Ile Kościół stracił, ile zyskał

15.09.08, 18:47
dowiemy się dziś z audycji "Teraz my"
www.tvn24.pl/-1,1564853,0,1,o-kastracji-pedofilow--i-majatkach-kosciola,wiadomosc.html
    • piwi77 Kościół juz tylko traci, z trochę-liberalizmem, 15.09.08, 18:54
      bo tylko taki mamy, przegrywa na całej linii, a jego marzenie o
      powrocie bezpiecznego inkubatora - komunizmu, nazizmu, to marzenie
      ściętej głowy.
    • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 15.09.08, 20:02
      Ile Kosciol stracil,mozna dowiedziec sie z sieci.
      Ile zyskal?
      Jedni powiedza,ze za duzo inni,ze zbyt malo.
      Punkt widzenia,zalezy bowiem od punktu siedzenia.
      Zadziwiajace jest tylko zainteresowanie niektorych mediow,
      "wzbogaceniem" sie Kk.
      Dlaczego nie sa poruszane tematy - w jaki sposob
      doszlo do uwlaszczenia sie nomenklatury komunistycznej?

      W jaki sposob wlasciciele TVN zbudowali swoje imperium?
      Przeciez na tle owej stacji Rydzyk ze"swoimi" mediami
      bardzo bladziuuutko wypada.

      • pocoo Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 15.09.08, 23:59
        A może byś tak droga opornik4 odpowiedziała sobie na pytania:
        Do czego Kościół jest powołany?
        Czym powinien się zajmować i o kogo dbać?
        Czy prawidłowo interpretuje przypowieści Jezusa?
        Coraz częściej odnoszę wrażenie , że jesteś adwokatem diabła.
        • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 01:37
          pocoo napisała:

          > A może byś tak droga opornik4 odpowiedziała sobie na pytania:
          > Do czego Kościół jest powołany?
          > Czym powinien się zajmować i o kogo dbać?

          Kosciol: swieccy,osoby zakonne,czy ksieza?

          W szerokim tego slowa znaczeniu,dokladnie do tego,
          czyms sie obecnie zajmuje.
          Gloszeniem Ewangelii,posluga duszpasterska,
          opieka nad odrzuconymi.
          W klasztorach kontemplacyjnych - bezustanna modlitwa.
          Moim zdaniem organizacje koscielne i Wspolnoty,
          robia wiecej anizeli inni.
          Kraza niesamowite opowiesci o bogactwie ksiezy.
          Ja znam tylko jednego (i to nie osobiscie),ktory oplywa
          w dostatki. To pralat Jankowski,ale nawet on pomaga potrzebujacym.
          Kiedys w Newsweek'u byl obszerny artykul o nim.
          W zalozeniu raczej negatywny,ale nawet tam napisano,
          o stypediach dla mlodziezy i wyprawianych przez ksiedza
          przyjeciach I Komunijnych.

          Tak sie jakos dziwnie sklada, iz kaplan ktory zrezygnuje,
          powraca do "swiata" goly i wesoly.
          Nie ma nic,poza osobistymi drobiazgami.
          Widzielismy tez po smierci Jana Pawla II,co pozostawil.
          W sumie niewiele tego bylo.

          P.S.Ogladalam ten program na TVN,zakonnice sprzedaly
          zwrocone im grunty po cenie,na jaka podali rzeczoznawcy
          - 30 tys.zl. Nic na tym nie zarobily.

          Jezeli powiesz ,ze nie powinny byly wogole odbierac
          tej wlasnosci.
          Wtedy moge tylko zapytac - dlaczego?

          • wanda43 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:36
            > P.S.Ogladalam ten program na TVN,zakonnice sprzedaly
            > zwrocone im grunty po cenie,na jaka podali rzeczoznawcy
            > - 30 tys.zl. Nic na tym nie zarobily.

            Zwrocone? Przeciez to nie byly ich grunty. Czy ktoras z nich wniosla je w wianie
            zakonowi? NIE! Pazernosc szatanska, a mnienią sie sluzkami bozymi.
            • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:54
              wanda43 napisała:

              > Zwrocone? Przeciez to nie byly ich grunty. Czy ktoras z nich
              wniosla je w wianie
              > zakonowi? NIE!

              Owszem.Cala wlasnosc zakonow pochodzi
              z darowizn na ich rzecz i wnoszonego przez zakonnice posagu.
              Zechciej wziac pod uwage,kto byl zalozycielem wszelkich
              zakonow i klasztorow na polskiej ziemi.
              Byli to krolowie,ksiazeta i inni magnaci.
              Do roku 1939 nie mozna bylo zostac zakonnica,
              jesli nie mialo sie posagu.
              Zaznaczam - do klasztorow z lapanki nie brano.

              Dzis cala wlasnosc danego zgromadzenia nie nalezy
              do poszczegolnych osob,zakonnicy/e nie maja zadnej wlasnosci.
              Jest wlasnoscia CALEJ FUNDACJI.
              M.in.dlatego zbuntowane betanki musialy opuscic
              zajmowany bezprawnie teren.

              Zalozmy (hipotetycznie),iz "bogaty" ks.Rydzyk zechcial by
              wystapic ze swojego zakonu, opuscil by go tylko ze swoimi
              prywatnymi drobiazgami.Bowiem,wszystko to co obecnie
              uzywa,do niego nie nalezy.
              • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:58
                Przed chwila byla konferencja prasowa,
                dotyczaca Komisji Majatkowej.
                Co mi sie rzucilo w oczy,to obecnosc niewielu dziennikarzy.
                Nie bylo nikogo z GW,gazety,ktora najczesciej zabiera glos
                w temacie.

                Chcialabym aby podane fakty,umieszczono w sieci.
                Sprobuje je przekazac,tak jak zapamietalam.

                Komisji Majatkowych jest piec,jedna z nich
                jest przynalezna Kk.
                Zwrotowi podlega (inaczej myslalam opracowujac temat)
                - TYLKO wlasnosc koscielna,ktora zostala zagrabiona
                wbrew przepisom prawa z roku 1950.
                [podobnie zreszta potraktowano inne podmioty]
                Na mocy ustawy,nacjonalizacji podlegaly grunty pow.50 ha,
                tzn.wlascicielom miano pozostawic owe 50 ha.
                Na fali powszechnego lupienia,odebrano wszystko.
                Obecnie zwrot nastepuje wg.wyceny utraconej wlasnosci,
                tzn.np.zagrabione hektary w Warszawie,maja wieksza wartosc,
                anizeli zwrot gruntow na prowincji.
                Stad wzielo sie wlasnie,ze za 1 ha,strona koscielna otrzymuje
                zamienne 5 ha.
                Komisja dziala stanowczo za dlugo,ale nie ze swojej winy.
                Po prostu procedury prawne,od strony rzadowej,
                sa przedluzane. Np.dana gmina twierdzi,ze nie dysponuje
                wlasnoscia,ktora mogla by oddac - a nastepnie wystawia jakies
                grunty na przetarg.
                Prawnicy wychwytuja takie dzialania i zglaszaja je do Komisji.
                [Sklad Komisji nie jest tajnym (mozna to znalezc gdzies,
                w sieci,strona koscielna jest w niej w mniejszosci]
                Od decyzji Komisji nie przysluguje odwolanie,lecz dotyczy
                to TYLKO strony koscielnej,czynniki rzadowe moga sie odwolywac
                i czesto tak wlasnie sie dzieje.

                Nadal uwazam,iz zanim ktos zechce zabrac glos w danej sprawie
                - dobrze bylo by,gdyby zapoznal sie z tematem.
                Przeciez widac wyraznie,ze "ktos kija na psa szuka".
                Zwalczanie instytucji Kk,ktore uskuteczniano za komuny
                - trwa nadal.
      • l.george.l Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 08:07
        opornik4 napisała:

        [...]
        > Jedni powiedza,ze za duzo inni,ze zbyt malo.
        [...]
        We wczorajsze audycji podano przykład któryś pingwinów. Straciły 44 ary, dostały
        20 hektarów.
        W Poznaniu ostatnio skarb państwa stracił dwa budynki szkolne. Do tej pory
        szkoły nie płaciły dzierżawy za wynajem, teraz będą musiały. W jednej ze szkół
        uczy się moje dziecko. Nie chciałbym nagle zacząć płacić za jego naukę i moimi
        pieniędzmi wypychać kiesę czarnej mafi.
        Chyba wszyscy przyznają, że przepisy, na mocy których czarnym przyznaje się
        nieruchomości za utracone mienie urągają przyzwoitości. Podobno episkopat
        włączył się w prace nad ich zmianą. Szkoda, że tak późno, gdy zostało do
        rozpatrzenia 160 wniosków, a blisko 3000 zostało załatwionych z wielka korzyścią
        dla czarnych
        • pocoo Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 08:42
          opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji.Kościół żąda od miasta najbardziej atrakcyjnych terenów , dostaje z 99% opustem a potem odsprzedaje za cenę milion razy wyższą.
          Naciągają biednych wiernych na pożyczki , sami za nich sprawy bankowe załatwiają i znikają ze szmalem.
          Ewangelizacja , misje ,modlitwy , pomoc-tak ,ale jeszcze
          -pijaństwo
          -hazard
          -dziwkarstwo
          -pazerność
          -znieczulica
          -złodziejstwo
          i wiele innych draństw ,o których zapomniałaś wspomnieć.
          • kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 09:10

            pocoo napisała:

            > opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji.

            Taa. A sprobuj dostac bilety do opery we Wiedniu- najwyzej miejsca
            stojace. Czlowiek zaplaci za bajke kazda cene. Nie-kazdy czlowiek.
            Ale niekazdych jest najmniej.
          • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:35
            pocoo napisała:

            > opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji.Kościół żąda od miasta
            najbardziej atrakcyjnych terenów , dostaje z 99% opustem a potem
            odsprzedaje za cenę milion razy wyższą.

            Total bzdura, chyba za "Fakty i Mity" cytowana.
            Podaj moze przyklady tych najatrakcyjniejszych terenow,
            oddanych koscielnym instytucjom.
            Oczywiscie chodzi o te,ktore nie byly nigdy
            koscielna wlasnoscia.

            > Naciągają biednych wiernych na pożyczki , sami za nich sprawy
            bankowe załatwiają i znikają ze szmalem.

            Jezeli juz,to nie KOSCIOL, a ewentualnie poszczegolni ksieza.
            Nota bene za takie dzialania natychmiast w Kosciele suspendowani.
            Zdazalo sie tez tak,iz swiecenia kaplanskie
            przyjmowali agenci SB i nadal pozostaja w Kosciele.
            Nie da sie teraz (przed faktem popelnienia przestepstwa)
            oddzielic ziarna od plew.

            > -pijaństwo
            > -hazard
            > -dziwkarstwo
            > -pazerność
            > -znieczulica
            > -złodziejstwo
            > i wiele innych draństw ,o których zapomniałaś wspomnieć.

            Ja sie z powyzszym nie spotkalam (a jestem juz w Kosciele
            ponad 20 lat) - chyba nie jest wiec powyzsze,powszechna praktyka.
            Poza tym wydaje mi sie,iz na podstawie incydentalnych
            wykroczen,nie nalezy oceniac c a l e g o srodowiska.

            Rozumujac jak Ty,pomglabym powiedziec,ze nalezy rozwiazac
            w Polsce caly aparat scigania - tam bowiem dopiero "cuda"
            sie dzieja.

            Ba,powinnismy zrezygnowac z wszystkich politykow w Polsce
            - wsrod nich jest bowiem wielu aferalow.
            • wanda43 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:39
              20 lat! To bardzo krotko! Jak popatrzysz tyle co ja, to moze ci sie oczy i uszy
              otworza.
              • kolter_hugh1 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 17.09.08, 21:26
                wanda43 napisała:

                > 20 lat! To bardzo krotko! Jak popatrzysz tyle co ja, to moze ci sie oczy i uszy
                > otworza.

                Akurat do tej opornik4 pasuje ten werset;
                2 Kor 4,4
                dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich
                blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
            • kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:41
              opornik4 napisała:
              > Ja sie z powyzszym nie spotkalam (a jestem juz w Kosciele
              > ponad 20 lat) - chyba nie jest wiec powyzsze,powszechna praktyka.
              > Poza tym wydaje mi sie,iz na podstawie incydentalnych
              > wykroczen,nie nalezy oceniac c a l e g o srodowiska.
              >
              > Rozumujac jak Ty,pomglabym powiedziec,ze nalezy rozwiazac
              > w Polsce caly aparat scigania - tam bowiem dopiero "cuda"
              > sie dzieja.
              >
              > Ba,powinnismy zrezygnowac z wszystkich politykow w Polsce
              > - wsrod nich jest bowiem wielu aferalow.

              To jest wlasnie fascynujace- ale o tym bylo w watku o anarchiscie
              wobec Boga. Otoz jakkolwiek absurdalnie to brzmi, ale to wlasnie
              ludzie spoza wszelkich kosciolow maja najwyzsze wyobrazenie o Bogu
              oraz najwyzsze wymagania w kwestii reprezentacji tzw.wyzszych
              wartosci.
              A czlowiek zakochany, slepy bywa, opornik

              • kkatoliczka46 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:07
                Czlowiek zakochany czyni tylko dobro ale Ty o tym nie wiesz kolebeczko Widać
                nigdy nie kochalaś.
                • lumpior Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:12
                  kkatoliczka46 napisała:

                  > Czlowiek zakochany czyni tylko dobro ale Ty o tym nie wiesz
                  kolebeczko Widać
                  > nigdy nie kochalaś.
                  Komu,klerowi? Zakochany to znaczy,ze hormony rzadza,rozum jest
                  cieniem. Slyszysz co mowi zona: KOCHAM meza,a maz ma dzieci z corka.
                  Pisze o tragedii z Podlesia.A milosc do Boga,no boj sie Boga,to
                  obled.
                  • kkatoliczka46 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:14
                    Nie obchodzi mnie czy wierzysz w Bga czy nie wierzysz. .Piszę o milości
                    czlowieka do czlowieka Do Ciebie też nie był skierowany moj post Pozdrawiam
                    • kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 21:36
                      kkatoliczka46 napisała:

                      > Nie obchodzi mnie czy wierzysz w Bga czy nie wierzysz. .Piszę o
                      milości
                      > czlowieka do czlowieka Do Ciebie też nie był skierowany moj post
                      Pozdrawiam

                      ten post byl do mnie- ja to zaraz wyczuje po szczerych
                      pozdrowieniach. Nie wiem, czy to w moim stylu uswiadamiac Cie o moim
                      zyciu prywatnym, ale zdradze Ci tajemnice, bo czuc, ze Cie cos
                      jatrzy. A to gwiazdorstwo, a to milosc.
                      Kocham. Juz wiele wiele lat i szczesliwie. No i jestem kochana. Nie
                      zakochana, bo to trwa jakies pare miesiecy. Dlugodystansowiec jestem.
                      A Ty?
                  • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 20:58
                    lumpior napisał:
                    Zakochany to znaczy,ze hormony rzadza,rozum jest
                    > cieniem.

                    Pomylil Ci sie stan zakochania (faktycznie glupawka)
                    z miloscia,ktora juz burza hormonow nie jest.

                    >maz ma dzieci z corka.
                    > Pisze o tragedii z Podlesia.

                    Zapytam sarkastycznie - dlaczego nie?
                    Przeciez jeden z kolegow (na tym forum)
                    twierdzi,ze pojecie tego co dobre, a co zle jest wzglednym.
                    Ateisci uwazaja,ze moralnosc jest kwestia umowna.
                    Dlaczego chcesz odmowic prawa do "milosci"
                    dwojce w/w osob?
        • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:24
          l.george.l napisał:

          > We wczorajsze audycji podano przykład któryś pingwinów. Straciły
          44 ary, dostały
          > 20 hektarów.

          A czy wziales pod uwage,iz wlasnie wartosc utraconych
          owych 44 arow,jest rowna odzyskanym hektarom?

          > W Poznaniu ostatnio skarb państwa stracił dwa budynki szkolne.
          > Do tej pory
          > szkoły nie płaciły dzierżawy za wynajem, teraz będą musiały.

          Szkoly zawsze placily podatek za wynajem i placa go nadal
          na rzecz danego miasta.
          [Ostatnio cena wzrosla.]

          Skarb panstwa niczego nie stracil.
          Oddal to,w czego posiadanie wszedl z pogwalceniem
          owczesnego (komunistycznego) prawa.
          Te szkoly zostaly odebrane WBREW OBOWIAZUJACYM
          WTEDY PRZEPISOM.
          • piwi77 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:33
            Przed zaborami kościół katolicki był włascicielem przktycznie
            wszystkiego w Rzeczpospolitej (gdzie za Krasickim "było trzy
            karczmy, bram cztery ułomki, klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie
            domki..."). Część odebrał kościołowi zaborca, część komuniści. Gdyby
            wszystko kościołowi oddać, przestaniemy w naszym kraju chodzić po
            polskiej ziemi, a zaczniemy po watykańskiej. Za oddychanie
            powietrzem zapłacimy Watykanowi. Jeżeli tak ma wyglądać
            sprawiedliwość z Watykanu rodem, to Polacy nie mają ojczyzny.
            • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:45
              piwi77 napisał:

              > Przed zaborami kościół katolicki był włascicielem przktycznie
              > wszystkiego w Rzeczpospolitej (gdzie za Krasickim "było trzy
              > karczmy, bram cztery ułomki, klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie
              > domki..."). Część odebrał kościołowi zaborca, część komuniści.

              Wczorajsze moje opracowanie,zawieralo pewne niescislosci.
              Dopiero dzisiaj dowiedzialam sie konkretow,
              zamieszcze je w osobnym post'cie.

              Prawa o nacjonalizacji nie ulegly zmiania.
              NIE PODLEGA ZWROTOWI (wyjatek zrobiono tylko
              dla Gmin zydowskich) wszystko to,co zostalo odebrane
              na mocy przepisow z roku 1950.
        • piwi77 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:28
          l.george.l napisał:

          > Podobno episkopat włączył się w prace nad ich zmianą.

          I tego nie rozumiem, co ma episkopat do zmian prawa polskiego.
          Przecież konkordat wyraźnie roździela kompetencje państwa i
          kościoła. Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy
          uzgadniać z episkopatem? Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany
          prawa kanonicznego?
          • kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:30
            piwi77 napisał:
            > Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy
            uzgadniać z episkopatem? Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany
            prawa kanonicznego?

            kwestia emancypacji
          • opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:41
            piwi77 napisał:
            >Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy
            > uzgadniać z episkopatem?
            To chyba klar.
            Nalezy uzgodnic ze strona zainteresowana,cos co stanowilo
            wzajemna umowe.
            A tak wlasnie jest.Cos zostalo wczesniej z episkopatem
            uzgodnione.

            >Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany
            > prawa kanonicznego?

            Gdyby dotyczylo owe prawo (bylo zwiazane)ze strona rzadowa
            - bylby powod do uzgodnienia.
            Jednak prawo kanoniczne odnosi sie tylko
            do osob przynaleznych Kk.
            Poczytaj je sobie,zobaczysz,iz zadna miara nie siega
            w rejony "swieckosci".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja