Caritas już zbiera na Gruzję.

12.08.08, 15:40
W mediach znów roi sie od apeli Caritasu wołającego o wpłaty dla
potrzebujących w Gruzji. Twierdzi, że zbiera (tu podają za strona
internetową) namioty, koce, śpiwory, artykuły higieniczne i
lekarstwa, sprzęt medyczny oraz artykuły opatrunkowe, ale podaje
jedynie nr konta, a na konto wpłaca się jak wiadomo tylko pieniądze.
Tymczasem Ochojska (PAH) mówi w swym wywiadzie, że najpierw
potrzebuje analizy sytuacji w Gruzji, aby mogła zdecydować czy
jakakolwiek zbiórka ma sens, a gdyby sens miała, konieczne bedzie
jeszcze zezwolenie na taką zbiórkę. Jak widać Caritas nie potrzebuje
ani analizy, ani zezwolenia...
    • kabja Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 16:45
      Caritas jest organizacją charytatywną,dlatego nie potrzebuje
      osobnych zezwoleń na zbiórki w tego typu przypadkach.
      • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 16:47
        PAH też jest organizcją charytatywną, a na otwarcie zbiórki na
        Gruzję zezwolenia potrzebuje.
        • kabja Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 16:48
          Przeczytaj jeszcze raz-p.Ochojska powiedziała,że najpierw potrzebuje
          rozeznania sytuacji w Gruzji a nie zezwoleń.
          • kabja Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 16:49
            Ups,rzeczywiście powiedziała,że potrzebne będą zezwolenia-dziwne!
        • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 16:58
          piwi77 napisał:

          > PAH też jest organizcją charytatywną, a na otwarcie zbiórki na
          > Gruzję zezwolenia potrzebuje.

          Znowu reakcja na problem typowo "po polsku".
          Zamiast dolozyc sie do zbiorki - zrozumialym,ze w telewizji podawany
          jest numer konta-,gdze mozna zlozyc pomoc rzeczowa,uzyskasz info
          (rowniez telefonicznie),w kazdym biurze Caritas-u;
          beda niektorzy rozwazali,czy Caritas ma prawo apelowac o pomoc,
          czy nie.
          Cenie bardzo dzialania Ochojskiej,ale czesto widze (niestety),
          jej rywalizacjie z innymi organizacjami charytatywnymi.
          Ale moze to dobrze,ze ludzie tak bardzo chca pomagac
          potrzebujacym,ze az sie bija miedzy soba o pierwszenstwo.
          • kabja Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 17:45
            Właśnie! Absolutnie się z Tobą zgadzam i cos mi nie pasuje z tym
            zezwoleniem...
            • aeropostale Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 17:52
              Kiedy katolicy organzują pomoc ofiarom inwazji, ateiści zastanawiaja się czy to
              jest legalne.

              ZENADA!!!
              • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:05
                Niestety, tylko katolickiemu kościołowi wolno posiadać organizację
                charytatywną, finansowaną przez państwo (a więc przeważnie przez
                niekatolików, bo aktywni katolicy to już mniej niz 50%) i ze
                zbiórek, nie muszącą się przy tym, tak jak inne organizacje
                charytatywne, z niczego rozliczać. Ja, przypuszczam, że inni ateiści
                również, chciałbym, aby pomocą zajmowały sie wyłącznie organizacje,
                które czynią to w sposób przejrzysty. Niestety, Caritas do takich
                nie należy i dziwne, że jest to powodem do dumy niektórych
                katolików.
                • aeropostale Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:21
                  Nieaktywny katolik to niekatolik.
                  Następna bajeczka ateistów.
                  • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:27
                    Jak go zwał tak go zwał, ważne że aktywnych katolików, no dobrze,
                    katolików, jest poniżej 50%. Czyli głównie z pieniędzy niekatolików
                    pochodzą caritasowe dary, które w całości są traktowane jako
                    dobroczynność kościoła katolickiego. Zwykłe katolickie przegięcie,
                    prymitywny acz skuteczny PR, w sumie kłamstwo.
                    • aeropostale Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:41
                      Jak widać typowy ateista wierzy we wszystko na swój sposób.
                      Ktoś, kto nie uczęszcza do kościoła 3 razy na dzień to już niekatolik.
                      Jak niekatolik, to zapewne ateista, to niby dlaczego jest was poniżej 3%, a nie
                      powyżej 50%?
                      • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:44
                        Juz galopujesz, nieaktywny katolik (wg Ciebie niekatolik), to taki,
                        co olewa niedzielną mszę św. Czegóż trzeba więcej.
                      • krytykantka07 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:45
                        A jaka to różnica czy katolik czy niekatolik skoro i tak nie jest
                        wyznawcą Jezusa? Należenie do KK to jak przynależność do partii.
                        • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:49
                          krytykantka07 napisała:

                          > A jaka to różnica czy katolik czy niekatolik skoro i tak nie jest
                          > wyznawcą Jezusa?

                          Jest, jest, to to małe dzieciątko z obrazu częstochowskiego,
                          czczonego przez wszystkich polskich katolików.
                          • krytykantka07 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:51
                            Ech żartownisiu ;))). Wyznawca Jezusa kocha bliźnich. Dopiero sobie
                            wyjaśniliśmy co to znaczy. I wyszło na to, że ateiści to wyznawcy
                            Jezusa, chociaż Jezusa nie czczą ;)))
                          • aeropostale Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 18:58
                            Po raz kolejny potwierdzasz braki rozumowania.Twoja i krytykantki sprawa. Nie mi
                            nawracać tego rodzaju przypadki.
                            Jak widać ateiści nie wierzą w Boga, ale za to gorliwie wierzą w każde bzdety
                            które im w pasują.
                            • krytykantka07 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 19:03
                              Kogo Ty chcesz nawracać? Wyznawców Jezusa, kochających bliźnich? Sam
                              sie nawróć. Ty należysz do organizacji politycznej jaką jest KK i
                              jesteś narzędziem w jego ręku, a nie do Kościoła Jezusowego! Tam
                              bliżej ateistom.
                              • aeropostale Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 19:12
                                Oj sierotko Marysiu.
                                Bije od ciebie ynteligencją i chyba takiej potęgi umysłowej nikt nie przegada .
                                • krytykantka07 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 19:22
                                  Czyżbyś uważał, że katolicy to nie wyznawcy Jezusa? A wyznawcy
                                  Jezusa kochają swoich bliźnich. Czyli kto kocha swoich bliźnich jest
                                  wyznawcą Jezusa. Kto kocha kler jest... No właśnie czym? Katolikiem?
                                  A kto boi się kleru to czym jest? Katolem?
                              • lumpior Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 19:16
                                Zadnego wsparcia dla organizacji "sutannowych".Natomiast od 4 lat
                                wspieram roznymi pracami,darami jedno z zgromadzen ktore opiekuje
                                sie obloznie chorymi.Osobiscie jestem agnostykiem.
                                • krytykantka07 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 19:33
                                  No proszę. Nie należysz do katolików, a kochasz bliźnich. Jak to
                                  możliwe? Czyżby katolicy sie modlili o Twoje nawrócenie? ;))). Mogą
                                  być wtedy z siebie dumni i Twoje dobre czyny uznać za Boże ( z ich
                                  pomocą ) wstawiennictwo :P
                    • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 00:38
                      piwi77 napisał:

                      > Jak go zwał tak go zwał, ważne że aktywnych katolików, no dobrze,
                      > katolików, jest poniżej 50%. Czyli głównie z pieniędzy
                      niekatolików
                      > pochodzą caritasowe dary, które w całości są traktowane jako
                      > dobroczynność kościoła katolickiego.

                      Lekko liczac,katolikow jest w Polsce ponad 80%.
                      Pozatym,nikt przeciez nie zmusza "niekatolikow" do dobroczynnosci
                      za posrednictwem Caritasu.

                      Slowa "caritasowe dary, które w całości są traktowane jako
                      dobroczynność kościoła katolickiego" - pokazuja raczej Twoja
                      malostkowosc.
                      Czy tylko zawisc Cie zzera?


                      • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 10:39
                        opornik4 napisała:

                        > Pozatym,nikt przeciez nie zmusza "niekatolikow" do dobroczynnosci
                        > za posrednictwem Caritasu.

                        Mało wiesz, nie wiesz np., że Caritas otrzymuje dotacje państwowe, a
                        to są pieniądze z kieszeni również niekatolików.

                        > Slowa "caritasowe dary, które w całości są traktowane jako
                        > dobroczynność kościoła katolickiego" - pokazuja raczej Twoja
                        > malostkowosc. Czy tylko zawisc Cie zzera?

                        Małostkowość? Zawiść? Dopmagam się aby kościół przestał nazywać
                        akcję charitasową kościelną, bo nie z koscielnych pieniedzy jest
                        finansowana. Razi mnie, że kościół kłamie, może to dla Ciebie
                        małostkowość, gdzieś tu był właśnie wątek o moralności, to pokazuje
                        jaka jest moralność katolicka, zabrać niekatolikom, dac dalej i
                        mówić, że to koscielne, a głosy oburzenia nazwać małostkowością.
                        • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 16:26
                          piwi77 napisał:

                          > Mało wiesz, nie wiesz np., że Caritas otrzymuje dotacje państwowe,
                          a
                          > to są pieniądze z kieszeni również niekatolików.

                          Przeciez uzupelnilam swoj wpis.
                          Caritas otrzymuje dotacje rowniez od samorzadow,
                          ale one sa przeznaczone na prace,na miejscu
                          czyli w danej miejscowosci - nie korzysta sie z tych
                          fudnduszy przy organizacji pomocy zewnetrznej.

                          > Dopmagam się aby kościół przestał nazywać
                          > akcję charitasową kościelną, bo nie z koscielnych pieniedzy jest
                          > finansowana. Razi mnie, że kościół kłamie, może to dla Ciebie
                          > małostkowość, gdzieś tu był właśnie wątek o moralności, to
                          pokazuje
                          > jaka jest moralność katolicka, zabrać niekatolikom, dac dalej i
                          > mówić, że to koscielne,

                          Caritas jestorganizacja koscielna,poniewaz zatrudnieni
                          tam ludzie sa z Kosciolem zwiazani.
                          Spieszy jednak zewoja pomoca,kazdemu potrzebujacemu,
                          nie pytajac o przynaleznosc religijna swoich podopiecznych,
                          nie pyta rowniez swoich sponsorow z jaka konfesja sie
                          identyfikuja.
                          Nigdy tez nie twierdzono,ze udzielana pomoc jest stricte
                          koscielna.
                          Jestes malostkowy - wiesz?
                          Pochwal sie nam,moze - co Ty ze swojej strony zrobiles dla innych:)
                          • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 16:32
                            opornik4 napisała:

                            > Pochwal sie nam,moze - co Ty ze swojej strony zrobiles dla innych:)

                            Rzecz w tym, żeby coś robić i sie tym nie chwalić.
                            • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 16:38
                              piwi77 napisał:

                              > Rzecz w tym, żeby coś robić i sie tym nie chwalić.

                              Odpisuje od "najstarszego",dopiero teraz przeczytalam,
                              ze wspierasz inne organizacje,no i chwatit.
                              Przeciez nikt Ci nie kaze,pomagac przez Caritas
                              - ale drazni mnie,gdy ktos sie czepia ludzi (tylko dlatego,
                              iz dzialaja pod egida KK),ktorzy pracuja na rzecz innych.
                              • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 16:49
                                Gdyby budżet nie wspierał Caritasu, siedziałbym cicho, nie
                                wpłacałbym, ale innym bym nie zabraniał. Problem w tym, że
                                pośrednio, poprzez podatki muszę wspierać instytucję, którą uważam
                                za złodziejską. Czy nie byłoby lepiej gdyby Caritas w świetle tych
                                wątpliwości, nie tylko moich, ale bardzo wielu ludzi, wątpliwości
                                uzasadnionych brakiem sprawozdań zgodnych ze sztuką
                                sprawozdawczości, zrezygnował z państwowych dotacji?
                                • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 19:39
                                  piwi77 napisał:
                                  Czy nie byłoby lepiej gdyby Caritas w świetle tych
                                  > wątpliwości, nie tylko moich, ale bardzo wielu ludzi, wątpliwości
                                  > uzasadnionych brakiem sprawozdań zgodnych ze sztuką
                                  > sprawozdawczości, zrezygnował z państwowych dotacji?


                                  Dlaczego samorzad mialby nie dotowac domow pomocy
                                  spolecznej,samotnej matki,osrodkow rehabilitacyjnych,
                                  i innych,wymienionych ponizej.

                                  Cele Caritasu:
                                  Zakładanie i prowadzenie ośrodków opieki zamkniętej i otwartej:
                                  domów pomocy społecznej, domów samotnej matki, świetlic,
                                  przedszkoli, szkół podstawowych, gimnazjów, szkół przysposabiających
                                  do zawodu, placówek specjalistycznego poradnictwa, poradni
                                  psychologiczno-pedagogicznej, placówek opiekuńczo-wychowawczych,
                                  ośrodków terapeutycznych, ośrodków adopcyjno-opiekuńczych, ośrodków
                                  rehabilitacyjno-edukacyjnych dla osób niepełnosprawnych, ośrodków
                                  wsparcia, ośrodków interwencji kryzysowej, ośrodków ratowania ofiar
                                  patologii społecznych i ofiar przemocy, schronisk dla bezdomnych,
                                  domów dziennego pobytu, niepublicznych zakładów opieki zdrowotnej,
                                  ośrodków rehabilitacyjnych i pielęgnacyjnych, ośrodków
                                  wypoczynkowych i kolonijnych, kuchni dla ubogich i podobnych dzieł,

                                  Przeciez,powyzsze jest dla niego oplacalne.Teraz tylko
                                  w niewielkim zakresie dotuje - gdyby Caritas zaprzestal swojej
                                  dzialalnosci,miasto (gmina) musialy by pokrywac calosc kosztow
                                  utrzymania placowek.
                                  Przy tym watpliwym jest,by znalazly dostateczna ilosc
                                  pracownikow.Wiele osob pracujacych w Caritasie,nie robi tego
                                  dla kasy, raczej traktuje jako posluge drugiemu czlowiekowi.

                                  Idac tokiem Twojego rozumowania - nalezalo by zlikwidowac Caritas,
                                  wprowadzic aborcje "na zyczenie",jak to mialo miejsce jeszcze
                                  za komuny;rozszerzyc "oferte" o eutanazje nieuleczalnie chorych
                                  i uposledzonych.

                                  • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 14.08.08, 18:23
                                    opornik4 napisała:

                                    > Przy tym watpliwym jest,by znalazly dostateczna ilosc
                                    > pracownikow.Wiele osob pracujacych w Caritasie,nie robi tego
                                    > dla kasy, raczej traktuje jako posluge drugiemu czlowiekowi.

                                    Absurdalna argumentacja, jeżeli w Caritasie są gotowi pracować dla
                                    idei, równie dobrze byliby gotowi pracować w placówkach państwowych.
                                    Jest jednak zupełnie inna przyczyna, dlaczego Caritasowi łatwiej o
                                    pracowników. W placówce państwowej pracownik zadowolić musiałby się
                                    miernym wynagrodzeniem, w Caritasie choć wynagrodzenie jest jeszcze
                                    mierniejsze (ze względów podatkowych) nawet szeregowi pracownicy
                                    korzystają z beneficjów. Jakich? Nie wiem, ale znam Caritasowego
                                    szeregowca, kobietę samotnie wychowującą 4 dzieci, zarabiającą
                                    podobno 600 zł (tak twierdzi), a żyjącą jakby zarabiała 6000. Na
                                    żadnej państwowej posadzie nie miałaby tak dobrze. Ostatnio wyznała
                                    (chyba potem trochę żałowała), że urządzała swoje urodziny w
                                    Caritasie, na które zaprosiła 200 osób, na moje nieco zaskoczone
                                    spojrzenie ugryzła sie w język. No nie wiem jaką samotną matkę 4
                                    dzieci, zarabiającą 600 zł miesięcznie, stać na urodziny dla 200
                                    osób. Domyslacie sie teraz dlaczego Caritasowi łatwiej o
                                    pracowników? Tylko nie piszcie do niego podań o pracę, tam bez
                                    protekcji ani rusz.
                                  • kolter_hugh Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 14.08.08, 22:13
                                    opornik4 napisała:
                                    > Dlaczego samorzad mialby nie dotowac domow pomocy
                                    > spolecznej,samotnej matki,osrodkow rehabilitacyjnych,
                                    > i innych,wymienionych ponizej.

                                    Choćby dlatego jak już tu Piwi 13973762541 razy pisał o całkowitym braku
                                    kontroli nad wydawanym publicznym pieniądzem !! dociera do ściśniętego
                                    berecikiem łebka ??

                                    > Idac tokiem Twojego rozumowania - nalezalo by zlikwidowac Caritas,
                                    > wprowadzic aborcje "na zyczenie",jak to mialo miejsce jeszcze
                                    > za komuny;rozszerzyc "oferte" o eutanazje nieuleczalnie chorych
                                    > i uposledzonych.

                                    Niech sobie istnieje , pewno wiele dobrego zrobił ,ale kiedy bierze pieniądze
                                    publiczne w swoje pazurki to nich co do grosza ujawni na co poszły !!
                      • kolter_hugh Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 14.08.08, 21:52
                        opornik4 napisała:
                        > Lekko liczac,katolikow jest w Polsce ponad 80%.

                        Qurde a ja myślałem ze tylko tylu ilu wyborców miał PIS ::))))
                • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 00:34
                  piwi77 napisał:

                  > Niestety, tylko katolickiemu kościołowi wolno posiadać organizację
                  > charytatywną, finansowaną przez państwo (a więc przeważnie przez
                  > niekatolików, bo aktywni katolicy to już mniej niz 50%) i ze
                  > zbiórek, nie muszącą się przy tym, tak jak inne organizacje
                  > charytatywne, z niczego rozliczać. Ja, przypuszczam, że inni
                  ateiści
                  > również, chciałbym, aby pomocą zajmowały sie wyłącznie
                  organizacje,
                  > które czynią to w sposób przejrzysty. Niestety, Caritas do takich
                  > nie należy i dziwne, że jest to powodem do dumy niektórych
                  > katolików.

                  Tu sie znowu mylisz.
                  Organizacje charytatywna moga posiadac wszystkie Koscioly,
                  dzialajace w Polsce legalnie,nie tylko Kk.
                  Caritas nie jest finansowany przez panstwo,wrecz przeciwnie
                  odprowadza podatki od gotowkowych darowizn.
                  Twierdzisz,ze niekoscielne fundacje sa zawsze O.K.?
                  Mam Ci przypomniec Fundacje Jolanty Kwasniewskiej?
                  • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz.uzupelnienie 13.08.08, 01:07
                    opornik4 napisała:
                    > Caritas nie jest finansowany przez panstwo,wrecz przeciwnie
                    > odprowadza podatki od gotowkowych darowizn.

                    Pomyslalam sobie,iz moze nie byc zrozumialym,to co powyzej napisalam.
                    Uzupelniam wiec.
                    Chodzilo mi o to,ze Caritas na swoja dzialalnosc otrzymuje fundusze
                    samorzadowe,nie z centralnego budzetu.
                    Dzialalnosc ta polega na pracy z chorymi, niepelnosprawnymi,
                    prowadzenie swietlic dla zaniedbanych dzieci,itp.
                    Kazda placowka sporzadza bilans swojej dzialalnosci.
                    Wykazuje w nim swoje przychody,rozchody,ilosc zatrudnionych
                    pracownikow i pole swojego dzialania.
                    Rozliczenie jest ogolnie dostepnym.

                    Natomiast,faktycznie od zebranej pomocy finansowej na ofiary
                    roznorakich katastrof,odprowadzany jest VAT.Chyba 22%.
                  • piwi77 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 10:41
                    opornik4 napisała:

                    > Caritas nie jest finansowany przez panstwo,wrecz przeciwnie
                    > odprowadza podatki od gotowkowych darowizn.

                    Kłamstwo, jest finansowany i żadnych podatków nie odprowadza,
                    zresztą darowizny na Caritas nie są opodatkowane. Nie fantazjuj,
                    finansowanie Caritasu to nie doktryna wiary, która wszystkie brednie
                    zmieści.
                    • opornik4 Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 13.08.08, 16:32
                      piwi77 napisał:
                      > Kłamstwo, jest finansowany i żadnych podatków nie odprowadza,
                      > zresztą darowizny na Caritas nie są opodatkowane.

                      Sa opodatkowane wszystkie darowizny pieniezne,
                      przeznaczane na pomoc ofiarom kataklizmow,
                      dotyczy to zreszta wszystkich,nie tylko Caritasu.
                      Poza tym,placi (moze niescisle sie wyrazilam,ale raczej mysle,
                      ze to Ty sie czepiasz)podatki nie tyle od dotacji
                      - co,jak kazda instytucja:gruntowy,i jakie tam jeszcze sa od
                      nieruchomosci;podatki placa takze pracownicy (jak wszedzie)
                      od swoich poborow.
              • kolter_hugh Re: Ateiści pokazują swoja twarz. 12.08.08, 21:45
                aeropostale napisał:

                > Kiedy katolicy organzują pomoc ofiarom inwazji, ateiści zastanawiaja się czy to
                > jest legalne.
                >
                > ZENADA!!!

                Żenadą jest to co ujawnił kilka lat temu młody kleryk który pracował w Caritasie
                w Opolu, ujawnił on ze ponad połowa wpływów finansowych szła do ,,biedoty" w
                kurii !!
    • grgkh Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 12.08.08, 19:33
      Nie mam teraz czasu, żeby tego poszukać, ale jak ktoś naprawdę chce,
      a nie tylko wygłaszać dogmaty o niepokalanej działalności Caritasu,
      to bardzo proszę zapoznać się z materiałami na stronie "Faktów i
      mitów". Czytałem o tym. dane były udokumentowane, wiarygodne i
      obszerne, a wynikało z nich, że Caritas sporą część zbieranych
      pieniędzy przeznacza na cele inne niż to ogłasza przed zbiórką. Nie
      rozlicza się przed nikim z tego. Tak było w przypadku katowickiej
      Hali Targowej i, bodajże, azjatyckiego tsunami.

      Jednocześnie: cieszy się nieuzasadnionym protegowaniem, popieraniem
      i reklamowaniem za darmo (czego nie doświadczają inni
      organizatorzy). Caritas jest jako jedyny godny wskazywany przez
      mający duży wpływ na preferencje ludzi kościół.

      To nieuczciwe warunki konkurencji, a potem sprzeniewierzanie
      nieokreślonej części zebranych środków i nasza bezsilność w
      wysiłkach, by móc kontrolować tę działalność.
      • grgkh P.S. 12.08.08, 19:34
        Piszę to nie jako ateista, ale jako obywatel i człowiek, któremu
        zależy na przejrzystości naszej, obywatelskiej, a nie jakiejś
        kościelnej, chojności.
        • opornik4 Re: P.S. 13.08.08, 00:46
          grgkh napisał:

          > Piszę to nie jako ateista, ale jako obywatel i człowiek, któremu
          > zależy na przejrzystości naszej, obywatelskiej, a nie jakiejś
          > kościelnej, chojności.

          To sobie najpierw,ta "przejrzystosc obywatelska"
          w innych kregach zalatw.
          • grgkh Re: P.S. 13.08.08, 12:00
            No proszę, koleżanka opornik powiedziała, co wiedziała. :) Nic więcej nie dała rady.
            • tok33 Re: P.S. 14.08.08, 17:29
              grgkh napisał:

              > No proszę, koleżanka opornik powiedziała, co wiedziała. :) Nic więcej nie dała
              > rady.

              Zaniemogla ale nie dziw się- wiek menopauzalny ma swoje prawa-:)
      • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 12.08.08, 19:35
        Amen.
      • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 13.08.08, 00:44
        grgkh napisał:

        > Nie mam teraz czasu, żeby tego poszukać, ale jak ktoś naprawdę
        chce,
        > a nie tylko wygłaszać dogmaty o niepokalanej działalności
        Caritasu,
        > to bardzo proszę zapoznać się z materiałami na stronie "Faktów i
        > mitów". Czytałem o tym. dane były udokumentowane, wiarygodne i
        > obszerne, a wynikało z nich, że Caritas sporą część zbieranych
        > pieniędzy przeznacza na cele inne niż to ogłasza przed zbiórką.
        Nie
        > rozlicza się przed nikim z tego. Tak było w przypadku katowickiej
        > Hali Targowej i, bodajże, azjatyckiego tsunami.

        O tak.Fakty i Mity szczera prawde pisza.
        Podobnie,jak Urban:)))

        > To nieuczciwe warunki konkurencji, a potem sprzeniewierzanie
        > nieokreślonej części zebranych środków i nasza bezsilność w
        > wysiłkach, by móc kontrolować tę działalność.

        Jak dotad,to w Caritasie bylo tylko kilka przypadkow nieuczciwych
        pracownikow (ci bywaja takze w fundacji Owsiaka)i zadnej grubszej
        afery.

        W Twoim akurat przypadku,niechec do wszystkiego co choc
        troche czuc katolicyzmem,jest zrozumiala.
        • grgkh Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 13.08.08, 12:14
          opornik4 napisała:

          > grgkh napisał:
          >
          > > Nie mam teraz czasu, żeby tego poszukać,
          > > ale jak ktoś naprawdę chce, a nie tylko wygłaszać dogmaty
          > > o niepokalanej działalności Caritasu, to bardzo proszę
          > > zapoznać się z materiałami na stronie "Faktów i mitów".
          > > Czytałem o tym. dane były udokumentowane, wiarygodne i
          > > obszerne, a wynikało z nich, że Caritas sporą część
          > > zbieranych pieniędzy przeznacza na cele inne niż to
          > > ogłasza przed zbiórką.
          > > Nie rozlicza się przed nikim z tego.
          > > Tak było w przypadku katowickiej Hali Targowej i,
          > > bodajże, azjatyckiego tsunami.
          >
          > O tak.Fakty i Mity szczera prawde pisza.
          > Podobnie,jak Urban:)))

          Koleżanko opornik. Dyskutujmy jak dojrzali ludzie, a nie jak prtzekrzykujący się durnie.
          Podałem dwa przykłady nierozliczenia się Caritasu, ale przekrętów jest w tej firmie bardzo dużo. Przeczytaj sobie coś o tym i dopiero WTEDY zabieraj głos. A co do waszej firmy, to przykładach w rodzaju świętej inkwizycji jesteście dla mnie niewiarygodni. ;) Tak więc jako akwizytor tejże nie masz prawa wypowiadać się o FiM lub Urbanie. Do pięt im nie dorastacie dzięki hipokryzji, którą jesteście przesiąknięci. Najpierw trzeba być w porządku i mieć dobrą opinię o sobie, a dopiero później, ewentualnie, uzyskacie prawo do potępiania innych.

          > > To nieuczciwe warunki konkurencji, a potem sprzeniewierzanie
          > > nieokreślonej części zebranych środków i nasza bezsilność w
          > > wysiłkach, by móc kontrolować tę działalność.
          >
          > Jak dotad,to w Caritasie bylo tylko kilka przypadkow nieuczciwych
          > pracownikow (ci bywaja takze w fundacji Owsiaka)i zadnej grubszej
          > afery.

          Ale było, prawda? A ile jest nieujawnionych? A do ilu jeszcze może dojść, bo firma jest poza wszelką kontrolą, gdyż zasłania się Panem Bozią (który jest idealny ale nie istnieje)?

          > W Twoim akurat przypadku,niechec do wszystkiego co choc
          > troche czuc katolicyzmem,jest zrozumiala.

          W moim przypadku, dzięki chęci do poszerzania swojej wiedzy o działaniu świata, uznałem, że wszystkie religie są tak samo nic nie warte. Zresztą Ty też - prawdopodobnie - do niektórych czujesz wstręt.

          A co do moich spraw prywatnych, to jedną z PRZYCZYN pogorszenia się relacji w rodzinie była religia. I jak widzisz, religia niesie ze soba zło.
          • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 13.08.08, 16:43
            grgkh napisał:
            > Ale było, prawda? A ile jest nieujawnionych? A do ilu jeszcze może
            dojść, bo firma jest poza wszelką kontrolą,

            Nie jest poza kontrola (przyklad podalam),
            corocznie sporzadza bilans.

            > W moim przypadku, dzięki chęci do poszerzania swojej wiedzy o
            działaniu świata,
            > uznałem, że wszystkie religie są tak samo nic nie warte. Zresztą
            Ty też - praw
            > dopodobnie - do niektórych czujesz wstręt.

            Nie ma takiej religii,do ktorej czulabym wstret.
            Nawet,odnosnie SJ - to zal mi jest tylko manipulowanych
            przez zalozycieli sekty ludzi.
            Jedyne z czym "walcze",to satanizm - ale trudno ta dzialke
            do religii zaliczyc.
            • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 13.08.08, 16:54
              opornik4 napisała:

              > Nie jest poza kontrola (przyklad podalam),

              Jest, wszystkie instytucje koscielne są poza kontrolą państwa, a
              Caritas jest instytucją kościelną. Słyszałaś o jakiejs państwowej
              kontroli Caritasu? No widzisz, nawet śmiesznie sie to słyszy.

              > corocznie sporzadza bilans.

              Taki bilans jak to robi Caritas, to nie jest sprawozdanie finansowe
              (porównaj sprawozdanie PAH i caritasowy bilans i zobaczysz różnicę),
              no i może być wyssany z palca, bo Caritas żadnej kontroli (okazania
              rachunków, kont) obawiać się nie musi.
        • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 14.08.08, 21:54
          opornik4 napisała:
          > O tak.Fakty i Mity szczera prawde pisza.
          > Podobnie,jak Urban:)))

          Około 10 sprostowań na 8 lat , to chyba nie dużo?
          Takie gazety muszą pisać prawdę bo inaczej prawnicy zjedliby ich w butach !!
        • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję i na siebie 14.08.08, 21:57
          opornik4 napisała:
          > > To nieuczciwe warunki konkurencji, a potem sprzeniewierzanie
          > > nieokreślonej części zebranych środków i nasza bezsilność w
          > > wysiłkach, by móc kontrolować tę działalność.

          Fakt , poza jednym z dyrektorów który w chamski sposób molestował podwładne
          ubliżając im od najgorszych .
          Oraz jednym Księdzu z Opola który ujawnił że ok 60 % wpływów znika w kurii to
          mały pryszcz ::))))
    • obt37 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 12.08.08, 22:03
      Nie tpamiętam kiedy to bylo ale chyba jakieś 4 miesice temu jak prasa pisała o
      przekrętach Caritasu w Krakowie, ale z pewnością był to tylko wierzchołek góry
      lodowej.
      Ta kościelna firma obraca dużymi pieniędzmi otrzymywanymi od państwa, a mało kto
      jest tak odważny, aby spróbować ją kontrolować
      • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 00:57
        obt37 napisał:

        > Ta kościelna firma obraca dużymi pieniędzmi otrzymywanymi od
        państwa, a mało kto
        > jest tak odważny, aby spróbować ją kontrolować

        Dotacje,ktore otrzymuje Caritas,sa scisle zwiazane z jego
        praca na rzecz chorych i niepelnosprawnych.
        Szczegolowe informacje o dzialalnosci jednej z jego placowek mozna
        znalezc pod:

        www.sandomierz.caritas.pl/bilans_2006.html

        Jest tam wykazane czym sie organizacja zajmuje,ile osob zatrudnia,
        i bilans - czyli przychody i rozchody.

    • aeropostale Gdzie pomoc humanitarna ateistów 13.08.08, 08:34
      Panowie ateiści. Do którego waszego punktu zbiorek na rzecz ofiar inwazji
      Rosyjskiej niekatolicy mogą się udać.
      Jestem pewien, że jesteście w stanie się popisać o wiele wspanialszymi
      filantropijnymi organizacjami :)
      • piwi77 Re: Gdzie pomoc humanitarna ateistów 13.08.08, 10:42
        Płace rocznie 1000 zł na Pajacyka PAH, minimum 100 zł na Orkiestrę,
        a Ty?
      • kolter_hugh Re: Gdzie pomoc humanitarna ateistów 14.08.08, 21:59
        aeropostale napisał:

        > Panowie ateiści. Do którego waszego punktu zbiorek na rzecz ofiar inwazji
        > Rosyjskiej niekatolicy mogą się udać.
        > Jestem pewien, że jesteście w stanie się popisać o wiele wspanialszymi
        > filantropijnymi organizacjami :)

        Owsiak w te kilka klat zrobił więcej niż kler rzymski w całej swojej historii ::))))
    • ejkuraczek Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 12:36
      No i chwała Bogu,ze ktoś na to zbiera,a nie tylko o tym dyskutuje:)
      • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 14.08.08, 22:04
        ejkuraczek napisała:

        > No i chwała Bogu,ze ktoś na to zbiera,a nie tylko o tym dyskutuje:)

        Chwała mu będzie jak choć ze 30 % darów trafi do Gruzji .
      • adana_2 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 13:59
        ejkuraczek napisała:

        > No i chwała Bogu,ze ktoś na to zbiera,a nie tylko o tym dyskutuje:)

        Oni.ateisci nie oddadzą grosza na zaden cel bo chciwośc ich zżera Nie wiesz o
        tym??
        • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 20:09
          adana_2 napisała:

          > ejkuraczek napisała:
          >
          > > No i chwała Bogu,ze ktoś na to zbiera,a nie tylko o tym dyskutuje:)
          >
          > Oni.ateisci nie oddadzą grosza na zaden cel bo chciwośc ich zżera Nie wiesz o
          > tym??

          Niby to dlaczego ateiści maja sponsorować pod płaszczykiem dobroczynności
          qurestwo i pijaństwo kleru ?
          • opornik4 Re: Tytulem podsumowania. 15.08.08, 23:55
            Psy szczekaja,karawan dalej jedzie.

            Niech sie lewactwo zajmie efektywnie potrzebujacymi,
            wtedy ludzie Kosciola,beda sie mogli wreszcie tylko
            na polu ewangelizacji poslugiwac.
            Dopoki jednak lewacy tylko pyszcza,bo do robotnych
            raczej trudno ich zaliczyc,ktos dzialac musi.

            Jeszcze raz potwierdza sie,ze Polacy w wiekszosci
            wredny narodek jest.
            Nie wiedziec czemu,w Niemczech,Kk jakos ludzi nie uwiera,
            Dziala tutaj DRK,Caritas i kilka pomniejszych organizacji
            i nie slyszalam,zeby ktos Caritas sekowal.


            • piwi77 Re: Tytulem podsumowania. 16.08.08, 10:22
              opornik4 napisała:

              > Psy szczekaja,karawan dalej jedzie.

              A kogo ten karawan na cmentarz wywozi?
            • piwi77 Re: Tytulem podsumowania. 16.08.08, 10:26
              opornik4 napisała:

              > Jeszcze raz potwierdza sie,ze Polacy w wiekszosci
              > wredny narodek jest.

              O, i to jest dobre katolickie podsumowanie, kk nie szanuje Polaków i
              udziela się to wiernym. Stąd niewiara, że Polacy są zdolni do
              sukcesów i jak już nam się jakiś wydarzy, kk przypisuje zasługę nie
              Polakom, ale którejs z Matek Bożych (ale o tym jest inny wątek).
    • aga-1964 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 13:10
      Jak zwykle katolicki przekręt Jak każdy.
    • barbara47.net Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 14:04
      Ta organizacja ma bardzo duże zasługi i prosze nie krytykować jak sie nie wie o
      co w tym wszystkich chodzi
      Pozdrawiam serdecznie
      • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 14:15
        Od tej oragnizacji, co ma tak wielkie zasługi, chcielibysmy porządne
        sprawozdanie finansowe (nie jakąś lipę). Takie są reguły prawa w
        Polsce, że organizacje charytatywne muszą sporządzać sprawozdania,
        które mogą być kontrolowane przez urzędy finansowe. Nie widziałem
        takiego sprawozdania za strony Caritasu. To co on sporządza to nie
        są sprawozdania, a liczby kupy się nie trzymają. Jak nie wiedzą jak
        się je robi niech wezma przykład z PAH, ich sprawozdania są dla mnie
        wiarygodne, bo sporządzone tak jak nakazuje prawo.
        • aeropostale Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 18:53
          Podaj więc piwi katolikom na wzór jakąś ateistyczną organizację charytatywną,
          która uczciwie rozlicza się z państwem, a 100% darowizn oddaje potrzebującym.

          A co do mojej kontrybucji, to nie ma znaczenia, każdy może napisać tu co mu się
          podoba. Przy rozliczeniu podatkowym mam wszystko udokumentowane, a jest to suma
          bliska przeciętnego polskiego zarobku.
          Ale jak już pisałem, jest to bez znaczenia
          • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 19:03
            aeropostale napisał:

            > Podaj więc piwi katolikom na wzór jakąś ateistyczną organizację
            > charytatywną, która uczciwie rozlicza się z państwem, a 100%
            > darowizn oddaje potrzebującym.

            PAH jest organizacją ateistyczną, nic o Bogu nie wspomina, w
            pomieszczeniach nie ma krzyży, a ludziom pomaga. Drugą ateistyczną
            organizacją jest Orkiestra Owsiaka, o której wiadomo, że kosciół jej
            nie trawi, a to niechybny dowód, że tez jest ateistyczna. Obie robią
            solidne sprawozdania, które są aprobowane przez audyty i kontrole (a
            jest ich wiele). Żadna z nich nie przekazuje 100% potrzebującym, bo
            potrącają koszta własne, co jest dokładnie wyszczególnione w
            sprawozdaniach. I tym sie różnią one od katolickiego Caritasu, u
            którego w bilansach kosztów własnych nie ma (cud jakowyś zaiste), a
            przychody i wydatki bilansują sie w każdym roku rozrachunkowym co do
            grosza. Każdy średnio nawet wytrawny bilansista wie, że taka
            sytuacja jest możliwa tylko przy rasowaniu liczb, co też niniejszym
            katolickiemu Caritasowi zarzucam.
            • aeropostale Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 19:16
              Orkiestra Owsiaka jest prowadzona przez ateistę, ale wiele jej koncertów
              organizuje się w kosciołach katolickich.
              Co do PAH to znakomita większość wolontariuszy jest katolikami.
              • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 14.08.08, 22:10
                aeropostale napisał:

                > Orkiestra Owsiaka jest prowadzona przez ateistę, ale wiele jej koncertów
                > organizuje się w kosciołach katolickich.
                > Co do PAH to znakomita większość wolontariuszy jest katolikami.

                Wielu zaś proboszczy wygania kwestujących pod kościołami !!
            • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 13.08.08, 19:56
              piwi77 napisał: > PAH jest organizacją ateistyczną, nic o Bogu nie
              wspomina, w
              > pomieszczeniach nie ma krzyży, a ludziom pomaga.

              I dobrze,bo potrzeby sa duze.
              Czy jednak w/w bylaby w stanie wypelnic luke powstala
              po ewentualnej likwidacji Caritasu?

              >Drugą ateistyczną
              > organizacją jest Orkiestra Owsiaka, o której wiadomo, że kosciół
              jej
              > nie trawi, a to niechybny dowód, że tez jest ateistyczna.

              Kosciol,ma zastrzezenia do dzialalnosci Owsiaka,
              nie dlatego,ze jego dzialalnosc jest ateistyczna.
              Chodzi o to,iz ten robiac z jednej strony zbiorki
              (niewatpliwe dobro)zarazem demoralizuje mlodziez,
              ktora zaangazowal do pomocy.
              Poza tym,zakres dzialalnosci Owsiaka jest niklym
              w porownaniu do tego co Caritas robi.
              [Juz wkrotce zakupiony przez Orkiestre sprzet dla szpitali,
              nieaniolki wezma.Mam tu na mysli,ze wszelka aparatura zakupiona
              z datkow ludzi dobrej woli,zostanie sprywatyzowana.]

              W sumie czynione przezen dobro,nawet sie nie rownowazy
              z "robta,co chceta".

              • z.bialek Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 14.08.08, 20:11
                Caritas jako agenda katolicka na mocy konkordatu nie musi ujawniać
                swoich finansów.I nie ujawnia.To, co pisze na swoich stronach i co
                już ktoś tu zauważył - jest jawnie nieprawdopodobne - służy
                okłamywaniu swoich klientów.
              • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 14.08.08, 22:16
                opornik4 napisała:
                > (niewatpliwe dobro)zarazem demoralizuje mlodziez,

                Owsiak demoralizuje młodzież ? niby to co uczy jak ćpać , chlać czy może uczy
                tej młodzieży jak zorganizować się w celu pomocy innym ????
                Bardziej demoralizuje młodzież zboczony kler oskarżany po wielokroć o
                molestowanie dzieci !!
      • kolter_hugh Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 14.08.08, 22:06
        barbara47.net napisała:

        > Ta organizacja ma bardzo duże zasługi i prosze nie krytykować jak sie nie wie
        > o
        > co w tym wszystkich chodzi
        > Pozdrawiam serdecznie

        Ma duże zasługi w budowaniu nowych siedzib dla katolickich notabli ??
    • alberto4 niechlubne caritas 14.08.08, 21:30
      zanim powiesz "caritas", wprzódy zerknij na
      www.mojawyspa.co.uk/forum/64/5832/Gdzie-jest-milion
    • opornik4 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 00:21
      piwi77 napisał:
      > Tymczasem Ochojska (PAH) mówi w swym wywiadzie, że najpierw
      > potrzebuje analizy sytuacji w Gruzji, aby mogła zdecydować czy
      > jakakolwiek zbiórka ma sens, a gdyby sens miała, konieczne bedzie
      > jeszcze zezwolenie na taką zbiórkę. Jak widać Caritas nie
      potrzebuje
      > ani analizy, ani zezwolenia...

      Jedni sie zastanawiaja - czy zbiorka ma sens, analizuja.
      A pomoc Caritasu, juz dzis do Gruzji dotarla.
      • l.george.l Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 01:48
        opornik4 napisała:

        [...]
        > Jedni sie zastanawiaja - czy zbiorka ma sens, analizuja.
        > A pomoc Caritasu, juz dzis do Gruzji dotarla.
        [...]

        Dlaczego nie napiszesz jak duży to był ładunek? Zrobię z miłą chęcią to za
        Ciebie. 250 kg - mówili dziś w telewizorze. 250 kg to mniej więcej zakupy
        kilkunastu rodzin przed długim weekendem. Znów przez katoli musieliśmy zrobić
        zapasy, żeby o suchym pysku nie chodzić. Trzeba być skończonym idiotą, by dawać
        na tę organizację zarządzaną przez czarną mafię.
        • piwi77 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 08:36
          Za zorganizowanie transportu Caritas podziękował firmom (jakim nie
          podał), za przekazanie 250 kg lekarstw, podziękował Warszawskim
          Zakładom Farmaceutycznym POLFA, no to ja się pytam, jaki udział ma w
          tym wszystkim Caritas, poza udostępnieniem własnego logo? No i z
          zebranych pieniędzy na tę akcję nie wydał nic, no chyba że
          zorganizował jakąś fetę z okazji tego transportu.
    • piwi77 Caritas postanowił ulepszyć swoje sprawozdania, 15.08.08, 10:22
      widząc, że bilansownaie lat rozrachunkowych co do grosza wzbudza
      podejrzenia, zmienił startegię i w sprawozdaniu za 2007 rok
      naprzeciw deklarowanym przychodom w wys. 331 mln. zł stoją
      deklarowane wydatki w wys. 375 mln. zł. I jak tu nie nabrać szacunku
      dla organizacji co więcej wydaje niż otrzymuje? Cud przypominający
      rozmożenie chleba.
    • ja.28 Re: Caritas już zbiera na Gruzję. 15.08.08, 18:29
      Setki gmin pod pretekstem wspierania działalności charytatywnej czy walki z
      alkoholizmem pompują forsę do kościelnej kasy. W Rzeszowie np. w ciągu czterech
      lat czarni łyknęli 5 mln zł żywej gotówki. W warszawskiej dzielnicy Praga Płd.
      ponad 70 proc. środków na cele społeczne poszło do kieszeni sutannowo--habitowyh.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja