windykacja od sp. z o.o.

IP: *.um.warszawa.pl 11.08.08, 13:25
Moim dłużnikiem jest sp.z o.o. Dług z tytułu najmu lokalu użytkowego
sięga już ponad 20 tys. Zamierzam skierować niedługo sprawe do sądu
o wydanie nakazu zapłaty - mam uznanie dlugu przez dłużnika i
wcześniejsze wezwania. Ale z tego co wiem, spółka jest niewypłacalna
i w tej sytuacji będę musiała chyba zakładać drugą sprawę o
zaspokojenie wierzytelności z majątku członków zarządu...? Umowę ze
spółką z o.o. reprezentowaną przez pana prezesa podpisałam jako
osoba fizyczna, nie prowadzę działalności gospodarczej.Proszę o
pomoc w rozwiązaniu następujących kwestii:
1. Czy w tej sytuacji powinnam wnieść pozew do sądu rejonowego
cywilnego czy gospodarczego?
2. Czy pozew piszę sama, czy może mam obligatoryjnie wypełnić
formularz z sądu?
3. Czy w mojej sytuacji dobrze kombinuję, że pozew o wydanie nakazu
zapłaty w postępowaniu nakazowym jest najlepszą drogą? czy wybrać
postępowanie zwykłe?
Z góry dziękuję za wszelką pomoc i odpowiedź...
    • Gość: logo Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 15:52
      1. Ze spółką z o.o. może być problem z egzekucji członków zarządu -
      jeśli umowę podpisała spółka, odpowiadają tylko do wysokości
      udziałów ( przerabiałem ten temat )...
      2. Mimo wszystko, wybrałbym drogę nakazu sądowego ( szybciej ), w
      cywilnym, będziesz się bujać przez lata... W nakazowym, masz w
      odwodzie komornika. Nawet jeśli sąd stwierdzi niewypłacalność
      dłużnika, mogą otrzymać sądowy zakaz prowadzenia działalności
      gospodarczej - to spory straszak, który może przynieść rezultat
      spłaty.
    • real_mr_pope Re: windykacja od sp. z o.o. 11.08.08, 20:46
      > 1. Czy w tej sytuacji powinnam wnieść pozew do sądu rejonowego
      > cywilnego czy gospodarczego?

      Sąd cywilny czy gospodarczy to, de facto, wydziały sądu rejonowego
      (i okręgowego). Sąd gospodarczy jest odpowiedzialny za sprawy z
      zakresu prowadzonej działalności gospodarczej, ale tylko w
      określonych przypadkach. Zawsze jeżeli chodzi o spór między
      przedsiębiorcami w zakresie prowadzonej przez nich działalności.
      Poza tym m.in. w sprawach z zakresu ochrony konkurencji czy w
      sprawach z zakresu naruszania środowiska.

      > 2. Czy pozew piszę sama, czy może mam obligatoryjnie wypełnić
      > formularz z sądu?

      Nie musisz wypełniać formularza z sądu, bo sprawa pójdzie do
      nakazowego. Formularz urzędowy obowiązuje przy postępowaniu
      uproszczonym.

      > 3. Czy w mojej sytuacji dobrze kombinuję, że pozew o wydanie
      > nakazu zapłaty w postępowaniu nakazowym jest najlepszą drogą?

      Nie ma sensu iść na postępowanie zwykłe. Jeżeli masz wezwania do
      zapłaty i pisemne uznanie długu przez dłużnika, to najlepsze jest
      nakazowe. Musisz do pozwu dołączyć umowę, dowód na dostarczenie
      faktury lub rachunku, wezwania do zapłaty plus uznanie długu przez
      dłużnika. Jeżeli sąd uzna, że nie ma podstaw do postępowania
      nakazowego to i tak skieruje sprawę na postępowanie zwykłe.

      Ale z tego co wiem, spółka jest niewypłacalna
      > i w tej sytuacji będę musiała chyba zakładać drugą sprawę o
      > zaspokojenie wierzytelności z majątku członków zarządu...?

      Niewypłacalność, w zasadzie, nie ma nic do rzeczy. Liczy sie
      bezskutecznośc egzekucji, ale wobec całego majątku. Nie tylko
      jakiejś centrali (czyli pominięcie majątku poza siedzibą spółki) czy
      określonego rodzaju majątku (czyli np. bezskuteczna egzekucja z
      majątku trwałego).
      To co logo pisze o odpowiedzialności członków zarządu do wysokości
      udziałów to ładnie brzmi, ale jest nieprawdziwe. Wspólnicy (czyli ci
      co mają udziały) nie są w ogóle odpowiedzialni, a członkowie zarządu
      są odpowiedzialni właśnie w przypadku bezskuteczności egzekucji
      • Gość: qlka Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.08.08, 07:43
        Doskonała odpowiedź - szeczógólnie w sprawie odpowiedzialności członków zarządu
        - dodam tylko ze to jest art 299 Ksh (kodeksu Społek Handlowych) - ma on
        zastosowanie, jak słusznie zauwazył Real_mr_pope, w przypadku gdy egzekucja z
        majatku społki okazała sie bezskuteczna w trybie art 824 kpc. Jest jeszcze tylko
        jedna uwaga - członkowie moga uniknąc odpowiedzialności za zobowiazania społki
        - z tym trzeba tez się liczyć - sa chyba 3 przypadki kiedy mogą to zrobić.
        Najlepiej czym predzej złozyc pozew p-ko spółce i o 299 ksh martwić sie później.
      • Gość: Kasia Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.um.warszawa.pl 14.08.08, 12:02
        Wspaniała odpowiedź, dziękuję... Co do odpowiedzialności członków
        zarządu to mam nadzieję, że wyegzekwuje przynajmniej część pieniędzy
        w trybie art. 299 k.s.h. Ale to chyba będzie droga przez mękę. Póki
        co muszę założyć tę sprawe w cywilnym. Czy do tej drugiej sprawy
        mogę złożyc do sądu to samo uznanie długu przez dłużnika, które
        teraz będe skłądać przeciwko spółce?
    • Gość: Kasia Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.um.warszawa.pl 14.08.08, 11:55
      Dziekuję bardzo wszystkim za cenne uwagi. Mam nadzieję, że ten
      koszmarek pt. mój dłużnik, skończy się nareszcie...
      • sauber1 Re: windykacja od sp. z o.o. 17.08.08, 02:15
        Tego nigdy nie jest wiadomo, to czysta teoria, praktyka czasem zupełnie co
        innego pokazuje i w sumie możesz mieć tylko niewiele warty kwit ... i wielkie oczy
        • justin301 Re: windykacja od sp. z o.o. 22.08.08, 22:48
          oczywiście skieruj sprawę o wydanie nakazu zapłąty w postępowaniu nakazowym na
          podst. art. 485 kpc - uznanie długu. Opłata o nakaz w nakazowym wynosi 1,25%,
          jeżeli chcesz w zwykłym postępowaniu to 5% więc już sama widzisz co sie bardziej
          opłaca. Jeżeli dłużnik wniesie zarzuty od nakazu to musi zapłacić 3,75% wartości
          przedmiotu sporu.

          skoro tylko jedną stroną umowy jest przedsiębiorca to skieruj sprawę do Wydziału
          Cywilnego Sądu Rejonowego. Formularz obowiązuje w sprawach w postępowaniu
          uproszczonym - wartość przedmiotu sporu do 10 tysięcy.

          Możesz pozwać członków zarządu solidarnie, gdy egzekucja wobec MAJĄtku spółki
          będzie bezskuteczna. Podstawa art. 299 ksh i to po ich stronie inicjatywa to
          znaczy to oni muszą się od tej odpowiedzialności uwolnić ty właściwie musisz
          wykazać, że egzekucja była bezskuteczna.

          Orzecznictwo Sądów Apelacyjnych i Najwyższego nie zobowiązuje do wykazania
          bezskuteczności egzekucji w stosunku do całego majątku. Wystarczyłoby nawet
          gdybys wykazał, zę jakiś inny podmiot ścigał spółkę i egzekucja była bezskuteczna.

          Walcz o swoje! Na pewno się uda. Trzymam kciuki. pamietaj o przedawnieniu 3 lata!!
          • real_mr_pope Re: windykacja od sp. z o.o. 23.08.08, 01:55
            > Orzecznictwo Sądów Apelacyjnych i Najwyższego nie zobowiązuje do wykazania
            > bezskuteczności egzekucji w stosunku do całego majątku.

            Możesz przytoczyć? Bo ja do tej pory spotkałem się jedynie z orzecznictwem, iż
            bezskuteczność musi dotyczyć całej spółki, a więc także oddziałów, etc.
            • Gość: justin301 Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.mobile.playmobile.pl 23.08.08, 10:19
              Nie ma najmniejszego problemu.

              SN 9 czerwca 1037 roku, CI 1927/36 Dla ustalenia (..) bezskuteczności egzekucji,
              skierowanej przeciwko sp. z o.o. nie jest konieczne przeprowadzenie egzekucji w
              stosunku do całego majątku spółki, wystarcza udowodnienie, iż jedynym jej
              majątkiem jest nieruchomość obciążona ponad swą wartość (...)

              SN 2 luty 1954 II C 454/53 dla odpowiedzialności członków zarządu spólki z o.o.
              nie jest bezwzględnym warunkiem uprzednie przeprowadzenie bezskutecznej
              egzekucji. w przypadku gdy na podstaie stanu majątkowego spółki widoczne jest,
              że egzekucja z majątku spółki nie zaspokoi wierzyciela, może być ustalona
              odpowiedzialność członków zarządu (..) ze strony wierzyciela wystarczy
              wykazanie, ze egzekucja nie doprowadziłaby do zaspokojenia zobowiązania.

              SN 26 czerwca 2003 V CK416/01 Ustalenie przewidzianej w art. 299 ksh przesłanki
              bezskuteczności egzekucji moze nastąpić na podstawie każdego dowodu, z którego
              wynika, ze spółka nie ma majątku pozwalającego na zaspokojenia wierzyciela(..).

              Są, są takie orzeczenia.Mam nadzieję, że te 3 aktualne wystarczą.

              Pozdrawiam i zycze przyjemnej lektury. Mój znajomy dr Aleksander Kappes pisze
              habilitację z tego tematu, myślę, zę będzie to interesująca lektura.

              • real_mr_pope Re: windykacja od sp. z o.o. 23.08.08, 11:45
                Dziękuję:) I zapraszam do odwiedzania forum:)
                • Gość: justin301 Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.mobile.playmobile.pl 23.08.08, 16:27
                  Real_mr_pope
                  dziękuję za zaproszenie, będę korzystać w miarę moich możliwości czasowych z
                  udziału w cennej dyskusji.
                  Nieskromnie stwierdzę nawet, że może ktoś na tym skorzysta a ja też się od
                  innych czegoś nowego nauczę :).

                  Pozdrawiam serdecznie.
                  • Gość: Kasia Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.um.warszawa.pl 25.08.08, 13:26
                    Dziekuję, to cudowne, że można liczyć na pomoc takich osób jak
                    justin301 i real_mr_pope...

          • Gość: Kasia Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.um.warszawa.pl 25.08.08, 13:24
            Dziekuję, to cudowne, że można liczyć na pomoc takich osób jak Ty i
            real_mr_pope...
            • Gość: justin301 Re: windykacja od sp. z o.o. IP: *.toya.net.pl 25.08.08, 13:55
              Nie ma za co, mam nadzieję, że będę miała czas, żeby się tu udzielać.
              Pozdrawiam
Pełna wersja