kolebeczka 04.09.08, 19:43 Dlaczego czlowiek wierzacy potrzebuje zbawienia? Dlaczego czlowiek wierzacy nie potrzebuje? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
psk.1 Dlaczego człowiek wierzy? 04.09.08, 21:33 człowiek wierzący chce dojśc 'tam' gdzie mu jego wiara wskazuje a człowiek niewierzący z natury rzeczy takiej woli nie wykazuje Tu nie rozchodzi sie o potrzebę zbawienia, ale o przyczynę wiary... dlaczego ktoś wierzy lub nie... Odpowiedz Link Zgłoś
zuq1 Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 05.09.08, 09:09 kolebeczka napisała: > Dlaczego czlowiek wierzacy potrzebuje zbawienia?< - człowiek wierzący nie potrzebuje zbawienia, gdyż dostaje je od Boga z łaski przez wiarę. Dostaje je od Boga raz na zawsze. > Dlaczego czlowiek wierzacy nie potrzebuje?< - jw.- bo już je ma i jedno mu wystarczy! Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 co to za pomysł? 05.09.08, 10:29 Od kiedy to człowiek dostaje od Boga łaskę zbawienia płynącą z łaski wiary? Toż on nie musiałby się w ogóle doskonalić. A to niemożliwe. Czyżbyś pseudokomunizm propagował? Chyba, że " wierzyć " u Ciebie to znaczy nie popełniać grzechów. Wtedy faktycznie nie dążysz do zbawienia tylko do własnej doskonałości. A zbawienie jest premią... Odpowiedz Link Zgłoś
zuq1 Re: co to za pomysł? 05.09.08, 10:42 "Od kiedy to człowiek dostaje od Boga łaskę zbawienia płynącą z łaski wiary? Toż on nie musiałby się w ogóle doskonalić. A to niemożliwe." - a gdzieś tak od ok. kwietnia 33 r. ne, kiedy Chrystus zapłacił za nasze grzechy na krzyżu. A co do doskonalenia się, to poczytaj sobie "satanistę" Pawła... Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 Re: co to za pomysł? 05.09.08, 10:45 To ma być żart? Jezus zapłacił za grzechy ludzi, którzy w Niego nie wierzyli. Nie płacił za następne gzrechy, bo miało ich nie być. Skoro są to zbawienie pewne nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 05.09.08, 09:20 kolebeczka napisała: [...] > Dlaczego czlowiek wierzacy potrzebuje zbawienia? [...] Tę potrzebę mu się wmawia, pobierając za to przy okazji sowitą zapłatę. Odpowiedz Link Zgłoś
zuq1 ale o co chodzi...? 05.09.08, 09:25 Ciekawe, ja za swoje nie zapłaciłem ani grosza. Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka ERRATA 05.09.08, 10:28 Ejj- zapedzilam sie! Glod odpowiedzi na to nurtujace mnie pytanie i polknelam jedno "nie" Czyli raz jeszcze: Dlaczego czlowiek wierzacy potrzebuje zbawienia? Dlaczego niewierzacy nie potrzebuje? Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 Re: ERRATA 05.09.08, 10:30 Niewierzący nie potrzebuje zbawienia bo już jest zbawiony. Wierzący potrzebuje zbawienia bo zbawiony nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: ERRATA 05.09.08, 11:02 krytykantka07 napisała: > Niewierzący nie potrzebuje zbawienia bo już jest zbawiony. Wierzący > potrzebuje zbawienia bo zbawiony nie jest. Czy to jak z odzwyka do wlosow w saszetce przyklejonej w czasopismie? Nie potrzebuje odzywki, bo i tak byla w czasopismie, przy czym kupilam (swiadomie) czasopismo, ale trafem dostalam tez odzywke? Jak reagujemy na reklame w skrzynce pocztowej, na wciskanie nam produktow, ktorych nie chcemy? Czy nie musimy najpierw chciec, aby pojac znaczenie tego, co dostajemy? Do mnie ta pasywna wersja zbawienia nie przemawia. Oznaczalaby Boga, ktory kazdego zasypuje reklama i zmusza do kupienia Jego towaru. Masz wolna wole, czy potrzebujesz czy nie. Dla mnie Bog wysyla oferte, ale jak kazda kulturalna firma nie lata za Toba, nie przygina do muru, nie gwalci w nocy, nie wlazi przez komin i dodaje w family pack jeszcze wczasy w Ustce dla 4-ech osob. Interesuje Cie- to kup. Tego sie nie dziedziczy. To trzeba kupic=uwierzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 Re: ERRATA 05.09.08, 19:17 Ależ Bóg niczego ludziom nie zapewnił. A już na pewno nie zbawienie. To mieli sobie zapewnić sami przez miłość bliźniego. Ludzie niewierzący - kochają bliźnich, ludzie wierzący - nie. Dlatego oni potrzebują zbawienia. Ale czym to zbawienie jest? Oni potrzebują tylko zrozumienia czym jest miłość bliźniego. Bóg ich wcale zbawiał nie będzie. Postawił na jakość ludzi wierzących, a nie na ilość. Co to oznacza? Ludzie wierzący mają hasło przewodnie, które wbili im do głów pzrewodnicy duchowi: " Bóg jest ze mną " i dlatego nie potrafią kochać bliźnich. Aby mogli ich kochać muszą zmienić hasło na : " Bóg jest w moim bliźnim "... Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: ERRATA 05.09.08, 20:28 > Ludzie niewierzący - kochają bliźnich, ludzie wierzący - nie. Myslisz, ze ludzie kochaja lub nie wedle tego podzialu? > Oni potrzebują tylko zrozumienia czym jest miłość bliźniego. Ja bym powiedziala, nie oni- a kazdy. >Bóg ich wcale zbawiał nie będzie. Nie bedzie, bo juz zbawil. " Bóg jest ze mną " i " Bóg jest w moim bliźnim " To "i" jest najtrudniejsze, ale jest warte sprobowania. Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 Re: ERRATA 05.09.08, 20:45 Ludzie wierzący rozpętują wojny religijne z miłości do bliźniego. Więc przyznasz że to ciekawe pojmowanie miłości, która usprawiedliwia przemoc ;))). Dlatego napisałam, że Bóg ich nie zbawił. Oni są przeklęci i nie mogą powoływać się na Boga. Zobaczenie Boga ( a raczej Jezusa w każdym człowieku ) wyklucza przemoc. Religia Jezusa z silnych facetów robiła wrażliwe i płaczliwe baby. Oni nie mogli nikogo nawet zranić, bo od razu widzieli Jezusa. No to co kazało im zabijać innych? Gdy wyznawca Jezusa zabił pierwszego człowieka lub straszył go mściwym bogiem, powołując się na swoją wyjątkowość w rozumieniu nauki Jezusa ( czyli to co teraz nazywamy powołaniem )skończyła się religia miłości bliźniego. Ten co straszył grzeszył pychą. Czyli do Koscioła Jezusowego wtedy wszedł szatan. Kiedy to się stało ? Odpowiedz Link Zgłoś
amm06 Re: ERRATA 05.09.08, 21:13 krytykantka07 napisała: Dlatego napisałam, że Bóg ich nie > zbawił. Oni są przeklęci i nie mogą powoływać się na Boga. > Ten co straszył grzeszył pychą. Wiec... albo nie grzeszyl, albo tez... nie sa az tak do konca przekleci... ;) ? Odpowiedz Link Zgłoś
krytykantka07 Re: ERRATA 05.09.08, 21:18 Przeklęci są ci, co nie zrozumieli nauki Jezusa a nauczali innych. Czy są przeklęci ci, którzy zostali zmanipulowani? Pomyśl. Czy usprawiedliwiasz hitlerowców? Wszak oni tylko wykonywali rozkazy i do tego albo ze strachu albo dlatego, że byli zmanipulowani. A podobno człowiek ma wolną wolę... Odpowiedz Link Zgłoś
amm06 Re: ERRATA 05.09.08, 23:59 krytykantka07 napisała: > Przeklęci są ci, co nie zrozumieli nauki Jezusa a nauczali innych. > Czy są przeklęci ci, którzy zostali zmanipulowani? Pomyśl. Czy > usprawiedliwiasz hitlerowców? Wszak oni tylko wykonywali rozkazy i > do tego albo ze strachu albo dlatego, że byli zmanipulowani. A > podobno człowiek ma wolną wolę... Z Biblii wynika ze determinacja tego czy ktos inny jest przeklety lub usprawiedliwiony w oczach Boga nie nalezy do czlowieka. Zauwaz ze w ponizszym fragmencie rowniez Jezus pozostawia ta kwestie otwarta: 46 Ja przyszedłem na świat jako światło, aby każdy, kto we Mnie wierzy, nie pozostawał w ciemności. 47 A jeżeli ktoś posłyszy słowa moje, ale ich nie zachowa, to Ja go nie sądzę. Nie przyszedłem bowiem po to, aby świat sądzić, ale aby świat zbawić. 48 Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego: słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym. 49 Nie mówiłem bowiem sam od siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. 50 A wiem, że przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział». J 12 Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: ERRATA 06.09.08, 07:58 > Ludzie wierzący rozpętują wojny religijne z miłości do bliźniego. Zapewniam Cie, ze ludzie wierzacy tego nie robili i nie robia. Slusznie to nazwalas: "robic cos w imie czegos", ale nie jest to rownoznaczne z "dlatego bo". Gdyby czlowiek wierzacy widzial w drugim Boga, nie posylalby go na rzez. No- ale najpierw musi wierzyc w owego Boga. Dlatego wydaje mi sie wazne polaczenie tych dwoch wyobrazen: Boga ze mna i w innym. Jasne- co to znaczy "Bog ze mna?" Jak sie poczyta ST, to wiele tam przykladow zacierania raczek, ze Bog jest ze mna, bo wroga ukatrupil, bo zeslal na niego 100 nieszczesc. To jest Bog-immunitet. Jest ze mna, czyli jestem zwolniony z wszelkich konsekwencji, bo dzialam slusznie. Bog skonczyl z przemoca w NT. Z wyobrazeniem Boga wlasnie jako takiego. To czlowiek dopisywal przemoca nastepne rozdzialy, bo lubuje sie w przemocy. Jakiejkolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.32.on [...] 05.09.08, 14:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
barbara.47.net Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 08.09.08, 14:10 Ty potrzebujesz ?? Zadaj sobie to pytanie . Odpowiedz Link Zgłoś
barbara.47.net Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 08.09.08, 14:11 Czlowiek wierzacy jest zbawiony powinnas moze o tym wiedzieć.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 08.09.08, 14:24 barbara.47.net napisała: > Czlowiek wierzacy jest zbawiony powinnas moze o tym wiedzieć.Pozdrawiam Sklaniam sie w strone nurtu protestanckiego, wiec wypadaloby wiedziec, czyz nie? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh1 Re: Dlaczego nie/potrzebujemy zbawienia? 08.09.08, 14:36 barbara.47.net napisała: > Czlowiek wierzacy jest zbawiony powinnas moze o tym wiedzieć.Pozdrawiam Gdzie tobie takich durnot nagadano ?? Odpowiedz Link Zgłoś