i nie wódź nas na pokuszenie

14.09.08, 14:52
W popularnej modlitwie "Ojcze nasz" padają następujące słowa: "i nie wódź nas
na pokuszenie". Zastanawia mnie do kogo są skierowane - Bóg raczej nie wodzi
ludzie na pokuszenie, czy byłaby to więc ukryta prośba do szatana?
    • piwi77 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 15:19
      To prośba do Boga, aby czasem zrezygnował ze swej najlepszej
      rozrywki.
    • pan_pankracy Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 15:53
      stary_zgred1 napisał:

      > W popularnej modlitwie "Ojcze nasz" padają następujące słowa: "i
      nie wódź nas
      > na pokuszenie". Zastanawia mnie do kogo są skierowane - Bóg raczej
      nie wodzi
      > ludzie na pokuszenie, czy byłaby to więc ukryta prośba do szatana?
      >

      Mysle, ze to chodzi raczej o to, by Bog nie poddawal nas probie,
      ktorej nie podolamy, probie milosci do niego i wiernosci;) To sa
      skutki wyobrazania sobie Boga jak czlowieka o wielkiej wladzy;
      krola, wladce, pana, ojca, opiekuna, ktory moze nam dac albo nam
      odjac.
      • stary_zgred1 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 17:25
        pan_pankracy napisał:

        > Mysle, ze to chodzi raczej o to, by Bog nie poddawal nas probie,
        > ktorej nie podolamy, probie milosci do niego i wiernosci;) To sa
        > skutki wyobrazania sobie Boga jak czlowieka o wielkiej wladzy;
        > krola, wladce, pana, ojca, opiekuna, ktory moze nam dac albo nam
        > odjac.

        Ha - to niezłe wytłumaczenie - ludzie zakładają że "Bozia" nie powinna nakładac
        na wierzacych trudnych zadań, najlepiej żeby wogóle nie nakładała żadnych zadań.
        Straszna hipokryzja - niby Boga się kocha, ale tylko do momentu, gdy nie nastapi
        moment próby :D
        • mmujer Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 17:37
          Ha - to niezłe wytłumaczenie - ludzie zakładają że "Bozia" nie
          powinna nakładac
          stary_zgred1 napisał:

          > na wierzacych trudnych zadań, najlepiej żeby wogóle nie nakładała
          żadnych zadań
          > .
          > Straszna hipokryzja - niby Boga się kocha, ale tylko do momentu,
          gdy nie nastap
          > i
          > moment próby :D

          Człowieku Bóg cię uczynił człowiekiem wolnym. Sam decydujesz co
          wybierasz zło czy dobro. Bóg twoją decyzje uszanuje do końca.
        • kolebeczka Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 17:39

          Nie wodz nas na pokuszenie wywodzi sie nie z tego, ze Bog chce nas
          sprawdzac. Tak bylo w ST. Ale Ojcze nasz pochodzi z ust Jezusa.
          Co to znaczy?
          Juz najpewniej to, ze czlowiek watpi w Boga, gdy dochodzi do
          sytuacji podbramkowych. A wlasnie nie powinien. W sytuacjach
          podbramkowych czlowiek zwykle bierze swiat w swoje rece, bo uwaza,
          ze sam lepiej potrafi, na pewno lepiej niz Bog, ktory dopuscil do
          takiego stanu.Ktos to gdzies nazwal "kompleksem Boga."
          A co czlowiek powinien?
          Pozwolic Bogu byc Bogiem i pozostawic ten obszar dla dzialania Boga.
          Zaufac? To najtrudniejsze w wierze. Dlatego lepiej nie wodz nas na
          pokuszenie, przez ktore tracimy do Ciebie zaufanie.
          • pan_pankracy Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 18:09
            kolebeczka napisała:

            Dlatego lepiej nie wodz nas na
            > pokuszenie, przez ktore tracimy do Ciebie zaufanie.

            Tak, nie wystawiaj naszej wiary na probe.
            Skad takie slowa Jezusa, czyzby brak zaufania do Boga?
            • krytykantka07 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 15.09.08, 19:40
              pan_pankracy napisał:

              > Tak, nie wystawiaj naszej wiary na probe.
              > Skad takie slowa Jezusa, czyzby brak zaufania do Boga?

              Aby zrozumieć te słowa trzeba zadać sobie pytanie do kogo Jezus sie
              zwracał. Zwracał się wszak do narodu wybranego. Ale ten naród
              wybrany, wcale w Jego oczach wybrany nie był. Więc " nie wódź nas na
              pokuszenie " oznacza : " nie daj nam sądzić, że jesteśmy przez
              Ciebie Boże wybrani. Z tego powodu już wiele zła wyrządziliśmy innym
              ludziom ". Żydzi mają to do siebie, że do końca nie potrafią wyzbyć
              sie pychy, więc przed tym ostrzegał ich Jezus. Ale, żeby było
              śmieszniej, ci co przyjęli naukę Pawła z Tarsu stali się Żydami i
              też myślą, że są wybrani przez Boga. Jeśli ktokolwiek tak zaczyna
              myśleć, to niech powtórzy sobie te słowa Jezusa. Szczególnie ci,
              którzy głoszą hasło: " Bóg jest z nami ". Bo to nie Bóg jest z nimi
              jak widać ze słów modlitwy...
              Pozdrawiam.

          • zgry-wus Re: i nie wódź nas na pokuszenie 15.09.08, 14:08
            dobrze sie zawsze czujesz???
            hi hi
    • ewajanson-on-line Re: i nie wódź nas na pokuszenie w oryginalnej 14.09.08, 18:46
      wersji jest "I nie pozwól wodzić nas na pokuszenie". To jest kolejna rzecz, jaką
      kk po wielu przeróbkach i przypisywania tylko sobie prawa do interpretacji
      Biblii znowu naprawia. naprawia, co sknocił.
      w ogóle to jest fajne czasami, bo czytajac ich komentarze w starotestamentowych
      księgach wychodzi że: legenda, mit, przypowieść ludowa, próba uzasadnienia i tak
      dalej.
      Tak skutecznie przez lata obalali stary testament, ze nowy tak jakby wyrósł spod
      ziemi i jest "od czapy".
      Jezus spadł z choinki albo z nieba, a jego korzenie i inne to przypowieść ludowa
      czy tam legenda.
    • psk.1 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 22:10
      >Bóg raczej nie wodzi ludzie na pokuszenie, czy byłaby to więc ukryta
      >prośba do szatana?"

      nie sądze, bo końcówka tej modlitwy brzmi "... i nie wódź nas na
      pokuszenie, ale nas zbaw ode złego"

      Na to sformułowanie trzeba jakoś szerzej spojrzeć, choćby w
      kontekście słow z listu św.Jakuba: "Bóg bowiem ani nie podlega
      pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi".

      Bo jak sie bardzo chce to można wszystko do absurdu sprowadzić np.
      modlimy sie tez o chleb powszedni ale o wode nie. To wody juz nie
      potrzebujemy?

      przy tej modlitwie przychodzi mi na mysl: pomóż nie upaść a gdy
      upadne pomóż wstać.
      • opornik4 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 22:42
        psk.1 napisał:

        > przy tej modlitwie przychodzi mi na mysl: pomóż nie upaść a gdy
        > upadne pomóż wstać.

        Tez tak mysle.
        Dodalabym jeszcze - nie dopusc,abym ulegla pokusie
        odejscia od Ciebie,tak daleko,ze nie potrafie juz powrocic.

        Istota modlitwy jest to,iz nas ksztaltuje,
        uzdatnia do otworzenia sie na Moc Ducha Swietego.
        Bog naszych modlitw nie potrzebuje,one niczego Mu nie przydaja
        - sa potrzebne nam,abysmy mogli wzrastac w wierze.
        Wlasnie dlatego chodzimy na Eucharystie,czytamy Biblie,
        modlimy sie np.tekstem Psalmow.
      • stary_zgred1 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 14.09.08, 23:21
        psk.1 napisał:

        > Bo jak sie bardzo chce to można wszystko do absurdu sprowadzić np.
        > modlimy sie tez o chleb powszedni ale o wode nie. To wody juz nie
        > potrzebujemy?

        Cóż - z dyskusji wynika że problem z "pokuszeniem" to wynik językowego
        zamotania. Może tłumacze Biblijnego pra-pra wzoru tej modlitwy (o ile dobrze
        kojarzę ta modlitwa wzięła się wprost od Chrystusa który ją przekazał
        uczniom?)się nie postarali i takiego dziwotwora przepuścili?
        • krytykantka07 tu chodzi o grzech pychy ( n/t ) 15.09.08, 08:37
    • mala.mi74 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 15.09.08, 09:54
      Słowa te w oryginale i w innym tłumaczeniu Ojcze nasz brzmią: i nie
      dopuśc abysmy ulegli pokusie.
      Jednym słowem bron nas od ulegania grzechom.

      To forum jest dla mnie najlepszym potwierdzeniem jak bardzo człowiek
      jest religijnie pogubiony w odcieciu od Koscioła i jego
      wielowiekowej i wielo-ludzkiej madrosci.
      • piwi77 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 15.09.08, 09:59
        mala.mi74 napisała:

        > To forum jest dla mnie najlepszym potwierdzeniem jak bardzo
        > człowiek jest religijnie pogubiony w odcieciu od Koscioła i jego
        > wielowiekowej i wielo-ludzkiej madrosci.

        A dowodem owego pogubienia jest skłonność do zadawania pytań, gdy
        się czegoś nie rozumie, rzecz niezwykła dla głęboko wierzącego
        katolika.
      • stary_zgred1 Re: i nie wódź nas na pokuszenie 15.09.08, 10:02
        mala.mi74 napisała:

        > Słowa te w oryginale i w innym tłumaczeniu Ojcze nasz brzmią: i nie
        > dopuśc abysmy ulegli pokusie.
        > Jednym słowem bron nas od ulegania grzechom.

        W oryginale te słowa mają sens i nic w nich dziwnego nie widzę. Jedynie
        współczesna wersja modlitwy wydała mi się ciut dziwna.
        • kolter_hugh1 Ciemnota !! 17.09.08, 20:18
          stary_zgred1 napisał:

          > mala.mi74 napisała:
          >
          > > Słowa te w oryginale i w innym tłumaczeniu Ojcze nasz brzmią: i nie
          > > dopuśc abysmy ulegli pokusie.
          > > Jednym słowem bron nas od ulegania grzechom.
          >
          > W oryginale te słowa mają sens i nic w nich dziwnego nie widzę. Jedynie
          > współczesna wersja modlitwy wydała mi się ciut dziwna.

          Te słowa z katolickiej modlitwy są tylko dowodem na ciemnotę ich autorów ::))

          Jak 1,13-16
          Kto doznaje pokusy, niech nie mówi, że Bóg go kusi. Bóg bowiem ani nie podlega
          pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi. (14) To własna pożądliwość wystawia
          każdego na pokusę i nęci.. (15) Następnie pożądliwość, gdy pocznie, rodzi
          grzech, a skoro grzech dojrzeje, przynosi śmierć. (16) Nie dajcie się zwodzić,
          bracia moi umiłowani!
          • opornik4 Re: Ciemnota !! 18.09.08, 01:13
            kolter_hugh1 napisał:
            > Te słowa z katolickiej modlitwy są tylko dowodem na ciemnotę ich
            autorów ::))

            A jak brzmi tekst tej modlitwy w "niekatolickiej" Biblii.
            • kolter_hugh1 Re: Ciemnota !! 18.09.08, 09:15
              opornik4 napisała:
              > A jak brzmi tekst tej modlitwy w "niekatolickiej" Biblii.

              Mat 6,9-13
              Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! (10) Niech
              przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w
              niebie. (11) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; (12) i przebacz nam
              nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; (13) i nie
              dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
              • opornik4 Re: Ciemnota !! 18.09.08, 22:41
                kolter_hugh1 napisał:
                > Mat 6,9-13
                > Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
                (10) Niech
                > przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi,
                tak jak i w
                > niebie. (11) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; (12) i
                przebacz nam
                > nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
                (13) i nie
                > dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!

                To przeciez dokladnie, tak jak u nas.
                • kolter_hugh1 Re: Ciemnota !! 19.09.08, 18:48
                  opornik4 napisała:

                  >
                  > To przeciez dokladnie, tak jak u nas.

                  Ta, to ciekawe bo potocznie brzmi to tak .

                  Ojcze nasz, któryś jest w niebie
                  święć się imię Twoje;
                  przyjdź królestwo Twoje;
                  bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi;
                  chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
                  i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom;
                  i nie wódź nas na pokuszenie;
                  ale nas zbaw ode Złego.
                  [Albowiem Twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków.]
                  Amen.
                  • opornik4 Re: Ciemnota !! 19.09.08, 19:57
                    kolter_hugh1 napisał:
                    > Ta, to ciekawe bo potocznie brzmi to tak.

                    Wlasnie.
                    Jak sam napisales - "potocznie".

                    Taki jest wlasnie potoczny jezyk, ta modlitwa brzmi identycznie
                    po niemiecku.
                    Poza "potocznoscia", mamy jeszcze cos takiego,
                    jak glebia ukryta w slowach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja