l.george.l 15.09.08, 18:47 dowiemy się dziś z audycji "Teraz my" www.tvn24.pl/-1,1564853,0,1,o-kastracji-pedofilow--i-majatkach-kosciola,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
piwi77 Kościół juz tylko traci, z trochę-liberalizmem, 15.09.08, 18:54 bo tylko taki mamy, przegrywa na całej linii, a jego marzenie o powrocie bezpiecznego inkubatora - komunizmu, nazizmu, to marzenie ściętej głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 15.09.08, 20:02 Ile Kosciol stracil,mozna dowiedziec sie z sieci. Ile zyskal? Jedni powiedza,ze za duzo inni,ze zbyt malo. Punkt widzenia,zalezy bowiem od punktu siedzenia. Zadziwiajace jest tylko zainteresowanie niektorych mediow, "wzbogaceniem" sie Kk. Dlaczego nie sa poruszane tematy - w jaki sposob doszlo do uwlaszczenia sie nomenklatury komunistycznej? W jaki sposob wlasciciele TVN zbudowali swoje imperium? Przeciez na tle owej stacji Rydzyk ze"swoimi" mediami bardzo bladziuuutko wypada. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 15.09.08, 23:59 A może byś tak droga opornik4 odpowiedziała sobie na pytania: Do czego Kościół jest powołany? Czym powinien się zajmować i o kogo dbać? Czy prawidłowo interpretuje przypowieści Jezusa? Coraz częściej odnoszę wrażenie , że jesteś adwokatem diabła. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 01:37 pocoo napisała: > A może byś tak droga opornik4 odpowiedziała sobie na pytania: > Do czego Kościół jest powołany? > Czym powinien się zajmować i o kogo dbać? Kosciol: swieccy,osoby zakonne,czy ksieza? W szerokim tego slowa znaczeniu,dokladnie do tego, czyms sie obecnie zajmuje. Gloszeniem Ewangelii,posluga duszpasterska, opieka nad odrzuconymi. W klasztorach kontemplacyjnych - bezustanna modlitwa. Moim zdaniem organizacje koscielne i Wspolnoty, robia wiecej anizeli inni. Kraza niesamowite opowiesci o bogactwie ksiezy. Ja znam tylko jednego (i to nie osobiscie),ktory oplywa w dostatki. To pralat Jankowski,ale nawet on pomaga potrzebujacym. Kiedys w Newsweek'u byl obszerny artykul o nim. W zalozeniu raczej negatywny,ale nawet tam napisano, o stypediach dla mlodziezy i wyprawianych przez ksiedza przyjeciach I Komunijnych. Tak sie jakos dziwnie sklada, iz kaplan ktory zrezygnuje, powraca do "swiata" goly i wesoly. Nie ma nic,poza osobistymi drobiazgami. Widzielismy tez po smierci Jana Pawla II,co pozostawil. W sumie niewiele tego bylo. P.S.Ogladalam ten program na TVN,zakonnice sprzedaly zwrocone im grunty po cenie,na jaka podali rzeczoznawcy - 30 tys.zl. Nic na tym nie zarobily. Jezeli powiesz ,ze nie powinny byly wogole odbierac tej wlasnosci. Wtedy moge tylko zapytac - dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:36 > P.S.Ogladalam ten program na TVN,zakonnice sprzedaly > zwrocone im grunty po cenie,na jaka podali rzeczoznawcy > - 30 tys.zl. Nic na tym nie zarobily. Zwrocone? Przeciez to nie byly ich grunty. Czy ktoras z nich wniosla je w wianie zakonowi? NIE! Pazernosc szatanska, a mnienią sie sluzkami bozymi. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:54 wanda43 napisała: > Zwrocone? Przeciez to nie byly ich grunty. Czy ktoras z nich wniosla je w wianie > zakonowi? NIE! Owszem.Cala wlasnosc zakonow pochodzi z darowizn na ich rzecz i wnoszonego przez zakonnice posagu. Zechciej wziac pod uwage,kto byl zalozycielem wszelkich zakonow i klasztorow na polskiej ziemi. Byli to krolowie,ksiazeta i inni magnaci. Do roku 1939 nie mozna bylo zostac zakonnica, jesli nie mialo sie posagu. Zaznaczam - do klasztorow z lapanki nie brano. Dzis cala wlasnosc danego zgromadzenia nie nalezy do poszczegolnych osob,zakonnicy/e nie maja zadnej wlasnosci. Jest wlasnoscia CALEJ FUNDACJI. M.in.dlatego zbuntowane betanki musialy opuscic zajmowany bezprawnie teren. Zalozmy (hipotetycznie),iz "bogaty" ks.Rydzyk zechcial by wystapic ze swojego zakonu, opuscil by go tylko ze swoimi prywatnymi drobiazgami.Bowiem,wszystko to co obecnie uzywa,do niego nie nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:58 Przed chwila byla konferencja prasowa, dotyczaca Komisji Majatkowej. Co mi sie rzucilo w oczy,to obecnosc niewielu dziennikarzy. Nie bylo nikogo z GW,gazety,ktora najczesciej zabiera glos w temacie. Chcialabym aby podane fakty,umieszczono w sieci. Sprobuje je przekazac,tak jak zapamietalam. Komisji Majatkowych jest piec,jedna z nich jest przynalezna Kk. Zwrotowi podlega (inaczej myslalam opracowujac temat) - TYLKO wlasnosc koscielna,ktora zostala zagrabiona wbrew przepisom prawa z roku 1950. [podobnie zreszta potraktowano inne podmioty] Na mocy ustawy,nacjonalizacji podlegaly grunty pow.50 ha, tzn.wlascicielom miano pozostawic owe 50 ha. Na fali powszechnego lupienia,odebrano wszystko. Obecnie zwrot nastepuje wg.wyceny utraconej wlasnosci, tzn.np.zagrabione hektary w Warszawie,maja wieksza wartosc, anizeli zwrot gruntow na prowincji. Stad wzielo sie wlasnie,ze za 1 ha,strona koscielna otrzymuje zamienne 5 ha. Komisja dziala stanowczo za dlugo,ale nie ze swojej winy. Po prostu procedury prawne,od strony rzadowej, sa przedluzane. Np.dana gmina twierdzi,ze nie dysponuje wlasnoscia,ktora mogla by oddac - a nastepnie wystawia jakies grunty na przetarg. Prawnicy wychwytuja takie dzialania i zglaszaja je do Komisji. [Sklad Komisji nie jest tajnym (mozna to znalezc gdzies, w sieci,strona koscielna jest w niej w mniejszosci] Od decyzji Komisji nie przysluguje odwolanie,lecz dotyczy to TYLKO strony koscielnej,czynniki rzadowe moga sie odwolywac i czesto tak wlasnie sie dzieje. Nadal uwazam,iz zanim ktos zechce zabrac glos w danej sprawie - dobrze bylo by,gdyby zapoznal sie z tematem. Przeciez widac wyraznie,ze "ktos kija na psa szuka". Zwalczanie instytucji Kk,ktore uskuteczniano za komuny - trwa nadal. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 08:07 opornik4 napisała: [...] > Jedni powiedza,ze za duzo inni,ze zbyt malo. [...] We wczorajsze audycji podano przykład któryś pingwinów. Straciły 44 ary, dostały 20 hektarów. W Poznaniu ostatnio skarb państwa stracił dwa budynki szkolne. Do tej pory szkoły nie płaciły dzierżawy za wynajem, teraz będą musiały. W jednej ze szkół uczy się moje dziecko. Nie chciałbym nagle zacząć płacić za jego naukę i moimi pieniędzmi wypychać kiesę czarnej mafi. Chyba wszyscy przyznają, że przepisy, na mocy których czarnym przyznaje się nieruchomości za utracone mienie urągają przyzwoitości. Podobno episkopat włączył się w prace nad ich zmianą. Szkoda, że tak późno, gdy zostało do rozpatrzenia 160 wniosków, a blisko 3000 zostało załatwionych z wielka korzyścią dla czarnych Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 08:42 opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji.Kościół żąda od miasta najbardziej atrakcyjnych terenów , dostaje z 99% opustem a potem odsprzedaje za cenę milion razy wyższą. Naciągają biednych wiernych na pożyczki , sami za nich sprawy bankowe załatwiają i znikają ze szmalem. Ewangelizacja , misje ,modlitwy , pomoc-tak ,ale jeszcze -pijaństwo -hazard -dziwkarstwo -pazerność -znieczulica -złodziejstwo i wiele innych draństw ,o których zapomniałaś wspomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 09:10 pocoo napisała: > opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji. Taa. A sprobuj dostac bilety do opery we Wiedniu- najwyzej miejsca stojace. Czlowiek zaplaci za bajke kazda cene. Nie-kazdy czlowiek. Ale niekazdych jest najmniej. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:35 pocoo napisała: > opornik4 ,zyjesz w świecie iluzji.Kościół żąda od miasta najbardziej atrakcyjnych terenów , dostaje z 99% opustem a potem odsprzedaje za cenę milion razy wyższą. Total bzdura, chyba za "Fakty i Mity" cytowana. Podaj moze przyklady tych najatrakcyjniejszych terenow, oddanych koscielnym instytucjom. Oczywiscie chodzi o te,ktore nie byly nigdy koscielna wlasnoscia. > Naciągają biednych wiernych na pożyczki , sami za nich sprawy bankowe załatwiają i znikają ze szmalem. Jezeli juz,to nie KOSCIOL, a ewentualnie poszczegolni ksieza. Nota bene za takie dzialania natychmiast w Kosciele suspendowani. Zdazalo sie tez tak,iz swiecenia kaplanskie przyjmowali agenci SB i nadal pozostaja w Kosciele. Nie da sie teraz (przed faktem popelnienia przestepstwa) oddzielic ziarna od plew. > -pijaństwo > -hazard > -dziwkarstwo > -pazerność > -znieczulica > -złodziejstwo > i wiele innych draństw ,o których zapomniałaś wspomnieć. Ja sie z powyzszym nie spotkalam (a jestem juz w Kosciele ponad 20 lat) - chyba nie jest wiec powyzsze,powszechna praktyka. Poza tym wydaje mi sie,iz na podstawie incydentalnych wykroczen,nie nalezy oceniac c a l e g o srodowiska. Rozumujac jak Ty,pomglabym powiedziec,ze nalezy rozwiazac w Polsce caly aparat scigania - tam bowiem dopiero "cuda" sie dzieja. Ba,powinnismy zrezygnowac z wszystkich politykow w Polsce - wsrod nich jest bowiem wielu aferalow. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:39 20 lat! To bardzo krotko! Jak popatrzysz tyle co ja, to moze ci sie oczy i uszy otworza. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh1 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 17.09.08, 21:26 wanda43 napisała: > 20 lat! To bardzo krotko! Jak popatrzysz tyle co ja, to moze ci sie oczy i uszy > otworza. Akurat do tej opornik4 pasuje ten werset; 2 Kor 4,4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:41 opornik4 napisała: > Ja sie z powyzszym nie spotkalam (a jestem juz w Kosciele > ponad 20 lat) - chyba nie jest wiec powyzsze,powszechna praktyka. > Poza tym wydaje mi sie,iz na podstawie incydentalnych > wykroczen,nie nalezy oceniac c a l e g o srodowiska. > > Rozumujac jak Ty,pomglabym powiedziec,ze nalezy rozwiazac > w Polsce caly aparat scigania - tam bowiem dopiero "cuda" > sie dzieja. > > Ba,powinnismy zrezygnowac z wszystkich politykow w Polsce > - wsrod nich jest bowiem wielu aferalow. To jest wlasnie fascynujace- ale o tym bylo w watku o anarchiscie wobec Boga. Otoz jakkolwiek absurdalnie to brzmi, ale to wlasnie ludzie spoza wszelkich kosciolow maja najwyzsze wyobrazenie o Bogu oraz najwyzsze wymagania w kwestii reprezentacji tzw.wyzszych wartosci. A czlowiek zakochany, slepy bywa, opornik Odpowiedz Link Zgłoś
kkatoliczka46 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:07 Czlowiek zakochany czyni tylko dobro ale Ty o tym nie wiesz kolebeczko Widać nigdy nie kochalaś. Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:12 kkatoliczka46 napisała: > Czlowiek zakochany czyni tylko dobro ale Ty o tym nie wiesz kolebeczko Widać > nigdy nie kochalaś. Komu,klerowi? Zakochany to znaczy,ze hormony rzadza,rozum jest cieniem. Slyszysz co mowi zona: KOCHAM meza,a maz ma dzieci z corka. Pisze o tragedii z Podlesia.A milosc do Boga,no boj sie Boga,to obled. Odpowiedz Link Zgłoś
kkatoliczka46 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 17:14 Nie obchodzi mnie czy wierzysz w Bga czy nie wierzysz. .Piszę o milości czlowieka do czlowieka Do Ciebie też nie był skierowany moj post Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 21:36 kkatoliczka46 napisała: > Nie obchodzi mnie czy wierzysz w Bga czy nie wierzysz. .Piszę o milości > czlowieka do czlowieka Do Ciebie też nie był skierowany moj post Pozdrawiam ten post byl do mnie- ja to zaraz wyczuje po szczerych pozdrowieniach. Nie wiem, czy to w moim stylu uswiadamiac Cie o moim zyciu prywatnym, ale zdradze Ci tajemnice, bo czuc, ze Cie cos jatrzy. A to gwiazdorstwo, a to milosc. Kocham. Juz wiele wiele lat i szczesliwie. No i jestem kochana. Nie zakochana, bo to trwa jakies pare miesiecy. Dlugodystansowiec jestem. A Ty? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 20:58 lumpior napisał: Zakochany to znaczy,ze hormony rzadza,rozum jest > cieniem. Pomylil Ci sie stan zakochania (faktycznie glupawka) z miloscia,ktora juz burza hormonow nie jest. >maz ma dzieci z corka. > Pisze o tragedii z Podlesia. Zapytam sarkastycznie - dlaczego nie? Przeciez jeden z kolegow (na tym forum) twierdzi,ze pojecie tego co dobre, a co zle jest wzglednym. Ateisci uwazaja,ze moralnosc jest kwestia umowna. Dlaczego chcesz odmowic prawa do "milosci" dwojce w/w osob? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:24 l.george.l napisał: > We wczorajsze audycji podano przykład któryś pingwinów. Straciły 44 ary, dostały > 20 hektarów. A czy wziales pod uwage,iz wlasnie wartosc utraconych owych 44 arow,jest rowna odzyskanym hektarom? > W Poznaniu ostatnio skarb państwa stracił dwa budynki szkolne. > Do tej pory > szkoły nie płaciły dzierżawy za wynajem, teraz będą musiały. Szkoly zawsze placily podatek za wynajem i placa go nadal na rzecz danego miasta. [Ostatnio cena wzrosla.] Skarb panstwa niczego nie stracil. Oddal to,w czego posiadanie wszedl z pogwalceniem owczesnego (komunistycznego) prawa. Te szkoly zostaly odebrane WBREW OBOWIAZUJACYM WTEDY PRZEPISOM. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:33 Przed zaborami kościół katolicki był włascicielem przktycznie wszystkiego w Rzeczpospolitej (gdzie za Krasickim "było trzy karczmy, bram cztery ułomki, klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki..."). Część odebrał kościołowi zaborca, część komuniści. Gdyby wszystko kościołowi oddać, przestaniemy w naszym kraju chodzić po polskiej ziemi, a zaczniemy po watykańskiej. Za oddychanie powietrzem zapłacimy Watykanowi. Jeżeli tak ma wyglądać sprawiedliwość z Watykanu rodem, to Polacy nie mają ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:45 piwi77 napisał: > Przed zaborami kościół katolicki był włascicielem przktycznie > wszystkiego w Rzeczpospolitej (gdzie za Krasickim "było trzy > karczmy, bram cztery ułomki, klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie > domki..."). Część odebrał kościołowi zaborca, część komuniści. Wczorajsze moje opracowanie,zawieralo pewne niescislosci. Dopiero dzisiaj dowiedzialam sie konkretow, zamieszcze je w osobnym post'cie. Prawa o nacjonalizacji nie ulegly zmiania. NIE PODLEGA ZWROTOWI (wyjatek zrobiono tylko dla Gmin zydowskich) wszystko to,co zostalo odebrane na mocy przepisow z roku 1950. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:28 l.george.l napisał: > Podobno episkopat włączył się w prace nad ich zmianą. I tego nie rozumiem, co ma episkopat do zmian prawa polskiego. Przecież konkordat wyraźnie roździela kompetencje państwa i kościoła. Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy uzgadniać z episkopatem? Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany prawa kanonicznego? Odpowiedz Link Zgłoś
kolebeczka Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:30 piwi77 napisał: > Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy uzgadniać z episkopatem? Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany prawa kanonicznego? kwestia emancypacji Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Ile Kościół stracił, ile zyskał 16.09.08, 16:41 piwi77 napisał: >Jakim prawem więc zmiany obowiązującego prawa należy > uzgadniać z episkopatem? To chyba klar. Nalezy uzgodnic ze strona zainteresowana,cos co stanowilo wzajemna umowe. A tak wlasnie jest.Cos zostalo wczesniej z episkopatem uzgodnione. >Czy episkopat uzgadnia z rządem zmiany > prawa kanonicznego? Gdyby dotyczylo owe prawo (bylo zwiazane)ze strona rzadowa - bylby powod do uzgodnienia. Jednak prawo kanoniczne odnosi sie tylko do osob przynaleznych Kk. Poczytaj je sobie,zobaczysz,iz zadna miara nie siega w rejony "swieckosci". Odpowiedz Link Zgłoś