powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciela

IP: *.tvkdiana.pl 06.11.13, 20:45
Wierzyciel X pozwał dłużnika Y o zapłatę i sąd uwzględnił powództwo. Dłużnik w apelacji podniósł zarzut spełnienia świadczenia pieniężnego przed wszczęciem postępowania poprzez wpłatę w Agencji Rozliczeniowej na rzecz powoda (wierzyciela) i przedłożył pokwitowanie wpłaty. Czy zarzut taki może być skuteczny, jaka jest podstawa prawna, jakie przepisy to regulują?
    • Gość: RobertM Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.13, 21:21
      Witaj.
      Będę śledził Twòj wątek.
      Ostatnio mòj "kochany" administrator podał mnie do Sądu o czynsz za Listpad i Grudzień 2012 r z tym, że zrobił to w Marcu, kiedy te należności były już zapłacone.
      Ciekawy jestem, jaka będzie decyzja Sądu odnośnie kosztòw rozprawy,
      ktòrych Ja nie mam zamiaru zapłacić ?
      Pozdrowienia
      RobertM
    • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 06.11.13, 21:37
      Skoro dłużnik zaspokoił roszczenie przed wdaniem się w spór sądowy, czemu nie podniósł tego przed I instancją? Skąd apelacja skoro wierzyciel został zaspokojony?
      Nie wiem czy do końca rozumiem problem ale jeżeli pieniądze nie dotarły do wierzyciela, dług nadal istnieje i żadna apelacja nie pomoże.

      Pozdrawiam,
      LEX Assistance
      www.lex-assistance.pl
      • Gość: polifarb Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.tvkdiana.pl 06.11.13, 22:01
        To jest taki hipotetyczny kazus, który zapewne jest łatwy ale dla kogoś kto na co dzień zajmuje się prawem cywilnym. Załóżmy, że w I instancji pozwany dłużnik też zgłaszał zarzut spełnienia świadczenia ale sąd nie uwzględnił i zasądził roszczenie. Chodzi o to czy samo pokwitowanie np. wpłaty w banku czy na poczcie umożliwi skuteczne podniesienie zarzutu spełnienia świadczenia ? Jakie przepisy tu mają zastosowanie (przychodzi mi do głowy art. 452 k.c. świadczenie do rąk nieuprawnionego ale nie wiem może coś o przekazie art. 921 k.c. czy jakieś inne) ? Co w sytuacji gdy ktoś zapłaci za coś właśnie przelewem, ma ten druczek z pieczątką banku, a wierzyciel mówi, że on nic nie dostał ?
        • Gość: Marian Paździoch Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.b-ras3.chf.cork.eircom.net 06.11.13, 22:24
          albo zaspokoił roszczenie i ma dowód, albo nie zaspokoił. dziwna sprawa, ktoś czegoś nie dopilnował.
          • Gość: polifarb Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.tvkdiana.pl 07.11.13, 13:53
            Co w sytuacji, gdy on ma dowód spełnienia świadczenia (pokwitowanie wpłaty wystawione przez bank, a nie przez wierzyciela), a bank nie zrealizował przelewu ? Wtedy dłużnik spełnił świadczenie ?
            • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 07.11.13, 19:08
              Ok. Już rozumiem kazus.

              Przelew bankowy jest formą oświadczenia woli (w rozpatrywanym przypadku dłużnik oświadcza, że zaspakaja wierzyciela).

              Zagadnienie chwili złożenia oświadczenia woli reguluje art. 61 kc. Paragraf pierwszy tego przepisu stanowi, że oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Paragraf drugi przytoczonego przepisu stanowi natomiast, że oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.

              W związku z powyższym, za spełnienia świadczenia uważać należy moment pojawienia się środków na rachunku bankowym wierzyciela.

              Analizując uboczny wątek kazusu, jeżeli bank nie przelał środków na wskazane przez dłużnika konto, świadczenie pozostaje niespełnione.
              Jeżeli wiąże się to ze szkodą u dłużnika, może on wystąpić z roszczeniem odszkodowawczym do banku.

              Pozdrawiam,
              LEX Assistance
              www.lex-assistance.pl
              • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 07.11.13, 19:18
                Żeby moje wywody nie były gołosłowne cytuję wyrok Sądu Najwyższego z 12 lipca 1996 r. (sygn. akt II CRN 79/96), zgodnie z którym: "(..) w rozliczeniach bezgotówkowych za chwilę otrzymania zapłaty przez wierzyciela uważać trzeba chwilę uznania jego rachunku bankowego".

                Pozdrawiam,
                LEX Assistance
                www.lex-assistance.pl
              • Gość: zażenowany Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.free.aero2.net.pl 08.11.13, 19:44
                "Przelew bankowy jest formą oświadczenia woli".
                :) :) :)
                Czyżby jeden z tych pierwszych "prawników" po licencjacie?
                • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 08.11.13, 20:43
                  W takim razie chętnie wdam się w polemikę z użytkownikiem "zażenowany".

                  Jak Pan się odniesie chociażby do treści art. 60 kc?

                  Analizując problem prawny oparłam się na dorobku doktryny i orzecznictwa.
                  Jeżeli ma Pan odmienne zdanie, może warto stworzyć innowacyjną pracę naukową na ten temat ;)

                  Pozdrawiam,
                  LEX Assistance
                  www.lex-assistance.pl
                  • Gość: zażenowany Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.free.aero2.net.pl 08.11.13, 21:01
                    Dziecko drogie: weź dowolny podręcznik do części ogólnej prawa cywilnego (za moich czasów był to Wolter, nie wiem, czego obecnie używacie na tych studiach licencjackich) i zapoznaj się z partią na temat formy czynności prawnych. Wtedy być może nie będziesz mylić czynności z jej formą.
                    • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 09.11.13, 09:42
                      Użytkownik pije do użytego wyrażania "przelew bankowy", w taki razie bardzo proszę:
                      "złożenie polecenia przelewu bankowego jako czynność prawna dokonana przez dłużnika wyrażająca jego wolę zaspokojenia wierzyciela".
                      Lepiej?

                      Pozdrawiam,
                      LEX Assistance
                      www.lex-assistance.pl
                      • Gość: zażenowany Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel IP: *.free.aero2.net.pl 09.11.13, 10:54
                        Niestety, nadal nie rozumiesz o co chodzi.
                        Użyłeś sformułowania "przelew bankowy jest formą oświadczenia woli".
                        Przelew jest czynnością prawną. Od czynności prawnej należy odróżnić formę czynności prawnej, tj. formę oświadczeń woli, składających się czynność prawną (np. formę ustną, pisemną, aktu notarialnego).
                        Jeżeli zatem piszesz, że czynność prawna jest formą oświadczenia woli, to wykazujesz niski poziom znajomości terminologii prawniczej. Współczuję ewentualnym klientom i naprawdę zachęcam do intensywnego dokształcenia.

                        Takie są, niestety, skutki "otwarcia zawodów prawniczych".
                        • lex.assistance Re: powkitowanie wpłaty a zaspokojenie wierzyciel 09.11.13, 15:26
                          Ma Pan słuszną rację w swoich wywodach, jednakże zanim zarzuci mi Pan ignorancję, proszę zwrócić uwagę na pewną okoliczność.
                          Słownik PWN definiuje rzeczownik "forma" m.in. jako "przejaw czegoś" i w tym konkretnym znaczeniu został on przez autora użyty.
                          Nie chodziło więc o "formę oświadczenia woli" w ujęciu legalnym lecz o stwierdzenie, że wykonany przelew uzewnętrznia wolę dłużnika.
                          Zdaję sobie sprawę, że zgodnie z dyrektywami wykładni językowej mogło zajść domniemanie specjalnego znaczenia tegoż sformułowania i z tego powodu przyznaję jego niefortunność.

                          Pozdrawiam,
                          LEX Assistance
                          www.lex-assistance.pl

                          • mordimer.madderdin @lex-assistance 21.11.13, 07:27
                            Proszę zmienić nick oraz sygnaturę na nienoszącą znamion reklamy działalności.

                            KAŻDY kolejny post niespełniający powyższych warunków zostanie usunięty.
Pełna wersja