Nie jest przedawnione

IP: 212.160.172.* 07.10.13, 11:21
Dostałem nakaz z sądu rejonowego, sprawe skierowała FW o telefon, sprawa nie jest przedawniona ale skąd taka kwota? Z faktur wychodzi ok 1 200 zł a oni żądają 4 500!
Jeżeli nie jest przedawniony dług to jak mam się bronić?
Otrzymałem od FW umowę cesji i nakaz zapłaty i tyle.
    • jeremy.clarkson Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:01
      Gość portalu: Zarzut napisał(a):

      > Dostałem nakaz z sądu rejonowego, sprawe skierowała FW o telefon, sprawa nie je
      > st przedawniona ale skąd taka kwota? Z faktur wychodzi ok 1 200 zł a oni żądają
      > 4 500!
      > Jeżeli nie jest przedawniony dług to jak mam się bronić?
      > Otrzymałem od FW umowę cesji i nakaz zapłaty i tyle.

      Pewnie doliczyli karę umowną za wcześniejsze zerwanie kontraktu. Reszta to koszty wpisu, zastępstwa procesowe, odsetki etc.
      • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 12:06
        to jak sie mam bronić? Poza zarzutem przedawnienia na które nie mogę się powołać co mam napisać w odpowiedzi na pozew? Ale shit.
        • jeremy.clarkson Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:25
          Gość portalu: Zarzut napisał(a):

          > to jak sie mam bronić? Poza zarzutem przedawnienia na które nie mogę się powoła
          > ć co mam napisać w odpowiedzi na pozew? Ale shit.

          No ale przed czym chcesz się bronić? Faktury są? Są. Kara umowna naliczona zgodnie z umową? Naliczona. Odsetki się należą? A jakże. Podobnie z kosztami sądowymi. Możesz spróbować sprawę przeciągnąć, ale w sumie co Ci to da?
          Firmy windykacyjne teraz dbają o porządek w papierach, więc pewnie mają i faktury, i notę obciążającą karą umowną, i umowę przelewu wierzytelności, więc zakładam że tak jest i w tej sprawie. Jako doświadczony dłużnik uważam, że w takich 100% sprawach nie ma co kombinować, tylko poczekać na nakaz zapłaty i dogadać się z wierzycielem na jakieś sensowne raty, tak aby uniknąć komornika, bo to tylko mnoży koszty.
        • unhappy Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:26
          Twój dług wynika z zawartej z operatorem umowy i wystawionych przez operatora faktur. Tak więc obecny wierzyciel powinien sądowi przedstawić ową umowę oraz owe faktury, w tym faktury naliczające opłaty dodatkowe. Nie do końca jasno napisałeś co wierzyciel dostarczył w pozwie, ale dowodem na twoje zobowiązania wobec niego i jego następców jest ta umowa od operatora i wystawione przez operatora faktury. Umowa cesji jako taka dowodem nie jest. Podsumowując więc: powód NIE WYKAZAŁ ISTNIENIA ROSZCZENIA. Oczywiście moim skromnym zdaniem - nie jestem prawnikiem.
          • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 12:33
            Są faktury i nota obciążeniowa, i to stanowi dowód jak mniemam. Czy na podstawie takiej dokumentacji powód nie wykazał istnienia roszczenia?
            • unhappy Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:43
              Gość portalu: Zarzut napisał(a):

              > Są faktury i nota obciążeniowa, i to stanowi dowód jak mniemam.

              Stanowi. I teraz z tego i kosztów zastępstwa musi wyjść kwota docelowa. Skąd więc twoje zdziwienie kwotą?

              >Czy na podstawi
              > e takiej dokumentacji powód nie wykazał istnienia roszczenia?

              Cóż. Mógłbyś wypierać się długu twierdząc, że nie podpisywałeś żadnej umowy, bo jak rozumiem tej umowy w dokumentach nie ma. Teraz pytanie czy wierzyciel ma tą umowę (w grę wchodzi oryginał) czy nie. Jednak, jak pisał jeremy, szanse na wymydlenie się z tego są znikome, policz sobie tylko czy żądana kwota jest zasadna.
              • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 12:49
                Faktury są zasadne, ale na nocie obciążeniowej na ponad 1500 zł jest NIE MÓJ PODPIS, ja takiej noty ani nie mam w domu ani jej nie podpisałem.
                I dlatego ta kwota jest dla mnie absurdalna.
                • unhappy Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:55
                  Gość portalu: Zarzut napisał(a):

                  > Faktury są zasadne, ale na nocie obciążeniowej na ponad 1500 zł jest NIE MÓJ PO
                  > DPIS, ja takiej noty ani nie mam w domu ani jej nie podpisałem.
                  > I dlatego ta kwota jest dla mnie absurdalna.

                  No. ale za co te 1500? Może to właśnie kara za, na przykład zerwanie promocyjnej umowy. Generalnie kwota musi ci się zgadzać co do złotówki. A po co na tej nocie ma być twój podpis? Twój podpis ma być na umowie zawartej z operatorem. Jeśli w myśl zapisów tej umowy zasłużyłeś na opłatę dodatkową (np. owe 1500) to operator wystawia ci notę obciążeniową i już.
                • jeremy.clarkson Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 12:59
                  Gość portalu: Zarzut napisał(a):

                  > Faktury są zasadne, ale na nocie obciążeniowej na ponad 1500 zł jest NIE MÓJ PO
                  > DPIS, ja takiej noty ani nie mam w domu ani jej nie podpisałem.
                  > I dlatego ta kwota jest dla mnie absurdalna.

                  No to czyj podpis tam jest, po stronie odbiorcy?
                  A nota obciążeniowa też jest zasadna - nie dotrzymałeś warunków umowy i dowalili karę.
                  • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 13:06
                    bo mam notę ale na 750 zł i to rozumiem, ale skąd druga nota na 1500?
                    Faktury 1200, nota 750 + odsetki (jest ok) + kolejna na 1500 zł?
                    • jeremy.clarkson Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 13:10
                      Gość portalu: Zarzut napisał(a):

                      > bo mam notę ale na 750 zł i to rozumiem, ale skąd druga nota na 1500?
                      > Faktury 1200, nota 750 + odsetki (jest ok) + kolejna na 1500 zł?

                      No to zadzwoń do operatora i dowiedz się za co ta druga nota. Przeczytaj dokładnie własną umowę z operatorem, może tam jest napisane, jak to wygląda. Przecież tu nikt nie ma szklanej kuli, aby wiedzieć co, komu i za co wisisz.
                      • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 13:13
                        operator ma mnie w dupie bo stwierdził, że cała dokumentację przekazał do FW.
                        Czyli FW może mi wcisnąć kolejną notę jak mniemam.
                        • jeremy.clarkson Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 13:41
                          Gość portalu: Zarzut napisał(a):

                          > operator ma mnie w dupie bo stwierdził, że cała dokumentację przekazał do FW.
                          > Czyli FW może mi wcisnąć kolejną notę jak mniemam.

                          Twoja sprawa jest zapewne prosta jak drut. Nie płaciłeś faktur, operator zerwał umowę. Podpisując umowę dostałeś rabat na abonament, pod rygorem zwrotu, jeżeli umowa zostanie wcześniej zerwana. Stąd pierwsza nota na 750 PLN.
                          Podpisując umowę dostałeś dotowany aparat, pod rygorem konieczności zwrotu "dotacji", jeżeli umowa zostanie wcześniej zerwana. Stąd druga nota na 1500 PLN.
                          Z fakturami robi się 3450 PLN. Koszty zastępstwa procesowego - 600 PLN. Razem 4050. Reszta to koszty wpisu, odsetki etc.
                          Nie uciekniesz od tego, możesz grać na zwłokę, możesz szukać kwadratowych jaj etc., w dłuższej perspektywie nic ci to nie da.
                          Możesz dogadac się z wierzycielem, na jakieś raty. Unikniesz wtedy kolejnych 600 PLN za zastępstwo w postępowaniu egzekucyjnym i 15% opłaty stosunkowej.
                          Jak ci warunki pozwalają (brak rodziny, pracy, majątku), to możesz spróbować doprowadzić do umorzenia postępowania u komornika, z uwagi na bezskuteczność egzekucji. Wtedy możesz dogadywać się z wierzycielem, aby umorzył część długu, o ile nazbierasz kasę na większą jednorazową zapłatę.
    • Gość: gośc Re: Nie jest przedawnione IP: 83.238.48.* 07.10.13, 12:52
      zlozyla bym sprzeciw od nakazu zaplaty, ze nie zgadzam się z kwota wskazana w pozwie, ael biorac pod uwagę okres czasu to pewnie odsetki tak urosły,
    • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 13:39
      I jeszcze jedno pytanie, mam 7 dni na odesłanie do SR, dziś odebrałem polecony kiedy minie 7 dzień w niedzielę 13.10 czy tez w poniedziałek 14.10? Liczymy od dziś czy od jutra?
      • unhappy Re: Nie jest przedawnione 07.10.13, 13:54
        > I jeszcze jedno pytanie, mam 7 dni na odesłanie do SR, dziś odebrałem polecony
        > kiedy minie 7 dzień w niedzielę 13.10 czy tez w poniedziałek 14.10?

        W poniedziałek. Ale nawet jeśli by mijał w niedzielę to i tak by był poniedziałek. Generalnie, dla terminów 7 i 14 dniowych oraz 1 i 2 tygodniowych - termin zawsze upływa w dniu o takiej samej nazwie jak dzień w którym nastąpiło zdarzenie, ale odpowiednio tydzień bądź dwa tygodnie później.

        • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 13:56
          ok, dzięki za informacje
    • Gość: Zarzut Re: Nie jest przedawnione IP: 212.160.172.* 07.10.13, 15:15
      i jeszcze jedno pytanie, czy firma telekomunikacyjna miała prawo sprzedać mój dług FW jeżeli nie mieli mojej zgody?
      • Gość: Marian Paździoch Re: Nie jest przedawnione IP: *.b-ras3.chf.cork.eircom.net 07.10.13, 19:05
        1. faktury i noty obciażeniowe bez podpisu klienta NIE SĄ dowodem potwierdzającym istnienie zobowiązania. ja mogę każdemu z was wystawić notę, fakturę i co, zapłacicie mi za to chociaż złotóweczkę??? chyba rozumiecie o co chodzi. faktury i noty muszą być wystawione w oparciu o źródło i podstawę dochodzonego roszczenia, czyli o UMOWĘ. jeżeli umowy pomiędzy pozwanym a wierzycielem pierwotnym nie ma, powóztwo winno zostać oddalone jako niezasadne.
        2. kwota co najmniej dziwna. w umowie była określona wysokość kary umownej wiec plus jakieś faktury za abonament do momentu rozwiazania umowy, odsetki, koszty zastępstwa - na pewno z 1500 nie zrobi się 4500. to nie białoruś z inflacją i odsetkami ponad 100%
        3. napisz odpowiedź na pozew, że kwestionujesz żądanie pozwu w całości zarówno co do kwoty jak i zasady i wnosisz o oddalenie powództwa w całości
        4. zaznaczasz wszystkie rozbieżności między kwotami, jak również brak umowy pomiędzy pozwanym a wierzycielem pierwotnym, co stanowi brak określenia źródła i podstawy dochodzonego roszczenia
        5. wnosisz o zasądzenie kwoty 600 zł tytułem zwrotu kosztów nakazanego przez sąd osobistego stawiennictwa strony, na podst. art. 98 § 1 i § 3 k.p.c. w zw. z art. 108 § 1 k.p.c.
Pełna wersja