Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne?

12.02.08, 12:19
Kanon 1055 - § 1, prawa Kanonicznego mówi wyraźnie:
"Małżeńskie przymierze, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze
sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury do dobra
małżonków oraz do zrodzenia i wychowania potomstwa,[...]"
A przecież wiemy, że oboje nie dążyli do zrodzenia żadnego
potomstwa, zadowolili się jedynym potomkiem, o poczęciu którego
Józef dowiedział się z resztą po fakcie. W świetle tych faktów,
gdyby króraś ze stron złożyła wniosek do Trybunału Kościelnego o
unieważnienie ich związku (i po wniesienie pewnej opłaty rzecz
jasna), musiałby on być rozpatrzony pozytywnie. Nadużyciem więc jest
chyba stawianie świętej rodziny za wzór do naśladowania.
    • niedo-wiarek Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 12:34
      Ja tam się nie znam, ale od świadków Jehowy słyszałem, że Jezus miał braci.
    • beretelwi Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 13:12
      pewnie masz rację, pewnie dobrze to wykoncypowałeś, ale pewnie nie znaczy na pewno!
      Kogo to obchodzi?
      kogo....
      cześć
    • seth.destructor Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 13:13
      Prawo Kanoniczne na pewno nie obowiązuje Żydów...
    • micama Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 13:37
      Małżeństwo w tym okresie było interesem i interesowi miało służyć.Posiadanie
      potomka też było podporządkowane korzyści z tego wynikającej.Zabicie dziecka
      istniejącego było szkodą interesów,nie moralnym grzechem zniszczenia "wartości
      poczętych".Aborcja i antykoncepcja były powszechne,akceptowane i skuteczne,aż do
      zupełnego wyplenienia roślin do tego służących.Jezus musiał się z tym spotykać
      na każdym kroku,mimo to nie przyszło mu do głowy zawadzić choćby zdaniem o tą
      powszechną praktykę.A wartości ludzkiej prostytutek bronił.Brak dalszego
      potomstwa w drugim małżeństwie Józefa mógł mieć czysto praktyczny powód.
    • prokasia75 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 14:51
      piwi77 napisał:

      > A przecież wiemy,

      ??? Bo tak naucza KRK ???

      > że oboje nie dążyli do zrodzenia żadnego
      > potomstwa, zadowolili się jedynym potomkiem, o poczęciu którego
      > Józef dowiedział się z resztą po fakcie.


      Maria urodziła Józefowi dzieci i o tym mówi Biblia:

      Mt.1,24-25 "Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją Małżonkę do siebie, (25) lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus."

      Łk.8,19-20 "Wtedy przyszli do Niego Jego Matka i bracia, lecz nie mogli dostać się do Niego z powodu tłumu. Oznajmiono Mu: Twoja Matka i bracia stoją na dworze i chcą się widzieć z Tobą." (Mk.3,31-32; Mt.12,46-47)

      J.2,12 "Następnie On, Jego Matka, bracia i uczniowie Jego udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni."

      Jest jeszcze kilka fragmentów, w których mówi się o braciach Jezusa
    • marketa0 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 15:18
      Ty nie kanonuj ino przyznaj rację tym co są ateistami
    • irma223 Piwi 77, gratulacje! 12.02.08, 15:57
      piwi77 napisał:

      > Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne?
      > Kanon 1055 - § 1, prawa Kanonicznego mówi wyraźnie:
      > "Małżeńskie przymierze, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze
      > sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury do dobra
      > małżonków oraz do zrodzenia i wychowania potomstwa,[...]"


      Oczywiście, że wedle nauk KK małżeństwo Józefa i Maryi nie było
      ważne i mogło zostać w każdej chwili unieważnione. Może dlatego
      Marię nazywa się Panną?
    • kolter_hugh Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 19:09
      piwi77 napisał:

      > Kanon 1055 - § 1, prawa Kanonicznego mówi wyraźnie:
      > "Małżeńskie przymierze, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze
      > sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury do dobra
      > małżonków oraz do zrodzenia i wychowania potomstwa,[...]"
      > A przecież wiemy, że oboje nie dążyli do zrodzenia żadnego
      > potomstwa, zadowolili się jedynym potomkiem, o poczęciu którego
      > Józef dowiedział się z resztą po fakcie. W świetle tych faktów,
      > gdyby króraś ze stron złożyła wniosek do Trybunału Kościelnego o
      > unieważnienie ich związku (i po wniesienie pewnej opłaty rzecz
      > jasna), musiałby on być rozpatrzony pozytywnie. Nadużyciem więc jest
      > chyba stawianie świętej rodziny za wzór do naśladowania.


      Tu sie mylisz Maria miała tylko jedno dziecko z Duchem Świętym ::)) reszta to
      już Józefa !!!

      Mat 13,55-56

      Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam16, a Jego
      braciom17 Jakub, Józef, Szymon i Juda? Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie
      u nas? Skądże więc ma to wszystko?»
    • lux_occulta Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 12.02.08, 23:00
      Piwi, ale o ile wiem, to ich obowiązywało prawo żydowskie a nie kościelne. A w
      świetle prawa żydowskiego byli jak najbardziej małżeństwem.
      • piwi77 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 10:51
        To tylko pozornie jest OK. No bo jak to wygląda, że ich syn
        ustanowił sakrament małżeństwa, którego jego własni rodzice nie
        mogliby otrzymać, bo nie spełniali warunków. Jak tu poważnie
        traktować ten i inne sakramenty?
        • lux_occulta Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 17:00
          Z tego co wiem, to w momencie, gdy Jezus ustanowił jakik0olwiek sakrament Maryja
          była już wdową i była po ślubi, jak najabrdziej, ale zgodnym z włąsną religią i
          tradycją swojego narodu. A skoro to było na długo przed powstaniem takiej
          religii jak chrześcijaństwo że o sporządzeniu różnych formułek i reguł
          kościelonych nie wspomnę, to trudno miec o co kolwiek do niej i Józefa
          pretensje. Poza tym definicje małżeństwa ułozył KrK a nie Jezus.
          • piwi77 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 19:20
            I to właśnie chciałem usłyszeć, że sakrament małżeństwa ustanowili
            chrześcijanie, nie Jezus.
            • lux_occulta Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 19:55
              Źle mnie zrozumiałeś. Chrześcijanie nie ustanowili żadnego sakramentu. Czy jezus
              ustalił akurat sakrament małżeństwa, tego w tej chwili nie pamiętam, musiałbyś o
              to koltera zapytać. Chodziło mi o to, żę ślub jako taki Maryja i Józef zawarli
              ale musisz pamietac, że ślub żydowski różni się od chrześcijańskiego. A kiedy
              tych dwoje zawierało związek małżeński, Jezusa nie było jeszcze na świecie, więc
              żadnego sakramentu nie mógł jeszcze ustanowić. Natomiast KrK wymyślił sobie
              jakąś tam formułke definiującą sakrament małżeństwa jakby to było tylko pojęcie
              encyklopedyczne.
              A, sakrament małżeństwa istniał już w czasach p.n.e i nieraz był dosłownie tak
              nazywany.
              • kolter_hugh Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 20:25
                lux_occulta napisała:

                > Źle mnie zrozumiałeś. Chrześcijanie nie ustanowili żadnego sakramentu. Czy jezu
                > s
                > ustalił akurat sakrament małżeństwa, tego w tej chwili nie pamiętam, musiałbyś
                > o
                > to koltera zapytać. Chodziło mi o to, żę ślub jako taki Maryja i Józef zawarli
                > ale musisz pamietac, że ślub żydowski różni się od chrześcijańskiego. A kiedy
                > tych dwoje zawierało związek małżeński, Jezusa nie było jeszcze na świecie, wię
                > c
                > żadnego sakramentu nie mógł jeszcze ustanowić. Natomiast KrK wymyślił sobie
                > jakąś tam formułke definiującą sakrament małżeństwa jakby to było tylko pojęcie
                > encyklopedyczne.
                > A, sakrament małżeństwa istniał już w czasach p.n.e i nieraz był dosłownie tak
                > nazywany.


                Rodzaju 1,27-28

                Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
                na obraz Boży go stworzył:
                stworzył mężczyznę i niewiastę.
                Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się,
                abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad
                rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami
                pełzającymi po ziemi».
        • kolter_hugh Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 13.02.08, 19:25
          piwi77 napisał:

          > To tylko pozornie jest OK. No bo jak to wygląda, że ich syn
          > ustanowił sakrament małżeństwa, którego jego własni rodzice nie
          > mogliby otrzymać, bo nie spełniali warunków. Jak tu poważnie
          > traktować ten i inne sakramenty?

          Sakrament małżeństwa ustanowił nie Jezus ,a Bóg zwracając sie do ludzi w raju !!
    • kabja Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 11:55
      Ale oni brali ślub wg.prawa ŻYDOWSKIEGO a nie Katolickiego. Czujesz
      tę drobną różnicę?
      • piwi77 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 12:11
        To dlaczego katolicy wzięli ich za wzór małżeństwa, a Żydzi nie?
        • kabja Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 14:16
          Śmieszne jest Twoje pytanie ( z całym szcunkiem dla Twojej Osoby)
      • kolter_hugh Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 19:06
        kabja napisała:

        > Ale oni brali ślub wg.prawa ŻYDOWSKIEGO a nie Katolickiego. Czujesz
        > tę drobną różnicę?

        Czy Bóg Izraela Jahwe nie jest tez Bogiem katolików ???
        • piwi77 Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 19:38
          Bogiem katolików jest chyba Matka Boska, sądząc po liczbie figurek,
          obrazów, wezwań, modlitw do niej.
          • kolter_hugh Re: Czy małżeństwo Maryi i Józefa było ważne? 19.02.08, 19:49
            piwi77 napisał:

            > Bogiem katolików jest chyba Matka Boska, sądząc po liczbie figurek,
            > obrazów, wezwań, modlitw do niej.

            Fakt mam nawet fotki gdzie ichni naczelny rebe do ,,boga "sie modli :))))

            rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/drugie_przykazanie.php
Inne wątki na temat:
Pełna wersja