Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac jurysd

16.03.08, 10:46
jurysdykcji prawa polskiego?
Komisja kanonizna ma tylko badac i karac po kanonicznemu i bozemu pelnego
milosci i wybaczania?
Jak to jest?
Kilkanascie lat toczy sie proces kanoniczny a poszkodowani nadal nie przesluchani?
Czekaja na sad ostateczny?
Prokurator nie prowadzi tych spraw do czasu wymkniecia sie tej sprawy z rak
koscielnych?
    • allspice Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 16.03.08, 10:48
      Naprawdę? To co z koscielnymi pedofilami? Nie trafią przed sąd?
      • rozmodlonygup Kościelni pedofile trafią przed Sąd Boży 17.03.08, 18:54
        I to jest wszystko co ewentualnie możemy dla ciebie wymodlić.
        Oni cieszą się specjalnymi względami u Stwórcy.


        -------------------------


        allspice napisała:

        > Naprawdę? To co z koscielnymi pedofilami? Nie trafią przed sąd?



        • kolter_hugh Re: Kościelni pedofile trafią przed Sąd Boży 17.03.08, 20:58
          rozmodlonygup napisał:

          > I to jest wszystko co ewentualnie możemy dla ciebie wymodlić.
          > Oni cieszą się specjalnymi względami u Stwórcy.

          Czyli spolegliwe dla kleru władze są stwórcą ??
    • zgred-zisko Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 16.03.08, 10:53
      > Komisja kanonizna ma tylko badac i karac po kanonicznemu i bozemu pelnego
      > milosci i wybaczania?

      Nie bądź taki okrutny skazując biedaków na kary kanoniczne. Nie czytałeś, że po
      ujawnieniu wyczynów biskupa Peza, chciano go za karę zesłać na "wysokie
      stanowisko w Watykanie", ale on odmówił bo chciał pozostać wśród swoich owieczek.
      • porannakawa20 Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 16.03.08, 10:59
        zgred-zisko napisał:

        > > Komisja kanonizna ma tylko badac i karac po kanonicznemu i bozemu pelnego
        > > milosci i wybaczania?
        >
        > Nie bądź taki okrutny skazując biedaków na kary kanoniczne. Nie czytałeś, że
        po> ujawnieniu wyczynów biskupa Peza, chciano go za karę zesłać na "wysokie>
        stanowisko w Watykanie", ale on odmówił bo chciał pozostać wśród swoich owieczek.

        Czyli dzialaja w rownoleglych rzeczywistosciach?
        Dziala w polskiej rzeczywistosci ale gdy zlamie prawo natychmiast przechodzi z
        polskiej w kanoniczna rzeczywistosc, gdzie polskie prawo nie obowiazuje lub ma
        ograniczone dzialanie i stosowanie?
        Jak to jest, e zatrudniajac sie w tej instytucji - w Polsce sie nie podlega
        prawu polskiemu lecz prawu kanonicznemu wylacznie?
        Jak to jest?
        To jest sprawa konkordatu czy co?
        • seth.destructor Tak jak piszesz. 17.03.08, 18:53
          Przestępstwo księdza jest tylko grzechem. 15 zdrowasiek i do innej
          parafii.
    • gorby12 pozbawic ich obywatelstwa polskiego trrzeba 16.03.08, 10:58
      wg konstytucji obywatele sa rowni wobec prawa.
      • kolter_hugh Re: pozbawic ich obywatelstwa polskiego trrzeba 17.03.08, 21:01
        gorby12 napisał:

        > wg konstytucji obywatele sa rowni wobec prawa.

        Ale to są obywatele polscy , pochodzenia watykańskiego czyli mniejszość narodowa:)))
    • venus99 Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 16.03.08, 11:00
      nie bądźcie naiwni-a kiedy to w Polsce kościelni byli traktowani jak
      normalni obywatele??
      • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 17.03.08, 21:02
        venus99 napisał:

        > nie bądźcie naiwni-a kiedy to w Polsce kościelni byli traktowani jak
        > normalni obywatele??

        Za nieboszczki komuny !!!
    • porannakawa20 Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 17.03.08, 16:33
      Jest jakiś układ konkordatowy, że księża podlegają tylko jurysdykcji kościelnej
      i wyłączeni są spod działania prawa polskiego?
      Kara za pedofilię udowodnioną to przeniesienie do innej parafii?
      • wanda43 Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 17.03.08, 17:20
        >Kara za pedofilię udowodnioną to przeniesienie do innej parafii?

        Tyle lat tak bylo, to sie przyzwyczaili.
        • edico [...] 17.03.08, 17:25
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • piwi77 I bardzo dobrze, 17.03.08, 18:10
      Niech jeszcze prokurator nie wkracza, niech jeszcze jakis czas robią
      sobie jaja ze sprawiedliwości i przyzwoitości, aż każdy w naszym
      kraju w końcu pojmie co to za zbirownia ten kościół katolicki.
    • piwi77 Pierwsze co kk żąda w podległych sobie państwach, 17.03.08, 18:24
      to immunitet od prawa państwa, w którym działa. Pierwszy taki
      przypadek to IV wiek w pańtwie rzymskim, kiedy biskupi wywalczyli
      sobie, że sądy cywilne nie mogły ich sądzić. To jest ta słynna
      moralność chrześcijańska, prawo nas nie dotyczy.
      • kolter_hugh Re: Pierwsze co kk żąda w podległych sobie państw 17.03.08, 21:05
        piwi77 napisał:

        > to immunitet od prawa państwa, w którym działa. Pierwszy taki
        > przypadek to IV wiek w pańtwie rzymskim, kiedy biskupi wywalczyli
        > sobie, że sądy cywilne nie mogły ich sądzić. To jest ta słynna
        > moralność chrześcijańska, prawo nas nie dotyczy.

        Nie Chrześcijańska ino katolicka , to zaś kolosalna różnica !!
    • seth.destructor Jak nie chcą podlegać prawu polskiemu 17.03.08, 18:51
      to odebrać im obywatelstwo i przerowadzić ekstradycję do Watykanu.
    • yazonisyn Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 08:27
      porannakawa20 napisała:

      > jurysdykcji prawa polskiego?
      > Komisja kanonizna ma tylko badac i karac po kanonicznemu i bozemu
      pelnego
      > milosci i wybaczania?
      > Jak to jest?
      > Kilkanascie lat toczy sie proces kanoniczny a poszkodowani nadal
      nie przeslucha
      > ni?
      > Czekaja na sad ostateczny?
      > Prokurator nie prowadzi tych spraw do czasu wymkniecia sie tej
      sprawy z rak
      > koscielnych?


      Skąd masz takie informacje?
      Czy też wysałeś te pytania z palca?
      • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 08:39
        yazonisyn napisał:
        > Skąd masz takie informacje?
        > Czy też wysałeś te pytania z palca?

        Codzienne informacje takich dowodów dostarczają !!
        • yazonisyn Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 10:43
          kolter_hugh napisał:

          > yazonisyn napisał:
          > > Skąd masz takie informacje?
          > > Czy też wysałeś te pytania z palca?
          >
          > Codzienne informacje takich dowodów dostarczają !!
          >
          >


          Czyli zastosowałeś czysty lepperyzm - ty się tylko pytasz, a nie
          ważne jest czy to o co pytasz jest wogóle możliwe.
          • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 10:53
            yazonisyn napisał:
            > Czyli zastosowałeś czysty lepperyzm - ty się tylko pytasz, a nie
            > ważne jest czy to o co pytasz jest wogóle możliwe.


            Przestań zachłystywać sie tym co mówi episkopat to może zobaczysz jakie są fakty
            • yazonisyn Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 19.03.08, 07:25
              kolter_hugh napisał:

              > Przestań zachłystywać sie tym co mówi episkopat to może zobaczysz
              jakie są fakty
              >


              widzę fakty jestem do nich krytycznie nastawiany ale też mam swój
              pogląd na różnego rodzaju sprawy i tym się chyba właśnie różnimy
              poprostu nie ulegam mediom lub innym grupom próbującym wpływać na
              mój światopogląd
              • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 19.03.08, 08:24
                yazonisyn napisał:

                > widzę fakty jestem do nich krytycznie nastawiany ale też mam swój
                > pogląd na różnego rodzaju sprawy i tym się chyba właśnie różnimy
                > poprostu nie ulegam mediom lub innym grupom próbującym wpływać na
                > mój światopogląd

                Wczoraj w TV polonia widziałem program Lisa , o dzieciach molestowanych przez
                księży , Molestowana w dzieciństwie Kobieta opowiadała ze jedyną reakcja jej
                naćpanej opłatkiem ,,matki"było potężne lanie jakie dostała kiedy jako 8 letnia
                dziewczynka opowiedziała że ksiądz ja molestował , też masz takie podejście do
                sprawy ??
                • yazonisyn Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 20.03.08, 10:17
                  kolter_hugh napisał:

                  >
                  > Wczoraj w TV polonia widziałem program Lisa , o dzieciach
                  molestowanych przez
                  > księży , Molestowana w dzieciństwie Kobieta opowiadała ze jedyną
                  reakcja jej
                  > naćpanej opłatkiem ,,matki"było potężne lanie jakie dostała kiedy
                  jako 8 letnia
                  > dziewczynka opowiedziała że ksiądz ja molestował , też masz takie
                  podejście do
                  > sprawy ??

                  To co napisałeś tylko potwierdza moją tezę, że ulegasz wpływom
                  mediów zamiast samemu pomyśleć.
                  Masz pretensje do Kościoła że jakaś matka jest głupia i powinna się
                  leczyć?
                  Co to ma wspólnego z nauczaniem Kościoła?
                  Równie dobrze można mieć pretensje do Kościoła że jakiejś babci
                  podło na głowę i oddała pod opiekę pedofilowi swoją wnuczkę?
                  Jaka jest tu wina Kościoła?
                  • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 20.03.08, 15:46
                    yazonisyn napisał:
                    > To co napisałeś tylko potwierdza moją tezę, że ulegasz wpływom
                    > mediów zamiast samemu pomyśleć.

                    Myślę i myślę i zawsze mi z tego myślenia wychodzi że nareście mamy czasy że
                    dzięki mediom mamy choć możliwość poznać trochę prawdy o klerze! mnie jak jak
                    samodzielne myślenie nie boli od kiedy oderwałem sie od watykańskich nauk


                    > Masz pretensje do Kościoła że jakaś matka jest głupia i powinna się
                    > leczyć?goe do Kościoła że jakiejś babci

                    Mam bo to wina długoletniej indoktrynacji durnych ludzi przez przebiegły kler !!

                    > podło na głowę i oddała pod opiekę pedofilowi swoją wnuczkę?
                    > Jaka jest tu wina Kościoła?

                    Ano tak to jego wina ze zamiast zboczeńca jednego z drugim oddać w ręce
                    odpowiednich władz to w nagrodę za zmolestownie wszystkich dzieci zboczek w
                    sukience dostaje nowy przydział , czyli nowe ,,laseczki " do obróbki . Proste
                    kato młotku ???
                    • yazonisyn Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 21.03.08, 08:03
                      kolter_hugh napisał:


                      > Myślę i myślę i zawsze mi z tego myślenia wychodzi że nareście
                      mamy czasy że
                      > dzięki mediom mamy choć możliwość poznać trochę prawdy o klerze!
                      mnie jak jak
                      > samodzielne myślenie nie boli od kiedy oderwałem sie od
                      watykańskich nauk
                      >

                      Media nie ukazują prawdy tylko niestety gonią za sensacją. Trzeba
                      pokazać jakąś sensację, aby przyciągnąć ludzi przed telewizory
                      nagłośnić jakieś przypadki i już wzrasta oglądalność. Aby zobaczyć
                      prawdę musiałbyć porówanć chciażby jaki procent ludzi jest dotknięty
                      zboczeniem a jaki procent księzy jest zboczeńcami wtedy miałbyś
                      prawdę. Ale niestety nikt takich porównań nie dokonuje bo po co.
                      Lepiej zająć się jakimś jednostkowym przypadkiem.


                      >
                      > Mam bo to wina długoletniej indoktrynacji durnych ludzi przez
                      > przebiegły kler !
                      > !

                      Według Ciebie w Kościele naucza się że trzeba zboczeńcom oddawać
                      dzieci pod opiekę?


                      >
                      > Ano tak to jego wina ze zamiast zboczeńca jednego z drugim oddać w
                      ręce
                      > odpowiednich władz to w nagrodę za zmolestownie wszystkich dzieci
                      zboczek w
                      > sukience dostaje nowy przydział , czyli nowe ,,laseczki " do
                      obróbki .

                      Nie lubię dyskusji na frazesy tylko na konkrety czy wiesz ilu księży
                      zostało ukaranych za pedofilię? czy wiesz ilu kswięży jest
                      pedofilami? Jeżeli wiesz podaj źródła swej wiedzy i wtedy może
                      posypie głowę popiołem a jeśli nie wiesz to lepiej nie powtrarzaj
                      tych ogólników.

                      > Proste
                      > kato młotku ???

                      Brakuje Ci argumentów że zaczynasz obrażać?
                      • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 21.03.08, 11:53
                        yazonisyn napisał:



                        > Media nie ukazują prawdy tylko niestety gonią za sensacją. Trzeba
                        > pokazać jakąś sensację, aby przyciągnąć ludzi przed telewizory
                        > nagłośnić jakieś przypadki i już wzrasta oglądalność. Aby zobaczyć
                        > prawdę musiałbyć porówanć chciażby jaki procent ludzi jest dotknięty
                        > zboczeniem a jaki procent księzy jest zboczeńcami wtedy miałbyś
                        > prawdę. Ale niestety nikt takich porównań nie dokonuje bo po co.
                        > Lepiej zająć się jakimś jednostkowym przypadkiem.

                        Niestety dla kleru te 13 tysięcy udokumentowanych ataków seksualnych na dzieci
                        oraz ponad 2 miliardy dolarów wypłacone w formie odszkodowań są dowodem aż
                        nazbyt oczywistym

                        > Według Ciebie w Kościele naucza się że trzeba zboczeńcom oddawać
                        > dzieci pod opiekę?

                        Nie , ale kościół nic nie robił ze zboczeńcami nie izolował ich ,ale przenosił z
                        parafii do parafii , nie informując nawet ich przełożonych ze są zboczeńcami a
                        oni wciąż mieli kontakt z dziećmi !!

                        > Nie lubię dyskusji na frazesy tylko na konkrety czy wiesz ilu księży
                        > zostało ukaranych za pedofilię? czy wiesz ilu kswięży jest
                        > pedofilami? Jeżeli wiesz podaj źródła swej wiedzy i wtedy może
                        > posypie głowę popiołem a jeśli nie wiesz to lepiej nie powtrarzaj
                        > tych ogólników.

                        W USA wiadomo z anonimowych ankiet ze 30 %kleru jest homoseksualne ale ilu jest
                        pedofilii to już widać po olbrzymich odszkodowaniach !! jedna diecezja i 660
                        milionów dolarów odszkodowań ,a ile jest w USA diecezji !!


                        > Brakuje Ci argumentów że zaczynasz obrażać?

                        Argumentów mi nie brak , to jest tylko proste stwierdzenie faktu i nic więcej ::)))
    • kabja Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 09:27
      porannakawa20 napisała:

      > jurysdykcji prawa polskiego?
      > Komisja kanonizna ma tylko badac i karac po kanonicznemu i bozemu
      pelnego
      > milosci i wybaczania?
      > Jak to jest?
      > Kilkanascie lat toczy sie proces kanoniczny a poszkodowani nadal
      nie przeslucha
      > ni?
      > Czekaja na sad ostateczny?
      > Prokurator nie prowadzi tych spraw do czasu wymkniecia sie tej
      sprawy z rak
      > koscielnych?

      Ależ tak jest od zawsze. Najpierw sprawą zajmuje się sąd kościelny,
      a później,jeśli zosotało popełnione przestępstwo, dokumenty
      przekazuje się do sądu cywilnego. Nie ma się co oburzać, dziwić i
      potępiać. Jest tak dlatego,że niektóre z przewinień księży nie
      podlegają prawu państwowemu. Przecież sędzia cywilny nie ma władzy
      nakładania kar kościelnych takich jak: ekskomunika, suspensa,
      zawieszenie w prawach kapłańskich itp.
      • piwi77 Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 09:35
        Oh, kabja, rozumiem, że bronisz duchownych kk, ale chyba sama nie
        wierzysz w możliwość przekazania jakichkolwiek dokumentów przez
        kościół prokuraturze w sprawach swoich księży.
        • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 10:01
          piwi77 napisał:

          > Oh, kabja, rozumiem, że bronisz duchownych kk, ale chyba sama nie
          > wierzysz w możliwość przekazania jakichkolwiek dokumentów przez
          > kościół prokuraturze w sprawach swoich księży.

          Ona nadal wierzy w te kościelne zapewnienia !!!
          • kabja Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 14:54
            Moi drodzy, ja nie muszę w to wierzyć, ja to wiem. Tak się składa,że
            podczas studiów mieliśmy okazję obserwować,jak wygląda praca sądu
            kościelnego i jakie są procedury, jeśli wina oskarżonego jest
            udowodniona i wiadomo,że przestępstwo zostało popełnione również
            wg.prawa cywilnego.
            Nie ośmieliłabym się bronić księdza pedowfila wiedząc,że jego wina
            jest ewidentna, jak ma to ma miejsce w sprawie ks. Andrzeja
            oskarżonego o pedofilię. Uważam,że trzeba do końca wyjaśnić tę
            sprawę i jeśli jest winny, skazać go zgodnie z prawem kościelnym
            oraz cywilnym. Czy Wy myślicie,że będę bronić tego księdza tylko
            dlatego,że jest kapłanem? Przecież on powinien dawać przykład innym,
            powinien być wzorem moralności, a skoro nie jest, niech będzie
            sprawiedliwie ukarany.
            • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 15:39
              kabja napisała:

              > Moi drodzy, ja nie muszę w to wierzyć, ja to wiem. Tak się składa,że
              > podczas studiów mieliśmy okazję obserwować,jak wygląda praca sądu
              > kościelnego i jakie są procedury, jeśli wina oskarżonego jest
              > udowodniona i wiadomo,że przestępstwo zostało popełnione również
              > wg.prawa cywilnego.

              Ta to ciekawe !!!!

              > Nie ośmieliłabym się bronić księdza pedowfila wiedząc,że jego wina
              > jest ewidentna, jak ma to ma miejsce w sprawie ks. Andrzeja
              > oskarżonego o pedofilię. Uważam,że trzeba do końca wyjaśnić tę
              > sprawę i jeśli jest winny, skazać go zgodnie z prawem kościelnym
              > oraz cywilnym. Czy Wy myślicie,że będę bronić tego księdza tylko
              > dlatego,że jest kapłanem? Przecież on powinien dawać przykład innym,
              > powinien być wzorem mor


              Bez jaj ta sprawa ciągnie sie 13 lat ile lat musi odleżeć u biskupa zanim ja i
              tak odrzuci ??
              • kabja Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 17:40
                Co ciekawe? To chyba normalne,że studiując Prawo Kanoniczne poznaje
                się je również od strony praktycznej.
                Nie wiem,czy ta sprawa została zgłoszona do sądu Kościelnego 13 lat
                temu,więc nie mogę odpowiedzieć obiektywnie na Twoje pytanie.
                • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 19.03.08, 08:19
                  kabja napisała:

                  > Co ciekawe? To chyba normalne,że studiując Prawo Kanoniczne poznaje
                  > się je również od strony praktycznej.

                  Czyli od strony miotły która wszystko pod biskupia kieckę zamiata ::)))

                  > Nie wiem,czy ta sprawa została zgłoszona do sądu Kościelnego 13 lat
                  > temu,więc nie mogę odpowiedzieć obiektywnie na Twoje pytanie.

                  Ale ja to wiem bo słyszałem co twój ,,brat " w kiecce zakonnika na ten temat
                  mówił ::)))
                  • kabja Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 19.03.08, 11:21
                    kolter_hugh napisał:

                    > kabja napisała:
                    >
                    > > Co ciekawe? To chyba normalne,że studiując Prawo Kanoniczne
                    poznaje
                    > > się je również od strony praktycznej.
                    >
                    > Czyli od strony miotły która wszystko pod biskupia kieckę
                    zamiata ::)))
                    Nie, od strony Kodeksu Prawa Kanonicznego i jego wykładni.
                    >
                    > > Nie wiem,czy ta sprawa została zgłoszona do sądu Kościelnego 13
                    lat
                    > > temu,więc nie mogę odpowiedzieć obiektywnie na Twoje pytanie.
                    >
                    > Ale ja to wiem bo słyszałem co twój ,,brat " w kiecce zakonnika na
                    ten temat
                    > mówił ::)))
                    Ja też słyszałam. Zapomniałeś jednak o zasadzie "auditur et altera
                    pars"?
                    • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 19.03.08, 12:22
                      kabja napisała:

                      > Nie, od strony Kodeksu Prawa Kanonicznego i jego wykładni.
                      > >
                      > > > Nie wiem,czy ta sprawa została zgłoszona do sądu Kościelnego 13
                      > lat
                      > > > temu,więc nie mogę odpowiedzieć obiektywnie na Twoje pytanie.

                      Tam gdzie dzieje sie krzywda powinno sie działać szybko , jednak to nie w
                      interesie kleru !!!

                      > Ja też słyszałam. Zapomniałeś jednak o zasadzie "auditur et altera
                      > pars"?

                      Ta druga strona miała 13 lat chyba dość już czekania !!
      • kolter_hugh Re: Ksieza katoliccy w Polsce maja nie podlegac j 18.03.08, 10:00
        kabja napisała:

        > Ależ tak jest od zawsze. Najpierw sprawą zajmuje się sąd kościelny,
        > a później,jeśli zosotało popełnione przestępstwo, dokumenty
        > przekazuje się do sądu cywilnego. Nie ma się co oburzać, dziwić i
        > potępiać. Jest tak dlatego,że niektóre z przewinień księży nie
        > podlegają prawu państwowemu. Przecież sędzia cywilny nie ma władzy
        > nakładania kar kościelnych takich jak: ekskomunika, suspensa,
        > zawieszenie w prawach kapłańskich itp.

        Od kiedy to klecha stoi wyżej od sędziego mianowanego przez państwo ??
        Czy 13 lat to nie specjalnie zrobione aby uniknąć odpowiedzialności
        sr.. w banie z tymi karami kościelnymi pedofil powinien mieć dupsko zeszlifowane
        porządnym kołkiem z płotu nich śmieć wie jak to boli !!
        • rozmodlonygup Pedofil przeżywa niewysłowioną tragedię 18.03.08, 13:45
          a juz szczególnie gdy jest księdzem, a tragedia jest kompletnie nieuświadomiona.
          To nie jego wina, że urodził się taki, a później został księdzem - by być bliżej
          dzieci, bliżej chłopczyków.

          Zazwyczaj wydaje się ludziom, że rozwiazaniem jest odseparowanie pedofila od
          jego ministrantów, i reszty parafian, ale czy myślą oni o człowieku którego
          życie jest tak tragiczne(?) Czy myślą o swych pozostałych duszpasterzach, z
          których statystycznie biorąc 70 procent może być homoseksualistami, a 20 procent
          pedofilami(?) Czy myślą o Kościele, który nie może funkcjonować bez
          duchowieństwa? Czy myślą o własnych duszach - skazanych na zatracenie bez
          drogowskazów(?)

          Pedofil to także dzieło Stwórcy - którego rozumowanie bywa dla nas ludzi
          niezrozumiałe, zagmatwane, i często podejrzane.
          Módlmy się więc raczej za pedofilów.
          • kolter_hugh Re: Pedofil przeżywa niewysłowioną tragedię 18.03.08, 14:05
            rozmodlonygup napisał:
            > Pedofil to także dzieło Stwórcy - którego rozumowanie bywa dla nas ludzi
            > niezrozumiałe, zagmatwane, i często podejrzane.
            > Módlmy się więc raczej za pedofilów.

            Nie Kolego , pedofil nie jest dziełem stwórcy .Bóg stworzył doskonałego
            człowieka dał mu żonę , wiec to co ty mówisz to bzdura oczywiście patrząc na
            sprawę z biblijnego punktu widzenia !! pedofilem został z powodu odziedziczonego
            grzechu , czyli pedofil to dzieło szatana !!!
            • rozmodlonygup Re: Pedofil przeżywa niewysłowioną tragedię 18.03.08, 14:23
              kolter_hugh napisał:

              Nie Kolego , pedofil nie jest dziełem stwórcy .Bóg stworzył doskonałego
              > człowieka dał mu żonę , wiec to co ty mówisz to bzdura oczywiście patrząc na
              sprawę z biblijnego punktu widzenia !! pedofilem został z powodu odziedziczonego
              grzechu , czyli pedofil to dzieło szatana !!!


              Dlaczego tak trudno jest uznać, że i Bogu zdarzy się czasem coś spieprzyć?
              Szczególnie gdy wymyślony został na chrześcijańską modłę, czyli taki ni pies ni
              wydra.

              Gdyby Bóg był, oraz nie był tak sadystycznie porąbany to zacząłby swą dobrą
              robotę od poprawnie skonstruowanego kalendarza, w którym byłyby dwa dni robocze
              (skoro już koniecznie trzeba się uszlachetniać). Następnie nie wymyśliłby tych
              wszystkich grzechów, na które później skazał nas dla swej zboczonej uciechy.
              Cały nasz swiat mogłby być mniej porąbany, wolny od cierpienia, wojen i łez, a
              pełen szczęścia i miłości.
              Gdyby tylko Bóg był, i zdarzało mu się nie spieprzyć...
              >
              • kolter_hugh Re: Pedofil przeżywa niewysłowioną tragedię 18.03.08, 14:29
                rozmodlonygup napisał:

                > Dlaczego tak trudno jest uznać, że i Bogu zdarzy się czasem coś spieprzyć?
                > Szczególnie gdy wymyślony został na chrześcijańską modłę, czyli taki ni pies ni
                > wydra.

                Spieprzył i to wiele ,ale pedofilia to nie jego jak raz zasługa !!

                > Gdyby Bóg był, oraz nie był tak sadystycznie porąbany to zacząłby swą dobrą
                > robotę od poprawnie skonstruowanego kalendarza, w którym byłyby dwa dni robocze
                > (skoro już koniecznie trzeba się uszlachetniać).

                Nie byłoby lepiej żeby od razu dostawać przy urodzeniu stada czarnych do roboty :)))

                Następnie nie wymyśliłby tych
                > wszystkich grzechów, na które później skazał nas dla swej zboczonej uciechy.

                Pewno inaczej myślałbyś gdyby pedofil dopadł twoje dziecko !!!

                > Cały nasz swiat mogłby być mniej porąbany, wolny od cierpienia, wojen i łez, a
                > pełen szczęścia i miłości.
                > Gdyby tylko Bóg był, i zdarzało mu się nie spieprzyć...

                To raczej nie jego wina ze mamy taki tu burdel , to wina buntu wolnego i
                samodzielnie myślącego człowieka (nauka biblijna)
                • rozmodlonygup Re: Pedofil przeżywa niewysłowioną tragedię 18.03.08, 14:36


                  Następnie nie wymyśliłby tych wszystkich grzechów, na które później skazał nas
                  dla swej zboczonej uciechy.

                  Pewno inaczej myślałbyś gdyby pedofil dopadł twoje dziecko !!!

                  77777777777

                  Wtedy także sadystycznie nie wymysliłby i nie stworzył pedofilów, aby miał kto
                  popełniać grzechy wymyślone wcześniej.
    • piwi77 Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie pedofili 19.03.08, 08:41
      w jego szeregach. Vide bezdzietny ojciec Mogielski. Więc nie jest
      tak, że nie reaguje i nie karze.
      • kolter_hugh Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 08:45
        piwi77 napisał:

        > w jego szeregach. Vide bezdzietny ojciec Mogielski. Więc nie jest
        > tak, że nie reaguje i nie karze.

        Oto słowo prawdy ::)))
        • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:16
          Wg procedury koscielnej wymaganej przez Watykan takie sprawy powinny
          byc rozptrywane szybko (około miesiaca) przez trybunał sadu
          biskupiego po czym skierowane do prokuratury swieckiej. I tak to
          wyglada-niestety tych przypadków ,ktore sa zwykłym trybem
          rozpatrywane (jak ostatnia rozpatrywana przez biskupa siedleckiego)
          media nie podają, podaja tylko te pojedyncze-skandaliczne(bo z tego
          media zyja),ktore zostaja zaniedbane .Ta szczecińska wg mnie z obu
          stron- i kurii i samych pokrzywdzonych,ktorzy jesli uwazali ,ze ich
          sprawe olano powinny sami zgłosic się do prokuratury/na policje juz
          dawno. To akurat dla mnie jest rzeca dziwną,ze dorosli juz przeciez
          faceci(teraz maja około 30-chy) do tej pory nic z tym nie zrobili.
          • kolter_hugh Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:24
            mala.mi74 napisała:

            > Wg procedury koscielnej wymaganej przez Watykan takie sprawy powinny
            > byc rozptrywane szybko (około miesiaca) przez trybunał sadu
            > biskupiego po czym skierowane do prokuratury swieckiej. I tak to
            > wyglada-niestety tych przypadków ,ktore sa zwykłym trybem
            > rozpatrywane (jak ostatnia rozpatrywana przez biskupa siedleckiego)
            > media nie podają, podaja tylko te pojedyncze-skandaliczne(bo z tego
            > media zyja),ktore zostaja zaniedbane .Ta szczecińska wg mnie z obu
            > stron- i kurii i samych pokrzywdzonych,ktorzy jesli uwazali ,ze ich
            > sprawe olano powinny sami zgłosic się do prokuratury/na policje juz
            > dawno. To akurat dla mnie jest rzeca dziwną,ze dorosli juz przeciez
            > faceci(teraz maja około 30-chy) do tej pory nic z tym nie zrobili.

            Możesz te bajki mojej babce wciskać!! biskup zawsze bronic będzie klechy dla
            dobra kościoła
            • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:30
              kolter_hugh napisał:

              > mala.mi74 napisała:
              >
              > > Wg procedury koscielnej wymaganej przez Watykan takie sprawy
              powinny
              > > byc rozptrywane szybko (około miesiaca) przez trybunał sadu
              > > biskupiego po czym skierowane do prokuratury swieckiej. I tak to
              > > wyglada-niestety tych przypadków ,ktore sa zwykłym trybem
              > > rozpatrywane (jak ostatnia rozpatrywana przez biskupa
              siedleckiego)
              > > media nie podają, podaja tylko te pojedyncze-skandaliczne(bo z
              tego
              > > media zyja),ktore zostaja zaniedbane .Ta szczecińska wg mnie z
              obu
              > > stron- i kurii i samych pokrzywdzonych,ktorzy jesli uwazali ,ze
              ich
              > > sprawe olano powinny sami zgłosic się do prokuratury/na policje
              juz
              > > dawno. To akurat dla mnie jest rzeca dziwną,ze dorosli juz
              przeciez
              > > faceci(teraz maja około 30-chy) do tej pory nic z tym nie
              zrobili.
              >
              > Możesz te bajki mojej babce wciskać!! biskup zawsze bronic będzie
              klechy dla
              > dobra kościoła

              Akurat bp. Kamienski (który jest w diecezji szczecińskiej od 2003
              roku-niestety on spija śmietanke po swoim poprzedniku,ktory ta
              sprawa sie nie zajał w 1995r. )to biskup dosc surowy dla
              ksiezy,trzymajacy dyscypline, wrecz przez ksiazy nielubiany. Znam
              troche lepiej te sprawe niz podaja media i mam nieco watpliwosci
              nie tyle co do winy ks. AD,a co do róznych szczególów sprawy...
              >
              • kolter_hugh Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:35
                mala.mi74 napisała:
                > Akurat bp. Kamienski (który jest w diecezji szczecińskiej od 2003
                > roku-niestety on spija śmietanke po swoim poprzedniku,ktory ta
                > sprawa sie nie zajał w 1995r. )to biskup dosc surowy dla
                > ksiezy,trzymajacy dyscypline, wrecz przez ksiazy nielubiany. Znam
                > troche lepiej te sprawe niz podaja media i mam nieco watpliwosci
                > nie tyle co do winy ks. AD,a co do róznych szczególów sprawy...

                Czyli co ,poprzedni biskup był tym śmieciem który kochał się w pedofilach ??
                • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:38
                  kolter_hugh napisał:

                  > mala.mi74 napisała:
                  > > Akurat bp. Kamienski (który jest w diecezji szczecińskiej od 2003
                  > > roku-niestety on spija śmietanke po swoim poprzedniku,ktory ta
                  > > sprawa sie nie zajał w 1995r. )to biskup dosc surowy dla
                  > > ksiezy,trzymajacy dyscypline, wrecz przez ksiazy nielubiany. Znam
                  > > troche lepiej te sprawe niz podaja media i mam nieco watpliwosci
                  > > nie tyle co do winy ks. AD,a co do róznych szczególów sprawy...
                  >
                  > Czyli co ,poprzedni biskup był tym śmieciem który kochał się w
                  pedofilach ??

                  Wiesz kotlet,Twój problem jest taki,ze jak ktos pisze o faktach to
                  Ty piszesz wyłacznie o swoich emocjach.Moze dlatego juz prawie nikt
                  z Toba na forum nie gada. Nie ten poziom i nie ma o czym....
                  >
                  • kolter_hugh Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:45
                    mala.mi74 napisała:
                    >
                    > Wiesz kotlet,Twój problem jest taki,ze jak ktos pisze o faktach to
                    > Ty piszesz wyłacznie o swoich emocjach.Moze dlatego juz prawie nikt
                    > z Toba na forum nie gada. Nie ten poziom i nie ma o czym....

                    Wiesz moje emocje nie maja nic wspólnego z faktami!! to że ty ze mną nie chcesz
                    ,,gadać ' nie jest dowodem na to że z nikim nie gadam !!
                    ty siejąc swoje watykańskie wartości tez za dużo tu kolegów nie masz o
                    koleżankach nie wspomnę!!
          • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:51
            mala.mi74 napisała:

            > jak ostatnia rozpatrywana przez biskupa siedleckiego

            Mogłabyś coś więcej o tej sprawie?
            • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 12:55
              piwi77 napisał:

              > mala.mi74 napisała:
              >
              > > jak ostatnia rozpatrywana przez biskupa siedleckiego
              >
              > Mogłabyś coś więcej o tej sprawie?

              Po co? Aby nakrecic kolejny kocioł? Sprawa tamta skonczyła się
              szybko-ksiadza skazano,a dodatkowo przez sad biskupi zostal on
              suspensowany czyli odsuniety od czynnosci kaplanskich
              Rocznie rozpatrywanych jest w prokuraturach ok. 2.000 spraw o
              pedofilie jesli chodzi o nasze polskie społeczenstwo ,tylko
              nieliczne to przypadki ksiezy. To akurat powinienes znaleźc na
              google.
              >
              • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 13:11
                mala.mi74 napisała:

                > Po co? Aby nakrecic kolejny kocioł?

                jeżeli była jakas sprawa i została uczciwie rostrzygnięta, nie
                powstałby żaden kocioł. Chyba czegoś nie rozumiesz. Nie czepiamy się
                księży, że czasem robią źle, czepiamy się tego, że są ponad prawem i
                za swoje przestepstwa nie odpowiadają tak jak wszyscy. Po prostu
                żadna wiara nie przesłania nam poczucia sprawiedliwości. Juz miałem
                nadzieję, że podasz jakiś przykład przeczący tezie, że tolerowanie
                zła w kościele jest regułą, ale zrobiłaś unik. Przypuszczam, że w
                Siedlcach niczego nie było co by ukazywało kościelne praktyki w
                nieco lepszym świetle. Oczywiscie nadal masz szansę obalic moje
                przypuszczenia i podać wiecej szczegółów.
                • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 13:29
                  piwi77 napisał:

                  > mala.mi74 napisała:
                  >
                  > > Po co? Aby nakrecic kolejny kocioł?
                  >
                  > jeżeli była jakas sprawa i została uczciwie rostrzygnięta, nie
                  > powstałby żaden kocioł. Chyba czegoś nie rozumiesz. Nie czepiamy
                  się
                  > księży, że czasem robią źle, czepiamy się tego, że są ponad prawem
                  i
                  > za swoje przestepstwa nie odpowiadają tak jak wszyscy. Po prostu
                  > żadna wiara nie przesłania nam poczucia sprawiedliwości. Juz
                  miałem
                  > nadzieję, że podasz jakiś przykład przeczący tezie, że tolerowanie
                  > zła w kościele jest regułą, ale zrobiłaś unik. Przypuszczam, że w
                  > Siedlcach niczego nie było co by ukazywało kościelne praktyki w
                  > nieco lepszym świetle. Oczywiscie nadal masz szansę obalic moje
                  > przypuszczenia i podać wiecej szczegółów.

                  no własnie dlatego nie podaje- bo to i tak niczego nie zmieni w
                  Twoim mysleniu,skoro juz z gory, z zasady przypuszczasz, ze niczego
                  w Koscile dobrego nie ma.
                  Mozesz sprobowac znaleźć na google,choc to dosc dawna sprawa.
                  Ciekawe -ostatnio robiono badania odnsonie zaufania do ksiezy.
                  Okazuje się,ze najmniej zaufania maja ci,ktorzy z księzmi nie maja
                  nic do czynienia i zadnego ksiadza nie znają, a najwiecej ci,ktorzy
                  z księzmi do czynienia mają. No niestety media rzadza i wielu
                  ludzi,ktorzy bezposrednio nie siedza w jakichs sprawach musza(?)
                  opierac swoje poglady tylko na tym czym karmia ich media.A karmia
                  ich skandalami i sensacjami(podanymi tendencyjnie), bo przeciez nie
                  nudną codziennoscia...
                  Sama mam kontakt z mediami (takze z GW-na szczescie rzadko) i duuużo
                  bym mogła o tym napisac.
                  • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 13:43
                    mala.mi74 napisała:

                    > Ciekawe -ostatnio robiono badania odnsonie zaufania do ksiezy.
                    > Okazuje się,ze najmniej zaufania maja ci,ktorzy z księzmi nie maja
                    > nic do czynienia i zadnego ksiadza nie znają, a najwiecej
                    > ci,ktorzy z księzmi do czynienia mają.

                    Słyszałem juz to i nie powiem brzmi na pierwszy rzut oka
                    atrakcyjnie, jak większość kościelnych tez (propaganda to silna
                    strona kościoła, przyznaję). I tak jest jak w tej tezie, tylko że
                    nie dlatego ludzie nie mają do księży szacunku, że ich nie znają,
                    ale właśnie gdy ich bliżej poznają, tracą szacunek. A tracąc
                    szacunek nie chcą ich znać. Te kościelną tezę należałoby
                    odpropagadzić -
                    Ci co mają do księży szacunek, mają z nimi do czynienia, ci co go
                    stracili nie chcą mieć z nimi nic więcej wspólnego.

                    > i duuużo bym mogła o tym napisac.

                    Zamiast duuuużo obiecywać bez pokrycia napisz coś w koncu.
                    • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 14:11
                      piwi77 napisał:

                      > mala.mi74 napisała:
                      >
                      > > Ciekawe -ostatnio robiono badania odnsonie zaufania do ksiezy.
                      > > Okazuje się,ze najmniej zaufania maja ci,ktorzy z księzmi nie
                      maja
                      > > nic do czynienia i zadnego ksiadza nie znają, a najwiecej
                      > > ci,ktorzy z księzmi do czynienia mają.
                      >
                      > Słyszałem juz to i nie powiem brzmi na pierwszy rzut oka
                      > atrakcyjnie, jak większość kościelnych tez (propaganda to silna
                      > strona kościoła, przyznaję). I tak jest jak w tej tezie, tylko że
                      > nie dlatego ludzie nie mają do księży szacunku, że ich nie znają,
                      > ale właśnie gdy ich bliżej poznają, tracą szacunek. A tracąc
                      > szacunek nie chcą ich znać. Te kościelną tezę należałoby
                      > odpropagadzić -
                      > Ci co mają do księży szacunek, mają z nimi do czynienia, ci co go
                      > stracili nie chcą mieć z nimi nic więcej wspólnego.


                      No widzisz ja znam wiele osób blisko zwiaznych z Kosciołem i oni po
                      prostu nie sa idealistami a realistami. Ksiadz np. dla mnie znajacej
                      w zyciu moze ok 80 ksiezy, kleryków, a pewnie ponad 200 ludzi w
                      roznych innych stanowisk(swieckich) w Kosciele, to zwykli
                      ludzie.Przede wszytskim: rozni ludzie. Sa tacy co mi w zyciu
                      pomogli, tacy ,ktorzy bardzo poswiecaja sie dla innych,choc tez maja
                      swoje wady,a sa i tacy, do ktorych pójde na msze,ale gadac z nimi
                      nie bede.
                      Ludzie,ktorzy odchodza z Kosciola przez ksiazy to najczesciej
                      ludzie,ktorzy odchodza przez konkretnego ksiadza,ktory ich żle
                      potraktował. A duzo wiecej ludzi odchodzi nie przez brak moralnosci
                      czy kultury jakiegos ksiadza a poprzez brak wiary lub
                      przykazania,ktore im przeszkadzają.




                      > > i duuużo bym mogła o tym napisac.
                      >
                      > Zamiast duuuużo obiecywać bez pokrycia napisz coś w koncu.

                      Nie wiem czy w GW mnie za to nie skasuja wiec opowiem "ogólnie".
                      Nie bedzie to oczywiscie o tej sprawie tylko o dzialaniu mediów.
                      Otóz dany dziennikarz ,ktorym mógłbys byc np. TY ma swoja teorie czy
                      swiatopogad i (niestety) dopasowuje dane fakty wybierajac te które
                      mu pasują,a nie wspominajac o tych,które by były nie po linii jego
                      swiatopoglądu lub budziłyby watpliwosci. Tak wiec o niektorych
                      sprawach wspomina ,a o tych co by jakos "psuły sprawe" nie wspomina.
                      Posluguje sie tez najczesciej róznymi technikami socjotechicznymi
                      bazujac np. na ludzkich namietnosciach lub uprzedzeniach. Np. bedac
                      swiadomy ,ze ludzie nie lubia urzedników na tej ludzkiej
                      przypadłosci bedzie "jechał" kierujac ludzkie uczucia w tym
                      dokałdnie kierunku. Niestety dziennikarze nie znaja takze prawa
                      polskiego i czasem przedstawiaja jako oburzajace cos ,co jest jak
                      najbardziej zgodne z prawem czy wrecz obowiazujace liczac,ze zwykły
                      Kowalski i tak nie oddzieli jednego od drugiego.
                      Oczywiscie mozna do gazet pisac sprostwoania,ze gdzies gazeta cos
                      przekreciła, napisala ze cos jest niezgodne z obowiazujacym
                      prawem,co jest zgodne, lub ze nie napisała o jakims fakcie,ktory
                      zuplenie stawia sprawe w innym swietle. Niektore gazety umieszczaja
                      takie sprostwania, a niektóre(ze nie wymienie nazwy) nie.
                      Mysle,ze sprawe akurat molestowania przez ks. AD media pokazały w
                      miare obiektywnie ,choc i tak nie unikniemy róznych przekłaman.
                      Jak podaja media np. bp. Kamienski ukrywa sprawy ksiazy,a ja go
                      troche znajac wiem ,ze w stosunku do księzy i kleryków jest on
                      bardzo surowy, jest to czlowiek dyscypliny(az za bardzo),znajacy
                      prawo(z wykształcenia jest prawnikiem) i księza go za bardzo nie
                      lubią. Bardziej bym wierzyła ,ze ktos w kurii tuszował sprawe przez
                      nim,ale przeciez takich rzeczy media nie podaja bo wolą podac taka
                      papke ,aby myslec i watpliwosci miec nie trzeba było.
                      Dlatego do mediów mam srednie zaufanie,zwlaszcza,ze spora czesc to
                      media na które wplyw maja konkretne partie polityczne ....
                      • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 14:43
                        Skoro znasz tylu księży, nie jesteś zwykłą wierzącą, ale
                        współpracujesz z kościołem w sposób ponadprzęciętny. Jeżeli jeszcze
                        wynikaja z tego dla Ciebie pewne korzyści (cos o tym wspomniałaś) to
                        trudno się dziwić, że stajesz w jego obronie i każdy niekorzystny
                        dla niego fakt próbujesz przedstawić w lepszym swietle. Jako świecka
                        jestes bardziej wiarygodna, niz gdyby robił to ksiądz, kościół to
                        wie, więc Ci pomaga a ty pomagasz jemu.
                        O dziennikarzach napisałaś dużo ale bardzo ogólnie, konkretów nie
                        było i nie ma, niech już tak zostanie. A co do biskupa, który chce
                        dobrze, ale być może ktos z kurii zaniedbał, to jest takie tanie
                        gdybanie. On jest szefem swojej diecezji i on odpowiada za to co się
                        dzieje, obojętnie czy wie czy nie. Ale tu Ci podpowiem, on wie o
                        wszystkim, a rżnięcie głupa po prostu mu sie opłaca. To tak jak ze
                        Stalinem, który podobno chciał wszystko dobrze, a działo się źle
                        przez jego podwładnych, którzy go nie informowali. Patrz jakie
                        podobieństwo.
                        • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 15:11
                          piwi77 napisał:

                          > Skoro znasz tylu księży, nie jesteś zwykłą wierzącą, ale
                          > współpracujesz z kościołem w sposób ponadprzęciętny. Jeżeli
                          jeszcze
                          > wynikaja z tego dla Ciebie pewne korzyści (cos o tym wspomniałaś)


                          ??? Korzysci? No pewnie: spowiedź, msza sw. O to Ci chodzi?


                          to
                          > trudno się dziwić, że stajesz w jego obronie i każdy niekorzystny
                          > dla niego fakt próbujesz przedstawić w lepszym swietle.

                          Zebys wiedzial jakie czasem boje tocze w samym Kosciele o rózne
                          rzeczy...Dla mnie swiat nie jest czarno-biały piwi, nie dziele
                          swiata na Kosciól i reszte. Ludzie sa rózni wszedzie i w Kosciele i
                          poza nim. Ale jestem za wszelkimi skrajnosciami, a na tym forum
                          niestety widze same skajnosci i to irracjonalne.



                          Jako świecka
                          > jestes bardziej wiarygodna, niz gdyby robił to ksiądz, kościół to
                          > wie, więc Ci pomaga a ty pomagasz jemu.

                          W czym? Wszedzie widzisz jakies interesy.


                          > O dziennikarzach napisałaś dużo ale bardzo ogólnie, konkretów nie
                          > było i nie ma, niech już tak zostanie.

                          mam Ci przeslac jakies dokumenty??

                          A co do biskupa, który chce
                          > dobrze, ale być może ktos z kurii zaniedbał, to jest takie tanie
                          > gdybanie.

                          Pewnie ,ze gdybanie.Przeciez nie napisalam,ze to prawda,tylko,ze
                          mam watpliwosci.

                          On jest szefem swojej diecezji i on odpowiada za to co się
                          > dzieje, obojętnie czy wie czy nie. Ale tu Ci podpowiem, on wie o
                          > wszystkim, a rżnięcie głupa po prostu mu sie opłaca. To tak jak ze
                          > Stalinem, który podobno chciał wszystko dobrze, a działo się źle
                          > przez jego podwładnych, którzy go nie informowali. Patrz jakie
                          > podobieństwo.

                          No rzeczywiscie podobienstwo ze Stalinem,który podpisywal dziennie
                          około 7 tysiecy wyroków smierci.....
                          Mnie zarzucasz gdybabie a sam sobie gdybasz jak Ci wygodnie...
                          Ja mam watpliwosci co do sposobu prowadzenia całej sprawy, mniejsze
                          co do winy ks. AD (słuchałam jego wypowiedzi i nie sa one dla mnie
                          wiarygodne).
                          Poza tym mam swoje osobiste doswiadczenia z mediami i wiem jak
                          potrafia "ustawic myslenie człowieka". Np. pisza o grzechu Koscioła.
                          Ok! Ale Kosciół to nie tylko biskup taki czy inny,ale tez
                          o.Mogielski czy o. Zieba ,którzy o te sprawe walczyli, a i inni
                          księza i swieccy katolicy ,ktorzy ta cała sprawa sa tak samo
                          oburzeni jak np. niewierzacy.
                          O tym juz nikt nie wspomina.
                          • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 23:35
                            mala.mi74 napisała:

                            > Mnie zarzucasz gdybabie a sam sobie gdybasz jak Ci wygodnie...

                            Z tym Stalinem to nie żadne gdybanie, na prawdę ludzie wtedy
                            sądzili, że całe zło tamtego systemu to przez mniej ważnych
                            funkcjonariuszy, a Stalin o niczym nie wie, inaczej zrobiłby
                            porządek. Są liczne relacje z tamtych czasów. Taka dyresja mnie
                            naszła, jak zasugerowałaś, że chryja z pedofilem to moze przez kogoś
                            z kurii, bo biskup gdyby wiedział to by nie dopuścił...
                  • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 13:51
                    Przychodzi mi do głowy jeszce inne pokazanie sprawy: media
                    podaja ,ze jakiemus gosciowi odmówiono pogrzebu. To reguła czy
                    wyjatek?
                    Jesli media podaja tylko takie sensacyje przypadki to ktos moze
                    sobie wyrobic zdanie,ze to regula w Kosciele.
                    A jednak wiemy z zycia,ze praktukuje ok. 50% Polaków ,a prawie
                    wszyscy (moze z 90%) ma pogrzeby katolickie,a te 10% to raczej
                    ci,ktorzy sami nie chcieli lub sa innowiercami.
                    Tak wiec wniosek jest zuplenie inny: ze takie odmowy pogrzebu
                    nieprakujacym to wyjatki,a nie reguła.
                    Ale o tych zwyklych pogrzebach gdzie się pogrzebu nie odmawia
                    przeciez media nie beda pisac bo to zadna sensacja !
                    Tak jest i z innymi skandalami (albo sensacjami)w Kosciele, kóre
                    pozostaja wyjatkami a nie reguła. Ale zeby wiedziec co jest reguła a
                    co skandalem trzeba miec troche szersza wiedze.
                    Mozna np. zaczac od tego (moze ktos ma taki wglad w statystyki) ilu
                    ksiezy skazuje się w Polsce np. na wiezienie i ilu się procentowo
                    uniewinnia w porównaniu z innymi warstami społecznymi. I z taka
                    wiedza juz niekt nie tworzy teorii,ze ksiaza sa w Polsce bezkarni
                    lub ,ze sa łagodniej traktowani przez prawo.
                    • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 14:13
                      Media pokazuja to co ludzie chcą oglądać, w końcu z oglądalności
                      żyją. W kraju, o większości katolickiej unikałyby zatem tematów
                      antykoscielnych, aby nie zrażać widzów. Tak było u nas krótko po
                      odzyskaniu wolności. Od czasu gdy kościołowi dramatycznie leci
                      wzrosło także zainteresowanie tematyką antykoscielną. I nie ma co
                      psioczyć na media, ludzie nie ufają już kościołowi, odchodzą od
                      niego a informacje z mediów jedynie dolewają juz oliwy do ognia, bo
                      taki jest popyt. To się zmieni jak kosciołowi sie ustabilizuje, na
                      jakimś niskim poziomie, kościół się zmarginalizuje, przestanie
                      ustawiać nam państwo, a jego sprawy przestaną Polaków obchodzić. Ale
                      to jeszcze trochę potrwa.
                      • mala.mi74 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 14:31
                        piwi77 napisał:

                        > Media pokazuja to co ludzie chcą oglądać, w końcu z oglądalności
                        > żyją. W kraju, o większości katolickiej unikałyby zatem tematów
                        > antykoscielnych, aby nie zrażać widzów. Tak było u nas krótko po
                        > odzyskaniu wolności. Od czasu gdy kościołowi dramatycznie leci
                        > wzrosło także zainteresowanie tematyką antykoscielną. I nie ma co
                        > psioczyć na media, ludzie nie ufają już kościołowi, odchodzą od
                        > niego a informacje z mediów jedynie dolewają juz oliwy do ognia,
                        bo
                        > taki jest popyt. To się zmieni jak kosciołowi sie ustabilizuje, na
                        > jakimś niskim poziomie, kościół się zmarginalizuje, przestanie
                        > ustawiać nam państwo, a jego sprawy przestaną Polaków obchodzić.
                        Ale
                        > to jeszcze trochę potrwa.

                        Myslac troche "od srodka " Koscioła myslę ze ,ze duza wina jest
                        tutaj w małej swiadomosci ludzkiej w ogóle. Przecietny
                        polski "katolik" z Kosciołem ma do czynienia wyłacznie w czasie mszy
                        sw., z księdzem w czasie spowiedzi raz na rok( przez minute)lub na
                        koledzie(przez 5 minut), nauki katolickiej praktycznie nie zna, a
                        przykazania sa dla wspólczesnego czlowieka,który jest materalista i
                        konformistą zbyt trudne,a czesto jesli ktos ma mala wiedze -
                        niezrozumiałe. Im wieksze zangazowanie w Kosciół, wiecej znajomosci
                        wsród duchownych,a takze wiedza w jaki spósb czlowiek czasem mój
                        przyjaciel czy ktos z rodzony zostaje ksiadzem tym czlowiek
                        przestaje byc idealista ,który Boga szuka zamiast w Bogu, w ksiedzu
                        dziwiac się,ze jest on czlowiekiem i wie tez ile wysiłku czasem
                        kosztuje zrobienie czegos w Kosciele. Tak wiec przecietny
                        polski "katolik" jest skazany na wiedze o Koscile z mediów a nie z
                        zycia,a ze przykazania sa dla niego za ciezkie bedzie szukał roznych
                        nowych interpretacji Biblii, nie wsród dobrych teologów a w
                        propagandzie ,ktora mu usprawiedliwi,ze dobrze robi odrzucajac
                        przykazania czy wiare.
                        Akurat nie byłabym naiwna,ze media nie chca pokazywac tematów
                        antykoscilnych. Alez bardzo chca pokazywac wszytsko co oburza
                        ludzi,a przeciez im wiekszy ktos ma autorytet moralny tym wieksze
                        bedzie oburzenie czytelników i wieksza sensacja. Sa i tacy,ktorzy
                        bazuja wylacznie na tematach antykoscilnych i np. nie pokazuja
                        tych , spraw,które mogłyby jakos podniesc moralny autorytet
                        Koscioła, nie pokazuja np. znanej mi osobiscie walki pewnego ksiadza
                        o hospicjum,ktore władze chca zamknac i jego dzialnosci na rzecz
                        biednej młodziezy (choc ponoc o nim mówiono kiedys w TVNie). Nikt
                        tez nie bedzie mówił o pedofilu ,ktory jest gornikiem czy sprzedawca
                        w sklepie bo to sie nie sprzeda-sprzeda sie jesli bedzie ksiadzem ,
                        psychoterapeuta ,no moze jeszcze nauczycielem. Potem mamy obraz,ze
                        ksiaza to pedofile i w Koscile nie ma zadnego dobra.
                        • piwi77 Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 19.03.08, 23:28
                          mala.mi74 napisała:

                          > Potem mamy obraz,ze
                          > ksiaza to pedofile i w Koscile nie ma zadnego dobra.

                          Przestań już tak psioczyć na te media i napisz coś, co poprawiłoby
                          obraz kościoła. Ale konkretnie, jakiś przykład, sprawdzalny, bez
                          nadętych ogólników.
                        • yazonisyn Re: Kościół błyskawicznie karze za ujawnianie ped 20.03.08, 10:21
                          mala.mi popieram to co napisałaś
Inne wątki na temat:
Pełna wersja