Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenasa!!!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 15:15
Witam,wydaje mi sie ze bedzie to najlepsze miejsce do zadania tego pytania.
Otoz otrzymalam nakaz zaplaty z firmy powiedzmy X - firma ta ma weksel in blanco na ktorym podpisalam sie wraz z kolezanka Panią Y. I ja aby nie zawracac glowy problemami z sądem oraz ze wzg na niezbyt dobre stosunki miedzy nami itd podpisalam sie w jej imieniu na upoważnieniu do reprezentowania mnie i kolezanki Y przed sadem przez wynajetego przezemnie mecenasa. Znajac zycie sprawa wyszla na jaw, musialam wyslac pismo do sadu ze tak postapilam, gdyz tak mi kazał moj mecenas i teraz po pol roku od wyslania tego pisma dostalam wezwanie na policje jako osoba podejrzana o popelnienie przestepstwa z art 270 kk. Czytalam ten art ,za to co zrobilam grozi od pol roku wiezienia lub grzywna. Moze ktos z Panstwa mial doczynienia z czyms takim? Czy rzeczywiscie moge isc do kicia? A mam na wychowaniu 2 letnie dziecko i prawde mowieac jestem przerazona. Za wszelkie informacje bede bardzo wdzieczna.
    • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 17:05
      uuuu.... ale sie wkopalas. Do mamra wsadzic nie powinni ale z zawiasami powinnas
      sie liczyc byc moze. No chyba ze uda ci sie wykrecic. Notabene jakis glupi ten
      pelnomocnik, jesli by nie zaprzeczal mozna skrecic w strone tego ze zostalas
      wprowadzona w blad itd. Ale wykrecic sie lekko nie bedzie.
      • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 18:04
        Dziekuję za odpowiedz, lecz moze jeszcze ktośbedzie wiedzial jak sie to wszytsko odbywa, skoro mam najpierw przesluchanie na policji, co potem... sprawa w sądzie, prokuraturze? Sąd w ktorym sie odbywa ta sprawa dot nakazu zaplaty jest na poludniu Polski a ja mieszkam na pólnocy - 7 godz jazdy pociagiem, wiec czy w związku z tym ta sprawa dot podrobienia podpisu tez sie tam bedzie odbywac? i jak to jest z "zawiasami" czy to juz do konca zycia pozostanie na mnie wyrok...czy beda go mogli odwiesic??? z gory dziekuje za wszystkie odp.
        • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 19:30
          Sprawe o przestepstwo prowadzi Sad w okregu ktorego zostal popelniony czyn.
          Kara w zawieszeniu polega na tym ze Sad wydaje wyrok np. 2 lata wiezienia, ale
          zawiesza wykonanie kary na okres np. 3 lat. Zaleznie od zagrozenia za
          popelnienie czynu oraz stopnia szkodliwosci. W powyzszym przypadku (2 lata w
          zawiasach na 3) okres proby wynosi 3 lata. Oznacza to ze jezeli w tym okresie
          popelnisz podobny czyn dostaniesz nowy wyrok a wykonanie tego zostanie
          odwieszone czyli sa 2 lata do odsiadki+nowy wyrok. Jesli nie popelnisz zadnego
          czynu to kara odwieszana nie jest w ogole. Po uplywie okresu proby ( w powyzszym
          przypadku 3 lata) kare masz uznana za wykonana co oznacza jej koniec. Po
          zakonczeniu okresu proby jeszcze przez pol roku figurujesz w Krajowym Rejestrze
          Karnym jako osoba skazana i po uplywie pol roku po zakonczeniu okresu proby (w
          tym przypadku 3,5 roku) kara ulega zatarciu co oznacza ze od tego czasu mozesz
          przedstawiac sie ze jestes nie karana.
          Gdyby zostala orzeczona grzywna w Krajowym Rejestrze Karnym jako osoba skazana
          figurujesz przez 5 lat od wykonania kary (czyli wplaty grzywny) jednak po
          uplywie 3 lat od wykonania mozesz ubiegac sie o zatarcie skazania.
    • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 18:39
      1. Nie od pół roku, tylko od 3 m-cy, ale przede wszystkim grzywna lub kara
      ograniczenia wolności.
      2. Sądem właściwym do rozpatrzenia tego typu spraw jest sąd w którego okręgu
      popełniono przestępstwo. Więc tam gdzie podrobiłaś podpis.
      3. Dzieckiem się nie zasłonisz.
      4. Możesz iść do więzienia, ale to mało prawdopodobne. Najpewniej solidna
      grzywna ewentualnie wyrok w zawieszeniu.
      5. Uważaj na wyjaśnienia, że kazał Ci tak mecenas zrobić. Można to odebrać jako
      pomówienie.
      6. Wpis w rejestrze będziesz miała od 5 do 10 lat licząc od daty wykonania kary.
      7. Nie warto fałszować podpisów.
      • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 18:47
        Nie chce sie zasłaniac dzieckiem, ale po prostu boje sie tego ze bede musiala isc do wiezienia -wiem wiem ze trzeba bylo wczesniej myslec....ale teraz juz na gdybanie jest za pozno. A ta grzywna to ile moze wynoscic?
        • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 19:57
          W normalnych warunkach od 100 do 720 000 złotych. IMHO kara będzie dość surowa,
          w końcu sfałszowałaś podpis na wekslu.
      • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 19:37
        > 3. Dzieckiem się nie zasłonisz

        dzieckiem mozna sie zaslonic, jest to dodatkowy atut do uzyskania zawiasow
        zamiast odsiadki.

        > 5. Uważaj na wyjaśnienia, że kazał Ci tak mecenas zrobić. Można to odebrać jako
        > pomówienie.

        w postepowaniu karnym przyjmuje sie ze oskarzony moze klamac bez zadnych
        konsekwencji prawnych.

        > 6. Wpis w rejestrze będziesz miała od 5 do 10 lat licząc od daty wykonania kary

        wpis w rejetrze jest krotszy, bo w przypadku zawiasow wynosi on okres
        zawieszenia plus pol roku, w przypadku grzywny lub kary ograniczenia wolnosci 5
        lat od wykonania (ale zatarcie moze nastapic po 3 latach na wniosek) a 10 lat
        jest tylko w przypadku bezwzglednej kary wiezienia.

        > 7. Nie warto fałszować podpisów.

        swieta racja, a ludzie nie zdaja sobie czasem sprawy z tego ze maly podpisik za
        kogos pod malo waznym papierkiem moze oznaczac kosekwencje prawne. Czesto
        spotykane jest podpisywanie np za kogos list obecnosci, a to tez przestepstwo.
        • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 19:49
          > dzieckiem mozna sie zaslonic, jest to dodatkowy atut do uzyskania zawiasow
          > zamiast odsiadki.

          Nie jeśli istnieją osoby, które mogą się dzieckiem zaopiekować, na przykład
          ojciec albo babcia. Będzie miało znaczenie przy orzekaniu zawieszenia czy
          wykonania kary bez zawieszenia. Przy orzekaniu bezwzględnej kary pozbawienia
          wolności ma to niewielkie znaczenie.

          > w postepowaniu karnym przyjmuje sie ze oskarzony moze klamac bez zadnych
          > konsekwencji prawnych.

          Wyjaśnienia dotyczące motywów sfałszowania podpisów zostały skierowane do sądu
          zanim nastąpiło wszczęcie postępowania. Sąd może to potraktować jako pomówienie.

          > > 6. Wpis w rejestrze będziesz miała od 5 do 10 lat licząc od daty wykonani
          > a kary

          Wymierzenie kary pozbawienia wolności w zawieszeniu nie jest wykonaniem kary.
          Więc nic z tego co napisałem nie wymaga skorygowania.

          > swieta racja, a ludzie nie zdaja sobie czasem sprawy z tego ze maly podpisik za
          > kogos pod malo waznym papierkiem moze oznaczac kosekwencje prawne

          A tu jeszcze chodziło o weksel.



          • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 19:58
            > A tu jeszcze chodziło o weksel.
            >
            >
            >

            No wlasnie , nie o weksel tylko o to zeby moj prawnik-mecenas mogl reprezentowac moja kolezanke Pania Y przed sądem(sfałszowałam podpis na upoważnieniu do reprezentowania przed sądem). A sprawa w sadzie dot nakazu zaplaty w oparciu o weksel in blanco ktory byl jak by na mnie ale kolezanka Y sie tez pod nim podpisala, nei wiem jak sie to fachowo nazywa, w kazdym razie ze solidarnie odpowiada za dlugi moje ktorych dot weksel.
            • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 20:01
              Weksel kolezanka sama wlasnorecznie podpisala, ja w tym nic absolutnie nie mieszałam.


              Ja tylko a raczej az na upowaznieniu do reprezentowania przed sadem sie podpisalam( chodzilo mi o to zeby ona nie ponosila zadnych dodatkowych kosztow skoro odpowiadamy za dlug solidarnie)
            • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 20:02
              Ach.. Racja, w sumie o to cały czas się rozchodzi. To nie panikuj, nie powinno
              być z tym większych problemów. Fałszowanie pełnomocnictw jest lżej traktowane
              niż papierów wartościowych a w sytuacji reprezentowania przed sądem w ogóle
              powinno rozejść się po kościach. Przyznałaś się do popełnienia przestępstwa,
              więc Cię chyba nie uniewinnią (choć nie takie numery w sądach się zdarzają), ale
              kara nie powinna być wysoka. Raczej taka, żebyś odczuła bezprawność swojego
              czynu i tyle.
          • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 21:48
            > Nie jeśli istnieją osoby, które mogą się dzieckiem zaopiekować, na przykład
            > ojciec albo babcia. Będzie miało znaczenie przy orzekaniu zawieszenia czy
            > wykonania kary bez zawieszenia. Przy orzekaniu bezwzględnej kary pozbawienia
            > wolności ma to niewielkie znaczenie.

            podtrzymuje swoje stanowisko. Matkom jest latwiej uzyskac zawiasy bowiem dobro
            dziecka to dodatkowy atut do zawieszenia wykonania kary.

            > Wyjaśnienia dotyczące motywów sfałszowania podpisów zostały skierowane do sądu
            > zanim nastąpiło wszczęcie postępowania. Sąd może to potraktować jako pomówienie

            zeby mowic o pomowieniu musi byc osoba poszkodowana i to ona musi zlozyc
            zawiadomienie. Nie zostalo ostatecznie rozstrzygniete czy adwokat jest osoba
            zaufania publicznego wiec z urzedu dzialanie sie nie nalezy. W dodatku chodzi o
            sledztwo wiec sprawa jest na etapie wyjasniania. Sad nie moze wyrokowac zawczasu
            bowiem rownie dobrze moze byc przeciez mecenasowi postawiony zarzut naklaniania
            do popelnienia przestepstwa i dosc powazne w skutkach konsekwencje.

            > Wymierzenie kary pozbawienia wolności w zawieszeniu nie jest wykonaniem kary.
            > Więc nic z tego co napisałem nie wymaga skorygowania.

            odnosnie okresu przez jaki sie figuruje w kartotece KRK jest dokladnie tak jak
            napisalem.
            Przy zawiasach jest to okres proby plus pol roku,

            przy grzywnie lub karze ograniczenia wolnosci 5 lat od wykonania, przedawnienia
            lub darowania wykonania kary z mozliwoscia ubiegania sie o zatarcie po 3 latach

            oraz przy odsiadce bezwarunkowej 10 lat od wykonania, przedawnienia wykonania
            lub darowania kary z mozliwoscia ubiegania sie o zatarcie po 5 latach od
            wykonania kary, przedawnienia lub darowania wykonania kary pod warunkiem ze kara
            nie przekraczala 3 lat
            Jak widac korekta wymagana.


            > A tu jeszcze chodziło o weksel.

            tu chodzilo o pelnomocnictwo
            • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 22:06
              > podtrzymuje swoje stanowisko. Matkom jest latwiej uzyskac zawiasy bowiem dobro
              > dziecka to dodatkowy atut do zawieszenia wykonania kary.

              Co nie znaczy, że sąd weźmie pod uwagę dziecko. Może, nie musi.

              >Sad nie moze wyrokowac zawczas
              > u
              > bowiem rownie dobrze moze byc przeciez mecenasowi postawiony zarzut naklaniania
              > do popelnienia przestepstwa i dosc powazne w skutkach konsekwencje.

              Dlatego napisałem, że może być pomówienie, a nie że jest.

              > Jak widac korekta wymagana.

              Wymagane jest najwyżej wymądrzanie się. Sąd nie musi uwzględniać wniosku o
              zatarcie, więc generalnie od 5 do 10 lat wynosi ten okres. Od wykonania kary.
              Zawieszenie wykonania kary to inna bajka.
              • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 22:27
                > Co nie znaczy, że sąd weźmie pod uwagę dziecko. Może, nie musi.

                ale powinien


                > Dlatego napisałem, że może być pomówienie, a nie że jest.

                z pewnoscia nie bedzie


                > Wymagane jest najwyżej wymądrzanie się. Sąd nie musi uwzględniać wniosku o
                > zatarcie, więc generalnie od 5 do 10 lat wynosi ten okres. Od wykonania kary.
                > Zawieszenie wykonania kary to inna bajka.

                Jest dokladnie tak jak napisalem wyzej. Termin od 5 do 10 lat dotyczy
                bezwzglednego wiezienia o ile byla to kara do 3 lat. Po 10 latach z urzedu a po
                5 na wniosek. Grzywna, k.o.w. albo (po 5 z urzedu po 3 na wniosek) zawiasy -
                okres zawiasow plus pol roku. Nalezy pamietac ze w 3 pierwszych przypadkach
                termin liczony jest od wykonania, przedawnienia badz darowania kary natomiast
                przy zawiasach termin leci od uprawomocnienia sie orzeczenia.
                • mr_pope Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 28.02.07, 08:51
                  > Jest dokladnie tak jak napisalem wyzej(...)

                  Odniosę się tylko do tego ostatniego. Prowadzimy dyskusję niepotrzebnie w tym
                  temacie bo wcale nie piszemy o czym innym, tylko inaczej liczymy te różne.. No,
                  ale chciałem przeprosić za uwagę o wymądrzaniu się. To było niegrzeczne z mojej
                  strony.

                  Pozdrawiam.
        • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.07, 19:53
          Znalazlam to na jakims innym formum, facet podpisal sie imieniem i nazwiskiem zony na jej PIT, sprawa wyszla na jaw dostal wezwanie na policje jako oskarzany o popelnienie przestepstwa z art tego co i ja, wiec czy postepowanie bedzie podobne?

          "...Wezwali mnie w końcu na przesłuchanie na policję. Poszedłem przyznałem się,że podpisałem pomyłkowo, ze zmęczenia, niewiedzy, głupoty. Nie chciałem tego ale stało się i już.
          Na koniec policjant zapytał się czy zgadzam się na dobrowolne poddanie się karze i ja się zgodziłem. Zadzwonił gdzieś do jakiegoś prokuratora i ten określił grzywnę na wysokość 200 zł i ja się zgodziłem.
          Teraz przyszeł list, że akt oskarżenia powędrował do sądu i nie wiem, czy
          będzie ta grzywna w zawieszeniu czy nie? Co mnie dlaej czeka...."

          Tzn ja nie chce sie tak tlumaczyc jak on , powiem jak bylo i juz ...kurcze strasznie sie boje, w zyciu nawet mandatu nie dostalam a tu taki obciach, w dodatku jestem z malego miasteczka w ktorym wszyscy wszystkich znaja, az bedzie mi wstyd przed tym policjantem.

          Dziekuje jeszcze raz wszytskim ktorzy mi odpowiedzieli, bardzo pomogliscie!!!
          • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 21:54
            ww sprawa poszla do Sadu bowiem Sad musi przyklepac dobrowolne poddanie sie karze.
            To nie jest glupi pomysl bowiem mozna na dobrowolnym poddaniu sie karze
            utargowac. Wbrew wszystkiemu najlepsza kara sa zawiasy na krotki okres
            zawieszenia np. 2 lata na rok. Choidzi o to ze nic nie placisz to raz a po
            drugie w takim przypadku po 1,5 roku jestes czysta osoba i nie figurujesz w
            Krajowym Rejestrze Karnym co dla niektorych ludzi moze miec kolosalne znaczenie.
            • majkel01 Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas 27.02.07, 22:30
              mala korekta. Oczywiscie kare wiezienia zawiesic mozna na okres od 2 do 5 lat.
              Natomiast na rok do 3 lat mozna zawiesic wykonanie kary grzywny badz kary
              ograniczenia wolnosci. Tak wiec mozna utargowac z prokuratorem zawiasy i
              figurowac minimum 2,5 roku (nie 1,5 jak napisalem wyzej). To i tak lepsze niz
              grzywna kiedy figuruje sie conajmniej 3 lata.
    • Gość: Zofijka Re: Podrobiony podpis na upoważnieniu dla Mecenas IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.07, 16:12
      WItam, bylam dzis na przesluchaniu, pobrali odciski palcow itd , policjant zadzwonil do prokuratora i ten ustalił kare na osiem m-cy w zawieszeniu na dwa lata, 600zl grzywny i koszty procesu.

      Dziekuje wszystkim za pomoc.Z.
      • hocest zloz wniosek ... 04.03.07, 01:21
        ... o warunkowe umorzenie postepowania ..........
        • Gość: Zofijka Re: zloz wniosek ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 16:32
          Witam, a w jaki sposob , do kogo co ma byc w takim wniosku?I co da mi takie zlozenie wniosku? A takze czy nie zaszkodze sobie zlozeniem takiego wniosku?
Pełna wersja