Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozbył?

25.09.07, 19:07
"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest
na niebie wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz
im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym" -
tak brzmi ono w starym testamencie. Kościół go usunął. Czy ktoś może
mi wyjaśnić dlaczego? Wiem, że mowi sie, że chodzi o biznes robiony
na obrazach, obrazkach itp., ale przecież KK musiał podac jakiś
oficjalny, ważny powód???
    • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 19:17
      ataman77 napisała:

      > "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
      jest
      > na niebie wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie
      będziesz
      > im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym" -
      > tak brzmi ono w starym testamencie. Kościół go usunął. Czy ktoś
      może
      > mi wyjaśnić dlaczego? Wiem, że mowi sie, że chodzi o biznes
      robiony
      > na obrazach, obrazkach itp., ale przecież KK musiał podac jakiś
      > oficjalny, ważny powód???

      Jak to usunął? Sprawdziłem - jest.
      • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 19:24
        No i w końcu, tak jak sie domyślałem, teraz wiem, że nie jesteś
        katolikiem. ataman77 ma na myśli, że u katolików nie ma.
        • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 19:34
          piwi77 napisał:

          > No i w końcu, tak jak sie domyślałem, teraz wiem, że nie jesteś
          > katolikiem. ataman77 ma na myśli, że u katolików nie ma.

          Ale akurat jest, więc Ataman pieprzy głupoty.
          • wanda43 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 20:13
            W katechizmie tez w takiej wersji? Bo dzieciaki sa uczone Dekalogu w wersji
            zmienionej.
            • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 21:20
              wanda43 napisała:

              > W katechizmie tez w takiej wersji? Bo dzieciaki sa uczone Dekalogu
              w wersji
              > zmienionej.

              Sprawdź! KKK 2083.
          • ataman77 W Starym testamencie jest, ale.... 25.09.07, 20:44
            w oficjalnie obowiązującej wersji zostało pominięte. Znalazłem
            wyjaśnienie, iż skoro Bóg zesłał Jezusa, to tym samym pokazał nam
            żywy obraz Boga i to rzekomo upoważnia KK do usunięcia drugiego
            przykazania. Dla mnie bzdura.
            • supaari Re: W Starym testamencie jest, ale.... 25.09.07, 21:19
              ataman77 napisała:

              > w oficjalnie obowiązującej wersji zostało pominięte. Znalazłem
              > wyjaśnienie, iż skoro Bóg zesłał Jezusa, to tym samym pokazał nam
              > żywy obraz Boga i to rzekomo upoważnia KK do usunięcia drugiego
              > przykazania. Dla mnie bzdura.

              W "oficjalnej wersji"??? Cóż to takiego? Różni się owa "oficjalna
              wersja" od tej podanej np. w KKK? Pójdę trochę na łatwiznę i
              skopiuję tekst swego innego postu..
              Dekalog zawiera kilkanaście zakazów i nakazów (wliczając inwokację
              ["Ja jestem Pan..."] zarówno w Wj., jak i w Pwt. Dekalog zajmuje 16
              wersetów, co nie ma większego znaczenia, gdyż podział na wersety to
              historia dość późna) wraz uzasadnieniem niektórych praw. Najstarsza
              żydowska tradycja łączy zakaz czynienia wizerunków i oddawania im
              czci z zakazem czci obcych bóstw. Jest to w radycji talmudycznej
              jedno przykazanie; na dodatek drugie, bo pierwszym jest "inwokacja".
              Później (zdaje się, że już po Chrystusie) pojawiła się inna żydowska
              tradycja, która "wyłączała" inwokację i oddzielała zakaz czczenia
              obcych bóstw od zakazu czynienia wizerunków. Tradycja katolicka
              (ale nie tylko - wystarczy pogadać z członkami KEA, żeby się
              zorientować) wyodrębnia pierwsze przykazanie obejmujące zakaz
              czczenia obcych bóstw i czynienia wizerunków w celu oddawania im
              czci należnej Bogu, drugie dotyczy wzywania Imienia Bożego do
              czczych rzeczy, trzecie szabatu itd. Warto zwrócić uwagę,
              że "uzasadnione" są wg tej tradycji jedynie cztery pierwsze
              przykazania. Trzy dotyczące Boga (dwa z nich na zasadzie "bo taka
              jest Moja wola", a jedno "bo Ja świat stworzyłem w 6 dni") i nakaz
              czczenia rodziców ("abyś długo żył"). Nie ma uzasadnienia żadnego z
              6 ostatnich przykazań, jakby było oczywiste, że nie można zabijać,
              kraść i cudzołożyć i jakby było oczywiste, że nawet myśleć o tym nie
              można (zakaz fałszywego świadectwa, które może przyczynić się do
              śmierci oskarżonego, zakaz pożądania żony bliźniego, które
              oże się skończyć cudzołóstwem, zakaz pożadania własności, który może
              prowadzić do kradzieży).
              Numeracja "katolicka" w odniesieniu do zakazu czynienia wizerunków
              bazuje na najstarczej tradycji żydowskiej. Nie mam pojęcia dlaczego
              ma być ona gorsza niż wykładnia kilka tysięcy lat późniejsza. Mało
              tego - uważam, że jest bardziej spójna. Wskazuje, że zakaz czczenia
              cudzych bóstw został wsparty przez wskazanie o co chodzi - o
              czynienie wizerunków (popatrzmy choćby na postaci egipskich bogów) i
              służenie im. I wskazuje także, że zakaz (jeden zakaz) ma zasadnienie
              w istocie Boga ("ponieważ [...] jestem Bogiem zazdrosnym").
              Rozbicie tego przykazania na dwa niezależne jest zdziebko sztuczne.
              Zresztą w Dekalogu Pwt. znajduje się "nakaz" pamiętania o czasach
              niewoli (Pwt. 5, 15).
              Czy to Twoim zdaniem też przykazanie i czy Kościół Katolicki też
              je "wyrzucił"?
              Znajduje się "nakaz" pracy 6 dni (Pwt. 5, 16). Czy zatem zrobienie
              sobie dwudniowego weekendu jest jego złamaniem? Itd...
              • ataman77 Nie widzisz różnicy?? 25.09.07, 21:30
                Przykazanie Pismo Św. Księga Wyjścia 20:3-17 Katechizm Kościoła
                Katolickiego
                1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie
                - wersja w KKK :Nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną
                2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
                jest na niebie wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie
                będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
                zazdrosnym
                - Wersja KKKNie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
                3. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy
                - KKK:Pamiętaj, abyś dni święte święcił.
                4. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić
                - KKK: Czcij ojca swego i matkę swoją
                5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą
                Pan, Bóg twój, da tobie.
                - KKK:Nie zabijaj
                6. Nie będziesz zabijał
                - KKK: Nie cudzołóż
                7. Nie będziesz cudzołożył
                - KKK: Nie będziesz kradł
                8. Nie będziesz kradł
                - KKK: Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
                9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek -
                KKK: Nie pożądaj żony bliźniego twego
                10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał
                żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani
                jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do
                bliźniego twego
                - KKK: Ani żadnej rzeczy, która jest jego
                • supaari Re: Nie widzisz różnicy?? 25.09.07, 21:39
                  ataman77 napisała:

                  > Przykazanie Pismo Św. Księga Wyjścia 20:3-17 Katechizm Kościoła
                  > Katolickiego
                  > 1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie
                  > - wersja w KKK :Nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną
                  > 2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
                  > jest na niebie wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie
                  > będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
                  > zazdrosnym
                  > - Wersja KKKNie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
                  > 3. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy
                  > - KKK:Pamiętaj, abyś dni święte święcił.
                  > 4. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić
                  > - KKK: Czcij ojca swego i matkę swoją
                  > 5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą
                  > Pan, Bóg twój, da tobie.
                  > - KKK:Nie zabijaj
                  > 6. Nie będziesz zabijał
                  > - KKK: Nie cudzołóż
                  > 7. Nie będziesz cudzołożył
                  > - KKK: Nie będziesz kradł
                  > 8. Nie będziesz kradł
                  > - KKK: Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
                  > 9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako
                  świadek -
                  > KKK: Nie pożądaj żony bliźniego twego
                  > 10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz
                  pożądał
                  > żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy,
                  ani
                  > jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do
                  > bliźniego twego
                  > - KKK: Ani żadnej rzeczy, która jest jego

                  Ty też chcesz mi wmówić, że w Księdze Wyjścia przykazania są
                  numerowane??!! Nie żartuj sobie - z Dekalogu nie warto żartów
                  robić!!!
            • facet123 Re: W Starym testamencie jest, ale.... 26.09.07, 16:38
              > nalazłem wyjaśnienie, iż skoro Bóg zesłał Jezusa, to tym samym
              > pokazał nam żywy obraz Boga i to rzekomo upoważnia KK do usunięcia
              > drugiego przykazania.

              Nie, no nie mogę po prostu. Świetne są te wyjaśnienia dlaczego akurat tutaj
              biblia nie jest dosłowna. Dostali czarno na białym napisane przykazanie i takie
              pokrętne rozumowanie dorobili żeby tylko je zmienić. A jak tak samo gdzieś tam
              jest napisane, że homoseksualizm to grzech to trzymają się tego wersu do końca.
          • pos3gacz Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 23:59
            supaari napisał:

            > piwi77 napisał:
            >
            > > No i w końcu, tak jak sie domyślałem, teraz wiem, że nie jesteś
            > > katolikiem. ataman77 ma na myśli, że u katolików nie ma.
            >
            > Ale akurat jest, więc Ataman pieprzy głupoty.
            xxxxxxxxxxxxxxxx
            Głupoty pieprzy piwi77 a nie ataman.To przykazanie zabraniało
            czynić rzeźby,obrazy i sprzedawanie ich przez kapłanów,a przez to
            osiaganie zysków[czczenie tzw.złotego cielca]
            • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 00:17
              pos3gacz napisał:
              > Głupoty pieprzy piwi77 a nie ataman.To przykazanie zabraniało
              > czynić rzeźby,obrazy i sprzedawanie ich przez kapłanów,a przez to
              > osiaganie zysków[czczenie tzw.złotego cielca]

              O sprzedaży nawet słowa nie ma. Złoty cielec był jak najbardziej
              realny i nikt go nikomu nie sprzedawał.
      • pocoo Re: Oj supaari , Ty znów zawracasz kijem Wisłę 26.09.07, 08:27
        supaari napisał:

        > Jak to usunął? Sprawdziłem - jest.
        >Gdzie jest?
        W Biblii tak ,a w kościele to widac na pierwszy rzut oka.
        • supaari Re: Oj supaari , Ty znów zawracasz kijem Wisłę 26.09.07, 09:56
          pocoo napisała:


          > W Biblii tak ,a w kościele to widac na pierwszy rzut oka.

          Trafne porównanie. Nie ma takiego kija, żeby tę Wisłę ignorancji i
          złej woli zawrócić. Znawcy w stylu Alberta i Ataman77 (do tej pory
          nie wiem czy to on, czy ona) oskarżają KK o "wyrzucenie" drugiego
          przykazania. Za bardzo co prawda nie wiedzą skąd je "wyrzucono", ale
          wiedzą dużo więcej. Rozumiem - mogą nie wiedzieć o tradycjach
          interpretacyjnych Dekalogu i twierdzą, że "ich" podejście jest
          jedynie uprawnione.
          Oprócz tej ignorancji mają jeszcze jedną istotną cechę - złą wolę,
          która pozwala im pisać, że w Księgach Starego Testamentu
          ponumerowano przykazania! Posuwają się do fałszowania Biblii! Nie
          przeszkadza mi to, że wyznają inną tradychę - Filona z Aleksandrii -
          niż ja. Ale wstawienie numerków do Księgi Wyjścia lub Księgi
          Powtórzonego Prawa, po to, aby wykazać, że KK (ale też
          KEA!!!) "wyrzucił" drugie przykazanie jest prymitywnym fałszerstwem.

          I na koniec mała uwaga... "Na pierwszy rzut oka" to widać już było w
          opisie arki, sprzętów świątynnych i w opisie Świątyni Salomona.
          Cheruby, kwiaty i pąki migdałowca, woły i lwy... To wszystko
          wyrzeźbione było w miejscach i na przedmiotach kultu starożytnego
          Izraela.
    • alberto4 Kronika 25.09.07, 20:18
      Myślę, że najlepszą odpowiedzią na ową kwestię byłaby KRONIKA KATOLICKA
      alberto.pl/kronika/index_kk.htm ze szczególnością podrozdziału
      <<IVego-EPILOG>>; krótko i na temat...
      • supaari Re: Kronika 25.09.07, 21:23
        alberto4 napisał:

        > Myślę, że najlepszą odpowiedzią na ową kwestię byłaby KRONIKA
        KATOLICKA
        > alberto.pl/kronika/index_kk.htm ze
        szczególnością podrozdziału
        > <<IVego-EPILOG>>; krótko i na temat...

        Alberto, gdzieś Ty w Biblii Tysiąclecia znalazł numerowane
        przykazania??? Jako żywo żadnych numerów tam nie ma.
        • alberto4 Re: Kronika 25.09.07, 21:37
          rzeczywiście, niema, ale to tak umownie, dla porównania ..
          • supaari Re: Kronika 25.09.07, 21:40
            alberto4 napisał:

            > rzeczywiście, niema, ale to tak umownie, dla porównania ..

            A konkretnie dla MANIPULACJI.
            • agnostyk11 Re: Kronika 25.09.07, 22:39
              Tak trochę rozszerzając temat to proszę przeczytać:

              edward835.webpark.pl/art1.html
      • pos3gacz Re: Kronika 26.09.07, 00:07
        alberto4 napisał:

        > Myślę, że najlepszą odpowiedzią na ową kwestię byłaby KRONIKA
        KATOLICKA
        > alberto.pl/kronika/index_kk.htm ze
        szczególnością podrozdziału
        > <<IVego-EPILOG>>; krótko i na temat...
        xxxxxxxxxxxxxxxx
        Wszystko co ma w nazwie słowo-=- katolickie,katolicki,katolicka-=-
        z natury rzeczy jest zakłamane.
        Przykład 1-=-z brzegu-moralność katolicka.Co innego mówią,co innego
        myślą i żeby było smieszniej to co innego robią.
    • pos3gacz Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 25.09.07, 23:49
      ataman77 napisała:

      > "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
      jest
      > na niebie wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie
      będziesz
      > im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym" -
      > tak brzmi ono w starym testamencie. Kościół go usunął. Czy ktoś
      może
      > mi wyjaśnić dlaczego? Wiem, że mowi sie, że chodzi o biznes
      robiony
      > na obrazach, obrazkach itp., ale przecież KK musiał podac jakiś
      > oficjalny, ważny powód???
      xxxxxxxxxxxxxxx
      Wiesz chociaż co to jest "czczenie złotego cielca"???
      To przykazanie zabraniało im czcić owego złotego cielca.
      • wanda43 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 07:48
        Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie.
        Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
        wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
        Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
        Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego
        i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
        Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
        przestrzegają moich przykazań.

        Wystarczy przeczytac i wszystko jasne.Jest wyrazny zakaz czynienia obrazow i
        rzeźb oraz oddawania im poklonow i sluzenia im.
        I ten zakaz jest łamany przez kler i wiernych wprowadzanycg w błąd, natomiast
        daje klerowi ogromne zyski.
        Dla mnie jest jasne.Jest tylko jeden Bog. Kult jakiejkolwiek innej osoby jest
        bałwochwalstwem obrzydliwym Bogu.Kult obrazow,figurek i miejsc "swietych" jest
        balwochwalstwem.Modly zanoszone do osob innych niz do Boga, sa balwochwalstwem i
        ewidentnym lamaniem Dekalogu.
        • pocoo Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 08:20
          Katolik nie dotyka Biblii to i czytać nie musi.Jak obrazy wiszą na
          ścianach to jest pięknie.Czasami w kościele-"bądź cicho bo Bozia na
          ciebie patrzy"i wskazuje matka dziecku obraz.Z dorosłymi jest tak
          samo.Bywa też , że katolicy całują kawałek drewna lub padają na
          twarz przed obrazem. Nie czytają , nie wiedzą i robią co im każą.
          • wanda43 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 09:09
            Taki wlasnie jest katolicyzm.Pusty,jarmarczny,kapliczkowo-obrazkowy,
            zaklamany.Robiacy z Boga przekupnia,ktory za pieniadze dane ksiedzu ma zapewnic
            zbawienie i nagrode w postaci zycia wiecznego.Smieszne to.Mozesz byc
            sukinsynem,byles do spowiedzi latal i dawal datki stosowne, a ksiadz wszystko
            wybaczy.A Bog patrzy i sobie mysli - coscie dranie zrobili z mojej religii!?
    • piwi77 Odpowiedź na to pytanie każdy zna. 26.09.07, 11:11
      Właśnie na wizerunkach i ich kulcie najwięcej się zarabia. Pomyślcie
      o tych wszystkich sanktuariach, w których jest jakiś obraz, każdy
      jakoś tam słynący. W Polsce jest ich chyba ponad tysiąc. Na samą
      Jasną Górę przybywa rocznie ok 4 milionów pielgrzymów i niech każdy
      zostawi choć 50 zł ...
      • pocoo Re: Odpowiedź na to pytanie każdy zna. 26.09.07, 12:20
        Jakoś zarabiać trzeba a im więcej tym lepiej.Jest w Polsce takie
        miejsce, gdzie jest małe sanktuarium Matki Boskiej ...i odpust dwa
        razy w roku.Ponieważ, wg biskupa za mało proboszcz odprowadzał kasy
        do kurii , postanowił go wymienić.Zmienił zdanie kiedy wierni
        podniesli do góry limuzynę z biskupem i nowym proboszczem w
        środku.Stary proboszcz jest uczciwy.
        Sanktuarium , dwa razy odpust ,a gdzie szmal , gdzie szmal?
    • niedo-wiarek Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 12:26
      ataman77 napisała:

      > Wiem, że mowi sie, że chodzi o biznes robiony
      > na obrazach, obrazkach itp., ale przecież KK musiał podac jakiś
      > oficjalny, ważny powód???

      Nie usunął, tylko pomija tę kwestię w masowej propagandzie. Z
      obrazków i malowanych szopek się utrzymuje, więc nie chce wiernym
      robić głowie zamętu.

      Podobnie jest np. ze sprawą mamony. Kościół nie zaprzecza, że
      Chrystus wyrzucił handlarzy ze świątynii i zalecał ubóstwo. Po
      prostu zbyt często o tym nie wspomina ;)
      • ataman77 Do Supaari i pos3gacz 26.09.07, 13:13
        Mimo waszych postów broniących twierdzenia, iż KK nie zmienił
        przykazań, nadal nie dostałem odpowiedzi na pytanie, gdzie podziało
        się przykazanie mówiące BARDZO WYRAZNIE o zakazie malowania obrazów,
        robienia rycin itp. Mnie - prostemu chłopu - zawsze wpajano, iż Bóg
        dał Mojżeszowi przykazania, ze jest ich dziesięć i że jako katolik
        mam sie ich trzymać. Jednak nauczono mnie nieco innej formy owych
        przykazań, niż podane są one w ST. Skoro treść oficjalnie
        obowiązujących przykazać w KKK (będę się upierał przy
        słowie "oficjalnie")nie obejmuje jednego z przykazań (celowo nie
        używam tu numeracji, bo zostałem za to zrugany), to musiał być jakiś
        powód do usunięcia lub pominięcia go. Moje pytanie jest proste,
        wasze odpowiedzi wymijające. Ktoś z Was zarzucił mi, że nie znam
        sposobu interpretacji Biblii. Ok, przyjmijmy, że nie znam. Ale
        rozumiem, że Wy znacie. Odpowiedzcie mi zatem prosze najprościej,
        jak tylko można: Co się stało z przykazaniem mówiącym o zakazie
        czynienia rzeźb, rycin itp? Skoro było to jedno z przykazań (jedno z
        owych 10, mimo tego, iz nie są ponumerowane, to kościół wpaja
        barankom, że jest ich 10)to kto dał prawo KK nauczać je w innej
        wersji niż podane w ST????
        • supaari Re: Do Supaari i pos3gacz 26.09.07, 13:42
          ataman77 napisała:

          > Mimo waszych postów broniących twierdzenia, iż KK nie zmienił
          > przykazań, nadal nie dostałem odpowiedzi na pytanie, gdzie
          podziało
          > się przykazanie mówiące BARDZO WYRAZNIE o zakazie malowania
          obrazów,
          > robienia rycin itp. Mnie - prostemu chłopu - zawsze wpajano, iż
          Bóg
          > dał Mojżeszowi przykazania, ze jest ich dziesięć i że jako katolik
          > mam sie ich trzymać. Jednak nauczono mnie nieco innej formy owych
          > przykazań, niż podane są one w ST. Skoro treść oficjalnie
          > obowiązujących przykazać w KKK (będę się upierał przy
          > słowie "oficjalnie")nie obejmuje jednego z przykazań (celowo nie
          > używam tu numeracji, bo zostałem za to zrugany), to musiał być
          jakiś
          > powód do usunięcia lub pominięcia go. Moje pytanie jest proste,
          > wasze odpowiedzi wymijające. Ktoś z Was zarzucił mi, że nie znam
          > sposobu interpretacji Biblii. Ok, przyjmijmy, że nie znam. Ale
          > rozumiem, że Wy znacie. Odpowiedzcie mi zatem prosze najprościej,
          > jak tylko można: Co się stało z przykazaniem mówiącym o zakazie
          > czynienia rzeźb, rycin itp? Skoro było to jedno z przykazań (jedno
          z
          > owych 10, mimo tego, iz nie są ponumerowane, to kościół wpaja
          > barankom, że jest ich 10)to kto dał prawo KK nauczać je w innej
          > wersji niż podane w ST????

          1. Zmień sobie ustawienia na forum, bo dziwne, że program pisze o
          Tobie, "prostym chłopie" jak o kobiecie.
          2. "Jako katolik" zatrzymałeś się dość wcześnie w edukcji
          religijnej. Za Augustynem i starożytną tradycją żydowską KK uważa
          zakaz bałwochwalstwa za część przykazania związanego z kultem
          Jednego Boga. Zarzut "wyrzucenia" przykazania jest więc nadużyciem.
          3. Formuła, której Cię uczono, to sktót, "spis treści". Nie sądzę,
          żeby stawiano Ci jakiekolwiek przeszkody w dojściu do całej treści,
          a nawet w czytaniu "wykładni". Treść tego skrótu zbliżona jest do
          wyjątków z Biblii Gdańskiej (np. "bogów cudzych przede Mną", a
          nie "obok Mnie").
          4. Zakaz sporządzania wizerunków nie jest bezwzględny. Polecam po
          raz kolejny opis Arki Przymierza, świecznika i Świątyni Salomona.
          Znajdziesz tam cheruby, kwiaty i pąki migdałowca, lwy, woły.
          Znajdziesdz informacje, że niektóre z nich były święte; bez
          większego trudu odnajdziesz sceny padania przed nimi na twarz.
          5. Żaden świadomy katolik nie powie, że pomalowana deska jest
          Bogiem. Różni się to nieco od tego, co Izraelici mówili o złotym
          cielcu.
          6. Mógłbym także Ciebie zapytać - stosując Twe metody - czy urlop
          nie jest sprzeczny z nakazem pracy przez 6 dni (Wj. 20,9).
        • wanda43 Re: Do Supaari i pos3gacz 26.09.07, 14:27
          Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
          wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
          Nie będziesz oddawał IM pokłonu i nie będziesz IM służył,

          I to jest odpowiedz.
          Wizerunki mozna wykonywac,wizerunkami mozna ozdabiac, ale nie mogą one byc
          czczone,nie mozna oddawac im holdu i do nich sie modlic.Kosciol rzymski i
          prawoslawny rowniez, lamią ten nakaz Boga.
          Wiadomo, dla kasy.
          • supaari Re: Do Supaari i pos3gacz 26.09.07, 14:35
            wanda43 napisała:

            > Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest
            na niebie
            > wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
            wodach pod ziemią
            > !
            > Nie będziesz oddawał IM pokłonu i nie będziesz IM służył,
            >
            > I to jest odpowiedz.
            > Wizerunki mozna wykonywac,wizerunkami mozna ozdabiac, ale nie mogą
            one byc
            > czczone,nie mozna oddawac im holdu i do nich sie modlic.Kosciol
            rzymski i
            > prawoslawny rowniez, lamią ten nakaz Boga.
            > Wiadomo, dla kasy.

            A wcześniej ten zakaz złamał Mojżesz, Jozue i Salomon.
            • niedo-wiarek Re: Do Supaari i pos3gacz 26.09.07, 14:41
              Biblia to pisanina mętna i niekonsekwentna na tyle, że, gdy się
              uprzeć, można w niej znaleźć argumenty popierające dowolną tezę.
              Współczuję tym, którzy traktują całą sprawę poważnie ;)
    • mmujer Nie Bóg tylo Jezus Chrystus 26.09.07, 13:04

      Bóg stwórca świata na pytanie Mojżesza skierowne do niego: Panie
      jakie jest twoje imie?" odpowiedział: "Jestem kim jestem".
      Chrześcijanie tworzą obrazy nie "Boga Ojca" a jego syna Jezusa
      Chrystusa bo on jest naszym pośrednikiem w dostępie do Królestwa
      Niebieskiego. Żydzi nie potrzebują żadnego pośrednictwa.
    • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:26
      Kosciol usunal to przykazanie, bo od roku 0 obowiazuje Nowy Testament
      Powolywanie sie na Stary jest niedorzeczne i smieszne.....
      I napisal to ktos kto KK nie lubi
      pozdrawiam
      • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:30
        beretelwi napisał:

        > Kosciol usunal to przykazanie, bo od roku 0 obowiazuje Nowy
        Testament
        > Powolywanie sie na Stary jest niedorzeczne i smieszne.....
        > I napisal to ktos kto KK nie lubi
        > pozdrawiam

        Co to jest "rok zerowy"? I czy jest on częścią naszej ery czy tej
        wcześniejszej?
        Matematyki nie lubisz bardziej niż Kościoła Katolockiego?
        • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:40
          a od kiedy liczymy czas naszej ery co?
          od narodzin niejakiego Jezusa Chrystusa chyba nie?
          czas narodzin tegoz jest poczatkiem naszej ery. nieprawdaz?
          to o co Ci chodzi?
          pozdrawiam
          • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:51
            beretelwi napisał:

            > a od kiedy liczymy czas naszej ery co?
            > od narodzin niejakiego Jezusa Chrystusa chyba nie?
            > czas narodzin tegoz jest poczatkiem naszej ery. nieprawdaz?
            > to o co Ci chodzi?
            > pozdrawiam

            To proste: zastanawiam się co to jest "rok zerowy". I czy jest on
            częścią naszej ery, czy poprzedniej.
            Jeśli naszej, to pierwsza dakada owej ery obejmowała lata od 0. do
            9. Wtedy ostatnia dekada ery poprzedniej obejmowała lata od -10. do -
            1.
            Jeśli jednak ów rok jest jednak częścią ery wcześniejszej, to
            ostatnia jej dekada obejmowała lata od -9. do 0. A pierwsza dekada
            naszej ery - lata od 1. do 10.
            Problem może mało ważny, ale mnie interesuje. To jak to jest z
            tym "rokiem zerowym"?
            • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:55
              Nieważne jak jest z rokiem zerowym, ale wyobraźcie sobie co to
              musiał byc za sylwester z minus pierwszego na zerowy, ja nie mogę...
              • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:57
                otoz nie bylo takiego :)))))))))
                • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:07
                  No ale z minus pierwszego na pierwszy, chyba był? Urwanie minusa to
                  chyba wystarczający powód na kilkudniową upojną balangę?
                  • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:12
                    to kiedy ta balanga? ja jestem zawsze chetny!!!
                    masz racje kiedys musiala byc ....
                    • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:34
                      Było minęło, nie ma juz o czym mówić. Ale zawsze fascynowało mnie
                      uczucie ludzi w tamtych czasach, jak tak sobie odliczali kolejne
                      lata, minus 100 ... minus 10 ... minus 1, co oni sobie wtedy
                      mysleli, że do czego to zmierza?
            • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 14:59
              kiepski jestes w te klocki...
              przeca roku 0 nie bylo
              a Chrystus urodzil sie w 1
              no i co arytmetyku na to?
              • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:04
                beretelwi napisał:

                > kiepski jestes w te klocki...
                > przeca roku 0 nie bylo
                > a Chrystus urodzil sie w 1
                > no i co arytmetyku na to?

                A czyje to słowa: "Kosciol usunal to przykazanie, bo od roku 0
                obowiazuje Nowy Testament"? Moje?
                • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:10
                  To od roku zerowego jest bardzo sprytne, ucina wszelkie spekulacje,
                  czy od stycznia, czy od połowy. Skoro od roku 0, to znaczy że w
                  minus 1. jeszcze nie obowiązywał, a w pierwszym już tak i nikt nie
                  może miec wątpliwości, że chodzi tu o całe oba lata.
                  • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:12
                    piwi77 napisał:

                    > To od roku zerowego jest bardzo sprytne, ucina wszelkie
                    spekulacje,
                    > czy od stycznia, czy od połowy. Skoro od roku 0, to znaczy że w
                    > minus 1. jeszcze nie obowiązywał, a w pierwszym już tak i nikt nie
                    > może miec wątpliwości, że chodzi tu o całe oba lata.

                    Mylisz się. Wg Beretelwi Nowy Testament nie obowiązuje. Bo
                    obowiązuje "od roku 0", a roku tego "nie było".
                    • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:32
                      O cholera, wycofuję się w takim razie, zanosi sie na grubszą herezję.
                • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:10
                  przeciez od roku 1 liczymy nasza ere, masz jakies watpliwosci?
                  • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:13
                    beretelwi napisał:

                    > przeciez od roku 1 liczymy nasza ere, masz jakies watpliwosci?

                    Rok 1 mnie nie interesuje. Pytałem o ten "rok 0". Kojarzysz autora
                    słów, które zacytowałem w moim poprzednim poście do Ciebie?
                    • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:15
                      dales sie zlapac jak mysz w pulapke ....
                      roku 0 nie bylo w naszej rachubie czasu ;))))))))))
                      • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:21
                        beretelwi napisał:

                        > dales sie zlapac jak mysz w pulapke ....
                        > roku 0 nie bylo w naszej rachubie czasu ;))))))))))

                        Ponawiam pytanie: Kto napisał o "roku 0"? Kto jest autorem słów,
                        jakie przytoczyłem kilka postów wyżej?
                        Przez skromność nie będę pytał kto docieka do której ery ów mityczny
                        rok się zalicza...
                        • piwi77 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:36
                          supaari napisał:

                          > Ponawiam pytanie: Kto napisał o "roku 0"?

                          O nie, supaari, tym razem to nie byłem ja...
                        • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:43
                          szukac mi sie nie chce
                          jestem ugodowy
                          czekam na rozjasnienie mej ciemnej mozgownicy
                          • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:45
                            beretelwi napisał:

                            > szukac mi sie nie chce
                            > jestem ugodowy
                            > czekam na rozjasnienie mej ciemnej mozgownicy

                            Sprawdź tu:
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=69561295&a=69601157
                            • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 15:56
                              no coz odpowiem czemu nie
                              smiechu warta jest moja odpowiedz jako osoby watpiacej w Boga
                              II przykazanie to przykazanie milosci blizniego a nie jakies tam nie malowanie
                              wzrcow Boga ...
                              i tyle
                              pozdrawiam
                    • pocoo Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 18:22
                      supaari napisał:

                      >
                      > Rok 1 mnie nie interesuje. Pytałem o ten "rok 0".

                      Supaari , ile Ty masz lat? Jesteś upierdliwy na maksa.Chyba nie
                      zaczniesz mnie męczyć i zmuszać do tłumaczenia słowa upierdliwy.
                      • supaari Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 18:52
                        pocoo napisała:

                        > Supaari , ile Ty masz lat? Jesteś upierdliwy na maksa.Chyba nie
                        > zaczniesz mnie męczyć i zmuszać do tłumaczenia słowa upierdliwy.

                        Nie mam zamiaru do niczego Cię zmuszać... Obejmuje to także czytanie
                        moich postów.
                        • pocoo Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 28.09.07, 08:25
                          supaari napisał:

                          > pocoo napisała:
                          >
                          > > Supaari , ile Ty masz lat? Jesteś upierdliwy na maksa.Chyba nie
                          > > zaczniesz mnie męczyć i zmuszać do tłumaczenia słowa upierdliwy.
                          >
                          > Nie mam zamiaru do niczego Cię zmuszać... Obejmuje to także
                          czytanie
                          > moich postów.
                          > ŚWIĘTA RACJA.
      • wanda43 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 20:12
        > Kosciol usunal to przykazanie, bo od roku 0 obowiazuje Nowy Testament

        Beret, cos ci sie pomerdalo z tym rokiem 0. Najwczesniejsza ewangelia pochodzi z
        roku 70n.e. Kolejne z drugiej polowy II w. n.e.
        • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 27.09.07, 12:30
          Witam
          roku 0 nie bylo rzecz jasna. Był rok 1 n.e. Noworodek jakim byl Chrystus nie
          mógł wtedy przekazać posłania jakim jest II przykazanie, z przyczyn oczywistych.
          Przekazał później, a jeszcze później zostało to spisane .... - jeśli tak
          faktycznie było.
          PS Wando43 napisałem Ci kiedyś jak mam na imię. Nigdy nie twierdziłem, że mam na
          imię Beret. Beret to imię kota jakby co ......
          • wanda43 Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 28.09.07, 21:10
            Andrzejku,chyba zapomniales,ze w necie i zgodnie z netykieta wszyscy zwracamy
            sie do siebie nickiem.
    • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 18:00
      2 przykazanie to wedle Nowego Testamentu to przykazanie milosci Boga i blizniego
      co to ma do jakis malunkow?
      co?
      nie wiesz nic
      nie znasz podstaw
      jestes indolentem i palantem zarazem

      jestem niewierzacy i nie interesuje mnie KK

      pozdrawiam
      • pocoo Re: I to by było na tyle 26.09.07, 18:26
        • beretelwi Re: I to by było na tyle 26.09.07, 18:31
          atamonowi odpowiadam a nie Tobie
          • pocoo Re: I to by było na tyle 26.09.07, 18:35
            Rozumiem i z pełną tego świadomością odpowiedziałam.
      • beretelwi Re: Drugie przykazanie - dlaczego KK się go pozby 26.09.07, 18:42
        ktos odpowie na moja zaczepke?
    • heterofob2 Dla pieniędzy 27.09.07, 22:40

    • heterofob2 oficjalnie: sztuka, rzeczywiście: mamona 02.10.07, 22:11
      w rzeczywistości chodzi oczywiście o pieniądze, jakie ludzie płacą za figurki
      matek boskich i świętych itp.
      oficjalnym (podobno) powodem była chęć wspierania sztuk: malarstwa itp.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja