Kolejne pytanie do ekspertów - ważne

IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.04.08, 14:35
Dłużnik dokonał sprzedaży nieruchomości zanim uzyskaliśmy Nakaz zapłaty.
Jednak w oparciu o skargę Pauliańską ( art 527 kc) uzyskany został wyrok o
uznaniu umowy Kupna sprzedaży za bezskuteczna w stosunku do naszego klienta. W
miedzy czasie nabywcy(notabene małżonka dłużnika z koleżanką) nieruchomości
zaciągnęli kredyt w banku, którego zabezpieczeniem była hipoteka. Czy po
sprzedaży nieruchomości w drodze licytacji na podstawie Wyroku o uznaniu umowy
kupna sprzedaży za bezskuteczną w stosunku do mojego Mandanta będziemy
posiadali pierwszeństwo w zaspokojeniu przed Wierzycielami hipotecznymi osób
trzecich (nabywców nieruchomości)?
Czy będzie tu miał zastosowanie art 532 kc?
    • Gość: dragus42 Re: Kolejne pytanie do ekspertów - ważne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.08, 17:46
      To małzenstwo zrobiło przewał .Jednak uznanie umowy za bezskuteczną
      nie daje praw pierwszenstwa przd hipoteką wczesniej
      ustanowionej,własciciel sie moze zmieniac do woli a hipoteka
      zostaje.Mogliscie wczesniej nawet bez nakazu zabezpieczyc swoje
      pieniadze w KW .Ale jak macie orzeczenie sądu ze umowa jest
      bezskuteczna to lepsze niz licytacja.Proponuje KK
      Art. 300. § 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub
      upadłości, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela
      przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście
      lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku,
      podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


      Tu wyrok musi byc jeden...kara wiezienia w zawiasach i napewno sąd
      nakarze zwrot poniesionej szkody ...nie zapłaci to pojdzie do pudła.
      Te małzenstwo zrobiło przewał wiec forse oddadza zeby nie miec
      sprawy karnej
      • Gość: qlka czy aby na pewno? IP: *.171.22.89.crowley.pl 01.04.08, 21:44
        ale trochę to nie jasne co piszesz. Skoro zobowiązania dłużnika powstały przed
        zobowiązaniami małżonki to czy aby na pewno jest tak jak piszesz? Skoro umowa
        kupna sprzedaży nieruchomości jest nieskuteczna w stosunku do mojego mandanta to
        czy obciążenia na tej nieruchomości z tytułu zobowiązań nabywcy nie można
        również uznać za nieskuteczne? I co z art 532 kc ?

        Dla ukierunkowania wypowiedzi i dokładnego sprawdzenia - informuje, ze Komornik
        W Lublinie sporządził projekt planu podziału uwzględniając mojego klienta jako
        korzystającego z pierwszeństwa.

        Uzyskałem informacje w sądzie, ze maja wpłynąć zarzuty do planu podziału -
        zastanawiam sie jakie zarzuty mogą podnieść?

        • Gość: dragus42 Re: czy aby na pewno? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.08, 09:50
          art 532
          Słuzy on faktycznie pierwszenstwu w podziale,ale jak hipoteka jest
          czysta.Art ma za zadanie dac pierwszenstwo osobie która uzyskała
          orzeczenie o bezskutecznej umowie w planie podziału bo gdyby nie
          skarga paulinska nikt by forsy nie odzyskał.Plan podziału reguluje
          art 1025z tym ze nie wystepujesz na równi ze wszystkimi ale jako
          pierwszy przed wszystkim co nie było wczesniej zabezpieczone
          hipoteka.Facet moze miec inne długi np US ,UM .W normalnym toku
          egzekucji by było miejsce 9 w podziale ,a tak 5 na równi z hipoteką
          ale liczy sie data wpisu .Art 532 daje pierwszenstwo ale nie przed
          kosztami egzekucyjnymi,alimentami,itp

          cyt "Dłużnik dokonał sprzedaży nieruchomości zanim uzyskaliśmy Nakaz
          zapłaty"
          Wiec jasno napisałes ze nie było w tym czasie nakazu dłuznik mógł
          swobodnie sprzedac nieruchomosc . Kupujacy zaciagnał kredyt...bank
          sprawdził ksiegi wieczyste i wpisał sie na hipotece wszystko na
          prawie.Dopiero pozniej była skarga paulinska.Umowa została przez sąd
          uznana za bezskuteczną ale tylko do umowy kupna
          sprzedazy.Nieruchomosc wraca do dłuznika z całym dobrodziejstwem
          inwentarza.
          Jezeli orzeczenie o bezskutecznej umowie było wczesniej niz wpis
          banku na hipotece jestes pierwszy w podziale jezeli pozniej to po
          banku.

          Zarzuty moga byc takie:
          1.Umowa kredytu była zawarta przed skarga paulinską o czym bank nie
          wiedział ani biorący kredyt .
          2.Sąd wpisujac zabezpieczenie Banku na hipotece zadbał szczególowo
          sprawdził prawa i roszczenie w zbiorze dokumentów (nie było wniosków
          zabezpieczajacych)
          3.Wierzyciel egzekwujacy w swoim postepowaniu posiada szereg
          mozliwosci zabezpieczen swoich roszczen nawet jesli nie posiada
          nakazu zapłaty w KW

          To wszystko było konsltowane z sedzią który rozpatruje sprawy
          egzekucji.
          Napisz datami kiedy wyrok prawomocny skargi,date wpisu banku,date
          sprzedazy nieruchomosci,date nakazu zapłaty.Jezeli masz jakies inne
          istotne informacje o których nie pisałes napisz je ,moze cos sie da
          zrobic poprzez inny artykuł
          Pozdrawiam


          • Gość: qlka Zdania sa podzielone IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.04.08, 10:17
            Jak w tytule posta, zdania w tej kwestii są podzielone. jednak większość
            przyznaje rację rozwiązaniu przeciwstawnemu do Twojego.
            Nadmieniam: WPS 400 000 zł + koszty poboczne
            Hipoteka na wniosek nabywcy nieruchomości została wpisana 23 lipca 2001. Wyrok
            o uznaniu za bezskuteczną umowy kupna sprzedaży jest z dnia 18 listopada 2002
            opatrzony klauzulą w dniu 27-06-2003.
            Umowa kupna sprzedaży zawarta w dniu 13 lipca 2001. Nakaz zapłaty przeciwko -
            dłużnikowi z dnia 10-10-2001.

            Jednak warto zwrócić uwagę na art 534 KC na jego podstawie można wnioskować,
            domniemywać, ze ustawodawca zakładał, ze w okresie 5 lat mogą być dokonywane
            operacje obciążania, zbywania, darowania itp przedmiotu umowy. Dając możliwość
            uznania za nieskuteczna takiej umowy jednocześnie wykluczył wszelkie obciążenia
            dokonane po zawarciu umowy, w efekcie uznanej za bezskuteczna , jakoby były one
            skuteczne wobec pokrzywdzonego Wierzyciela.

            Napisałeś:

            > Zarzuty moga byc takie:
            > 1.Umowa kredytu była zawarta przed skarga paulinską o czym bank nie
            > wiedział ani biorący kredyt .
            > 2.Sąd wpisujac zabezpieczenie Banku na hipotece zadbał szczególowo
            > sprawdził prawa i roszczenie w zbiorze dokumentów (nie było wniosków
            > zabezpieczających)
            > 3.Wierzyciel egzekwujący w swoim postępowaniu posiada szereg
            > możliwości zabezpieczeń swoich roszczeń nawet jeśli nie posiada
            > nakazu zapłaty w KW

            Ad.1. Biorący kredyt przy zachowaniu należytej staranności (nabywca pozostawał w
            bliskim stosunku pokrewieństwa z dłużnikiem - małżonka)mógł sie dowiedzieć, że
            Dłużnik stanie sie nie wypłacalny w stosunku do swoich wierzycieli po sprzedaży
            majątku.
            Wiec nie ukrywajmy, ze kredytobiorca nie wiedział, albo, ze przekazał
            jakiekolwiek pieniądze dłużnikowi - jeszcze będzie miała sprawę o wyłudzenie jak
            nie będzie spłacała kredytu a nieruchomość zostanie sprzedana ze szkodą dla Banku.

            Ad.2 Prawo nie ogranicza wysokości wpisywanych hipotek Zatem Sąd wpisze każdą
            hipotekę na wniosek właściciela. Mogły być wnioski innych wierzycieli a i tak
            hipoteka byłaby wpisana.

            Ad.3 Zabezpieczenia przed uzyskaniem Nakazu zapłaty jakie można uzyskać bez
            zgody dłużnika są możliwe jeżeli wierzyciel posiadał wiedzę na temat majątku
            dłużnika. Zabezpieczenie przed złożeniem pozwu lub równocześnie z jego
            złożeniem, możliwe jest jeżeli wskażesz dokładnie na jakim majątku chcesz
            dokonać tego zabezpieczenia.

            Proponuję jeszcze raz skonsultować sprawę z Sędzia.
Pełna wersja