Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji

15.09.08, 11:33
religijnych w Polsce.

Koscioly,w tym katolicki:

"Wszystkie ustawy określające stosunek państwa do poszczególnych
kościołów i innych związków wyznaniowych zawierającą zasadę
wyrażającą uznanie ich uprawnień majątkowych, identyczna co do
treści z zasadą wpisaną do ustawy o stosunku Państwa do Kościoła
Katolickiego w RP. Różnica pomiędzy nimi polega na tym, że jedne z
nich zawierają formułę wyrażającą uznanie praw majątkowych „kościoła
jako całości i jego osób prawnych”, inne zaś formułę wyrażającą
uznanie zdolności kościelnych osób prawnych do posiadania praw
majątkowych. Formuły ustawowe wyrażające uznanie praw majątkowych
kościoła lub innego związku wyznaniowego i jego osób prawnych są
następujące"

Wyczerpujace opracowanie znajdziemy pod:

www.student.lex.pl/bazy/zbior/opr_uwm_040422.doc

PRAWO MAJATKOWE, PODATKOWE I CELNE ISTYTUCJI KOŚCIELNYCH -

(wersja HTML)




    • opornik4 Re:Gminy zydowskie 15.09.08, 11:35
      Stosunki między Państwem a gminami wyznaniowymi żydowskimi
      w Rzeczypospolitej Polskiej, zwanymi dalej "gminami żydowskimi"

      Podaje tylko czesc danych.
      Calosc mozna znalezc pod:

      warszawa.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=53

      Rozdz.1
      Art.3

      - 2. Gminy żydowskie rządzą się w swoich sprawach własnym prawem
      wewnętrznym, określającym w szczególności organizację gmin
      żydowskich, uchwalanym przez walne zebranie Związku Gmin
      w porozumieniu z Radą Religijną Związku Gmin.

      Dzialalnosc gmin zydowskich.

      Rozdz.3

      Art. 11. 1. Osoby należące do gmin żydowskich mają prawo do zwolnień
      od pracy lub nauki na czas obejmujący następujące święta religijne,
      nie będące dniami ustawowo wolnymi od pracy:

      1) Nowy Rok - 2 dni,

      2) Dzień Pojednania - 1 dzień,

      3) Święto Szałasów - 2 dni,

      4) Zgromadzenie Ósmego Dnia - 1 dzień,

      5) Radość Tory - 1 dzień,

      6) Pesach - 4 dni,

      7) Szawuot - 2 dni.

      2. Terminy świąt, o których mowa w ust. 1, określane są według
      kalendarza żydowskiego.

      3. Osobom należącym do gmin żydowskich przysługuje prawo zwolnienia
      od pracy lub nauki na czas szabasu trwającego od zachodu słońca w
      piątek do zachodu słońca w sobotę oraz w święta, o których mowa
      w ust. 1, na zasadach określonych w odrębnych przepisach.

      Art. 12. 1. Gminy żydowskie mają prawo do prowadzenia katechezy
      i nauczania religii na zasadach i w trybie przewidzianych w
      odrębnych przepisach.

      2. Oceny z religii wystawiane przez gminy żydowskie są umieszczane
      na świadectwach wydawanych przez szkoły publiczne.

      Art. 13. Gminy żydowskie mają prawo zakładać i prowadzić szkoły oraz
      inne placówki oświatowo-wychowawcze i opiekuńczo-wychowawcze na
      zasadach określonych w odrębnych przepisach.

      Art. 14. Żołnierzom pełniącym czynną służbę wojskową zapewnia się
      możliwość uczestniczenia, poza terenem jednostek wojskowych,
      w nabożeństwach i czynnościach religijnych w dni świąteczne,
      jeżeli w miejscowości stacjonowania jednostki wojskowej lub w jej
      pobliżu znajduje się synagoga lub dom modlitwy i jeżeli nie koliduje
      to z ważnymi obowiązkami służbowymi.

      Art. 15. 1. Przepisy dotyczące odraczania zasadniczej służby
      wojskowej ze względu na odbywanie nauki mają zastosowanie również
      do osób uczących się w szkołach rabinackich w kraju i za granicą.

      2. Rabini i podrabini są przenoszeni do rezerwy. Nie są oni
      powoływani do odbywania ćwiczeń wojskowych w czasie pokoju,
      z wyjątkiem przeszkolenia, za zgodą zarządu gminy żydowskiej,
      do pełnienia funkcji kapelana wojskowego.

      Art. 20. 1. Związek Gmin ma prawo emitowania w publicznych środkach
      masowego przekazu nabożeństw oraz programów religijno-społecznych,
      religijno-moralnych i kulturalnych.


      Sprawy majatkowe.

      Rozdz.4

      Art. 23. 1. Cmentarze wyznaniowe żydowskie stanowiące własność gmin
      żydowskich lub Związku Gmin nie podlegają wywłaszczeniu.

      2. Gminy żydowskie i Związek Gmin są zwolnione od opodatkowania
      podatkiem od nieruchomości - nieruchomości lub ich części
      przeznaczonych na cele niemieszkalne, z wyjątkiem części
      przeznaczonej na wykonywanie działalności gospodarczej.

      4. Nabywanie i zbywanie rzeczy i praw majątkowych przez gminy
      żydowskie i Związek Gmin w drodze czynności prawnych oraz
      spadkobrania, zapisu, zasiedzenia jest zwolnione od opłaty
      skarbowej, jeżeli ich przedmiotem są:

      1) rzeczy i prawa nie przeznaczone do działalności gospodarczej,

      2) sprowadzone z zagranicy maszyny, urządzenia i materiały
      poligraficzne oraz papier.

      5. Nabywanie i zbywanie rzeczy oraz praw majątkowych, o których mowa
      w ust. 4, jest zwolnione od opłat sądowych, z wyłączeniem opłat
      kancelaryjnych.

      Art. 26. Wolne od opłat celnych są przesyłane z zagranicy dla gmin
      żydowskich lub Związku Gmin dary:

      1) przeznaczone na cele kultowe i rytualne, charytatywno-opiekuńcze
      i oświatowo-wychowawcze, z wyjątkiem wyrobów akcyzowych oraz
      samochodów osobowych,

      2) maszyny, urządzenia i materiały poligraficzne oraz papier.

      Art. 27. 1. Gminy żydowskie i Związek Gmin mają prawo do zbierania
      ofiar cele religijne, działalność charytatywno-opiekuńczą, naukową,
      oświatowo-wychowawczą oraz na utrzymanie duchownych.

      2. Zbiórki o których mowa w ust. 1, nie wymagają zezwolenia
      terenowego organu rządowej administracji ogólnej, jeżeli odbywają
      się w obiektach kultu religijnego oraz w miejscach i okolicznościach
      zwyczajowo przyjętych i w sposób tradycyjnie ustalony.
      • opornik4 Re:Gminy zydowskie 15.09.08, 18:16
        A w podanych powyzej tematach -lumpior-,-I.george.I-
        i im podobni,glosu nie zabiora?
    • piwi77 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 18:57
      Dziewczynko, do Twojej wiadomości, bo zdaje się, że nie wiesz o tym,
      taki niekonstytucyjny twór, jak komisja majątkowa (dowiedz się co to
      jest), istnieje tylko z kosciołem katolickim, żadną inna religią.
      Więc coś jest nie tak.
      • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 19:52
        piwi77 napisał:

        > Dziewczynko, do Twojej wiadomości, bo zdaje się, że nie wiesz o
        tym,
        > taki niekonstytucyjny twór, jak komisja majątkowa (dowiedz się co
        to
        > jest), istnieje tylko z kosciołem katolickim, żadną inna religią.
        > Więc coś jest nie tak.

        Podobnie przebiegaja rozmowy ze Związkiem Gmin Wyznaniowych
        Żydowskich, tyle, ze tu sprawy sa bardziej skomplikowane.
        Jednak obecny rzad zapowiedzial poprawe w tej plaszczyznie.

        Zwroc tez uwage,iz mowimy nie tylko o restytucji
        utraconego mienia, ale o caloksztalcie uprawnien
        przyslugujacych Kosciolom.
        • piwi77 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 20:00
          Ja mówię nie o całokształcie, ale konkretnie, o komisji majątkowej.
          Twór ten nie zajmuje sie żadna restytucją, ale grabieżą narodowego
          majątku w celu przekazania go kościołowi katolickiemu. Skład tego
          kuriozalnego gremium jest tajny, jego decyzje są niezaskarżalne i
          nie opowiadaj, ze inne religie też dorobiły się podobnych
          instytucji, bo to nieprawda.
          • krytykantka07 a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:06
            ... na kształtowanie się moralności jak nie katolicyzm? Wszak to
            wyraźnie napisano w Konkordacie. Kto jak nie KK wychowywał
            patriotów? ! A Ty majątków żałujesz? ;)))
            • piwi77 Re: a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:09
              krytykantka07 napisała:

              > A Ty majątków żałujesz? ;)))

              Ja tam im niczego nie żałują, niech się jeszcze nachapią, cała
              przyjemność będzie po mojej stronie, jak będę obserwował, odbieranie
              kościołowi nielegalnie (czyli całego) zagarniętego mienia. A to już
              niedługo.
              • krytykantka07 Re: a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:21
                Ale czemu odbierać KK majątki? Wystarczy klechom kazać zapłacić za
                pomniki JPII, bo to żaden wzór do naśladowania! Gdy był papieżem
                mógł przeprosić Polaków za komunizm, bo komunizm wywodzi sie z KK,
                ale tego nie zrobił. Więc niech klechy same fundują dla niego
                pomniki!
              • opornik4 Re: a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:29
                piwi77 napisał:
                cała
                > przyjemność będzie po mojej stronie, jak będę obserwował,
                odbieranie
                > kościołowi nielegalnie (czyli całego) zagarniętego mienia. A to
                już
                > niedługo.

                Uwazaj,zebys sie nie rozczarowal:)))

                Jeszcze raz przypominam owe mienie zostalo
                zagrabionym Kosciolowi i wielu innym.
                Teraz przyszedl czas,by skradzione oddac.
                Zajrzyj do opracowan historycznych.
                Zapoznaj sie z opracowaniami,ile prywatnej wlasnosci
                zostalo zagarniete przez komuchow.
                Wbij sobie wreszcie do glowy - to byla czyjas wlasnosc.
                "Dobro narodowe" do 1939 roku,stanowilo niewielki procent
                polskiego terytorium.
                • piwi77 Re: a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:34
                  opornik4 napisała:

                  > "Dobro narodowe" do 1939 roku,stanowilo niewielki procent
                  > polskiego terytorium.

                  No to juz mamy postęp, jeszcze tylko kościół katolicki i będziemy
                  całkiem u siebie.
                  • opornik4 Re:Fragmenty stanowiska PTZ. 15.09.08, 20:54
                    Fragmenty stanowiska Polskiego Towarzystwa Ziemiańskiego

                    20 lipca w Moskwie‚ na zlecenie Józefa Stalina, powstał tzw. Polski
                    Komitet Wyzwolenia Narodowego (PKWN) ‚ tymczasowy organ władzy
                    wykonawczej w Polsce po II wojnie światowej. Działał on do
                    31 grudnia 1944 na obszarze wyzwalanym spod okupacji niemieckiej
                    – pomiędzy przesuwającą się linią frontu sowiecko-niemieckiego
                    a linią Curzona. PKWN realizował politykę ZSRR w Polsce.

                    Dekret pod nazwą Manifest PKWN‚ opracowany w Moskwie‚ wprowadzony
                    został 22 lipca 1944 roku przez agentów Stalina pod wodzą Bolesława
                    Bieruta – agenta NKWD i GRU (wybranego w 1947 roku‚ na podstawie
                    sfałszowanych wyborów, na prezydenta Polski). PKWN wydał 6 września
                    1944 roku dekret o reformie rolnej‚ na podstawie którego pozbawiono
                    majątków wszystkich właścicieli ziemskich w Polsce‚ bez
                    odszkodowania. Konfiskacie podlegały: cały inwentarz żywy‚ zasiewy
                    oraz ruchomości.

                    Od września 1944 do grudnia 1945 wyrzucono z ojcowizny‚ dworów
                    i pałaców wszystkich właścicieli wraz z rodzinami‚ pozwalając często
                    zabrać ze sobą jedynie dobytek‚ który mogli unieść w rękach lub
                    zmieścić na jednym wozie. Zakazano im osiedlania się na terenie
                    powiatu‚ w którym znajdował się majątek. Ponad 350 tys. osób zostało
                    pozbawionych ojcowizny i dachu nad głową.

                    W latach 1944 – 1947 zostało zagarniętych ok. 17 tys. majątków
                    ziemskich (przed 1939 rokiem Związek Ziemian liczył 16,5 tys.
                    rodzin). Z tego w powojennych granicach Polski 11,5 tys.
                    obejmujących 3 mln hektarów (średnia wielkość majątku 260 ha).
                    Oprócz tego na Kresach Wschodnich pozostało około 5,5 tys. majątków
                    obejmujących 2 mln ha (średnia wielkość majątku – 364 ha).

                    Przeprowadzenie tzw. reformy rolnej w Polsce miało spełnić funkcję
                    polityczną‚ a nie ekonomiczną. Dążono do zniszczenia ziemiaństwa‚
                    patriotycznego i najlepiej wykształconego środowiska, wroga systemu
                    komunistycznego i przeszkody w sowietyzacji kraju, a także
                    do podważenia prawnego i moralnego porządku społecznego opartego na
                    prawie własności. Chodziło też o wykarczowanie tradycji i wysokiej
                    kultury. Ograbione w czasie II wojny światowej przez Niemców
                    i Rosjan z dzieł sztuki polskie pałace i dwory teraz stały się
                    celem rodzimych szabrowników.

                    Przed 1939 rokiem w Polsce było około 21tys. pałaców i dworów.
                    Wszystkie zostały zagrabione na podstawie stalinowskiego dekretu.
                    Wyjątek stanowiło około 100 dworów‚ tzw. resztówek‚ które nie były
                    ośrodkami własności ziemskiej (były domami letnimi).
                    Dekret o reformie rolnej z 6 września 1944 roku wsparto represyjnym
                    dekretem o ochronie państwa‚ który przewidywał kary więzienia
                    lub śmierci za udaremnianie lub utrudnianie „reformy rolnej”.

                    Na podstawie podobnych dekretów zostali pozbawieni majątków
                    właściciele fabryk‚ banków‚ kamienic‚ aptek‚ lasów‚ papierów
                    wartościowych. Oznacza to‚ że na rozkaz Stalina obrabowano prawie
                    10 procent ludności Polski‚ czyli ok. 2 mln osób. Najstarsze rody
                    zostały wyrzucone z ojcowizny. Zniszczony został dorobek kulturalny
                    pokoleń polskiej inteligencji.

                    • piwi77 Re:Fragmenty stanowiska PTZ. 16.09.08, 08:58
                      O szczęśliwi moi rodzice i dziadkowie, którym niczego nie odebrano,
                      bo nic nie mieli. Za ten szczęsliwy zbieg okoliczności, jasne, że
                      muszę dzisiaj wynagrodzić szkody wyrządzone tym, co mieli mniej
                      szczęścia.
                      • opornik4 Re:Fragmenty stanowiska PTZ. 16.09.08, 16:17
                        piwi77 napisał:

                        > O szczęśliwi moi rodzice i dziadkowie, którym niczego nie
                        odebrano,
                        > bo nic nie mieli. Za ten szczęsliwy zbieg okoliczności, jasne, że
                        > muszę dzisiaj wynagrodzić szkody wyrządzone tym, co mieli mniej
                        > szczęścia.

                        Niczego nie musisz wynagradzac.
                        Normalnym jest zwrot czyjejs wlasnosci,ktora NIGDY
                        do Ciebie nie nalezala.
                        Zeby bylo jasne.
                        Ustawa nacjonalizacyjna pozostaje w swojej mocy.
                        Zwroconym ma zostac tylko to,co zagrabiono z naruszeniem
                        owczesnego prawa.
                        Gminom zydowskim,ma zostac oddanym WSZYSTKO.
                        Moim zdaniem,tak byc powinno.
                        Jest to jakas forma zadoscuczynnienia za Holokaust.
                        • kolebeczka Re:Fragmenty stanowiska PTZ. 16.09.08, 16:24
                          opornik4 napisała:
                          > Jest to jakas forma zadoscuczynnienia za Holokaust.

                          Sorry, nie rozumiem slowa "zadoscuczynienie".
                          Bo zaraz potem pojawia sie na okreslenie jego ilosci "jakas forma".
                          Dlaczego nie mozna powiedziec: oddac, co nie moje, a nie przyprawiac
                          do tego swoja filozofie latania dziur?
                          Jak mozna zadoscuczynic za cokolwiek, za Holocaust zwlaszcza?
                          Kiedy jest wystarczajaco dosyc? Czy jest? Czy moze byc?
                          • opornik4 Re:Fragmenty stanowiska PTZ. 16.09.08, 21:22
                            kolebeczka napisała:
                            > Sorry, nie rozumiem slowa "zadoscuczynienie".
                            > Bo zaraz potem pojawia sie na okreslenie jego ilosci "jakas forma".
                            > Dlaczego nie mozna powiedziec: oddac, co nie moje, a nie
                            przyprawiac
                            > do tego swoja filozofie latania dziur?
                            > Jak mozna zadoscuczynic za cokolwiek, za Holocaust zwlaszcza?
                            > Kiedy jest wystarczajaco dosyc? Czy jest? Czy moze byc?

                            Oczywiscie,nie jestesmy w stanie zadoscuczynic
                            wymordowanym ofiarom.
                            Jednak przyjelo sie w calym cywilizowanym swiecie,
                            ze jako rekompensate za Holokaust, Zydzi otrzymuja
                            specjalne przywileje.
                            Dla mnie to oczywiste.
                            Podam odniesienie do przykladu z zycia.
                            Maz ginie w wypadku przy pracy.
                            Fabryka placi rekompensate jego rodzinie,
                            troszczy sie o jego dzieci.
                  • opornik4 Re: a które to inne religie miały wpływ... 15.09.08, 20:56
                    >
                    > No to juz mamy postęp, jeszcze tylko kościół katolicki i będziemy
                    > całkiem u siebie.

                    Nie.Nalezy zrekompensowac utrate mienia nie tylko Kk.
                    Nalezy sie zadoscuczynienie takte innym Kosciolom,
                    Gminom zydowskim i wszystkim,ktorych wywlaszczono
                    w barbazynski sposob.
                    • kolter_hugh1 Re: a które to inne religie miały wpływ... 17.09.08, 21:18
                      opornik4 napisała:
                      > Nie.Nalezy zrekompensowac utrate mienia nie tylko Kk.
                      > Nalezy sie zadoscuczynienie takte innym Kosciolom,
                      > Gminom zydowskim i wszystkim,ktorych wywlaszczono
                      > w barbazynski sposob.

                      Masz racje należy się !! ale najpierw musi się nażreć ten ,,ubogi " watykan ,
                      resztę ochłapu dostanie może jakiś inny kościół
          • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 20:22
            piwi77 napisał:

            > Ja mówię nie o całokształcie, ale konkretnie, o komisji
            majątkowej.
            > Twór ten nie zajmuje sie żadna restytucją, ale grabieżą narodowego
            > majątku w celu przekazania go kościołowi katolickiemu.

            Ow "narodowy majatek" zostal kiedys (z pogwalceniem
            obowiazujacego prawa) Kosciolowi zagrabionym.
            Zreszta nie tylko Kosciolowi,bo poszkodowanych bylo wiecej.
            Natomiast uwazam,iz sklad owej Komisji powinien byc
            publicznie znanym i od jej orzeczen powinno
            przyslugiwac odwolanie.
            Inna sprawa,ze w Polsce takie sprawy tocza sie latami
            - przez ten czas wartosc przyznanej rekompensaty
            wzrosla by wielokrotnie.
            Moim zdaniem,zamiast dywagowac ile sa obecnie warte grunty,
            ktore sa zwracane,najpierw powinno sie wycenic wedlug
            aktualnego kursu,wartosc utraconego przez Kosciol mienia.
            • krytykantka07 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 20:24
              Kościołowi nic nie zostało nielegalnie zabrane, bo Kościół wszystko
              co miał i ma zdobył nielegalnie...
            • piwi77 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 20:27
              Powinniśmy postąpić tak jak postąpili Czesi. Symboliczna
              rekompensata za uszczuplony przez komunizm majątek. I tyle. W końcu
              1000 lat temu kościół nie miał w Polsce żadnego majątku i lepiej nie
              wnikajmy w szczegóły jakimi to sposobami wszedł w jego posiadanie.
              Chociaż, może właśnie warto byłoby pownikać?
              • pocoo Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 15.09.08, 23:39
                Pazerność Kościoła Katolickiego w przeszłości nie miała granic.Obecnie jest to rozbój w biały dzień a opornik4 pięknie zakrywa go prawem.Innymi słowy popiera ten bandytyzm. Bóg jak chce kogoś pokarać to ...
                • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 16.09.08, 03:32
                  pocoo napisała:

                  > Pazerność Kościoła Katolickiego w przeszłości nie miała
                  granic.Obecnie jest to
                  > rozbój w biały dzień a opornik4 pięknie zakrywa go prawem.Innymi
                  słowy popiera
                  > ten bandytyzm. Bóg jak chce kogoś pokarać to ...

                  Nie wiem w czym ten "rozboj" widzisz?
                  Ze ktos "osmiela" sie odebrac swoja wlasnosc?
                  Jak Cie kiedys okradna - proponuje nie dochodzic swojego.
                  Np.Gdy zlodziej zabierze Ci samochod,daj mu jeszcze
                  pieniadze na paliwo.

                  Nie powiedzialabym nic, gdybym nie widziala,
                  ze ktos chce po prostu traktowac ludzi Kosciola,
                  jako "pozytecznych idiotow".

                  W przeszlosci,rowniez niektorzy tak,jak Ty mysleli.
                  Na szczescie na terenach Polski zadko.
                  Mam Ci przypomniec Rewolucje Francuska
                  lub jeszcze gorsza, Pazdziernikowa.
                  Pijana,rozzuchwalona gawiedz, ktora grabila wszystko
                  co jej w rece wpadlo ze slowami "sprawiedliwosci dziejowej"
                  na ustach.
                  Podobnie (choc w duzo mniejszej skali) postapili
                  nasi rodacy w Jedwabnem.

                  Zapewniam,ze - gdy powstanie krzyk na forach,
                  [prawdopodobnie,jeszcze tgo roku]
                  gdy bedzie zwracane zydowskie mienie,pozostane przy swoim
                  zdaniu.Zagrabione nalezy zwrocic.
                  • pocoo Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 16.09.08, 08:02
                    opornik4 napisała:


                    > Nie wiem w czym ten "rozboj" widzisz?

                    KrK tak się rozzuchwalił że zabiera cudze, bo swoje już dawno z nawiązką odebrał.


                    > Jak Cie kiedys okradna - proponuje nie dochodzic swojego.
                    > Np.Gdy zlodziej zabierze Ci samochod,daj mu jeszcze
                    > pieniadze na paliwo.
                    Dużo piszesz o Jezusie ale zapominasz co mówił do ludzi.Twoje poglądy są typowo katolickie i z naukami Jezusa nie mają nic wspólnego.Z tego widać , że to ja "znam "Jezusa a nie Ty.TY dorabiasz jedynie swoje teorie do słów wyciągniętych z Jego wypowiedzi.Ja znam Ewangelie bardzo dobrze i zanim zaczniesz czepiać się słów (jak supaari) przestudiuj chociaż jedną z nich.
                    • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 16.09.08, 16:09
                      pocoo napisała:
                      > Dużo piszesz o Jezusie ale zapominasz co mówił do ludzi.Twoje
                      poglądy są typowo
                      > katolickie i z naukami Jezusa nie mają nic wspólnego.Z tego
                      widać , że to ja "
                      > znam "Jezusa a nie Ty.TY dorabiasz jedynie swoje teorie do słów
                      wyciągniętych z
                      > Jego wypowiedzi.Ja znam Ewangelie bardzo dobrze i zanim zaczniesz
                      czepiać się
                      > słów (jak supaari) przestudiuj chociaż jedną z nich.

                      Znam dobrze Ewangelie i znam ZYCIE.
                      Tez bym wolala,by realizowano,to co Ewangelia zawiera.
                      Jak jednak pokazuje praktyka,nie jest to w 100% mozliwym.
                      Zadziwia mnie "sciganie" Kk.
                      Dlaczego podobne zarzuty nie sa wysuwane
                      pod adresem innych Kosciolow?
                      Czyzby te ostatnie nie posiadaly zadnej wlasnosci?
                      Sama widzialam,jak w Szczecinie Zbor Metodystow,
                      staral sie (z powodzeniem) o zwrot zagrabionego mu mienia.

                      Co jeszcze dostrzegam?
                      W Niemczech nikogo nie razi,iz Koscioly (katolicki,
                      protestancki) sa w posiadaniu mienia znacznej wartosci.
                      A maja go duzo wiecej,niz te w Polsce.
                      Po zjednoczeniu Niemiec,rzad oddal CALA wlasnosc koscielna
                      (na terenie bylej NRD) prawowitym wlascicielom.
                      Nie bylo zwiazanej z tym medialnej wrzawy.
                      NIKT SIE NIE CZEPIAL.
                  • krytykantka07 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 16.09.08, 08:09
                    opornik4 napisała:

                    > Nie wiem w czym ten "rozboj" widzisz?
                    > Ze ktos "osmiela" sie odebrac swoja wlasnosc?
                    > Jak Cie kiedys okradna - proponuje nie dochodzic swojego.
                    > Np.Gdy zlodziej zabierze Ci samochod,daj mu jeszcze
                    > pieniadze na paliwo.

                    No i tak powinien zrobić każdy wierzący w Jezusa, a dopiero taki
                    doskonały jak klecha! Toż na tym opierała sie ta religia. Nie o
                    podobnym przypadku mówił Jezus? Samochodów wtedy nie było ;). Czy
                    nie tak należy rozumieć Jego słowa: " gdy ktoś bierze twój płaszcz
                    nie broń mu i szaty " ?

                    > Nie powiedzialabym nic, gdybym nie widziala, > ze ktos chce po
                    prostu traktowac ludzi Kosciola, > jako "pozytecznych idiotow".

                    Oczywiscie, ze sam KK traktuje ludzi Kościoła jak pożytecznych
                    idiotów. Za ich plecami chowają sie wszak różnej maści zboczeńcy, a
                    dzięki temu że sa tacy pożyteczni idioci jak Ty KK może trzymać tych
                    zboczeńców. Masz na sumieniu cierpienie ofiar przemocy i pedofilii.

                    > W przeszlosci,rowniez niektorzy tak,jak Ty mysleli.
                    > Na szczescie na terenach Polski zadko. > Mam Ci przypomniec
                    Rewolucje Francuska > lub jeszcze gorsza, Pazdziernikowa.
                    > Pijana,rozzuchwalona gawiedz, ktora grabila wszystko
                    > co jej w rece wpadlo ze slowami "sprawiedliwosci dziejowej"
                    > na ustach. > Podobnie (choc w duzo mniejszej skali) postapili
                    > nasi rodacy w Jedwabnem.

                    Mam Ci przypomnieć dlaczego była rewolucja francuska? Albo jeszcze
                    lepiej październikowa? Ano dlatego, że kler we francji był
                    uprzywilejowany, ale po stronie biednych i wyzyskiwanych - nie stał.
                    Zresztą w żadnym kraju nie stał, bo był po stronie władzy. Co
                    doprowadzało zawsze do rewolucji? Myślenie i godność dziecka Bożego!
                    Bo jakim prawem ktoś ma mieć wszystko na tym świecie ( a po śmierci
                    również ) a inny ma nie mieć nic? Gdyby KK dążył do sprawiedliwego
                    podziału dóbr - rewolucji by nie było. Ale to KK stał na straży
                    nierówności podziału dóbr i on wmawiał ciemnocie, że ich cierpienie
                    czemuś służy. Fakt. Służy bogaceniu się klechów wszelkiej maści.

                    > Zapewniam,ze - gdy powstanie krzyk na forach, >
                    prawdopodobnie,jeszcze tgo roku]> gdy bedzie zwracane zydowskie
                    mienie,pozostane przy swoim > zdaniu.Zagrabione nalezy zwrocic.

                    Nie myl pojęć. KK to co ma, zdobył nielegalnie i do tego wymordował
                    ludzi, którym zabierał. Czyli to on pierwszy wprowadził komunizm,
                    ale nie na tej samej zasadzie co bolszewicy, których tak potępiasz.
                    Bolszewicy nie zabili nikogo kto sam sie dzielił. KK zabił, nawet
                    gdy ktoś sie podzielił, z miłości do bliźniego, aby szybciej wysłać
                    go do nieba. Jest jeszcze jedna sprawa: KK nie znał litości, bo w
                    każdym oskarżonym widział diabła, a wiadomo, że diabeł przybierać
                    może każdą postać nawet niewinnego pacholęcia. KK był obłąkany w
                    swojej nienawiści, którą nazywał walką z szatanem!
                    • pocoo Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 16.09.08, 08:28
                      Basiu , jesteś rewelacyjna.Pozdrawiam serdecznie.
            • kolter_hugh1 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 17.09.08, 21:16
              opornik4 napisała:
              > Ow "narodowy majatek" zostal kiedys (z pogwalceniem
              > obowiazujacego prawa) Kosciolowi zagrabionym.
              > Zreszta nie tylko Kosciolowi,bo poszkodowanych bylo wie

              Oj ty jeleniu głupawy , kler watykański dostawał od państwa majątek który sam to
              kler jeszcze w 19 wieku sam sprzedał a dziś bezczelnie po to łapy wyciąga !! bo
              tak głęboko wszedł klerowi niejaki Rakowski ostatni Polski premier z nadania
              nieboszczki PZPR.
              • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 19.09.08, 17:38
                kolter_hugh1 napisał:
                > Oj ty jeleniu głupawy , kler watykański dostawał od państwa
                majątek który sam t
                > o
                > kler jeszcze w 19 wieku sam sprzedał a dziś bezczelnie po to łapy
                wyciąga !! bo
                > tak głęboko wszedł klerowi niejaki Rakowski ostatni Polski premier
                z nadania
                > nieboszczki PZPR.

                Jeleniem glupawym sam jestes.
                Podaj moze przyklady - jaki to majatek Kk
                otrzymal, ktory nie zostal mu odebranym
                przez komune, po roku 1950?
                • kolter_hugh1 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 19.09.08, 21:36
                  opornik4 napisała:
                  >
                  > Jeleniem glupawym sam jestes.
                  > Podaj moze przyklady - jaki to majatek Kk
                  > otrzymal, ktory nie zostal mu odebranym
                  > przez komune, po roku 1950?

                  Ot masz Brzeg kler dostał od państwa kościół który sprzedał w XIX wieku władzom
                  miasta, przez wiele lat były tam stajnie po wojnie magazyny potem hurtownia
                  mebli mojego kolegi , odebrano mu to kiedy kościół garnizonowy z Wrocławia miał
                  życzenie dostać tą ruinę ,oczywiście pani jakubowska z SLD od razu wywaliła na
                  jego remont 1,5 miliona zł.
                  • opornik4 Re: Jak wyglada "uprzywilejowanie" instytucji 19.09.08, 22:03
                    kolter_hugh1 napisał:
                    > Ot masz Brzeg kler dostał od państwa kościół który sprzedał w XIX wieku władzom
                    > miasta, przez wiele lat były tam stajnie po wojnie magazyny potem hurtownia
                    > mebli mojego kolegi , odebrano mu to kiedy kościół garnizonowy z Wrocławia miał
                    > życzenie dostać tą ruinę ,oczywiście pani jakubowska z SLD od razu wywaliła na
                    > jego remont 1,5 miliona zł.

                    Cos tu nie gra , wladze Kosciola w w.XIX nie sprzedal by swojej swiatyni i to
                    jeszcze z przeznaczeniem na stajnie.
                    Jakubowska z SLD, to chyba twoja orientacja partyjna?
                    Zapewne, przyznano fundusze na remont zabytku,
                    tak sa dotowane wszystkie budowle zabytkowe.
                    Nawet na moja kamienice w Gnieznie (wlasnosc prywatna),
                    miasto dalo dotacje na remont dachu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja