenia od
                  Kosciola na Zachodzie oznacza upadek duchowy i apokalipsa jest blisko. Owszem,
                  Kosciol jako instytucja moze obecnie tracic, ale zyskuje czlowiek, jego
                  dojrzalosc. Wydaje mi sie ze kazdy kiedys musi przeciac pepowine, odejsc od
                  matki, jesli chce rozpoczac dorosle zycie, takze w wymiarze duchowym. Nie warto
                  jednak walczyc z nasza matka, ona nas wychowala najlepiej jak potrafila, nawet
                  jesli popelniala razace bledy wychowawcze. A teraz czas pojsc dalej, cale
                  dorosle zycie przed nami, cala nasza wolnosc.
      • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 08:13
        Nie ma czegos takiego jak "czesc" do obrazu. Czci się wyłacznie osoby.
        Inaczej czcci się rodziców: "czcij ojca swego i matkę swoją" inaczej
        przełozonych: "komu szacunek-szacunek, komu czesc-czesc", inaczej przełoznych
        Koscioła itd.
        Protestanci zrywajac wszelkie autorytety czyt. wieź z kosciołem hierarchicznym
        musieli się czyms "wyróżnic" wiec odrzucili wszelkie autorytety
        argumentując ,ze słuchają tylko Boga. Zapominaja ,ze człowiek jest narzedziem
        Boga, a nie Jego konkurencją.
        Marie katolicy czcza nie za "bóstwo", ale za doskonałe posłuszenstwo Bogu.
        O bałwochochwalstwie nie ma wiec mowy, zwłaszcza jesli spojrzec na "owoce" tego
        kultu,a jest to zawsze zblizenie sie do Boga.
        Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców
        jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy
        wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to
        głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i nadal
        walczyły niestety z intelektem w wierze.
        • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 08:39
          Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców
          > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy
          > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to
          > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i
          nadal
          > walczyły niestety z intelektem w wierze.






          --------------------------------------------------------------------------------
          Bo to nie jest występowanie przeciwko sobie :), a że są "dobre" owoce, to
          znaczy, że praca się udała :)
          • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 09:38
            elam1 napisała:

            > Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców
            > > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którz
            > y
            > > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest t
            > o
            > > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i
            > nadal
            > > walczyły niestety z intelektem w wierze.
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            > ------------------------------------------------------------------------------
            -
            > -
            > Bo to nie jest występowanie przeciwko sobie :), a że są "dobre" owoce, to
            > znaczy, że praca się udała :)

            Zblizenie się do Boga, coraz większa wiara,zaufanie i posłuszenstwo Bogu,
            to "dobry" owoc czy dobry owoc?
            • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:03
              Przypomniała mi się rozmowa z pewnym członkiem Koscioła
              Zielonoświatkowego,ktory utrzymywał,ze obraz Jezusa Miłosiernego sw. faustynie
              kazał namalowac diabłe.
              Spójrzmy: po co miałby to robic? Aby na całym świecie głoszono Boze
              miłosierdzie? Aby często przypominano sobie o Nim? Aby tylu ludzi pod wpływem
              kultu Bozego miłosiedzia nawracało się i jednało z Bogiem?
              Czy własnie nie wiara z Boze miłosiedzirdzie uratowała Piora,a brak wiary w
              miłosierdzie zgubiła Judasza?
              Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan?
              Niestety brak intelektualnego podejscia do tematu czyni rozmowy z niektórymi
              bezsensownymi.
              • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:13
                > Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan?

                Tak, pokręcił drogę ludzi, nie musi się też już nimi zajmować. Wierzą w to co
                im pokazał.

                Pan Jezus powiedział żebyśmy szli wąską drogą, bo szeroka wiedzie na
                zatracenie. I że tylko On jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.
                Że posłuszeństwo jest zgodne z Jego słowem.
                Więc dlaczego mam szukać drugiej "drogi", innego pośrednika?
                • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 10:44
                  elam1 napisała:

                  > > Czy takich owoców swego dzieła chciał szatan?
                  >
                  > Tak, pokręcił drogę ludzi, nie musi się też już nimi zajmować. Wierzą w to co
                  > im pokazał.

                  W jaki sposób "pokrecił"? Zblizajac ich do Boga?
                  Nie myślisz.
                  >
                  > Pan Jezus powiedział żebyśmy szli wąską drogą, bo szeroka wiedzie na
                  > zatracenie. I że tylko On jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.
                  > Że posłuszeństwo jest zgodne z Jego słowem.
                  > Więc dlaczego mam szukać drugiej "drogi", innego pośrednika?

                  Maria nie jest posrednikiem w zbawieniu w katolicyźmie,skoro zbawienie juz
                  nastąpiło dzięki ofierze Chrystusa. Nie wiem kto Ci takie rzeczy wmówił,ale sam
                  chyba został wprowadzony w błąd.
                  Co do waskiej drogi- nie widzę powiązania z tematem.
                  • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:03
                    KRK mówi - przez Marię do Jezusa.

                    A gdzie to jest napisane?
                    • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:13
                      elam1 napisała:

                      > KRK mówi - przez Marię do Jezusa.
                      >
                      > A gdzie to jest napisane?

                      W scenie z Kany galilejskiej i scenie pod krzyzem.
                      Jest to jedna z mozliwosci,zresztą bardzo owocna a nie bezwzgledny nakaz. Można
                      sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult innych
                      świetych.
                      • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:20
                        Można
                        >
                        > sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult innych
                        > świetych.

                        No więc sobie darowałam, i nie jestem członkiem KRK.
                        A to co piszesz o Kanie i słowach skierowanych do Jana pod krzyżem, to też
                        temat na dyskusję. Taka toczyła się na forum chrześciajństwo.
                        • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:50
                          tematem na dyskusje sa same ewangelie. Wg wielu specjalistow troche podfalszowane. Bylo ich zreszta bardzo duzo. Rowniez Marii Magdaleny i Judasza.
                          Dlaczego wybrano akurat te, a nie inne?
                          • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 12:22
                            wanda43 napisała:

                            > tematem na dyskusje sa same ewangelie. Wg wielu specjalistow troche
                            podfalszowa
                            > ne.


                            Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum?


                            Bylo ich zreszta bardzo duzo. Rowniez Marii Magdaleny i Judasza.
                            > Dlaczego wybrano akurat te, a nie inne?

                            A dlaczego za źródła historyczne historycy przyjmuja działa Cycerona i
                            Długosza, a nie Dana Browna i filmy z zakresu płaszcza i szpady?
                            Bądźmy poważni.
                            • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 14:11
                              >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum?

                              Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym, ktory rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon.
                            • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 14:11
                              >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum?

                              Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym, ktory rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon.
                              • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 12:00
                                wanda43 napisała:

                                > >Chodzi Ci o "specjalistów" z tego forum?
                                >
                                > Nie,o specjalistow, ktorzy tworzyli religie, tworzyli ewangelie. Pierwszym,
                                kto
                                > ry rozpoczął selekcje rozlicznych ewangelii byl bodaj Marcjon.


                                Marcjon? Ten ekskomunikowany przez własnego ojca biskupa? To prawdziwy
                                autorytet...jedynie na stronach racjonalisty. A jego działa sa zywym
                                przykładem,ze kłamstwo ma krótkie nóżki.
                                Jestes pewna ,ze znasz sie na herezji gnostyckiej?
                                gnosis.art.pl/e_gnosis/aurea_catena_gnosis/zamojski_schizmy_herezje.htm
                                • wanda43 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 13:24
                                  dzieki za linka,bardzo ciekawe.
                        • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 12:27
                          elam1 napisała:

                          > Można
                          > >
                          > > sobie duchowośc "maryjną" darowac w drodze do Boga,podobnie jak kult inny
                          > ch
                          > > świetych.
                          >
                          > No więc sobie darowałam, i nie jestem członkiem KRK.

                          Duchowość maryjną moza darowac sobie W RAMACH KRK, nie trzeba od niego
                          odchodzić z tego tytułu. Dziwią mnie ludzie odrzucający cos czego nie
                          rozumieją. Trudniej ale duzo owocniej jest cos zrozumiec niż odrzucic nie
                          rozumiejąc. Kwestia wyboru.

                          > A to co piszesz o Kanie i słowach skierowanych do Jana pod krzyżem, to też
                          > temat na dyskusję. Taka toczyła się na forum chrześciajństwo.

                          takie dyskusje tocza się od jakichs 100 lat kiedy pojawiały się tzw.
                          protestanckie grupy charyzmatyczne ,niestety niewiele mające wspólnego z
                          prawdziwą rzetelną wiedzą i intelektualnym rozważaniem tekstów historycznych .
                    • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 11:17
                      elam1 napisała:

                      > KRK mówi - przez Marię do Jezusa.
                      >
                      > A gdzie to jest napisane?

                      Wydaje mi się poza tym,ze mylisz dwa tematy: najpierw piszesz o posrednictwie w
                      zbawieniu w drodze do Boga ,teraz o łacznosci z Chrystusem- to dwa odrebne
                      tematy.
                      Mam dziwne wrazenie,ze nie do konca wiesz o czym piszesz.
                      • kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 17:33
                        Popatrzcie sobie na obrazy,gdzie występuje Maryja. Po pierwsze: zawsze jest na
                        nich również Jezus Chrystus,po drugie-Maryja ZAWSZE wskazuje na swojego Syna. I
                        jeszcze jedna rzecz-kiedy Jezus umiera na krzyżu mówi" Synu,oto Matka Twoja.
                        Matko,oto syn Twój"(cyt.z pamięci) Wynika z tego fakt,iż każdy z nas,jako syn
                        Maryi, powinien szanować Ją na sposób synowski.To,co nazywamy kultem Maryjnym
                        wynika również z wielkiego szacunku do osoby,która zgodziła się zrezygnować ze
                        swoich zyciowych planów i marzeń po to,aby stać się narzędziem w rękach Boga.
                        Pomyślcie sobie,co by się z nami stało,gdyby Maryja zamiast "fiat"
                        powiedziała "nie"...
                        • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 30.07.07, 19:16
                          Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką
                          odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku.
                          Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :)
                          Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak-
                          ale czy tak jest ?
                          • ejkuraczek Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 11:53
                            elam1 napisała:

                            > Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką
                            > odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku.


                            "Przeznaczona"? czyli nie miała wolnej woli? To chyba trąci kalwinizmem. Niezłą
                            mieszkanke ideologiczna proponuje się widze w niektórych zborach.

                            > Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :)

                            Skąd wiesz? I co to jest "normalne zycie"?

                            > Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak-
                            > ale czy tak jest ?

                            Jeśli chodzi o szacunek i posłuszenstwo u niektórych protesytantów jest z tym
                            fatalnie.
                            • elam1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 12:26
                              No ale czy ja się źle wypowiadam o Marii, tego nie możesz powiedzieć, nie
                              oddaję jej czci, nie modlę się do niej, a branie przykaładu z jej cichości i
                              posłuszeństwa względem Boga jest jak najbardziej wskazane.

                              A jeśli chodzi o życie "normalne"
                              Mat. 1:20-25
                              20. I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł:
                              Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co
                              się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego.
                              21. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od
                              grzechów jego.
                              22. A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane
                              przez proroka:
                              23. Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się
                              wykłada: Bóg z nami.
                              24. A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i
                              przyjął żonę swoją.
                              25. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.
                              (BW)
                              Mat. 13:55-57
                              55. Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a
                              braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda?
                              56. A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko?
                              57. I gorszyli się z niego. A Jezus rzekł im: Nigdzie prorok nie jest
                              pozbawiony czci, chyba tylko w ojczyźnie i w swoim domu.
                              (BW)
                          • kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 06.08.07, 12:50
                            elam1 napisała:

                            > Maria była na to przeznaczona. Jej serce było gotowe, aby dać Bogu taką
                            > odpowiedź, Bóg to wiedział, tu nic nie działo sie z przypadku.
                            > Jak równiez to, że po porodzeniu miała normalne życie :)
                            > Szacunek -tak, wskazanie na Jej posłuszeństwo - tak, branie przykładu - tak-
                            > ale czy tak jest ?
                            Hmm,mylisz pojęcie wybrania a pojęciem przeznaczenia,czyli,jak to mówią mądrze
                            Protestanci,predystynacji. Maryja,jak każdy człowiek miała wolną wolę i
                            oczywiście mogła powiedzieć "nie,nie zgadzam się,chcę żyć jak wszystkie inne
                            dziewczyny". Tylko, kiedy sobie o tym pomyślę, mam jeszcze większy szacunek dla
                            tej "dziewczyny"
                        • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:23
                          kabja napisała:

                          > Popatrzcie sobie na obrazy,gdzie występuje Maryja. Po pierwsze: zawsze jest na
                          > nich również Jezus Chrystus,po drugie-Maryja ZAWSZE wskazuje na swojego Syna. I
                          >
                          > jeszcze jedna rzecz-kiedy Jezus umiera na krzyżu mówi" Synu,oto Matka Twoja.
                          > Matko,oto syn Twój"(cyt.z pamięci) Wynika z tego fakt,iż każdy z nas,jako syn
                          > Maryi, powinien szanować Ją na sposób synowski.To,co nazywamy kultem Maryjnym
                          > wynika również z wielkiego szacunku do osoby,która zgodziła się zrezygnować ze
                          > swoich zyciowych planów i marzeń po to,aby stać się narzędziem w rękach Boga.
                          > Pomyślcie sobie,co by się z nami stało,gdyby Maryja zamiast "fiat"
                          > powiedziała "nie"...

                          Ślicznie napisałaś o Marii i jej planach życiowych ,ale chyba nie wiesz że w
                          tych czasach kobieta miała takie samo prawo do decydowaniu o swoim losie jak i
                          osioł w stajni !!

                          Izyda też jest przedstawiona jako kobieta z dzieckiem na ręku czyli kłania nam
                          sie kult matki wyniesiony z centrum tej nauki efezu !!
                          biblia.webpark.pl/matka.htm
                      • dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 31.07.07, 22:24
                        ejkuraczek napisała:

                        > elam1 napisała:
                        >
                        > > KRK mówi - przez Marię do Jezusa.
                        > >
                        > > A gdzie to jest napisane?
                        >
                        > Wydaje mi się poza tym,ze mylisz dwa tematy: najpierw piszesz o posrednictwie
                        w
                        >
                        > zbawieniu w drodze do Boga ,teraz o łacznosci z Chrystusem- to dwa odrebne
                        > tematy.
                        > Mam dziwne wrazenie,ze nie do konca wiesz o czym piszesz.
                        A co na temat pośredników mówi Biblia? Ilu ich jest? Apostoł Paweł napisał:
                        1 Tm 2:5
                        5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,
                        człowiek, Chrystus Jezus,
                        (BT)
                        Przepraszam was, to Wy jesteście "lepiej poinformowane" niz natchniony duchem
                        apostoł Paweł? Wy, a może jacyś inni przedstawiciele kościoła katolickiego?
                        Albo może macie jakies przecieki względem Marii, matki Jezusa jako jakiejs
                        pośredniczki pomiędzy ludźmi a swoim synem? On sam nigdy o tym nie mówił. Nikt
                        inny też w Biblii i tym nie wspomina .... Skąd zatem te wiesci?
                        • kabja Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 06.08.07, 12:46
                          " A obok krzyża Jezusowego stały : Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria żona
                          Kleofasa, i Maria Magdalena. Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę swoją i stojącego
                          obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: <<Niewiasto,oto syn Twój>>
                          Następnie rzekł do ucznia: <<Oto Matka twoja>>. I od tej godziny uczeń wziął Ją
                          do siebie.
                          Jan 19.25-27
                          Interpretując ten fragment Pisma Św.należy zauważyć fakt,że to Jezus wyznaczył
                          swojej Matce specyficzne zadanie opiekowania się umiłowanym uczniem,który jest
                          tutaj symbolem wszystkich uczniów Chrystusa. To nie ja to wymysliłam :-)
                          • dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 10.08.07, 23:53
                            A jak myślisz, czy był tam tylko jeden chrześcijanin? Gdyby ta scena
                            miała znaczenie takie, jak mówisz, to Jezus z pewnoscia powiedziałby
                            wtedo "oto synowie twoi". A juz z całą pewnościa potwierdziłby tej
                            jakże wazny, bo zmieniający poprzednią jego wypowiedź i jednym
                            posredniku, fakt kiedy ukazywał sie uczniom (a była wsród nich
                            Maria). Tymczasem nic takiego nie miało miejsca.
                            Jezus musiał tak powiedziec. Dlaczego? Bo Maria była wtedy kobieta
                            samotną, samotną wdową. Jezus chciał jej po prostu zapewnic środki
                            do życia. Pamiętaj, ze rola kobiety w narodzie izraelskim była
                            ściśle ustalona i kiedy zostawała wdową poprostu zostawała na łasce
                            i niełasce ludzi. Jezus chciał jej oraz swojemu młodszemu rodzeństwu
                            zapewnić środki do życia.
                            A tą mistyczna resztę dopowiedzieli ci ludzie, którzy do
                            chrzescijaństwa wniesli pogański kult bogini - matki. I dla
                            uprawdopodobnienia tego wyszukali w Biblii tą bardzo przyziemna,
                            chociaz swiadczacą o głebokiej miłosci Jezusa, scene.
                          • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:08
                            kabja napisała:

                            > " A obok krzyża Jezusowego stały : Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria żona
                            > Kleofasa, i Maria Magdalena. Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę swoją i stojącego
                            > obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: <<Niewiasto,oto syn
                            > Twój>>
                            > Następnie rzekł do ucznia: <<Oto Matka twoja>>. I od tej godzin
                            > y uczeń wziął Ją
                            > do siebie.
                            > Jan 19.25-27
                            > Interpretując ten fragment Pisma Św.należy zauważyć fakt,że to Jezus wyznaczył
                            > swojej Matce specyficzne zadanie opiekowania się umiłowanym uczniem,który jest
                            > tutaj symbolem wszystkich uczniów Chrystusa. To nie ja to wymysliłam :-)

                            Chyba jednak wymyśliłaś !! w czasach kiedy nie działało ubezpieczenie emerytalne
                            to Jan miał zabezpieczyć byt Marii , nie na odwrót !!
              • adaska2015 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:12
                Nie masz racji...Jezus każąc namalować swój obraz złamałby 2 przykazanie, które notabene kościół katolicki usunął ze "swoich" przykazań...
                • snajper55 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:17
                  adaska2015 napisał(a):

                  > Nie masz racji...Jezus każąc namalować swój obraz złamałby 2 przykazanie, które
                  > notabene kościół katolicki usunął ze "swoich" przykazań...

                  A komu Jezus zlecił namalowanie swojego obrazu? Pierwszy raz o czymś takim słyszę.

                  S.
                  • adaska2015 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:22
                    Jest tu mowa o objawieniu Jezusa Faustynie. Podczas tego objawienia "Jezus" kazał namalować swój obraz. Dlatego napisałam, że gdyby to był naprawdę Jezus, to by o to Faustyny nie poprosił.
                    • pocoo Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 21.12.18, 23:43
                      adaska2015 napisał(a):

                      > Jest tu mowa o objawieniu Jezusa Faustynie. Podczas tego objawienia "Jezus" kaz
                      > ał namalować swój obraz. Dlatego napisałam, że gdyby to był naprawdę Jezus, to
                      > by o to Faustyny nie poprosił.

                      Faustyna odwiedziła w wizjach również piekło i powiedziała jak tam jest.
                      Najbardziej "wiarygodni" są ci, którzy mówią:
                      -widziałem światło z nieba i głos do mnie mówiący...
                      -widziałam...
                      -słyszałem...
                      Nikt oprócz nich nie widział i nie słyszał.Światło z nieba i nikt inny tego światła nie widział. Schizofrenicy lub narkomani.Teraz jeszcze tylko afrykańscy lub indiańscy szamani mają wizje po zażyciu "halunów".
                      • l03 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 22.12.18, 08:54
                        przyjrzyj się temu obrazowi dobrze.

                        jezus jest 'panem i autorem przykazań'..

                        faustyna kowalska jest 'znakiem'.

                        jak myślisz, dlaczego poruszono w biblii temat 'nieuczciwego sędziego który 'obronił' nieuczciwą wdowę, TYLKO DLATEGO ŻE MU SIĘ NAPRZYKRZAŁA, 'uznał przestępczynię za niewinną'-jak myślisz, dlaczego o 'tym zdarzeniu' wspomniano?
        • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo??? 23.01.08, 08:18
          ejkuraczek napisała:

          > Nie ma czegos takiego jak "czesc" do obrazu. Czci się wyłacznie osoby.
          > Inaczej czcci się rodziców: "czcij ojca swego i matkę swoją" inaczej
          > przełozonych: "komu szacunek-szacunek, komu czesc-czesc", inaczej przełoznych
          > Koscioła itd.
          > Protestanci zrywajac wszelkie autorytety czyt. wieź z kosciołem hierarchicznym
          > musieli się czyms "wyróżnic" wiec odrzucili wszelkie autorytety
          > argumentując ,ze słuchają tylko Boga. Zapominaja ,ze człowiek jest narzedziem
          > Boga, a nie Jego konkurencją.
          > Marie katolicy czcza nie za "bóstwo", ale za doskonałe posłuszenstwo Bogu.
          > O bałwochochwalstwie nie ma wiec mowy, zwłaszcza jesli spojrzec na "owoce" tego
          >
          > kultu,a jest to zawsze zblizenie sie do Boga.
          > Szatan sam przeciwko sobie nie moze wystepować i nie moze byc dobrych owoców
          > jego działanosci, ale raczej nie jest to do przetłumaczenia ludziom,którzy
          > wiary nie opieraja na rozumowaniu a na przyjetych hasłach.Widoczne jest to
          > głównie w protestanckich grupach charyzmatycznych, które kiedys,a moze i nadal
          > walczyły niestety z intelektem w wierze.

          Niestety KrK zaleca taką sama (cześć) dla obrazów jak i dla osoby na niej
          przedstawionej , stad te śmieszne cyrki z koronowaniem i takie tam z których
          słynął wojtyła!!
      • dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 31.07.07, 22:13
        hubkulik napisał:

        > W sumie pasuje, bo czci sie np. obraz, nie Jedynego Boga, ale inna niz On
        > istote.
        A komu należy się cześć? Jak to jest napisane w ksiedze Apokalisy, komu cześc
        oddaje 24 starców symbolizujących wszystkie stworzenia niebianskie?
        Ap 4:11
        11. Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty
        stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.
        (BT)
        Tylko Bóg jest godzien odbierać cześć i tylko Bogu taka cześc się należy.
        Zresztą to zamo mówi w dekalogu.
        > Jednak samo slowo mi sie nie podoba. Sugeruje, ze jest to cos
        > negatywnego, grzesznego, godnego potepienia. A tymczasem mysle, ze niektorym
        to
        > moze pomagac.
        Co może pomagac? Bałwochwalcze oddawanie czci komukolwiek poza Bogiem? Coś
        takiego niezmiernie raduje Szatana i tylko jemu pomaga szkalowac imie Boga.
        > Mysle, ze warto byc tolerancyjnym i nie potepiac.
        Jeżeli chodzi o Boga i wiarę, to nie można sobie ppozwalać na najmniejszy
        kompromis. Bowiem każdy kompromis to ppprzyznanie racji Szatanowi i bluźnienie
        Bogu. Każdy taki kompromis to powód do gniewu Bożego.
        > Poza tym wydaje mi sie, ze w Chrzescijanstwie, w ktorym Bog bywa uznawany za
        > mezczyzne (Ojciec), brakuje tego pierwiastka kobiecego.
        Cos ci się chyba pomieszało. Bóg przewidział dla kobiet bardzo ważną i
        odpowiedzialna rolę. Rolę żony, matki, głosicielki prawdy Bożej.
        Natomiast Bóg jest jeden, pojedynczy i jedyny.
        > A kobiecosc to opieka,
        > czulosc, delikatnosc, akceptacja, Milosc. To tez sa przeciez aspekty Boskosci.
        O, i to jest właśnie ta rola, która kobiety maja do odegrania. Ważna rola i
        niepowtarzalna, tak jak rola mezczyzny. A jaka jest ta rola? Przeczytaj Efezjan
        5:21-31 oraz 1 Piotra 3:1
    • sanitarny Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 07.08.07, 22:07
      a czy ta figurka jest z gipsu?
      www.pp.org.pl/wojtek/blog/obrazki/obrazki2/fatima-
      jp2.jpg
    • lu-dziak Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 11.08.07, 19:18
      Bóg jest jeden, a ty człowieku nie będziesz miał bogó cudzych obok mnie więc to
      ewidentne bałwochwalstwo. Tyle, że "uświęcone" papieskimi encyklikami.
    • dzieckowemgle1 Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 13.08.07, 23:42
      Przepradzam czy Ty jesteś tym, który na forum onetu podpisuje sie
      nickiem "~tylko pytam"?
    • rdix Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 16.08.07, 23:25
      Kult maryjny to przede wszystkim promocja (sakralizacja!) instytucji
      kumoterstwa, tak drogiej sercom Polaków ;)
    • astrotaurus Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 23.01.08, 09:10
      gieroy_asfalta napisał:

      "" tak się pytam....""

      Tak se odpdowiadam:...
      Skoro Maryja nie jest boginią, to jest bałwanem.

      I jej kult jest w dodatku przejawem ogromnego infantylizmu.
    • belovedchris Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 04:17
      Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy, że większość
      ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z Pismem Świętym
      oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego, wielu księży
      podtrzymuje ten ludowy kult maryjny.
      • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:04
        belovedchris napisał:

        > Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy, że większość
        > ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z Pismem Świętym
        > oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego, wielu księży
        > podtrzymuje ten ludowy kult maryjny.

        Wj 20,3

        Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie
      • ariel4ever Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:45
        belovedchris napisał:

        > Jest książka napisana przez księdza katolickiego, która tłumaczy,
        że większość
        > ludowych wierzeń i kultu maryjnego (w Polsce) jest niezgodna z
        Pismem Świętym

        ale sensacje odkryl ten ksiadz !

        > oraz oficjalnym nauczaniem kościoła katolickiego. Pomimo tego,
        wielu księży
        > podtrzymuje ten ludowy kult maryjny.


        przeciez to papiez ma monopol na "oficjalne nauczanie kosciola
        katolickiego" i sam jest wyznawca kultu maryjnego ! (i nie tylko)
        • kolter_hugh Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 14:52
          ariel4ever napisała:

          > przeciez to papiez ma monopol na "oficjalne nauczanie kosciola
          > katolickiego" i sam jest wyznawca kultu maryjnego ! (i nie tylko)

          Dlatego krawiec papieski wie ze spodnie papieskie mają być najmocniejsze na
          kolanach ::))))

          rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/drugie_przykazanie.php
    • belovedchris Re: Czy kult maryjny to bałwochwalstwo? 03.02.08, 04:21
      Ciekawe filmy o objawieniach maryjnych:
      Objawienia1.wmv
      Objawienia2.wmv
Inne wątki na temat:
Pełna wersja