Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów

20.08.13, 17:43
Jest sobie ktoś, kto wziął kilka kredytów i pożyczek, wszystko na fałszywe zaświadczenie o zatrudnieniu. Sprawa jest w prokuraturze, póki co ów ktoś jest podejrzany o przestępstwa z art.286 i 297 kk. Czyny zostały popełnione w wyniku ciągu przestępstw, łączna kwota to niecałe 20 tys.zł plus telefony na abonament i 1 sprzęt na raty. Ze wszystkiego z 1 wyjątkiem została spłacona przynajmniej 1 rata. Sprawca jest bezrobotny, bez prawa do zasiłku, działał z kimś, dla kogo miały być pieniądze i kto wystawiał owe zaświadczenia i komu przekazał całość gotówki, niestety bez dowodów/pokwitowania/umowy. Niekarany. Pokrzywdzonym jest instytucja, w której do pobrania gotówki nie doszło.
1.Jaki jest najbardziej prawdopodobny wyrok?
2. Czy prokuratura bierze pod uwagę brak majątku i bezrobocie oskarżonego i jest szansa, że nie zostanie zarządzona konieczność naprawienia całości szkody? Osoba ta nie ma żadnych dochodów ani majątku i rzeczywiste szanse spłacenia należności są bliskie 0. Liczy się natomiast z wyrokiem w zawieszeniu + grzywną + ew.nadzorem kuratora. Najgorsza możliwość to warunkowe zawieszenie + naprawienie szkody w przeciągu np.roku czy 2, ze względu na fizyczny brak możliwości zdobycia żądanej kwoty. Liczę na racjonalne odpowiedzi, a najlepiej poparte przykładami z życia, dzięki.
    • lost-mind Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 20.08.13, 17:46
      3. Jeszcze jedno - jeśli teraz zostanie zarządzony jakiś wyrok, uprawomocni się, to jeśli pozostali wierzyciele kapną się jakiś czas po jego uprawomocnieniu, że osoba ta przedstawiła fałszywe zaświadczenia, to mogą coś z tym zrobić, czy skoro już oskarżony dostał wyrok, to nie mogą już nic poza egzekucją komorniczą?
      • Gość: anonim Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów IP: *.multimo.pl 20.08.13, 18:03
        jak dojdzie do przedawnienia, nie będą mogli po czasie nic zrobić. inaczej zawsze można zawiadomić prokuraturę i wyrok może być wyższy. radziłbym wspolpracowac z organami i wskazać osobę, która uczestniczyła w procederze. sad nie patrzy na dochody - najlepiej dobrowolnie poddać się karze, ale niestety, zawsze szkodę trzeba naprawić. sad po to daje zawiasy. jak osoba tego nie zrobi w wyznaczonym okresie próby, kurator nadzorujący właśnie wykonanie wyroku z automatu wyśle wniosek do sadu o odwieszenie kary. brak dochodów tutaj nie ma nic właściwie do rzeczy, może na to rzutować, ale w małym stopniu.
        czytając twój post doszedłem do wniosku, iż próbujesz cwaniaczyc - terminy, itp... nie radze, osobiście się na takim czymś przejechałem. pozostałe banki mogą w każdej chwili coś zwęszyć i bezie jeszcze większy kłopot.
        • lost-mind Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 20.08.13, 18:15
          Ale wszystkie dokumenty z tych innych instytucji już są w prokuraturze, więc prokurator wie o tym, że kredyty doszły do skutku. Więc chyba już po wyroku nie zwiększy kary, skoro wiedział, że pokrzywdzonych jest więcej? Osoba, która wystawiała zaświadczenie została przyłapana razem z osobą, która miała wziąć kredyt, więc też ma sprawę.
    • mordimer.madderdin Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 21.08.13, 08:14
      Przedawnienie w tym przypadku to 20 lat, więc raczej nie ma o czym mówić.

      Jaki będzie wyrok sądu - zależy od sądu. Różne rzeczy widziałem. Generalnie przy pierwszym zdarzeniu, osobie niekaranej, są to zawiasy. Widziałem nawet wyrok dla grupy zorganizowanej, gdzie jeden z jej członków miał dostęp do danych osobowych, reszta załatwiała zaświadczenia o zarobkach etc., która wyłudziła kilkadziesiąt kredytów na łącznie kilkaset tysięcy - wyrok w zawieszeniu.

      Co do zależności zarobki obwinionego / obowiązek naprawienia szkody ujęty w wyroku sądu karnego, to spotkałem się z wyrokiem, gdzie sąd nie nakazał tego wskazując - paradoksalnie - na znaczną wysokość szkody. Uzasadnienie w skrócie: sąd uznał, że obwiniona zasługuje tylko na wyrok w zawieszeniu, a jej dochody i możliwości zarobkowe są na tyle niskie, że nakazanie naprawienia szkody w wyroku karnym oznaczałoby de facto karę więzienia bez zawieszenia. Jednocześnie wskazał poszkodowanym, że istnieje możliwość wystąpienia na drogę cywilną, co będzie w zasadzie formalnością.
      • Gość: anonim Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów IP: *.zabrze.vectranet.pl 21.08.13, 15:35
        A jak można w ogóle argumentować niemożność naprawienia szkody? Bo właśnie na podanym przykładzie będzie to równoznaczne z odsiadką...
        • Gość: Zenon Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów IP: *.centertel.pl 22.08.13, 02:49
          Kara to jedno a naprawienie szkody to drugie. Jeśli ktoś ma zawiasy i nie naprawi szkody to idzie siedzieć ale nie jest to "odsiedzenie" szkody tylko nadal kara za czyn, po wyjściu i tak pozostaje naprawienie szkody.
          • mordimer.madderdin Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 22.08.13, 06:14
            Gość portalu: Zenon napisał(a):
            > Kara to jedno a naprawienie szkody to drugie. Jeśli ktoś ma zawiasy i nie naprawi szkody to idzie siedzieć


            Doprecyzujmyi: idzie siedzieć, o ile sąd karny w wyroku nakazał obowiązek naprawienia szkody.

            I dla pozostałych czytających: odróżnijmy odpowiedzialność karną od cywilnej. Brak orzeczenia obowiązku naprawienia szkody w procesie karnym, nie oznacza uwolnienia od tego obowiązku w sprawie cywilnej. A orzeczenie sądu karnego w kwestii winy oskarżonego jest wiążące dla sądu cywilnego w zakresie odpowiedzialności za zaistniałą szkodę.
            • Gość: Anonim Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów IP: *.zabrze.vectranet.pl 22.08.13, 14:42
              Z tego, co piszecie, osoba oskarżona w każdym przypadku pójdzie siedzieć.

              Nawet JEŚLI w wyroku karnym nie dostałaby jakimś cudem nakazu naprawienia szkody, to jeśli inni poszkodowani wystąpią na drogę cywilną (a przypuszczalnie jest to niemal pewne), to nakazanie naprawienia szkody będzie niewątpliwie wyrokiem w sprawie cywilnej, za której niewykonanie pewnie będzie groziła odsiadka - czy tak?

              W takim razie oskarżonemu bez dochodów w ogóle albo z dochodami uniemożliwiającymi naprawienie szkody pozostaje tylko skończyć ze sobą albo zmienić tożsamość i wyjechać na jakąś bezludną wyspę, żywić się kokosami i trawą?
              • gonzales.wroclaw Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 22.08.13, 15:50
                > Z tego, co piszecie, osoba oskarżona w każdym przypadku pójdzie siedzieć.
                >
                > Nawet JEŚLI w wyroku karnym nie dostałaby jakimś cudem nakazu naprawienia szkod
                > y, to jeśli inni poszkodowani wystąpią na drogę cywilną (a przypuszczalnie jest
                > to niemal pewne), to nakazanie naprawienia szkody będzie niewątpliwie wyrokiem
                > w sprawie cywilnej, za której niewykonanie pewnie będzie groziła odsiadka - cz
                > y tak?

                A co ma wyrok sądu cywilnego do wyroku sądu karnego? To są dwie różne kwestie.
              • mordimer.madderdin Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 22.08.13, 21:07
                Gość portalu: Anonim napisał(a):
                nakazanie naprawienia szkody będzie niewątpliwie wyrokiem w sprawie cywilnej, za której niewykonanie pewnie będzie groziła odsiadka - czy tak?


                Nie. Wyrok w sprawie cywilnej to obowiązek zapłacenia, bez sankcji w postaci pozbawienia wolności.
                • lost-mind Re: Art 286 i 297 kk, a niespłacanie kredytów 22.08.13, 22:38
                  Dzięki bardzo, trochę więcej wiem niż wcześniej, czyli może jest jakiś cień nadziei...
Pełna wersja