sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność z umo

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 18:34
Witam

Mam kilka pytań związanych z nowoczesnymi sprzętami rtv oraz
usługami:

1) zakupiony telewizor LCD ma w gwarancji dziwną informację, że
gwarant nie uznaje za usterkę nieczynność lub wypalenie do 5 pixeli
i opiera tą informację na jakiejś normie UE, która to podobno
określa. OK, to w gwarancji, a jakby taka wada się ujawniła do 5
nieczynnych pixeli, to gdy wybiorę roszczenie z tytułu niezgodności
towaru z umową, to czy zgodne z prawem będzie nieuznanie takiej
reklamacji przez sprzedawcę, który powoła się na zapis wynikający z
gwarancji lub tej normy UE?

2) zawarłem umowę z jedną z telewizji cyfrowej i mam problem, bo
okazało się, że dekoder tej telewizji nie współpracuje z moim super
telewizorem. Po złożeniu reklamacji i do gwaranta telewizora i do
telewizji uzyskałem prawie identyczne odpowiedzi, sprowadzające się
do jednego wniosku: sprzęt jest sprawny technicznie, a możliwe
jest "tylko" brak współpracy na poziomie oprogramowania i gwarant od
telewizora kieruje mnie do telewizji cyfrowej, a telewizja cyfrowa
do producenta telewizora, jak mam poradzić sobie w tej sytuacji?
Z tego co wiem np. od znajomych czy forów internetowych, to wymiana
dekodera nic nie da i raczej musiałbym kierować się do sprzedawcy z
roszczeniem wymiany telewizora lub zwrotu gotówki. Może Pan
zasugeruje rozwiązanie, może spotkał Pan się już z taką sytuacją?

3) czy zgodna z prawem jest taka klauzula zawarta w gwarancji do w/w
dekodera cyfrowego, że konsument ma obowiązek sam ściągać
oprogramowanie i go aktualizować zanim odda sprzęt do naprawy
gwarancyjnej, bo gwarant zastrzega sobie, że jeżeli dekoder
dostarczony do serwisu będzie miał nieaktualne oprogramowanie, a sam
towar będzie sprawny technicznie, to konsument zapłaci za
aktualizację tego oprogramowania jako usługa płatna nie podlegająca
gwarancji. Mam wątpliwości, czy taki zapis jest zgodny z prawem, bo
moim zdaniem, gwarant przerzuca na konsumentów, którzy nie muszą
znać się na skomplikowanych sprawach technicznych, takich jak
aktualizacja oprogramowania, bo nie są profesjonalistami. Czy
słusznie myślę? Ewentualnie jaki przepis taki zapis narusza i gdzie
mam to zgłosić?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Man
    • Gość: zbych Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 13:49
      1) prawdopodobnie wypalenie do 5 pixeli nie uznaje sie za wade
      2) to chyba ten telewizor nie jest az taki super
      3) jesli masz instrukcje jak sciagac oprogramowanie i go aktualizowac to se
      chyba poradzisz co
    • swojadroga Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność 16.11.08, 16:31
      1. Tutaj poproszę o potwierdzenie lub zaprzeczenie prawnika, ale
      przepisy i normy unijne są wytycznymi, którymi np. sąd będzie się
      kierował podczas wydwania wyroku odnośnie niezgodności towaru z
      umową.
      2. Podejrzewam, że chodzi o połączenie HDMI. A component też nie
      działa?
      3. Aktualizacja oprogramowania w zdecydowanej większości wypadków
      można wykonać samodzielnie zupełnie nie znając się na elektronice. W
      tej chwili wszelkie urządzenia są w ten sposób przygotowane, aby
      taką czynnośc mogło dziecko wykonać wciskając jeden guzik lub
      wybierając jedną z funkci urządzenia. Wykonanie aktualizacji
      oprogramowania nie powoduje utratu gwarancji. A kiedy sposób
      aktualizacji jest opisany w dokumentacji to dlaczego serwis nie ma
      pobierać opłaty za takową usługę?
      • prawnik-skp Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność 17.11.08, 12:15

        "Tutaj poproszę o potwierdzenie lub zaprzeczenie prawnika, ale przepisy i
        normy unijne są wytycznymi, którymi np. sąd będzie się kierował podczas
        wydwania wyroku odnośnie niezgodności towaru z umową."

        To zależy o jakie przepisy i normy chodzi. W tej sprawie nie wiemy o jakie
        przepisy lub normy chodzi.
        • swojadroga Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność 17.11.08, 12:31
          Pogrzebałem trochę i znalazłem normę ISO:
          nvision.pl/art-200-18/Wszystko_co_trzeba_wiedziec_o_monitorach_LCD-Wypalone_piksele_i_norma_ISO.html
          Teraz należałoby spojrzeć w dokumentacje i zobaczyć do jakiej klasy została
          zaliczona matryca w telewizorze i policzyć ile pikseli zgodnie z normą jest w
          zgodności towaru z umową.

          Do prawnika. Mówimy w tej sytuacji o normie ISO 13406-2.
    • prawnik-skp Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność 17.11.08, 12:13
      Ad 1
      Sprzedawca nie może, nie może w sensie prawnym, powołać się na postanowienia
      gwarancji, jeżeli reklamacja idzie z ustawy. Jedno z drugim nie miałoby
      związku.
      Kwestia normy UE wymagałaby ustalenia, w czym ta norma ma swoją podstawę.


      Ad 2
      Wysuwanie pretensji pod adresem sprzedawcy (nie producenta!) wchodzi w grę,
      jeżeli telewizor jest niezgodny z umową. Ustalenie tej okoliczności powinno
      być w odniesieniu do art. 4 ustawy o sprzedaży konsumenckiej, jeżeli telewizor
      jest towarem konsumpcyjnym w rozumieniu tej ustawy. O ustawie mowa jest
      w "odpowiedzialności za wadliwość rzeczy sprzedanej".

      Wysuwanie pretensji pod adresem gwaranta wchodzi w grę, jeżeli telewizor nie
      ma właściwości wskazanej w gwarancji (dokumencie gwarancyjnym). To w
      nawiązaniu do art. 13 ust. 1 ustawy o sprzedaży konsumenckiej, w którym
      przyjęto, że gwarancja określa obowiązki gwaranta i uprawnienia kupującego w
      przypadku, gdy właściwość sprzedanego towaru nie odpowiada właściwości
      wskazanej w tym oświadczeniu.
      Zatem jeżeli telewizor ma właściwości wskazane w gwarancji, to nie można
      wysuwać pretensji pod adresem gwaranta.

      Jeżeli chodzi o telewizję cyfrową, to należy zapoznać warunki umowy, warunki
      oferty (w jakich warunkach operator obiecał świadczenie usług). Jeżeli nie ma
      wyłączenia, że telewizja nie będzie działać przy określonych telewizorach, to
      z tego można ewentualnie zrobić zarzut. Można byłoby zbadać tę kwestię na
      gruncie ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym
      praktykom rynkowym (Dziennik Ustaw z 2007 r. Nr 171, pozycja 1206).

      W grę wchodzi też wypowiedzenie umowy na świadczenie telewizji.

      Ad 3
      Że to jest postanowienie niedozwolone można wywodzić z art. 13 ust. 1 ustawy o
      sprzedaży konsumenckiej, zgodnie z którym udzielenie kupującemu gwarancji
      następuje bez odrębnej opłaty przez oświadczenie gwaranta, zamieszczone w
      dokumencie gwarancyjnym lub reklamie, odnoszących się do towaru
      konsumpcyjnego; określa ono obowiązki gwaranta i uprawnienia kupującego w
      przypadku, gdy właściwość sprzedanego towaru nie odpowiada właściwości
      wskazanej w tym oświadczeniu. Nie uważa się za gwarancję oświadczenia, które
      nie kształtuje obowiązków gwaranta.

      W tej kwestii w związku z art. 13 ust. 1 ustawy kluczowe znaczenie ma
      wyrażenie "bez odrębnej opłaty". Niemniej jednak kwestia jest otwarta, a to
      przede wszystkim za sprawą wyrażenia "nieaktualne oprogramowanie". Tak w ogóle
      to w tej kwestii trzeba znać cały kontekst dokumentu gwarancyjnego.









      • swojadroga Re: sprzęty rtv i dziwne gwarancje a niezgodność 17.11.08, 12:42
        Odniosę przykład "nieaktualnego oprogramowania" do przez nas wszystkich tutaj
        używanego oprogramowania komputerowego. Czy kupują np. oprogramowanie Windows XP
        lub Vista mogę po około godzinie od zainstalowania tego oprogramowania i
        podłączeniu komputera do internetu powołać się na niezgodność towaru z umową
        ponieważ oprogramowanie rozpoczęło proces pobierania aktualizacji oprogramowania
        usuwającego wykryte błędy lub wprowadzające ulepszenia? A co jeśli nie mam
        dostępu do internetu? Mam nieaktualne oprogramowanie. Sprzedano mi
        oprogramowanie z błędami.
        Oprogramowanie jest takim produktem, który nigdy nie będzie doskonały. Proszę o
        tym pamiętać. Obecnie producent elektroniki umożliwia użytkownikowi w banalnie
        prosty sposób wykonać czynność aktualizacji oprogramowania w swoich urządzeniach
        i bezpłatnie je udostępniając.
        Inne porównanie. W samochodzie zmniejszyło mi się ciśnienie w kołach
        (telewizor). Mam kompresor samochodowy (aktualizację oprogramowania) i
        instrukcję obsługi jego (instrukcja obsługi TV i wgrywania aktualizacji), ale
        nie robię tego sam tylko dojeżdżam do wulkanizatora (serwisant). Płacę za usługę.
Pełna wersja