Które fragmenty Pisma Świętego czytasz?

26.05.09, 23:31
Nie czytam regularnie Pisma Świętego, głównie dlatego, że jestem ateistą.

Ale mam pytanie: które fragmenty Pisma Świętego czytacie? Czy wszystkie? I czy
każde z odpowiednią refleksją i zastanowieniem?
I czy są fragmenty, które wystawiają na próbę wiarę?

Jednym z powodów dla których Pismo Święte mnie nie przekonuje do siebie są
pewne "ciekawe" fragmenty.

Postanowiłem się podzielić nimi i w pewnym stopniu ich interpretacjami - bo
jestem świadom, że moje opisy nie są wolne od interpretacji i jeśli macie inne
interpretacje - chętnie je przeczytam i możemy nad nimi podyskutować.
Za zbyt ironiczne komentarze do tekstów z góry przepraszam.

Stary Testament
Przykładowe fragmenty co do których mam wątpliwości moralne:
Rdz 19, Lb 19:32-36, Wj 21, Pwt 21, Sdz 11, 2 Sm 24

Księga Rodzaju, rozdział 19
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=19
Kto zostaje uratowany przez Boga?
Nie niewinni ludzie, nie młode dziewice, bogobojni ludzie ani nawet nie
dzieci, ale Lot, który właśnie wydał swoje córki na zbiorowy gwałt by chronić
siebie.
A na koniec jest jeszcze kazirodczy seks po pijanemu - żeby było ciekawiej.

Księga Liczb, rozdział 19 wersety 32-36
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=135
Kara za zbieranie drewna podczas święta - śmierć.
Zaiste sprawiedliwe i miłosierne. Godne naśladowania.

Księga Wyjścia, rozdział 21
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=71
Dowiesz się co możesz robić z niewolnikami - wedle prawa bożego.

Ksiega Powtórzonego Prawa, Rozdział 21
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=236
Coś o tym jak w Biblii pojmowana jest sprawiedliwość.
Ważniejsze niż zbadać zbrodnię i znaleźć winnego jest odczynienie rytuału i
zabicie zwierzęcia, a potem umycie nad nim rąk - by "usunąć niewinną krew z
siebie".

Księga Sędziów, rozdział 11
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1147
Jefte składa ofiarę całopalną z swojej córki (którą to ofiarę sam wymyślił i
obiecał). To jest wzór do naśladowania?

Druga Księga Samuela, Rozdział 24
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1209
W skrócie: Bóg każe Dawidowi przeprowadzić spis ludności, a potem jest zły, że
ten spis ostał przeprowadzony, więc daje Dawidowi do wyboru jedną z trzech
okropnych rzeczy, jakie mogą się przydarzyć jego ludowi. Dawid zostawia jednak
to woli bożej. Bóg nieskończenie dobry, miłościwy i pełen przebaczenia
powinien wybaczyć Dawidowi - ale tak się nie dzieje.
Bóg zabił 70 tys. ludzi tylko dlatego, że Dawid zrobił to, o co Bóg prosił.
Dziwne co najmniej. Od Boga oczekiwałbym pewnej spójności poglądów.

Nowy Testament:
Historia ukrzyżowana i zmartwychwstania Jezusa różni się bardzo w zależności
od księgi.
Na przykład ewangelie Mateusza, Marka, Łukasza i Jana różnią się (Mt 28:1, Mk
16:2, Łk 24:1, J 20:1) w kilku pierwszych wersach ostatniego rozdziału:
- czas zdarzenia
- kto był świadkiem zdarzenia
- czy kamień do grobowca był odsunięty
- czy i kogo zastały/zastała w grobowcu
- czy i gdzie były anioły
- czy Maria Magdalena płakała
- czy powiedziała/powiedziały (lub ktoś inny powiedział) innym, w tym
apostołom, o zdarzeniu
Poza tym różnią się także:
- jakie były ostatnie słowa Jezusa
- komu pierwszemu objawił się Jezus
- kiedy po raz pierwszy objawił się swoim apostołom
- czy apostołowie go poznali
- czy ktokolwiek mógł dotknąć Jezusa
- jak długo Jezus pozostał razem z apostołami
- czy Jezus trafił do nieba wraz z swym ciałem
W innych rozdziałach ewangelii też są różnice.

W każdej ewangelii jest troszkę inna historia.
Nie jest kompletnie różna, ale ja wymagałbym dużo większej zgodności jeśli
miałbym uznać je za prawdziwe. Inaczej wzbudza to moją nieufność.
    • pocoo Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 07:46
      Wzbudza Twoją nieufność niedowiarku?
      I słusznie.Wierzą bezkrytycznie , że Biblia jest Księgą Świętą ci , którzy nigdy
      jej nie czytali lub ci kompletnie zaślepieni wiarą.Psychika jest bardzo krucha.
      Mnie zastanawiają wszelkiego kalibru proroctwa i przypowieści których w Biblii
      jest ogrom.Jak są tłumaczone? Otóż w XXI wieku ,różne wyznania chrześcijańskie
      mówią,że to Duch Święty ich oświecił i tak kazał przekazać ludowi.A że każdemu
      inaczej...ot figlarz.
      Aby było ciekawiej ( przecież Duch Święty się nie myli),większość wyznań ma
      swoich "tłumaczy" często zwanych
      "duchami proroctwa" lub inny nawiedzonych z objawieniami.
      Ja mojego rozumu nie wysyłam na spacer.






      • v0lrath Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 16:07
        > I słusznie.Wierzą bezkrytycznie , że Biblia jest Księgą Świętą ci ,
        > którzy nigdy jej nie czytali lub ci kompletnie zaślepieni wiarą.

        Też mi się tak wydaje, że większość wierzących nie przeczytała Biblii, a
        większość z tych, co czytała, robiła to bez większego zrozumienia i refleksji.

        > Ja mojego rozumu nie wysyłam na spacer.

        I dobrze.
      • wanda43 Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 16:57
        Ubawiłeś mnie tym tekstem, ale sama bym lepiej tego nie ujęła.
        Powiem ci, że kiedys chciałam kumpla gorliwie praktykującego /msze, spowiedzi i
        komunie regularnie/namówić do przeczytania Biblii i nic z tego nie wyszlo.
        Miałam wrażenie, że on się boi. Czasem dyskutowalismy, ale jego wiedza na temat
        Biblii i historii katolicyzmu czy ogólnie chrześcijaństwa jest żadna. Może bał
        sie, że jak ja, zostanie ateistą?
    • tlenek_wegla tego pewie nie czytali 27.05.09, 16:25
      STARY TESTAMENT
      Księga Wyjścia

      Prawo rodzinne
      15 Kto by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią.
    • tlenek_wegla Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 16:46
      30 Lot wyszedł z Soaru i zamieszkał wraz z dwiema swymi córkami w górach, gdyż
      bał się pozostawać w tym mieście.
      A gdy mieszkał z dwiema swymi córkami w pieczarze, 31 rzekła starsza do
      młodszej: «Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny,
      który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. 32 Chodź więc, upoimy
      ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca
      naszego». 33 Upoiły więc swego ojca winem tej samej nocy; wtedy starsza poszła i
      położyła się przy ojcu swoim, on zaś nawet nie wiedział ani kiedy się kładła,
      ani kiedy wstała.
      34 Nazajutrz rzekła starsza do młodszej: «Oto ostatniej nocy ja spałam z ojcem;
      upójmy go winem także tej nocy i idź ty, i śpij z nim, abyśmy obie miały
      potomstwo z ojca naszego». 35 Upoiły więc i tej nocy ojca swego winem i poszła
      młodsza i położyła się przy nim; a on nawet nie wiedział, kiedy się kładła i
      kiedy wstała. 36 I tak obie córki Lota stały się brzemienne za sprawą swego ojca.
      37 Starsza, urodziwszy potem syna, dała mu imię Moab. Ten był praojcem
      dzisiejszych Moabitów. 38 Młodsza również urodziła syna i nazwała go Ben-Ammi.
      Ten zaś stał się praojcem dzisiejszych Ammonitów.
      • karbat Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 16:58
        tlenek_wegla napisała:

        > 30 Lot wyszedł z Soaru i zamieszkał wraz z dwiema swymi córkami w
        >górach, gdyż bał się pozostawać w tym mieście.
        >A gdy mieszkał z dwiema swymi córkami w pieczarze, 31 rzekła
        >starsza do młodszej: «Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w
        >tej okolicy mężczyzny,który by przyszedł do nas na sposób wszystkim
        >właściwy.

        historie Lota i jego corek ,przerwalas przed najciekawszym epizodem
        tej rodziny - upodobanej sobie przez Boga . Dalej jest jeszcze
        ciekawiej .
        • karbat Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 17:08
          gmina pierwszych wyznawcow Jezusa po jego smierci byla jednym
          sercem i dusza .Nikt nie mogl wowczas posiadac swej wlasnosci ,
          swego majatku .

          NT.Ap.5.1-11 / Slowo Panskie z Nowego Testamentu .
          Mezczyzna Haniniasz i jego zona Saphira sprzedali razem kawalek
          swojej ziemi . Hanianiasz zatrzymal dla siebie troche pieniedzy ze
          sprzedazy ziemi .Apostolom Jezusa nie oddali calosci dochodu ze
          sprzedazy nieruchomosci .
          U stop Swietego Piotra , Hananiasz zlozyl czesc pieniedzy .
          Swiety Piotr go poucza ; dlaczego sluchasz Szatana , dlaczego nas
          oklamujesz i nie oddajesz nam wszystkich pieniedzy ? . Ty nie nas
          oklmujesz ,oklamujesz Boga .
          Slyszac te slowa Swietego Piotra , Hananiasz pada trupem , umiera .
          Po trzech godzinach ( nie wiedzac co sie stalo ) przyszla do
          Swietego Piotra zona Hanianasza , Saphira .
          Piotr ja pyta ; sprzedaliscie ziemie za tyle i tyle ? ,tak odpowiada
          Saphira .
          To spojrz na stopy mezow przed drzwiami , co wyniesli i
          pogrzebali twego meza ,mowi Piotr .- Slyszac te slowa Saphira pada
          trupem , umiera .
          Mlodzi ludzie wynosza ja i grzebia ja , obok jej meza .
          Strach pada na wyznawcow Jezusa , na gmine Swietego Piotra
          i wszystkich tych co o tym slyszeli .
          --------
        • kolter_one Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 29.05.09, 20:26
          karbat napisał:
          > historie Lota i jego corek ,przerwalas przed najciekawszym epizodem
          > tej rodziny - upodobanej sobie przez Boga . Dalej jest jeszcze
          > ciekawiej .

          Czego ty chcesz od tego biednego pijaczury Lota ?
      • tlenek_wegla byc moz pochwala niewolnictwa jest moralnie nadrze 27.05.09, 17:37
        STARY TESTAMENT
        Księga Wyjścia

        Prawo rodzinne

        21
        1 Te są prawa, które im przedstawisz. 2 Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka,
        będzie służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu. 3 Jeśli
        przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie z żoną. 4 Lecz jeśli
        jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki, żona jak i dzieci będą
        należeć do pana, a on odejdzie sam. 5 A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie:
        "Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny", 6 wówczas
        zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu
        pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze.
        7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę1, nie odejdzie ona,
        jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się panu, który dla siebie,
        niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby
        to oszustwem wobec niej. 10 Jeśli zaś weźmie sobie inną, nie może tamtej
        odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego mieszkania. 11 Jeśli nie spełni wobec
        niej tych trzech warunków, wówczas odejdzie ona wolna bez wykupu.
        • krytykantka07 Re: byc moz pochwala niewolnictwa jest moralnie n 27.05.09, 17:46
          tlenek_wegla napisała:

          > STARY TESTAMENT
          > Księga Wyjścia
          >
          > Prawo rodzinne
          > > 21

          To ma być żart?
          Jeśli ktoś nie ma niewolników to nie można o nim powiedzieć, że ma rodzinę w
          sposób w jaki nakazał mu Bóg?
          Bez niewolników rodzina jest niepełna?
          I do tego dotyczy tylko Hebrajczyków?
          Skąd do licha mam ich wziąć, aby ich zniewolić?
          Nawet nie wiem kim oni są i gdzie ich szukać!
          • tlenek_wegla Re: byc moz pochwala niewolnictwa jest moralnie n 27.05.09, 18:03
            w takim wypadku moja moralnosc przeerasta Twoja...
            Dla mnie zniewolenie KAZDEGO czlowieka, bez wzgledu na jego pochodzenie jest
            niemoralne....
    • tlenek_wegla A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 18:03

      Ślubowanie Jeftego i zwycięstwo

      29 Duch Pana był nad Jeftem, który przebiegał dzielnice Gileadu i Manassesa,
      przeszedł przez Mispa w Gileadzie, z Mispa w Gileadzie ruszył przeciwko
      Ammonitom. 30 Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w
      moje ręce, 31 wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w
      pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z
      niego ofiarę całopalną»7. 32 Wyruszył więc Jefte przeciw Ammonitom zmuszając ich
      do walki i Pan wydał ich w jego ręce. 33 Rozgromił ich na przestrzeni od Aroeru
      aż do okolic Minnit, co stanowi dwadzieścia miast, i dalej aż do Abel-Keramim.
      Była to klęska straszna. Ammonici zostali poniżeni przez Izraela.
      34 Gdy potem wracał Jefte do Mispa, do swego domu, oto córka jego wyszła na
      spotkanie, tańcząc przy dźwiękach bębenków, a było to dziecko jedyne; nie miał
      bowiem prócz niej ani syna, ani córki. 35 Ujrzawszy ją rozdarł swe szaty mówiąc:
      «Ach, córko moja! Wielki ból mi sprawiasz! Tyś też wśród tych, co mnie martwią!
      Oto bowiem nierozważnie złożyłem Panu ślub, którego nie będę mógł odmienić!» 36
      Odpowiedziała mu ona: «Ojcze mój! Skoro ślubowałeś Panu, uczyń ze mną zgodnie z
      tym, co wyrzekłeś własnymi ustami, skoro Pan pozwolił ci dokonać pomsty na
      twoich wrogach, Ammonitach!» 37 Nadto rzekła do swego ojca: «Pozwól mi uczynić
      tylko to jedno: puść mnie na dwa miesiące, a ja udam się na góry z towarzyszkami
      moimi, aby opłakać moje dziewictwo»8. 38 «Idź!» - rzekł do niej. I pozwolił jej
      oddalić się na dwa miesiące. Poszła więc ona i towarzyszki jej i na górach
      opłakiwała swoje dziewictwo. 39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca,
      który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to
      następnie w zwyczaj w Izraelu, 40 że każdego roku schodziły się na cztery dni
      córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka.
      • pocoo Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 19:45
        Biblia jest "Księgą Świętą".
        Smokowi Wawelskiemu ofiarowywano dziewice,do wulkanów wrzucano dziewice,bogom w
        ofierze składano dziewice.O ku...!
        Ta , której życie miłe musi jak najszybciej pozbyć się dziewictwa.
        • krytykantka07 Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 19:56
          pocoo napisała:

          > Smokowi Wawelskiemu ofiarowywano dziewice,do wulkanów wrzucano dziewice,bogom
          w > ofierze składano dziewice.O ku...!
          > Ta , której życie miłe musi jak najszybciej pozbyć się dziewictwa.

          Rozumiem, że bogom w ofierze składano dziewice, ale dlaczego smokowi?
          Gdyby składano mu w ofierze kobiety w ciąży to miałby więcej mięska.
          Smokowi płód by nie smakował?
          A te dziewice to były piękne i szczupłe czy mogły być brzydkie ale grube?
          Do czego jak nie do jedzenia potrzeba było smokowi dziewic?
          • tlenek_wegla Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 19:58
            Byc moze dziewictwo nie bylo funkcja smoka, tylko skazujacych, ktorzy nezbyt
            radzili sobie w rzeczywistym swiecie.
            • krytykantka07 Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 20:06
              tlenek_wegla napisała:

              > Byc moze dziewictwo nie bylo funkcja smoka, tylko skazujacych, ktorzy nezbyt >
              radzili sobie w rzeczywistym swiecie.

              Zaraz zaraz co chcesz przez to powiedzieć?
              Że dziewice wrzucane smokowi już nie były dziewicami?
              To nieprawda!
              Nigdy nie było wiadomo, którą dziewicę rycerz uratuje.
              A wtedy on by jej nie pojął za żonę!
              A jak wiesz, to żadna bajka o smokach i dziewicy ratowanej przez rycerza nie
              kończy się w ten sposób: " rycerz uratował dziewicę, ale okazało się, że ona nie
              była dziewicą, więc się z nią nie ożenił tylko zabrał połowę królestwa ".
              Bez żartów!
              To by znaczyło, że królestwo dostało się w obce ręce!
              Takie baśnie nie byłyby budujące !
              • tlenek_wegla Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 27.05.09, 20:15
                wg mnie czytasz za wiele basni....
        • kolter_one Re: A moze to.. Ofiara calopalna z czlowieka... 29.05.09, 20:28
          pocoo napisała:

          > Biblia jest "Księgą Świętą".
          > Smokowi Wawelskiemu ofiarowywano dziewice

          Właśnie czytałem ogłoszenie ; Mieszkam w Krakowie dysponuję wolnym czasem mogę
          wywalać gnój spod smoka !
    • piwi77 Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 27.05.09, 20:16
      Ano czytałem i sporo przeczytałem. Warto było. Przynajmniej mogę z
      całym przekonaniem stwierdzić, że to pozycja bez wartości. Nawet tej
      artystycznej.
      • pocoo Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 29.05.09, 07:34
        piwi77 napisał:

        > Ano czytałem i sporo przeczytałem. Warto było. Przynajmniej mogę z
        > całym przekonaniem stwierdzić, że to pozycja bez wartości. Nawet tej
        > artystycznej.

        Można się z Biblii dowiedzieć , jaka była moralność owieczek które "bezpośrednio
        pasał" sam Bóg?
        Dla tych , którzy o tym pisali było to normalne i zwyczajne bo tak im "kazał" Bóg.
        Bóg zamknął paszcze lwom aby nie zeżarły Daniela.Potem już nie zamykał, bo lwy
        to też stworzenia boże i niech nażrą chrześcijanami.
        A co?
    • lord-mastema Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 29.05.09, 20:36
      Dlaczego to pismo jest święte ?
      • pocoo Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 29.05.09, 21:39
        lord-mastema napisał:

        > Dlaczego to pismo jest święte ?

        Ja wolę święty spokój.
        • karbat Re: Które fragmenty Pisma Świętego czytasz? 29.05.09, 21:47
          lord-mastema napisał:

          > > Dlaczego to pismo jest święte ?

          pierwsze piec ksiag ST , to slowa samego Boga .
          Reszta napisana na podatwie dialogu z Bogiem , lub pod natchnieniem
          ducha Swietego .
          No i , ksiadz tak mowi , skoro on tak mowi ,tak musi byc :) .

          Zydzi, w wiare Zydow , swych przodkow - Nowy Testament ,
          do dzis nie moga uwierzyc .
          Im wystarcza ,ze katolicy w niego wierza.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja