Co może komornik?

12.02.10, 13:54
Na początek przepraszam, jeśli na tym forum znajdują się już
odpowiedzi na moje pytania, ale nie mogłam znaleźć.
Proszę o rozwianie moich wątpliwości dotyczących zajęć komorniczych.
Stąd pytania:
1. Mieszkam z mamą. Mieszkanie jest na nią. Ja jestem tam
zameldowana. Co może komornik w przypadku pojawienia się w
mieszkaniu? Czy może zabrać rzeczy należące do mamy? Bo mieszkania
nie ma prawa zająć?
2. Mam kilka zajęć komorniczych: na rachunku bankowym, na zasiłku
macierzyńskim. Pytanie dot. zasiłku macierzyńskiego, później pensji:
czy jeśli mam zajęcie, a muszę otrzymywać ustawowo ileś tam - ok.
1200zł, to czy kolejni komornicy mogą mi zajmować resztę? Chodzi mi
o to, co się dzieje, jeśli się ma kolejkę komorników (różne banki
skierowały sprawy do sądu i teraz otrzymuję pisma o zajęciach
komorniczych).
Proszę o wszelkie pomocne wyjaśnienia.
    • Gość: Marcinek Re: Co może komornik? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.10, 14:23
      Komornik zajmuje rzeczy pozostające w Twoim władaniu. Czyli na
      logikę te rzeczy któe są w Twoim pokoju. Zasiłek macierzyński nie
      podlega zajęciu. Jeżeli kilku komorników zajmie Tobie wynagrodzenie
      to wtedy ustalają ze sobą który jest właściwy do prowadzenia dalszej
      łącznej egzekucji. Muszą Tobie zostawić kwotę wolną od egzekucji.
      • giata Re: Co może komornik? 12.02.10, 14:32
        Gość portalu: Marcinek napisał(a):

        > Komornik zajmuje rzeczy pozostające w Twoim władaniu. Czyli na
        > logikę te rzeczy któe są w Twoim pokoju.
        Czy może zabrać np. pralkę, na którą nie ma rachunku?


        Zasiłek macierzyński nie podlega zajęciu. -
        Ja mam zajęcie komornicze na zasiłku macierzyńskim. Otrzymuję go
        pomniejszonego o 500zł.

        • Gość: Michał Re: Co może komornik? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.10, 15:24
          spisz umowe kupna sprzedaży między Twoją mamą a kimkolwiek na
          wartościowsze rzeczy / pralka , rtv itd / i wara komornikowi od
          tego , ja w pokoju i kuchni mam wiele cennego ale nic nie jest
          teoretycznie moje , zawsze jak cos kupowałem to albo faktura imienna
          albo umowa kupna sprzedaży między moim teściem a osobą sprzedającą /
          teść mieszka gdzie indziej / nawet auta kupuje na teścia mimo że
          nigdy nimi nie jeżdzi bo w praktyce są moje - ostatnio tuner SAT za
          1100zł kupiłem na córkę / umowa kupna sprzedaży / używany , wpłata
          na konto / z danych córki / i wyciąg podpięty pod umowę - niech
          tylko spróbują to pójdę po sprawiedliwość z siekierą
          • smallcloud Re: Co może komornik? 15.02.10, 09:44
            spisanie umowy kupna sprzedazy z chwila trwania egzekucji
            komorniczej to usuniecie mienia spod egzekucji komorniczej.

            Zanim przyjdzie do glowy pomysl sprzedazy rzeczy proponuje zapoznac
            sie z art. 848 kpc oraz art. 300 kk.
            • Gość: Michał Re: Co może komornik? IP: *.opera-mini.net 15.02.10, 20:21
              To prawda ja nie miałem jeszcze egzekucji ale dmucham na zimne więc od kilku lat po prostu nic na siebie nie kupuje ale wracając do tematu umowę można spisać z datą sprzed egzekucji to tak ode mnie
              • smallcloud Re: Co może komornik? 16.02.10, 10:34
                Tak tak - doradzaj fikcyjna umowe kupna sprzedazy, wszak jak
                skarbowka sie dowie ze nei dostala podatku od tej fikcyjnej umowy z
                pewnoscia machnie reka..
                • Gość: Michał Re: Co może komornik? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 15:54
                  oczywiście umowa na max 990zł
              • real_mr_pope Re: Co może komornik? 16.02.10, 19:39
                > umowę można spisać z datą sprzed egzekucji to tak ode mnie

                Nie wiem jak to się ma do kpc czy kk, ale wydaje mi się, że w postępowaniu
                karnym łatwo będzie można udowodnić fikcyjność umowy. Bo jak sprzedaż, to i
                pieniądze, a te gdzieś muszą się znaleźć. Choćby w wydatkach. Poza tym umowa
                sprzedaży pralki mamie z którą się mieszka wzbudza podejrzenia.
        • Gość: windykatorka Re: Co może komornik? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.10, 21:10
          tak, komornik moze zabrac pralke, to twoja mama musi udowodnic ze jest wlascicielka, jesli nie ma imiennego rachunku to moze zabrac.
          • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 18.02.10, 12:00
            > tak, komornik moze zabrac pralke, to twoja mama musi udowodnic ze jest wlascici
            > elka,
            Ten przepis powinien zostać zaskarżony jako niekonstytucyjny. W Polsce istnieje
            domniemanie niewinności a udowodnić należy winę i analogicznie to komornik
            powinien udowodnić, że coś należy do dłużnika, a nie osoby postronne udowadniać
            swoją niewinność.
            • real_mr_pope Re: Co może komornik? 18.02.10, 18:23
              > W Polsce istnieje domniemanie niewinności a udowodnić należy winę i
              > analogicznie to komornik powinien udowodnić

              Po pierwsze, komornik nie jest od udowadniania czegokolwiek. Wykonuje tylko
              orzeczenia sądu.
              Po drugie, łatwiej osobie trzeciej udowodnić, że ruchomość należy do niej niż
              wierzycielowi, że ruchomość należy do dłużnika.
              Po trzecie, w Polsce istnieje fantastyczna zasada, że ciężar udowodnienia
              spoczywa na osobie, która wywodzi z faktu skutki prawne.
              Po czwarte, w Twoim świecie wszyscy mają pralki należące do rodziców, telewizor
              kolegów i samochód żony.
              • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 18.02.10, 22:34
                > Po pierwsze, komornik nie jest od udowadniania czegokolwiek. Wykonuje tylko
                > orzeczenia sądu.
                Po pierwsze niekoniecznie orzeczenia sądu, bo czasem działa na mocy decyzji
                administracyjnej. Po drugie, to orzeczenie sądu (jeśli już nawet jest) nie
                precyzuje, że "pan X ma oddać swoją pralkę i lodówkę na licytację, bo jest
                winien panu Y pieniądze", ale jest to arbitralna decyzja komornika, przed którą
                osoba trzecia musi się bronić (a przecież mogła wyjechać np za granicę na
                miesiąc albo leżeć w szpitalu albo wyrzucić fakturę jako niepotrzebną).
                Jak taka arbitralna konfiskata się ma do:
                Art. 64.
                1. Każdy ma prawo do własności, innych praw majątkowych oraz prawo dziedziczenia.
                2. Własność, inne prawa majątkowe oraz prawo dziedziczenia podlegają równej dla
                wszystkich ochronie prawnej.
                3. Własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w
                jakim nie narusza ona istoty prawa własności
                .

                > Po drugie, łatwiej osobie trzeciej udowodnić, że ruchomość należy do niej niż
                > wierzycielowi, że ruchomość należy do dłużnika.
                A wiesz jak by uprościło postępowania karne, gdyby policja mogła arbitralnie
                zgarnąć kogoś i ten ktoś musiałby udowodnić, że jest niewinny?

                > Po trzecie, w Polsce istnieje fantastyczna zasada, że ciężar udowodnienia
                > spoczywa na osobie, która wywodzi z faktu skutki prawne.
                Komornik pozbawia prawa własności. To nie są niby skutki prawne?

                > Po czwarte, w Twoim świecie wszyscy mają pralki należące do rodziców, telewizor
                > kolegów i samochód żony.
                A w Twoim wszyscy dłużnicy to cyniczni cwaniacy, którzy z premedytacją chcą
                kogoś wyrolować.
                • smallcloud Re: Co może komornik? 19.02.10, 09:51
                  Komornik dziala na wniosek wierzyciela.
                  Jesli we wniosku napisze, ze wnosze o zajacie kont bankowych - to
                  zajmie konta, jesli napisze prosze ustalic w ZUS US gdzie pracuje i
                  kto odprowadza za niego skladki - to wysle zapytanie, jesli we
                  wniosku wskaze zeby zajac wszystkie ruchomosci znajdujace sie w
                  miejscu zamieszkania to te ruchomosci zajmie, to samo z
                  nieruchomosciami.
                  • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 20.02.10, 03:31
                    Czy komornik czy wierzyciel, nie mają prawa rozporządzać ruchomościami osób
                    trzecich. To narusza konstytucyjne prawo własności tychże osób, bo może
                    prowadzić do pozbawienia ich tych ruchomości bez wyroku sądowego. Jak byś się
                    czuł, gdyby Ci policja wparowała do domu i kazała udowodnić, że Twoje rzeczy nie
                    są kradzione?
                    • real_mr_pope Re: Co może komornik? 20.02.10, 10:39
                      > Jak byś się czuł, gdyby Ci policja wparowała do domu i kazała
                      > udowodnić, że Twoje rzeczy nie są kradzione?

                      Ale komornik stosuje wręcz przeciwne domniemanie: to co jest u Ciebie jest
                      Twoje, a nie kradzione. Dostrzegasz subtelną różnicę?
                      • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 20.02.10, 13:12
                        > Ale komornik stosuje wręcz przeciwne domniemanie: to co jest u Ciebie jest
                        > Twoje, a nie kradzione. Dostrzegasz subtelną różnicę?
                        Czytaj łaskawie ze zrozumieniem, chodzi tu o fakt, że osoby trzecie muszą się
                        tłumaczyć i walczyć, żeby im ich rzeczy nie zlicytowano.
                        • Gość: Michał Re: Co może komornik? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.10, 13:29
                          do mojego brata wpadli kiedyś po cywilnemu z nakazem przeszukania -
                          niby handlował alkoholem nielegalnie , a że mieszkamy w jednym domu
                          to i mnie się pytali czy mam rachunki na RTV ?? bo czysty obłęd ,
                          sprzet ma kilkanaście lat a oni chcą rachunki , brat teraz dostał
                          pismo z jakiejś kancelarii windykacyjnej LEKSUS czy coś takiego o
                          2400zł dem=betu na koncie i tak pisze że ma 5 dni inaczej komornik a
                          tam wyszczególnione rzeczy ruchome , nieruchome , rachunki itp itd
                          więc ogólnie pisało że zabierze wszystko co cenne dla niego
                        • real_mr_pope Re: Co może komornik? 20.02.10, 14:57
                          > Czytaj łaskawie ze zrozumieniem, chodzi tu o fakt, że osoby trzecie > muszą
                          się tłumaczyć i walczyć, żeby im ich rzeczy nie zlicytowano.

                          Czytam łaskawie ze zrozumieniem i w dodatku zakładam, że internauta napisał to
                          co chciał napisać. Może to mój błąd? Niepotrzebnie starasz się zdyskredytować
                          instytucję domniemania własności posiadanej ruchomości poprzez bzdurne analogie
                          do postępowania karnego.
                          • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 20.02.10, 17:34
                            Nie, bo głupio manipulujesz tym porównaniem, że komornik "łaskawie" zakłada, że
                            wszystko w lokalu, gdzie mieszka dłużnik, jest jego.

                            Analogii do postępowania karnego nie uważam za bzdurne. Właśnie tam stosuje
                            podstawową ochronę praw kogoś, kto być może ma coś naprawdę złego na sumieniu. A
                            tu ktoś może arbitralnie zająć i zlicytować rzeczy osoby, której jedyna "wina"
                            polega na tym, że mieszka z dłużnikiem i to ta osoba musi się tłumaczyć i
                            udowadniać coś; zostaje nagle wciągnięta w coś, co jej być może nigdy nie
                            dotyczyło i o czym nie wiedziała, a nagle pod rygorem odpowiedzialności
                            finansowej (utrata ruchomości) musi walczyć o niewinność.
                • real_mr_pope Re: Co może komornik? 20.02.10, 10:38
                  > Po pierwsze niekoniecznie orzeczenia sądu, bo czasem działa na mocy
                  > decyzji administracyjnej

                  To kwestia dla rozważań nieistotna. Fakt, że nie działa z własnej inicjatywy.
                  Tak jakbyś zatrudnił sprzedawcę, który przed sprzedaniem towaru konstatowałby
                  jego przydatność. A nie to jest jego obowiązkiem.

                  > (a przecież mogła wyjechać np za granicę na miesiąc albo leżeć w
                  > szpitalu albo wyrzucić fakturę jako niepotrzebną).

                  A mogło jej także urwać głowę. Bądźmy poważni i nie twórzmy prawa na podstawie
                  indywidualnych sytuacji.

                  > Jak taka arbitralna konfiskata się ma do(...)

                  Jeżeli masz wątpliwości wciśnij temat Trybunałowi Konstytucyjnemu. Zauważ
                  jednakże, że obecnie obowiązujące przepisy w zakresie egzekucji nie pozbawiają
                  osoby trzeciej prawa własności do ruchomości zajętej przez komornika. Osoba
                  trzecia może się skutecznie bronić przed zajęciem jej własności.

                  > A wiesz jak by uprościło postępowania karne, gdyby policja mogła
                  > arbitralnie zgarnąć kogoś i ten ktoś musiałby udowodnić, że jest
                  > niewinny?

                  Nie uprawiaj demagogii, egzekucja to nie jest postępowanie karne. Nie rozstrzyga
                  się tu o winie, tylko wprowadza domniemanie prawa własności.

                  > Komornik pozbawia prawa własności. To nie są niby skutki prawne?

                  Komornik nie pozbawia nikogo prawa własności, choć fakt, że ogranicza możliwości
                  korzystania z niego.

                  > A w Twoim wszyscy dłużnicy to cyniczni cwaniacy, którzy z
                  > premedytacją chcą kogoś wyrolować.

                  Zdecydowanie nie. Jedynie część z nich, ale wystarczająco duża, żeby w tym
                  przypadku zabezpieczyć interes wierzyciela.
                  • Gość: m. Re: Co może komornik? IP: *.centertel.pl 20.02.10, 13:26
                    > To kwestia dla rozważań nieistotna. Fakt, że nie działa z własnej inicjatywy.
                    A czy to ważne? Ważne jest to, że ktoś ci może wparować do domu i zlicytować
                    Twoje mienie, choć nie jesteś żadnym dłużnikiem (tylko np. Twój ojciec).

                    > A mogło jej także urwać głowę. Bądźmy poważni i nie twórzmy prawa na podstawie
                    > indywidualnych sytuacji.
                    Prawo ma być zgodne z konstytucją. Inaczej można by argumentować: "co by
                    szkodziło zgarnąć tego gościa, przecież wygląda na gangstera, pewnie niemało ma
                    na sumieniu, niech udowadnia że jest niewinny, szanse że zgarniemy niewinnego są
                    przecież małe".

                    > Zauważ
                    > jednakże, że obecnie obowiązujące przepisy w zakresie egzekucji nie pozbawiają
                    > osoby trzeciej prawa własności do ruchomości zajętej przez komornika. Osoba
                    > trzecia może się skutecznie bronić przed zajęciem jej własności.
                    Szanse jej obrony są nieproporcjonalnie zaniżone, ponieważ może nie posiadać już
                    dowodów zakupu, może leżeć w szpitalu albo akurat wyjechać, a terminy biegną.
                    Może być tak, że straci swoje mienie tylko dlatego, że nie zdążyła go obronić. I
                    co, może komornik odkupi?

                    > Nie rozstrzyga
                    > się tu o winie, tylko wprowadza domniemanie prawa własności.
                    No właśnie, domniemanie prawa własności, jak ono się ma do powyższego artykułu
                    konstytucji?

                    > Komornik nie pozbawia nikogo prawa własności, choć fakt, że
                    > ogranicza możliwości korzystania z niego.
                    Owszem pozbawia, bo może zlicytować ruchomości osoby trzeciej, która zwyczajnie
                    nie zdąży udowodnić, że to jest jej własność.

                    > Zdecydowanie nie. Jedynie część z nich, ale wystarczająco duża, żeby w tym
                    > przypadku zabezpieczyć interes wierzyciela.
                    Kosztem osób trzecich? Nie można naprawiać czyichś krzywd nową krzywdą.
          • follow_white_rabbit Re: Co może komornik? 19.02.10, 11:15
            Z tym zabieraniem pralki to nie byłbym taki pewien.Bo jeśli jest używana i
            stanowi dla dłużnika istotną wartość użytkową a może być sprzedana za niewielkie
            pieniądze to komornik raczej tego nie ruszy.
            Bo w końcu ile może dostać na licytacji?200-300 pln?
            Zwłaszcza jeśli ktoś inny niż dłużnik uważa się za właściciela to komornik
            daruje sobie kłopoty.Podobnie z lodówką.
            Natomiast pierwsze co szuka u dłużnika to sprzęt rtv,komputery,aparaty
            fotograficzne,biżuteria.Tutaj tylko posiadanie rachunku na inną osobę może
            uratować przed zajęciem.
Pełna wersja