Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kościół?

13.02.08, 20:14
Walka z rozpanoszonym klerem to walka z Kościołem?
Kler to Kościół czy wierni to Kościół?
Kler nie jest jedynie pośrednikiem w kontaktach szarego człowieka z Bogiem?
Middleman?
Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kościół?
    • venus99 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 13.02.08, 20:15
      ciemny lud wszystko kupi a przecież łatwiej kraść jak się jest
      osobistym przedstawicielem Pana Boga na ziemi.
    • apodemus Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 13.02.08, 20:18
      Kościół to ogół wiernych, niestety "faceci w czerni" uzurpują sobie
      prawo do wypowiadania się w imieniu wszystkich, w tonie jedynie
      słusznym i nie znoszącym sprzeciwu...
    • sclavus Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 13.02.08, 20:20
      Ależ...!!
      Przecież to sam kler utożsamia się z kościołem, przede wszystkim...
      Powiesz, że Pieronek to hiena - a on ci natychmiast, że to atak na
      kościół...
      Nie dasz Rydzykowi - usłyszysz jeszcze więcej...
      Z drugiej zaś, przecież ten kościół, tworzy "ten" kler - i osram
      (wszystko natychmiast jasne) :)
    • facet123 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 14.02.08, 15:13
      > Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kościół?

      Ktoś tu chyba pomieszał pojęcia. A niby co to jest kościół? To organizacja
      wyznaniowa której administratorami są księża i inni kapłani. Kler TO JEST kościół.

      • antybyt Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 14.02.08, 15:21
        facet123 napisał:

        > > Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kościół?
        >
        > Ktoś tu chyba pomieszał pojęcia. A niby co to jest kościół? To organizacja
        > wyznaniowa której administratorami są księża i inni kapłani. Kler TO JEST kości
        > ół.
        >

        pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82
        Czyli zależ jak komu leży,interpretacja może być dowolna;DDD
        • facet123 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 08:53
          No dobra, ale jeżeli traktować kościół jako budynek, to jest to nieruchomość
          której właścicielem jest organizacja Kościół Rzymskokatolicki, a więc kler.

          Jeżeli traktować kościół jako wspólnotę wiernych (nieważne czy kościół
          chrystusowy, czy inny) to jest to wspólnota która godzi się na wyznaczanie
          kapłanów, którzy organizują życie religijne (a u nas też świeckie) swoich członków.

          Tak czy inaczej nie ma chyba takiej definicji kościoła która nie zakładała by
          nadrzędnej roli kapłanów, a więc kleru, dlatego nie wiem o co chodzi autorowi wątku.
          • antybyt Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 09:46
            Z tego co wiem to kościół "budynek" należy do parafian,którzy sfinansowali jego
            budowę,ale może sie mylę.

            Ja chyba rozumiem o co chodzi autorowi wątku,chce on oddzielić czystą wiarę w
            Boga etc. od zhierarchizowanej organizacji KrK, ale niestety nie jest to
            możliwe,bo religia i wiara jest złożona właśnie z organizacji, że tak nazwę
            administracyjnej,doktryny i kultu. Nie znam,żadnej religii która nie zawierałaby
            w sobie powyższego schematu,różnią się jedynie jego zaawansowaniem;)

            Możliwe,że chodzi mu również o inne odłamy chrześcijaństwa,ale wtedy powyższy
            temat powinien raczej sformować nieco odmiennie...
            • facet123 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 12:44
              > Z tego co wiem to kościół "budynek" należy do parafian,którzy
              > sfinansowali jego budowę,ale może sie mylę.

              Mylisz się.
              Parafianie co najwyżej złożyli ofiarę, a więc darowiznę na kościół. Ale od tej
              chwili pieniędzmi zarządzał już kościół jako organizacja, i to ta organizacja
              jest właścicielem nieruchomości. Tak samo jak ja dałem na Owsiaka, to nie stałem
              się przez to właścicielem części sprzętu medycznego.
              Inna sprawa, że wątpliwe jest aby kościoły w Polsce budowane były tylko ze
              środków przekazanych przez wiernych. Dodatkowo dokłada się państwo poprzez
              różnego rodzaju ulgi, i boczne kanały przepływu pieniędzy, tak jak to było ze
              świątynią opatrzności.

              > Ja chyba rozumiem o co chodzi autorowi wątku,chce on oddzielić
              > czystą wiarę w Boga etc. od zhierarchizowanej organizacji KrK, ale
              > niestety nie jest to możliwe,bo religia i wiara jest złożona
              > właśnie z organizacji, że tak nazwę administracyjnej,doktryny i
              > kultu

              W takim razie powinno być "Dlaczego ludzie w Polsce myślą, że bóg kler". Wtedy
              sprawa była by jasna.
              Faktycznie nie istnieje religia która nie zakładała by jakiejś ludzkiej
              zwierzchniej władzy w postaci kapłanów i całego tego "kościoła". Powód jest
              prosty - wiara pozbawiona instytucji nie ma takiej siły przebicia jak kościoły
              instytucjonalne. Taka wiara jest raczej światopoglądem i filozofią niż religią.
              A filozofowie nie zakładają kościołów, nie wymyślają bzdurnych rytuałów i raczej
              nie dążą do uzyskania władzy nad innymi.

              Istnieją ludzie wierzący w boga, ale nie wyznający żadnej religii, tyle że jest
              ich bardzo mało.


              • antybyt Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 13:08
                > A filozofowie nie zakładają kościołów, nie wymyślają bzdurnych rytuałów i racze
                > j
                > nie dążą do uzyskania władzy nad innymi.

                Hmm a Konfucjonizm,Taoizm, a nawet Buddyzm???Przecież to również filozofie,czyż
                nie?;DDD

                > Istnieją ludzie wierzący w boga, ale nie wyznający żadnej religii, tyle że jest
                > ich bardzo mało.

                Myślę ,że jest ich całkiem sporo;)
                • facet123 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 15:28
                  > Hmm a Konfucjonizm,Taoizm, a nawet Buddyzm???Przecież to również
                  > filozofie,czyż nie?;DDD

                  Te filozofie pochodzące ze wschodniego świata mają mało wspólnego z naszym
                  rozumieniem religii. Ich wyznawcy nie przywiązują takiej uwagi do świątyń i
                  rytuałów, zwłaszcza buddyści.

                  > Myślę ,że jest ich całkiem sporo;)

                  W takim razie z jakiegoś dziwnego powodu nie chcą się ujawnić i ciągle formalnie
                  należą do kościoła katolickiego.
                  • antybyt Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 15.02.08, 16:05
                    >facet123 napisał:

                    > Te filozofie pochodzące ze wschodniego świata mają mało wspólnego z naszym
                    > rozumieniem religii. Ich wyznawcy nie przywiązują takiej uwagi do świątyń i
                    > rytuałów, zwłaszcza buddyści.

                    No tak no bo mnisi buddyjscy nie mają klasztorów,ani przywódców duchowych (who
                    is Dalajlama??;D)
                    I rzeczywiście Chińczycy nie mają świątyń w których mieszkają ich przodkowie i
                    żadnych rytuałów (mmhh no tak co tam techniki medytacyjne,taiji,feng shui etc.
                    nie mają nic wspólnego z rytuałami)

                    > W takim razie z jakiegoś dziwnego powodu nie chcą się ujawnić i ciągle formalni
                    > e
                    > należą do kościoła katolickiego.

                    Po prostu zbyt dużo zachodu,aby być prawnym apostatom..
                    • facet123 Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 18.02.08, 07:43
                      No dobra. Mają świątynie. Chodziło mi o to, że nie mają w swoich językach słowa
                      które odpowiadało by naszemu "religia". Chińskie "świątynie przodków" to
                      zupełnie co innego niż nasze kościoły - to obiekty lokalnego kultu ograniczające
                      się do jednej rodziny czy klanu. Mają znaczenie bardziej symboliczne i
                      kontemplacyjne niż nasze kościoły. Przecież tam nie ma oficjalnego biegania do
                      świątyni raz w tygodniu, ani żadnej zwierzchniej, instytucjonalnej władzy
                      kapłanów nad duchowością ludu.

                      > Po prostu zbyt dużo zachodu,aby być prawnym apostatom..

                      Dokładnie.
    • juziobu Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 16.02.08, 14:33
      Kto tak właściwie uważa? "Fakty i myśli", urbanowskie "Nie" , TVN24?
      Nieokreślona opinia publiczna?
      Były jakieś sondaże na ten temat?
      • kolter_hugh Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 16.02.08, 15:13
        juziobu napisał:

        > Kto tak właściwie uważa? "Fakty i myśli", urbanowskie "Nie" , TVN24?
        > Nieokreślona opinia publiczna?
        > Były jakieś sondaże na ten temat?

        TVN 24 najbardziej rozpoznawalna stacja informacyjna , Nie tygodnik z pierwszej
        dziesiątki najlepiej sprzedawanych tygodników , fakty i mity piąty z najlepiej
        sprzedawanych tygodników !!
        • juziobu Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 17.02.08, 19:27
          Wiadomo. Ilość przechodzi w jakość!
          Najwięcej z żywności sprzedaje się ziemniaków. I co? S a najbardziej pożywne?
          • kolter_hugh Re: Dlaczego w Polsce uważa się że kler to Kośció 17.02.08, 19:34
            juziobu napisał:

            > Wiadomo. Ilość przechodzi w jakość!
            > Najwięcej z żywności sprzedaje się ziemniaków. I co? S a najbardziej pożywne?

            Fakt dlatego rydzo ma największy zasięg swojego rydzyjka a wartości z niego
            płynące to kloaka !!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja