czy odbierać listy polecone od firmy windykacyjnej

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 17:30
Firma, która kupiła mój rzekomy dług przypomniała sobie o moim istnieniu po 5
latach. Najpierw telefon, list "zwykły" i list polecony - niestety odebrałam.
Czy słusznie? Wiem, że pytanie po fakcie, ale może ktoś mnie uspokoi, że nie
palnęłam głupoty...
    • Gość: Anioł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 17:39
      Ogólnie tutaj nie ma znaczenia, czy odebrałeś czy nie odebrałeś listu
      poleconego, ponieważ każdy list polecony nieodebrany, uznawany jest jako
      doręczony. No chyba, że nastąpiła rzeczywista zmiana lokatora. W tym wypadku
      trzeba zgłosić na poczcie, czy listonoszowi, Że adresat zmienił miejsce
      zamiszkania.

      Pozdrawiam
      • Gość: szkoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 17:46
        Dzięki, list był do mnie z informacją o moim rzekomym długu z kosmosu (tak
        mniemam). Sprawa tak stara, że nie mam jak udowodnić swej "czystości".
        Informacje, o ile takie były, z powodu paru przeprowadzek mogły do mnie nie
        dotrzeć. Poczytam wątki wcześniejsze i przygotuję się do boju.
        • Gość: Anioł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 18:08
          Jeżeli nic nie wpłacałeś, nie szedłeś z nikim na ugodę i jeżeli dług nie trafił
          do sądu, to mogą Ciebie cmoknąć :))), bo dług jest przedawniony. Co to w ogóle
          jest za dług?
          Jeżeli jednak przypmnisz sobie jak powstała ta wierzytelność to lepiej zapłać.

          Pozdrawiam
          • Gość: szkoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 18:26
            Dług z jakiejś mniemam nieścisłości z rachunkami u komórkowców. Przestałam
            korzystać z telefonu w trakcie trwania umowy (na 2 lata), przyszło parę faktur
            z zerową kwota do zapłaty. Przeprowadzka jedna, druga, jakiś oszołom się do
            mnie odzywał jak pamiętam w 2001, ale potraktowałam sprawę jako żart (jak się
            ma jakieś tyły w płaceniu to chyba nie otrzymuje się zerowych faktur), a że
            wydzwaniał to mu powiedziałam, że jak coś juz mam spłacac to w ratach. Żadnych
            pisemnych deklaracji nie składałam o ile pamiętam. Oszołom był chyba z tej
            samej firmy co teraz. Na głowie miałam tyle innych poważniejszych rzeczy (tak
            bez ściemniania),kolejna przeprowadzka i sprawa ucichła. Do teraz... W piśmie
            które odebrałam dzisiaj jest informacja od Windek o zakupie mojego długu
            (28.02.2001) i prośba o potraktowanie zobowiązania jako honorowego - kartka
            pierwsza. Zawiadowmienie od Komórkowców (kopia) o przelaniu wierzytelności na
            windy - kartka druga. Trzecia to oczywiście druczki przelewu.
          • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 18:28
            A przed poleconym był zwykły z gatunku groźnych... W odcieniach czerni ...
            • Gość: Anoł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 18:55
              A jaka to firma windykacyjna??
              • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 19:05
                presco
              • Gość: szkoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 19:09
                bać się czy nie bać? - oto jest pytanie...
                • Gość: Anioł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 19:46
                  Hehe to zależy od Ciebie, czy się bać, czy nie :)). Ale raczej żadnej firmy nie
                  powinno się bać, gdyż one muszą działac w granicach prawa. Musisz się
                  przygotować na stos pisemek, nieprzyjemnych telefonów, odwiedzin windykatorów,
                  mogą nękać sąsiadów, twoją rodzinę itd. Z molochów windykacyjnych Presco jest
                  najbardziej kontrowersyjną firmą.
                  Ale nie martw się, jak będą przeginali i będzisz czuł, że w jakiś sposób łamią
                  prawo, lub będą używali jakiś podejrzanych sposobów, aby odzyskać dług to daj
                  znać. Odezwała się tutaj Pani z TVN-u, która szuka osoób, które były nizgodnie
                  z prawem traktowane przez firmy windykacyjne. Napisz co piszą w tych pismach
                  dokładniej.

                  Pozdrawiam
                  • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 20:05
                    Piszą w dzisiejszym liście poleconym (oczywiście przytoczę pokrórtce) tonem
                    nawet uprzejmym, że jestem ich dłużniczką i mają nadzieję, że podejdę do srawy
                    w sposób honorowy i oczywiście zapłacę im kasę.
                    W liście wcześniejszym ("zwykłym") była taka mnogośc paragrafów, że by to
                    zrozumieć do końca trzeba być chyba średnio doświadczonym prawnikiem. Sens
                    ogólny był oczywiście jeden - oddaj dług. Coś tam bąkali o kuratorze do
                    doręczeń, że go ustanowią - bo chyba w ich mniemaniu taka niby ukrywająca się
                    jestem (zaznaczam, że nie mieszkam w miejscu zameldowania stałego, ale zawsze
                    dopełniam obowiązku meldunku czasowego w aktualnym miejscu zamieszkania).
                    Przeżyłam już parę rozmów telefonicznych (do raczej mało wyszczekanych nie
                    należę). Nawet chyba troszkę spłoszyłam rozmówcę celową zawiłością wypowiedzi,
                    bo - tu podziękowania dla forum - poczytałam, że ludzie tam pracujący to w
                    większości akordowcy i nie mają za dużo czasu na zastanawianie się nad sensem
                    wypowiedzi rozmówcy (albo pacjent płaci albo nie). Zobaczymy co będzie dalej.
                    Długi traktuję oczywiście honorowo, spłacam w terminie kredyty, raty i takie
                    tam, ale zasadność tej windykacji to mnie trochę nie przekonuje...
                    • Gość: Anioł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.06, 20:13
                      Będzie dobrze, jak narazie, z tego co piszesz, to standardzik przeżywasz. Z tym
                      kurierem od doręczeń, to tekst na wyobraźnię, abyś zaczęła się bać, że ktoś
                      może Ciebie odwiedzić od nich w domu. Nie wiem jak wielki jest ten dług i nie
                      mam zamiaru Ciebie przekonywać na siłę, że warto go spłacać, ale jeżeli jesteś
                      honorowa to go spłać :)))), tylko że w tym momencie przerwiesz bieg
                      przedawnienia. Jezeli zaś uprzesz się aby jednak nie spłacać, to poprostu
                      przeczekaj całą ich strategię przeznaczoną dla Ciebie od nich. Jka cos się
                      będzie działo, to opisuj to tutaj.

                      Pozdrawiam
                      • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.06, 12:53
                        ciąg dalszy następuje... telefony oczywiście co któryś "olewam", a jak już
                        łaskawie odbiorę to zawile coś bez sensu i mało konkretnie plotę. Pani wymięka
                        i kończymy rozmowę. Dostałam wczoraj wezwanie przedprocesowe z kancelarii
                        adwokackiej reprezentującej windy i blankiecik do przelewu na konto. List
                        był "zwykły" to i dojśc nie musiał... Zastanawiam się czy powiedzieć im
                        wprost, żeby czynili swoja powinność i dali sprawę do sądu (przedawnienie jak
                        nic), czy dalej udawać przygłupa i przeciągać sprawę z olewaniem telefonów i
                        listów. Ja tam się mogę bawić w kota i te inne...
                        • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 12.10.06, 16:58
                          no tak, ale pamietaj ze pomimo przedawnienia to i tak moga cie meczyc
                          telefonami. MOzesz im powiedziec zeby oddali sprawe do sadu... odpanie im jeden
                          argument, bo dalej sadem straszyc nie beda. Z punktu widzenia dluznika lepiej
                          jest jednak zaplacic.... i w ten sposob kupic sobie z powrotem spokoj.
          • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 18.10.06, 05:44
            Bzdury piszesz. To tyczy się WYŁĄCZNIE pism sądowych i to nie wszystkich. Nie
            ma obowiązku odbierania innych listów poleconych. Wprowadzasz ludzi w błąd.
            • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.06, 09:44
              A możesz podać jakieś konkretne uregulowania prawne? Myślę, że to może się
              przydać w postępowaniu z windami. Stanowczość wypowiedzi pozwala spodziewać się
              takiej wiedzy...
              • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 20.10.06, 01:25
                Przepisy o doręczeniach kpc i kpk. Dopóki np. w postępowniu karnym organ cię
                nie pouczy o skutkach braku prawidłowego adresu do doręczeń, dopóty jesteś
                kryty. Tak więc, jeśli dosytajesz wyrok z sądu grodzkiego za fotoradar i jest
                to pierwsze pismo z sądu, nieodebranie go nie wywołuje żadnych skutków
                prawnych, chyba że wcześniej pouczyła cię na piśmie policja. W kpc podobnie,
                zwłaszcza z nakazami zapłaty. Oczywiście to wszystko powyżej to potężny skrót.
                • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 20.10.06, 17:16
                  ten skrot jest naprawde potezny bowiem... nie odebranie pisma ze sadu jest
                  rownoznaczne z jego doreczeniem. Kazdy nakaz zaplaty, prawidlowo awizowany i nie
                  odebrany w terminie skutkuje jego uprawomocnieniem, nie moze byc przeciez
                  sytuacji gdy ktos celowo nie odbiera korespondencji i nic nie mozna mu zrobic.
                  Mozna i to jak najbardziej.
                  • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 21.10.06, 21:13
                    Owszem, jeśli adres pozwanego powód podał prawidłowo. JEŚLI NIE, sąd zawiesza
                    postępowanie i wyznacza POWODOWI termin na dostarczenie prawidłowego adresu
                    pozwanego. Po pewnym okresie, z braku adresu pozwanego, postępowanie podlega
                    umorzeniu. To tyle, po resztę porad zapraszam do kancelarii. Wiedza kosztuje.
                    • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 21.10.06, 22:04
                      dzieki z porady nie skorzystam a to z prostej przyczyny. Sad NAJPIERW wzywa do
                      wskazania aktualnego adresu a pozniej dopiero zawiesza postepowanie. Ten "pewien
                      czas" po ktorym Sad umarza postepowanie to 3 lata, o ile nie wplynie wniosek o
                      podjecie. A zawieszenie nastepuje na podst. art 177 § 1 pkt 6 kpc
                      Jak widac na szczescie, nie wszystkim twoje porady sa potrzebne.
                      • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 21.10.06, 22:46
                        Zgadza się, dokładnie tak. Powtórz na wszelki wypadek jeszcze przepisy kpc o
                        terminach i doręczeniach, a szczęście będzie pełne.
                        • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 21.10.06, 23:38
                          no wiesz, ja powtarzac nic nie musze.
                          Milo ze sie zgadzasz, ale pewnych procedur (czy najpierw wezwanie do wskazania
                          adresu a pozniej zawieszenie albo na odwrot) to musisz sie pouczyc. Zwlaszcza
                          jesli za twoja wiedze trzeba placic hehe
                          • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 21.10.06, 23:56
                            Mnie za wiedzę na ogół płaci dłużnik, nie wierzyciel. Pudło.
                          • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 22.10.06, 00:00
                            Zresztą, przeczytaj sam siebie:

                            nie do konca prawda. Po pierwsze kazde pismo sadowe wyslane na wskazany adres,
                            jesli jest prawidlowo awizowane uznawane jest za doreczone prawidlowo, nie ma
                            znaczenia jakie. Nawet jesli niesie za soba okreslone skutki prawne.
                            Po drugie, jesli jakimkolwiek wymogiem bylo by wykazanie prowadzenia
                            korespondencji (np. koniecznosc czegos wypowiedzenia, koniecznosc o czyms
                            zawiadomienia) z druga strona zawsze mozna sie wykazac ze pismo bylo wyslane, a
                            ze ktos nie odebral to juz jest jego sprawa i jego problem.
                            Jednym slowem. Po to jest korespondencja zeby ja odbierac. Osobiscie bym radzil
                            czytac wszystko, zeby wiedziec o co chodzi a nie pozniej udawac greka.

                            NIe mam siły odnosić się do każdego zdania. Najbardziej cieszy mnie
                            ten "wskazany adres". Przez kogo ?
                            • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 22.10.06, 02:05
                              > NIe mam siły odnosić się do każdego zdania. Najbardziej cieszy mnie
                              > ten "wskazany adres". Przez kogo ?

                              jesli kazesz komus placic za swoja wiedze prawnicza to naprawde przeceniasz
                              swoja wiedze, przynajmniej z tego co dajesz poznac na forum. Co takiego jest
                              zabawnego we "wskazanym adresie" ? Przeciez skladajac pozew do Sadu zobowiazany
                              jestes wskazac adres do doreczen dla strony pozwanej. Pod ten adres Sad przesyla
                              wszelka korespondencje. Zatem przez kogo "wskazany adres" ? przez powoda.
                              Przeciez to oczywiste dla kazdego, nawet nie prawnika.
                              • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 22.10.06, 04:10
                                Nie rozumiemy się. Adres wskazany przez powoda nie oznacza adresu do doręczeń w
                                rozumieniu kpc. Adres w pozwie to rodzaj oświadczenia wiedzy powoda o miejscu
                                zamieszkania lub siedzibie pozwanego, nie wywołujące dla tego ostatniego (za
                                wyjątkiem podmiotów ujawniających dane w KRS), w postępowaniu nakazowym lub
                                upominawczym, żadnych skutków prawnych. Z tego też powodu osobę fizyczną nie
                                obowiązuje fikcja skutecznego doręczenia, chyba, że ta osoba takie pismo
                                odbierze (lub zostanie jej w jakiś sposób doręczone), a tym samym ujawni sądowi
                                miejsce swego pobytu. Od tej chwili musi powiadamiać sąd o każdej jego zmianie.
                                Nie ma żadnej podstawy prawnej dla wywiedzenia obowiązku odbierania przez
                                adresata kierowanych do niego listów poleconych. Istota listu poleconego polega
                                na szczególnym obowiązku poczty dostarczenia takiej przesyłki i postawienia do
                                dyspozycji adresata. Nic więcej. Chodzi o to, żebyś nie mącił Bogu ducha winnym
                                ludziom o jakimś nadrzędnym charakterze listów poleconych. Tresowany przez lata
                                komuny i III RP naród i tak uważa je za rodzaj listów urzędowych. A to
                                nieprawda. Co do mojej wiedzy, no cóż, ja z tego żyję, i to nieźle, skarg nie
                                było. A Ty ?
                                • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 22.10.06, 10:17
                                  no wlasnie widac ze sie nie rozumiemy. W postepowaniu cywilnym Sad dorecza
                                  korespondencje tylko i wylacznie na adres wskazany przez powoda. Sad nie szuka
                                  zadnych innych adresow. Nawet jesli adres jest nieprawidlowy (np. niedokladny,
                                  albo jesli pod wskazanycm adresem adresat ine przebywa) to sad nie szuka zadnych
                                  innych adresow (a ma przeciez ku temu doskonale instrumenty) tylko zobowiazuje
                                  do wskazania strone powodowa, wlasnie pod rygorem zawieszenia postepowania.
                                  Jesli natomiast korespondencji pod wskazanym adresem adresat nie odbiera, to
                                  kazde jedno pismo tam przeslane (pod warunkiem ze jest awizowane prawidlowo)
                                  uznaje sie za doreczone skutecznie. Sam pomysl jak skutecznie mozna by
                                  zablokowac postepowanie sadowe nie odbierajac zadnej korespondencji. A tak
                                  sprawa jest prosta. Kto nie czyta korespondencji do samego siebie tylko sobie
                                  szkodzi. Tym bardziej sobie moze zaszkodzic ze niektore pisma niosa soba
                                  okreslone skutki prawne. To tyle jesli chodzi o korespondencje sadowa.
                                  Obowiazku odbierania korespondencji jak najbardziej nie ma, ale przeciez nie od
                                  dzis wiadomo ze kto nie czyta korespondencji tylko sobie szkodzi. Bledne jest
                                  przekonanie coniektorych ze jak nie bedzie odbieral poczty to nic mu nie mozna
                                  zrobic.W postepowaniu nakazowym badz upominawczym skutkuje to uprawomocnieniem
                                  sie nakazu a w normalnym postepowaniu skutkuje to wydaniem wyroku zaocznego. I
                                  taki jest final sprawy.
                                  Istota listu poleceonego jest fakt iz nadawca musi miec potwierdzenie nadania
                                  listu. Ze zrozumialych wzgledow wyslanie normalnego listu pewnosci dostarczenia
                                  go pod wskazany adres nie daje. Daje go jedynie list polecony, gdzie odbiorca
                                  musi potwierdzic fakt jego odbioru (badz poczta naniesc adnotacje o przyczynach
                                  nie doreczenia). To jest jedyna istota listu poleconego, ale to nie wymaga
                                  komentarza bowiem wszyscy o tym dobrze wiedza.
                                  Listy polecone moga wysylac wszyscy, no tak tylko trzeba sie zastanowic po co.
                                  Ano pewnie jesli ktos wysyla poleconym to zalezy mu na tym by miec
                                  potwierdzenie. I zapewne chodzi o jakies okreslone skutki plynace z takiego
                                  doreczenia korespondencji.
                                  Reasumujac. Odbierac sie powinno kazda korespondencje bo nigdy nie wiadomo co
                                  jest w srodku i mozna w ten sposob przegapic wazne pismo a skutki z tego plynaca
                                  moga byc najrozniejsze. I nie chodzi tu tylko bynajmniej o korespondencje
                                  sadowa, bowiem ze strony roznego rodzaju firm itd korespondencja rowniez moze
                                  niesc okreslone skutki (np. przedsadowe wezwanie do zaplaty, propozycja ugody
                                  itd.). I udawanie ze sie gdzies nie mieszka nic nie daje. No chyba ze sie
                                  faktycznie nie mieszka.
                              • erq1 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 06.11.06, 15:55
                                Lub też wskazany adres przez dłużnika na umowie kredytowej, jeżeli dł. nie
                                poinformuje wierzyciela o zmianie adresu -ten jest uznawany za prawidłowy
                      • erq1 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 06.11.06, 15:53
                        Majkel w zupełności ma tu rację, z resztą każdy dł. ma obowiązek informować
                        aktualnego wierzyciela o każdej zmianie adresu! A jak koresp. wróci z adnotacją
                        że adresat np. wyprowadził się można adres sprawdzić w Centralnym Biurze
                        Adresowym, a to jest dosłownie kilka tygodni.
                    • Gość: skoczek Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.06, 10:04
                      Jak się nie chcesz dzielić wiedzą frikowo to po wchodzisz na forum? Szykujesz
                      się do akcji "wyślij sms-a za 10 pln to odpowiem"? Informacje szczątkowe to nie
                      są informacje tylko mieszanie w głowie.
            • majkel01 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 18.10.06, 19:13
              nie do konca prawda. Po pierwsze kazde pismo sadowe wyslane na wskazany adres,
              jesli jest prawidlowo awizowane uznawane jest za doreczone prawidlowo, nie ma
              znaczenia jakie. Nawet jesli niesie za soba okreslone skutki prawne.
              Po drugie, jesli jakimkolwiek wymogiem bylo by wykazanie prowadzenia
              korespondencji (np. koniecznosc czegos wypowiedzenia, koniecznosc o czyms
              zawiadomienia) z druga strona zawsze mozna sie wykazac ze pismo bylo wyslane, a
              ze ktos nie odebral to juz jest jego sprawa i jego problem.
              Jednym slowem. Po to jest korespondencja zeby ja odbierac. Osobiscie bym radzil
              czytac wszystko, zeby wiedziec o co chodzi a nie pozniej udawac greka.
            • Gość: Rolnik_sam_w_dolin Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.orange.pl 20.10.06, 12:14

              > Bzdury piszesz. To tyczy się WYŁĄCZNIE pism sądowych i to nie wszystkich. Nie
              > ma obowiązku odbierania innych listów poleconych. Wprowadzasz ludzi w błąd.

              Pomijając, czy to bzdury czy nie, z przyjemnością informuję, że tyczy to się
              pszenicę.
          • erq1 Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac 06.11.06, 19:09
            Z resztą to czy odbierzesz pismo czy nie w żaden sposób nie wpłynie na Twoją
            odpowiedzialność za dług! Będziesz musiał go uregulować prędzej czy później a
            zwłoka wcale nie działa na Twoją korzyść! Jestem ciekaw w jakiej wys. odsetki
            karne Ci narastają! A na przedewnienie za bardzo bym nie liczył, banki potrafią
            zabezpieczyć kredyt przed takimi cwaniakami, którzy nie spłacają licząc na
            przedawnienie! Przypomnij sobie co podpisywałaś przy zawieraniu umowy!
      • Gość: Zuzia_NIE_Duzia Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.orange.pl 20.10.06, 12:13
        > Ogólnie tutaj nie ma znaczenia, czy odebrałeś czy nie odebrałeś listu
        > poleconego, ponieważ każdy list polecony nieodebrany, uznawany jest jako
        > doręczony. No chyba, że nastąpiła rzeczywista zmiana lokatora. W tym wypadku
        > trzeba zgłosić na poczcie, czy listonoszowi, Że adresat zmienił miejsce
        > zamiszkania.

        Możesz wskazać podstawę prawną "yntelygencie" ?
        • Gość: szczurwa Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.aster.pl 22.10.06, 04:15
          Regulamin ultimo, presco, kruka lub innego shita, hi, hi, hi..!
          • Gość: Anioł Stróż Re: czy odbierać listy polecone od firmy windykac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.06, 04:43
            ynteligent i wykształciuch ma prośbę do "Zuzi lalki nie duziej ;)". Podważ to
            co napisałem jakimiś paragrafem i udowdnij, że nie mam racji :))).

            Pozdrawiam
Pełna wersja