czy separacja chroni przed spłatą długów męża?

10.06.07, 12:31
Moi rodzice są w separacji, ale miszkaja w jednym domu.Ojciec ma tylko jeden
pokój(przyznany przez sąd), ale jest współwłascicielem działki na której stoi
dom.Parę lat temu mama założyła sprawę o alimenty i sąd je przyznał,ale
ojciec ich nie płacił- były z funduszu alimentacyjnego.Wczoraj mama dostała
pismo, że dług ojca wynosi 30 tys zł i komornik zajmie połowę działki, bo to
jest jedyna rzecz jaką ojciec ma.Ojciec nie pracuje i nie jest zarejstrowany
jako bezrobotny. Co teraz, czy mam musi wykupić naszą działkę od komornika?
Czy komornik może ją zabrać? Czy może zabrać jakieś rzeczy z domu np. TV,
komputer, lodówkę? Bardzo proszę o pomoc. Z góry dziękuję.
    • Gość: Wanda Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.net81.citysat.com.pl 10.06.07, 12:37
      Ani rozwód ani separacja nie chroni przed spłatą długów jednego z małżonków.No
      chyba że była intercyza lub rozdzielność. Wanda
      • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 12:42
        może była rozdzielność, podczas separacji ale nie wiem.Czy to znaczy, że mama
        ma spłacać sama alimenty, które dostała na wychownie dzieci? Co nam teraz grozi?
        Przecież nie mamy takiej forsy...Dziękuję za szybką odpowiedź.
        • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 16:07
          separacja daje rozdzielnosc automatycznie wiec nie trzeba nic wiecej.
    • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 12:54
      w tym wypadku sie zgodze z wandą. Rozwód ani separacja nie chroni przed spłatą
      jeśli w czasie trwania małżeństwa nie bylo rozdzielnosci majatkowej. Jeśli mąż
      nie pracuje nie jest zarejestrowany jako bezrobotny a posiada jedynie działkę
      której na dodatek stanowi czyjąś współwlasność komornik bedzie miał spore
      problemy z wyegzekwowaniem zadlózenia. Co do twojej mamy nie ma sie czego
      obawiać ona na tym napewno nie staci. Komornik może zając częsć działki
      nalezącej do ojca ale cięzko bedzie znaleśc kogos kto kupi połowe działki.
      Twoja mama nadal bedzie meic te poł działki ktora teraz ma tego jej nikt nie
      zabierze. Komornik może jednak zlicytować połowe działki należącej do pani ojca
      ten kto ją kupi nabedzie prawa do tej polowy pani ojca. Ale czy ktoś taki się
      znajdzie marne szanse.
      • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 12:58
        oczywiście nie musicie wykupować tej polowy nalezoncej do ojca nie ma takiego
        przymusu. Chyba ze cchecie byc włascicielami działki w całości wtedy musicie
        wykupić. Ale komornik ani nikt inny nie ma prawa od was rządać wykupienia
        polowy tej działki. Zatem nie ma sie czego bać :D Głowa do góry :)
      • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 13:05
        Obawiam się, że kupiec może się znaleść, sąsiedzi maja małe działki i chętnie
        kupią kawałek ziemi.Czy w tym wypadku mama musi kupić tą część działki czy może
        ojciec mogłby przepisać na któreś z dzieci lub zrzec się tej działki(jeśli się
        oczywiście zgodzi).co ojcu grozi?
        • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:11
          jesli komornik jeszcze działki nie zajoł to moze przepisać i wtedy nic nie
          groziu komornik bedzie próbował to skaś inaczej sciągnac. Ale jesli już zajoł
          działke to juz sie nie da przepisac. Nie macie obowiazku wykupu działki ale
          macie prawo pierwokupu.
          • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 13:17
            jeszcze nie zajął,bo pismo przyszło wczoraj.Wcale nie chcemy kupować tej
            działki.Z czego komornik może jeszcze sciągać tą spłatę? z naszych rzeczy,
            sprzętów w domu?dzieki za pomoc, trochę się uspokoiłam ale dalej nie wiem co
            robić.
            • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:21
              z waszych nie ma prawa nic sciagać tylko z ojca jesli bedzie chciał lodówke
              pani mówi ze nalezy ona do pani :) w pierwszej kolejnosci powinien sciagać z
              wynagrodzenia potem z nieruchomosci potem wszystkie rzeczy ruchome. Niech Pani
              poprosi ojca by przypisał na was działke :) Spokojnie nie ma sie czego bać.
          • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 16:08
            bzdura totalna
    • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:05
      i jeszcze jedno jako wspólwłasciciel działki pani mama ma prawo pierwokupu tej
      dzialki. Jesli komornik zdecyduje o licytacji nie znaczy ze musi dostac za nia
      30 tys czyli tyle ile wynosi dlug bedzie cenia wywoławcza dużo niższa i może
      pani kupić tą polowe działki po naprawde okazyjnej cenie :)
      • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 13:11
        tej całej działki jest 0,07 ha, obawiam się ze połowa tego będzie warta te 30
        tys.a my nie mamy tyle.Co robić?
    • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:14
      działaka ma wartosc 30 tys ale to nie znaczy ze komornik tyle wezmie on oglosi
      licytacje da cene wywoławcza 1000 zł i kto da wiecej ten stanie sie
      włascicielem a pozostałe 29 tys bedzie próbował od pani ojca w inny sposób
      odzyskć
    • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:28
      i jeszcze jedno :) jak pani tata bedzie przepisywał działke to niech na panią
      przepisze :) nie na Pani mame
      • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 13:33
        Bardzo dziękuję Panie Łukaszu za pomoc, Pani Wandzie również.
        • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 13:34
          nie ma za co :) i nie ma czego sie denerwować.
          • lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 13:42
            niech pani sprawdzi poczte tam tez podałem istotna informacje. Nie chcialem tu
            o tym, pisc dlatego wyslaem email.
    • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 16:21
      po pierwsze duzo zalezy od tego kiedy powstal dlug. Jesli przed orzeczeniem
      separacji odpowiadaja wspolnie. Jesli po orzeczeniu separacji wowczas kazde
      odpowiada za siebie. Do tego dochodzi tez charakter dlugu. Wbrew zasadom
      wspolzycia spolecznego jest sciaganie naleznosci alimentacyjnych z majatku osoby
      uprawnionej.
      W tym przypadku wielkim bledem bylo to ze po orzeczeniu separacji nie doszlo (bo
      nie piszesz ze cos takiego bylo) do podzialku majatku dorobkowego stron. Wowczas
      sytuacja byla by klarowna.
      Przepisanie dzialki na kogokolwiek w chwili obecnej jest niemozliwe. Tzn.
      technicznie wykonalne ale wierzyciel moze w prosty sposob przeprowadzic
      postepowanie sadowe o uznanie czynnosci prawnej za bezskuteczna wiec nic to nie da.
      Orzeczenie czy to rozwodu czy separacji powoduje automatycznie rozdzielnosc
      majatkowa wiec powyzej dwie osoby napisaly bzdure.
      • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 17:01
        znowu nie czytales uważnie :/
        • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 17:13
          jesli mam komornika i majątek i komornik mi nie zajoł go jeszcze moge sobie
          przepisać na kogo chce i moga mi naskoczyć :) jak przepisze cos na kogos to juz
          nie jest moje. :)
          • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 20:14
            bzdura. Nawet nie musi byc komornik. Dluznik nie moze sie wyzbywac swojego
            majatku jezeli skutkiem tego bylo by pogorsznie sytuacji wierzyciela. Poczytaj
            sobie co to jest tzw. skarga paulianska a bedziesz wiedzial o co chodzi bo jak
            narazie udzieliles blednej odpowiedzi.
            W przypadku takiej zmiany sytuacji majatkowej dana czynnosc mozna uznac za
            bezskuteczna wzgledem wierzyciela.
            • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 21:50
              ok pokaż mi taki przepis ktory by tego zabraniał... nie twierdze ze mam racje
              ale jak mam racji racji chce to zobaczyć
              • Gość: Tomek Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.07, 14:11
                Gość portalu: lukasz20072 napisał(a):

                > ok pokaż mi taki przepis ktory by tego zabraniał... nie twierdze ze mam racje
                > ale jak mam racji racji chce to zobaczyc

                To zobacz... cały dział Kodeksu Postępowania Cywilnego poświęcony / dotyczący
                egzekucji wierzytelności przez komornika sądowego. A jest tego, oj jest...
    • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 17:20
      ale majkel przyznam ci racje co do jednego rozdzielnosć majątkowa juz jest i
      ta pani nie ma sie czego obawiać dług powstał po orzeczeniu separacji.
      Przyznaje sie do tego bledu ale podtrzymuje zdanie że jesli komornik nie zdazy
      czegos zajac i zdaze to na inna osobe przypisać trace w tym momencie prawa do
      tej nieruchomosci a osoba na ktorą nieruchomosc została przepisana nabywa do
      niej wszystkie prawa :) I nic juz komornik z tym nie da rady zrobić.
      • marta229 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 19:00
        dziękuje za kolejne informacje.czy dobrze zrozumiałam, że separacja to także
        rozdzielnośc majątkowa i mama nie musi tego spłacać?Dług powstał chyba w
        całośći przed separacją, może częsciowo po, muszę sprawdzić dokumenty.
        • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.07, 19:35
          Pani marto prosze dokladnie sprawdzić. :) Kiedy powstał ten dług a ja sie
          koleżanki ktora jest prawnikiem zapytam, jak to dodkładnie jest i wysle pani
          dokładne informacje na email.
        • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 20:33
          z chwila orzeczenia separacji powstaje rozdzielnosc majatkowa. Wszelkie dlugi
          powstale po rozdzielnosci majatkowej naleza do danej osoby. Dlugi powstale przed
          separacja sa wspolne ale tez nie wszystkie. Widzialem kiedys orzeczenie SN (nie
          pamietam sygnatury) z ktorego wynikalo ze niezgodne z zasadmi wspolzycia
          spolecznego jest pokrywanie dlugow alimentacyjnych z majatku wspolnego.
      • majkel01 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 20:15
        > Przyznaje sie do tego bledu ale podtrzymuje zdanie że jesli komornik nie zdazy
        > czegos zajac i zdaze to na inna osobe przypisać trace w tym momencie prawa do
        > tej nieruchomosci a osoba na ktorą nieruchomosc została przepisana nabywa do
        > niej wszystkie prawa :) I nic juz komornik z tym nie da rady zrobić.

        jest to wielka, przeogromna bzdura.
    • lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 21:58
      skoro cos nalezy do mnie nie jest zajete przez komornika mam do tego pełne
      prawa znaczy moge to sprzedac komu mi sie podoba nikt mi tego nie zabroni. a
      jak komornik nie zdążyl zając to znaczy ze komornik oferma. I wtedy możesz
      sobie skarżyć. Jak sie myle to wskaż mi taki przepis który mówi ze możesz cos
      takiego zaskarżyć. Wtedy ci uwierze.
      • mr_pope Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 10.06.07, 23:43
        "Art.300 2. Kto, w celu udaremnienia wykonania orzeczenia sądu lub innego organu
        państwowego, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to,
        że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża
        albo uszkadza składniki swojego majątku zajęte lub zagrożone zajęciem,
        podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

        To z kodeksu karnego.

        "Art. 527. 1. Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem
        wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową, każdy z wierzycieli może
        żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik
        działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym
        wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć."

        A to z kodeksu cywilnego.
        • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.07, 09:33
          dobrze zwracam honor:) ale tu też jest jedno ale :) cięzko udowodnić że ktos
          swiadomie się pozbyl majątku.... :) Pozatym osoba która to od nabyła nie musiła
          wiedziec o długu i mogla nabyć to w dobrej wierze... Zatem to wierzyciel
          zaskarży nie znaczy ze dopnie swego.
          • mr_pope Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 11.06.07, 09:42
            > cięzko udowodnić że ktos swiadomie się pozbyl majątku....

            Chyba żartujesz. Jak miałby nieświadomie pozbyć się majątku?

            > Pozatym osoba która to od nabyła nie musiła wiedziec o długu i mogla nabyć to w
            > dobrej wierze...

            Art. 528. Jeżeli wskutek czynności prawnej dokonanej przez dłużnika z
            pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową bezpłatnie,
            wierzyciel może żądać uznania czynności za bezskuteczną, _chociażby osoba ta nie
            wiedziała i nawet przy zachowaniu należytej staranności nie mogła się
            dowiedzieć, że dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli._

            Art. 530. Przepisy artykułów poprzedzających stosuje się odpowiednio w wypadku,
            gdy dłużnik działał w zamiarze pokrzywdzenia przyszłych wierzycieli. Jeżeli
            jednak osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową odpłatnie, wierzyciel może żądać
            uznania czynności za bezskuteczną tylko wtedy, gdy osoba trzecia o zamiarze
            dłużnika wiedziała.

            Tak więc dopnie swego. Jak komornik nie zajmie nieruchomości czy ruchomości to
            będzie kasa do zajęcia. A jak ktoś wyda całą kasę przed zajęciem to artykuł z
            kodeksu karnego.

            • Gość: lukasz20072 Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.07, 12:14
              to tak samo dlużnika można oskarżyć o wyludzenie artykół 286 kk bylbys w stanie
              to udowodnić ? Wądpie to jest bardzo powazny zarzut.
              • mr_pope Re: czy separacja chroni przed spłatą długów męża 11.06.07, 12:33
                Nie, wyłudzenie a zbywanie majątku to dwie różne sprawy, świadczy o tym choćby
                regulowanie tych kwestii w osobnych artykułach. Człowiek o inteligencji powyżej
                kwiatka doniczkowego byłby w stanie coś takiego zrozumieć. Ale Ty wolisz dalej
                tkwić w uporze i udawać głupka, Twoja wola.
Pełna wersja