Ustalenie adresu pozwanego

04.06.08, 05:16
Witam
przydarzyla mi sie nieprzyjemna sytuacja przelalem pieniadze pewnej osobie na
moneybookers ktora to osoba sie zmyla potem - dla zasady - nie dla sumy
zamierzam ja scigac sadownie - (kwota ponad 300 zl wiec podpada poza wykroczenie)
Problem w tym, ze nie znam adresu delikwenta ale napewno jego dane ma firma
moneybookers ktorej zglosilem sprawe i prowadzi 'sledztwo' od juz ponad
miesiaca a na pytanie kiedy beda wyniki odpowiadaja 'to jest tajne'
Zamierzam zlozyc pozew sadowy o splate naleznosci tylko na pozwie o
postepowanie upominawcze jest miejsce na adres pozwanego a ja takowego ie
posiadam.
Czy mozna poprosic sad o pomoc w ustaleniu adresu pozwanego - zeby 'wyciagnal'
dane delikwenta od firmy moneybookers- jaki ewentualnie formularz do tego
sluzy i co trzeba po kolei robic
Bardzo dziekuje za porade
    • Gość: m Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.08, 09:57
      Niekoniecznie jest to wykroczenie. O wykroczeniu moglaby byc mowa, gdyby byla to
      kradziez mienia o wartosci do 250 pln.
      Sugeruje raczej zgloszenie sprawy na policje.
    • wichura Re: Ustalenie adresu pozwanego 04.06.08, 12:52
      To nie jest kradzież, tylko wyłudzenie - czyli przestępstwo
      niezależnie od kwoty. Złóż zawiadomienie na komisariacie (i nie daj
      się zbyć ani nabrać na teksty o rychłym umorzeniu etc.), weź
      potwierdzenie z numerem dziennika. Zanim dojdzie do sprawy karnej -
      wykorzystaj art. 62 KPK (w skrócie: dochodzenie roszczenia cywilnego
      w toku sprawy karnej).
      Adresy udostępnia Centralne Biuro Adresowe każdemu, kto wykaże
      interes prawny (?).
      • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 04.06.08, 15:26
        no dobrze tylko co po kolei robic - mieszkam za granic i sprawa moga zajac sie
        rodzice - delikwent jest w PL wiec sprawa bedie w polskim sadzie - na razie
        wybrali formularz o wszczecie postepowania cywilnego w trybie upominawczym ale
        tam jest miejsce na wpisanie adresu pozwanego a jak pisalem nie mam go
        mi nie chodzi o ukaranie smrodka ale o wyegzekwowanie naleznej kwoty wiec proces
        cywilny nie wiem co mi da postepowanie karne - jesli cos przyspieszy to bardzo
        prosze o rozwiniecie mysli - co i jak po kolei zrobic maja moi rodzice
        (pelnomocnicy)
        Czy moge uzyskac dane delikwenta jesli sad wyciagnie je od moneybookers? Wtedy
        zapewne dalszy proces bedzie niepotrzebny gdyz smrodek liczyl ze odpuszcze mu z
        zagranicy i nie dostane jego adresu - bardzo mu chce udowodnic ze sie myli - i
        ebzposredni kontakt z nim (jego rodzina) sprawi ze ewentualny proces bylby
        iepotrzebny
        Dziekuje za rozwiniecie
        • wichura Re: Ustalenie adresu pozwanego 04.06.08, 15:54
          Dawne Centralne Biuro Adresowe (dziś: Wydziału Udostępniania
          Informacji Departamentu Centralnych Ewidencji Państwowych MSWiA)
          udziela informacji osobom, które wykażą interes prawny w ustaleniu
          adresu. Od Twojej inwencji (i dobrego humoru urzędnika) zależy, czy
          Ci te informacje podadzą, tj. interes prawny na pewno w tym masz,
          ale musisz go jeszcze w jasny sposób udokumentować (może tak:
          składasz formularz bez adresu, sąd Ci go zwraca z adnotacją, że brak
          adresu i z tym idziesz do informacji?). Tylko czy Twoja sprawa
          kwalifikuje się do postępowania upominawczego?
          Gdyby to była moja sprawa - zmusiłbym policję, by wykonała "czarną
          robotę" za mnie i "przyszedł na gotowe" (warunek:
          zachowanie "smrodka" nosi znamiona przestępstwa, tj. wziął kasę i od
          samego początku nie zamierzał wywiązać się ze swojej części umowy).
          • real_mr_pope Re: Ustalenie adresu pozwanego 04.06.08, 18:20
            > Gdyby to była moja sprawa - zmusiłbym policję, by wykonała "czarną
            > robotę" za mnie i "przyszedł na gotowe" (warunek:
            > zachowanie "smrodka" nosi znamiona przestępstwa, tj. wziął kasę i od
            > samego początku nie zamierzał wywiązać się ze swojej części umowy).

            Dla przestępstwa nie ma znaczenia czy nie zamierzał się wywiązać z umowy,
            wystarczy, że zawinął się z forsą bez pozostawienia aktualnych danych
            kontaktowych lub też nie odpowiada np. na maile lub nie odbiera telefonu. A
            policję warto "zmusić" choćby z tej przyczyny, że prawdopodobnie jest wiecej
            osób pokrzywdzonych.
            • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 04.06.08, 20:16
              Tylko ja jestem pokrzywdzony
              A zatem gdzie musza sie udac rodzice i jaki formularz wypelnic - rozumiem ze na
              policje i nie trzeba juz wszczynac postepowania sadowego (przewleklosc) -
              najprawdopodobniej rozmowa wyjasnilaby sprawe i po rozmowie z rodzicami tego 26
              letniego smarkacza sprawa uleglaby rozwiazaniu polubownemu - ewentualnie
              wypelnilbym pozew juz z adresem
              Czy policja uzyska adres pozwanego bez sadu?
              • real_mr_pope Re: Ustalenie adresu pozwanego 04.06.08, 20:44
                Na policję. I niech nie dadzą się zbyć a wszystkie decyzje policjantów niech
                poproszą na piśmie. Policja ma obowiązek przyjmować każdy wniosek (choć nie musi
                się do niego stosować).
            • Gość: kuby777 Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.chello.pl 04.06.08, 21:10
              > Dla przestępstwa nie ma znaczenia czy nie zamierzał się wywiązać z >umowy,

              Kluczowy dla popełnienia jest zamiar - bez udowodnienia zamiaru nie będzie
              wyroku skazującego.

              > wystarczy, że zawinął się z forsą bez pozostawienia aktualnych danych
              > kontaktowych lub też nie odpowiada np. na maile lub nie odbiera telefonu.

              Jeśli tak by było, połowa "byznesmenów" w tym kraju siedziała w pierdlu...
              • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 05.06.08, 09:38
                tu nie chodzi o 'wyrok skazujacy' ale albo o adres delikwenta albo o nakaz
                zaplaty naleznosci - prawdopodobnie wystarczy adres i pogadanka z jego rodzina
                - chloptas ma klopoty i zapewne je przed nia ukrywal
                dziekuje za informacje dzis zadzwonie na komende powiatowa i oni juz cos moze
                zadzialaja - moze obejdzie sie bez sadu
                • kuby77 Re: Ustalenie adresu pozwanego 05.06.08, 10:07
                  Odniosłem się do maila, w którym poprzednik sugerował, że jako przesłanka
                  przestępstwa wystarczy, że ktoś wziął towar i się nie odzywa - to nieprawda. Co
                  do wyboru drogi dochodzenia należności - to myślę że ta przez policję może być
                  słuszna - przy tej kwocie na pewno tańsza niż powództwo cywilne.
                  • Gość: EmiM Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.elartnet.pl 05.06.08, 11:31
                    Myślę, że postępowanie karne ma niewielkie szanse powodzenia - chyba, że nie
                    jesteś jedyną poszkodowaną osobą. Bez "zamiaru" nie ma przestępstwa. I to ty
                    będziesz udowadniał, że to był "zamiar" , a nie przejściowe, niezależne od
                    oszusta problemy: finansowe, osobiste, rodzinne itd. (co tam sobie wymyśli, np.
                    że go okradli, jak wychodził z banku z twoimi pieniędzmi). Prościej w
                    postępowaniu nakazowym albo upominawczym na drodze cywilnej. Jeśli chłoptaś
                    unika kontaktów, to pewnie po prostu nie odbierze z poczty listu z gotowym
                    nakazem, nakaz się uprawomocni i do komornika... O adres warto się dowiedzieć w
                    urzędzie gminy - zasady, takie same, jak w tej komórce w MSWiA, ale znacznie
                    szybciej (w MSWiA można czekać nawet 8 miesięcy).
              • real_mr_pope Re: Ustalenie adresu pozwanego 10.06.08, 18:06
                > Jeśli tak by było, połowa "byznesmenów" w tym kraju siedziała w
                > pierdlu...

                Nie. Bo ta połowa "byznesmenów" ma przynajmniej aktualne adresy firmowe,
                najwyżej nigdy ich tam nie można zastać. Jeżeli numer telefonu jest nieprawdziwy
                (błędny lub należący do innej osoby), podobnie jak i podany adres, to już jest
                podstawa do ścigania. Doprawdy, nie widzę powodów dla których sąd miałby orzec,
                że oskarżony nie miał zamiaru dokonać oszustwa, a jedynie przypadkiem podał
                niewłaściwe namiary na siebie. I to w kilku przypadkach.
          • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 10.06.08, 15:00
            Dzwonilem na komende miejska - przyjmujacy polecil napisac pismo do prokuratury
            rejonowej - Zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa - opisac wszystko itp
            Jedyne co mnie martwi to ciezko moze byc z udowodnieniem ze w chwili pozyczki
            nie mial zamiaru splacic bo niby jak, przeczytalem uwaznie archiwum moich rozmow
            z chloptasiem na gg i teraz widze ze zwrot pozyczki mial byc do 10 kwietnia a
            rozmawialismy jeszcze 12go jakby nigdy nic - nie pytalem o zwrot - ale to juz
            wszystko bylo po pozyczce
            Pytanie brzmi jak udowodnic zamiar nie oddania
            TO (6-04-2008 22:22)
            chodzi oto ze mam na jednym z kont bankowych debet
            TO (6-04-2008 22:23)
            i konczy mi sie we wt 9go termin splaty
            Ja (6-04-2008 22:23)
            no i jak to wplywa na nasze relacje
            TO (6-04-2008 22:23)
            i jak kasa dojdzie do banku
            TO (6-04-2008 22:24)
            to sie termin przedluza o 30 dni
            TO (6-04-2008 22:24)
            wyplaca
            TO (6-04-2008 22:24)
            i znow moze byc debet
            TO (6-04-2008 22:24)
            bo sie odnawia

            niby mialem mu przelac przez moneybookers a on wyplacic do banku
            i teraz na stronie moneybookers moge przeczytac

            PROSZĘ WYBRAĆ METODĘ PŁATNOŚCI OPŁATA CZAS TRWANIA

            Przekaz bankowy


            darmowe


            2-5 dni [?]
            to jesli chodzi o wplate a wyplata z pewnoscia trwa nie krocej
            Z tym ze mogl wyplacic na karte a ile to potrwa nie wiem
            Podsumowujac:
            pozyczka byla udzielona 6go - niedziela - przelew poszedl na jego moneybookers
            Musial wyplacic z moneybookers do swojego banku zeby pokryc debet (czy to moze
            byc nieprawda ze debet sie odnawia o 30 dni jak pokryje saldo jak on twierdzi??)
            co trwa nie wiadomo ile ale jesli wplata idzie conajmniej 2 dni to wyplata nie
            mniej czyli obrazujac proces
            moje MB-> jego MB -> wplaca do banku (2 dni jesli przelew bankowy od razu jesli
            na karte) -> wyplaca i ponownie robi debet co idzie tyle co wplata 2 dni
            conajmniej niezaleznie od formy platnosci a oddac chcial 11go bo w miedzyczasie
            moneybookers chcialo weryfikacji konta (oni robia to kiedy im sie podoba nie ma
            reguly) - to okazalo sie jak juz poszedl przelew i zamiast pierwotnego terminu
            wtorek-sroda mialobyc piatek - rozmawialismy jeszcze w niedziele 12go ale nie na
            ten temat nie upominalem sie o kase bo to mi wielkiej roznicy nie robilo 1 czy 2
            dni pozniej jakoze wczesniej nieraz juz robilismy transakcje
            Czy tu jakos da sie udowwodnic ZAMI"AR? Moze to nie jest prawda z tym
            odnowieniem debetu nie wiem....
            Bardzo dziekuje
            • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 10.06.08, 15:03
              mialobyc 'rozmawialismy jeszcze w niedziele 13go '
    • Gość: macboy Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.mofnet.gov.pl 05.06.08, 12:19
      Rełnomocnikiem w sądzie moze być tylko adwokat/radca prawny.
      Na pewno nie rodzice.
      • Gość: malgosia Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.devs.futuro.pl 10.06.08, 17:42
        na pewno rodzic może być pełnomocnikiem, a także małżonek, brat,
        siostra, zstępny (dziecko, wnuczek etc.) oraz osoba pozostająca w
        stosunku przysposobienia. art.87 par. 1 kodeksu postępowania
        cywilnego. m
    • Gość: lordvvvader Re: Ustalenie adresu pozwanego IP: *.lutn.cable.ntl.com 10.06.08, 21:02
      sprawca podal prawdziwe dane
      adresu domowego nie znalem ale na 100% ma go firma Moneybookers, ewentualnie
      moge podpowiedziec jak mozna to ustalic gdyz znam slady jego obecnosci w sieci
      numer komorki tez znam dzwonilem ale cos wybakal i sie rozlaczyl wiecj to nic nie da
      pytanie jak udowodnic zamiar zeby byla szansa ze prokuratora 'weszcznie '
      postepowanie i wtedy juz byloby miejmy nadzieje z gorki
      powyzej opisalem dokladniej korespondencje bylbym wdzieczny jakby sie ktos
      ustosunkowal
Pełna wersja