Stało się. Koniec lotów do stolicy

18.01.11, 20:05
A kto to wszystko ma finansować??
    • Gość: gośc Re: Stało się. Koniec lotów do stolicy IP: 109.110.223.* 18.01.11, 20:46
      pierwszy "sukces" Pani marszałek
    • paul123 115tys. zł 18.01.11, 21:11
      "Za 115 tys. zł do połowy kwietnia warszawska firma doradcza Trio Management ma przygotować zarówno ocenę słabych i mocnych stron lotniska, jak i propozycję jego rozwoju."

      115 tys. zl za wypisanie plusow i minusow lotniska?
      szok....
      • Gość: Obywatel RP Re: 115tys. zł IP: *.centertel.pl 18.01.11, 22:03
        Cenią się. A jeśli chodzi o M.W to na rękę by jej było jak lotnisko zostanie zamknięte ale spoko niech wspiera inne województwa jasne przecież to takie oczywiste lepiej swoje zniszczyć i niech popadnie w ruinę zamiast powalczyć. I jeszcze jedno P. Mirosława Winnicka, radna SLD z Gorzowa niech się przeprowadzi do Szczecina jak jej tak bardzo odpowiada tamte lotnisko. W woli przypomnienia woj.lubuskie jest duże i nie z każdego punktu warto jechać do Goleniowa.
        • paul123 Re: 115tys. zł 18.01.11, 23:26
          Obywatel RP napisał(a):
          "P. Mirosława Winnicka, radna SLD z Gorzowa niech się przeprowadzi do Szczecina jak jej tak bardzo odpowiada tamte lotnisko. W woli przypomnienia woj. lubuskie jest duże i nie z każdego punktu warto jechać do Goleniowa."

          Nie rozumiesz kolego. Tu nie chodzi o lotnisko w Goleniowie tylko o bliskosc duzego i prawdziwego lotniska od swojego domu. W Gorzowie wola Goleniow, w Zarach Wroclaw, w Slubiach Berlin, we Wschowie Poznan itp idt. I nic w tym dziwnego - lepszy dojazd, czasem jest blizej a przede wszystkim lepsza oferta. Tylko Zielona jako stolyca stoi posrodku niczego. ZG powinna miec lotnisko pod granicami miasta. Wtedy jeszcze mialoby to sens.
          • croolick Re: 115tys. zł 18.01.11, 23:48
            paul123 napisał:

            > w Zarach Wroclaw, w Slubiach Berlin, we Wschowie Poznan itp idt.

            Tak naprawdę dla wszystkich najatrakcyjniejszy był i będzie jeszcze bardziej (po otwarciu BBI) BERLIN. Wiele razy jeździłem na Schoenefeld i dojazd bajecznie łatwy oraz szybki a przecież w tym samym miejscu powstaje BBI.
            Lecę raz, dwa razy w roku i zawsze się cieszę, jak mogę lecieć ze Strachowic, bo dojazd i powrót A18/A4 łatwy i szybki. Do Poznania póki co znacznie dłużej i niewygodnie, ale dla mnie to żaden problem tam raz do roku pojechać na Ławicę. I teraz zasadnicze pytanie, jakie wakacyjne czartery oferuje Babimost? ;-)
            Zdarzyło mi się też kilka razy lecieć z Okęcia, bo na wybranym kierunku nie ma i nie będzie połączenia z żadnego innego polskiego lotniska. Dla mnie najważniejsze jest, bym mógł wygodnie dojechać pociągiem do Warszawy, czy Poznania niż jakieś beznadziejne loty do Warszawy z lotniska do którego mam ponad 80 km niezbyt wygodnej drogi i bez pociągów. Dziś na pociąg do Warszawy muszę dojechać samochodem do ZG, bo nie ma żadnego pociągu skomunikowanego z połączeniami ZG - Warszawa i to powinien być dla władz województwa priorytet a nie jakieś mrzonki o lotnisku w Babimoście!!! Od lat mieszkańcy powiatów żarskiego i żagańskiego (populacja - 180 tys.) pozbawieni są możliwości wygodnego dojazdu do Warszawy i nikt się tym nie przejmuje...
            • Gość: Polacco Re: 115tys. zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.11, 00:01
              A był sobie kiedyś poiąg relacji Żagań - Z.Góra- Warszawa.
              Do Zielonki truchcikiem jako osobowy, a od... jako pospieszny.
              I komu to kurna przeszkadzało ?
              I Żagań, i Żary , i Nowa sól - miały mieściny przyzwoite dogodne połączenie kolejowe do W-wy .
              I to z wagonem sypialnym !
              A teraz co ?
              I to są k.... sukcesy tego grajdoła ?
              Latać się zachciało !!!
              Miotły między nogi i sru...
            • paul123 Re: 115tys. zł 19.01.11, 00:05
              croolick napisał:
              "Tak naprawdę dla wszystkich najatrakcyjniejszy był i będzie jeszcze bardziej (po otwarciu BBI) BERLIN."
              Tak ogolnie, zeby sobie polatac po swiecie to tak. Ja narazie mowie o polaczeniu z Warszawa jako waznym czynnikiem nie wypoczynkowo-turystycznym a bardziej biznesowym.
              • Gość: Robert13 Re: 115tys. zł IP: 109.110.223.* 19.01.11, 15:51
                Jakie biznesowe? Tymi smolotami latają prawie wyłącznie urzędnicy, którzy i tak mają sporo czasu bo niewiele robią. Za nasze pieniądze!! Przelećcie się kiedyś i popytajcie kto leci. Jak ktoś trafi człowieka, który leci za swoje pieniądze w biznesie- stawiam piwo
                • paul123 Re: 115tys. zł 19.01.11, 21:34
                  Robert13 napisał(a):
                  "Jakie biznesowe? "

                  A takie. Czytaj watek od poczatku a nie ostatni post. Wtedy bys wiedzial ze nie mowilem o sytuacji jaka teraz panuje tylko jak powinno byc.
            • Gość: lotnik Re: 115tys. zł IP: *.multimo.pl 19.01.11, 12:13
              Ja leciałem za 99zł jak całkiem niedawno była promocja.
            • Gość: O_O Re: 115tys. zł IP: 94.75.251.* 23.01.11, 16:27
              croolick napisał:
              > Tak naprawdę dla wszystkich najatrakcyjniejszy był i będzie jeszcze bardziej (p
              > o otwarciu BBI) BERLIN

              Tak naprawdę to nie wiadomo kto dał Ci prawo pisania w imieniu wszystkich (włączając nawet mieszkańców Żar) . Dla mnie np. atrakcyjny nie był i nie będzie. Dla 55 letniej Pani Zosi też wątpię. Babimost nie ma być po to by lecieć 1 czy 2 razy w roku czarterem. I przestań już powtarzać mantrę o dojazdach z Żar bo to nie pępek świata. Jakby nie A4 to byś był w sytuacji np takiej Sławy.

              > Dziś na pociąg do Warszawy muszę dojechać sam
              > ochodem do ZG, bo nie ma żadnego pociągu skomunikowanego z połączeniami ZG - Wa
              > rszawa i to powinien być dla władz województwa priorytet a nie jakieś mrzonki o
              > lotnisku w Babimoście!!!

              No to ciekawe dlaczego dopłaty do PKP cacy a na lotnisko be?
              Albo cekawe też dlaczego wolisz 3 h wiecej w wagonie zamiast 40 min więcej w samochodzie do Babimostu? W 2 strony to 4,5 h.

              Najprościej w punktach będzie fakty wymienić:

              1) potrzebna jest szybka komunikacja ze Stolicą
              2) biznes jak tylko może to korzysta z samolotów
              3) urzędasy zawsze będą za lotami - i znajdą nawet najgłupsze argumenty co by oszczędzać prywatny czas
              4) PKP - czas ~ 5 h w warunkach ...PKP (nie mam pewności ale cena chyba ponad 100 zł)
              5) samochód czas ~ 6 h (paliwo + bramki na A2 = 250 zł)
              6) samolot czas ~ 2 h
              6a) ceny lotów niewiadome - bywało 100 i bywało tez 700)
              6b) co chwila jest inaczej i nie wiadomo o której się leci /wróci , jak długo trwa lot , czy z międzylądowaniem , ile razy dziennie ...
              7) czarterów nie ma i dłuuugo ich nie będzie

              Zamiast biadolić co roku to proponuję powyższe przyjąć do wiadomości (ze szczególnym uwzlg pkt 3) pogodzić się z sytuacją i znaleźć konstruktywne rozwiązanie.

              np takie :
              - stała cena - zwyczajowe "wcześniej taniej / później drożej" się tu nie sprawdza od lat mimo uporu przewoźników
              - stałe godziny lotów (dłużej niż przez 3 miesiące)
              - łatwy dostęp do biletów
              - informacja/reklama /marketing

              W dotychczasowym modelu się nie sprawdza i nie ma prawa się sprawdzić. Wiem po sobie - kiedyś tylko pociąg (Ex Lubuszanin 4,5 h) , potem krótko samolot (ale jak było do 300 zł w 2 strony) - teraz samochód z powodu punktów 6a i b.
              • croolick Re: 115tys. zł 23.01.11, 21:51
                Gość portalu: O_O napisał(a):

                > Tak naprawdę to nie wiadomo kto dał Ci prawo pisania w imieniu wszystkich (włąc
                > zając nawet mieszkańców Żar) .

                To w takim razie, kto dał tobie prawo podważania mojej opinii???

                > Dla mnie np. atrakcyjny nie był i nie będzie.

                A dowiem się dlaczego?

                > Dla 55 letniej Pani Zosi też wątpię.

                A dlaczego? Dla 56 letniej pani Danusi, też nie?

                > Babimost nie ma być po to by lecieć 1 czy 2 razy w roku czarterem.

                Tak wiem, Babimost jest po to by urzędnicy latali za publiczne pieniądze do Warszawy. To oczywista oczywistość.

                > I przestań już powtarzać mantrę o dojazdach z Żar bo to nie pępek świata.

                Tym bardziej nie są nim zielonogórscy urzędnicy.

                > Jakby nie A4 to byś był w sytuacji np takiej Sławy.

                I co? Co mieszkańcom Sławy może zaoferować Babimost? Tam nie mieszkają zielonogórscy urzędnicy...

                > No to ciekawe dlaczego dopłaty do PKP cacy a na lotnisko be?

                Pomyśl, to nie boli.

                > Albo cekawe też dlaczego wolisz 3 h wiecej w wagonie zamiast 40 min więcej w sa
                > mochodzie do Babimostu? W 2 strony to 4,5 h.

                Dlatego, że Dworzec Centralny położony jest... no pomyśl. Dlatego, że jadąc pociągiem nie jestem tak uzależniony od pogody jak na ubożychnym w pomoce nawigacyjnym Babimoście. Dlatego, że bilety z Babimosty mogą być tanie tylko dzięki potężnej dotacji z budżetu.

                > Najprościej w punktach będzie fakty wymienić:
                >
                > 1) potrzebna jest szybka komunikacja ze Stolicą

                Dlatego należy dbać o połączenia kolejowe.

                > 2) biznes jak tylko może to korzysta z samolotów

                A po co biznesowi loty do Warszawy? Nie słyszałeś, że skończyła się era gospodarki centralnie sterowanej?

                > 3) urzędasy zawsze będą za lotami - i znajdą nawet najgłupsze argumenty co by o
                > szczędzać prywatny czas

                Mam w nosie oszczędność 3 godzin ich podróży (w obie strony) w zamian za horrendalne dotacje na Babimost.

                > 4) PKP - czas ~ 5 h w warunkach ...PKP (nie mam pewności ale cena chyba ponad
                > 100 zł)

                Fajnie się lata samolocikami, nieprawdaż? To się nawet nie zna cen biletów kolejowych, bo to wiedza dla plebsu.

                > 6) samolot czas ~ 2 h

                Plus czasy dojazdy z Okęcia do centrum i z Babimostu do Urzędu Marszałkowskiego.

                > 6a) ceny lotów niewiadome - bywało 100 i bywało tez 700)

                Za wszystko inne zapłacą podatnicy.

                > 6b) co chwila jest inaczej i nie wiadomo o której się leci /wróci , jak długo t
                > rwa lot , czy z międzylądowaniem , ile razy dziennie ...

                Czy podobne rozterki czekają na podróżujących koleją?

                > 7) czarterów nie ma i dłuuugo ich nie będzie

                Dlatego lotnisko to zawsze będzie na garnuszku podatników...

                > Zamiast biadolić co roku to proponuję powyższe przyjąć do wiadomości (ze szczeg
                > ólnym uwzlg pkt 3) pogodzić się z sytuacją

                A co mi zrobisz jak się nie dostosuję do twojej paranoi?

                > i znaleźć konstruktywne rozwiązanie.

                To rozwiązanie jest od dawna - zlikwidować Port Lotniczy Zielona Góra i szukać prywatnego inwestora. Najpewniej taki się nie znajdzie, więc teren zrekultywować, może pas startowy zechcą wykorzystać miłośnicy wyścigów na ćwierć mili.

                > np takie :
                > - stała cena - zwyczajowe "wcześniej taniej / później drożej" się tu nie spraw
                > dza od lat mimo uporu przewoźników
                > - stałe godziny lotów (dłużej niż przez 3 miesiące)
                > - łatwy dostęp do biletów
                > - informacja/reklama /marketing

                Jestem za pod warunkiem, że bez publicznych pieniędzy. Taki wspaniały jest ten Babimost - biznes podobno tylko szuka sposobów na latanie samolotami, więc według tego co powiedziałeś znajdą się klienci;-)

                > W dotychczasowym modelu się nie sprawdza i nie ma prawa się sprawdzić.

                I w obecnym też się nie sprawdzi.
                • Gość: O_O Re: 115tys. zł IP: 94.75.251.* 24.01.11, 23:13
                  croolick napisał:

                  > To w takim razie, kto dał tobie prawo podważania mojej opinii???

                  a zauważasz różnicę między "wszystkimi" a "Tobą " ?

                  > > Dla mnie np. atrakcyjny nie był i nie będzie.
                  >
                  > A dowiem się dlaczego?

                  no np. bo nie mieszkam w Żarach - i co się z tym wiąże nie mam w opłacalnej czasowo i kwotowo opcji "super komunikacji" autostradą do Berlina. Już do samych Słubic muszę się tłuc godzine a gdzie jeszcze Berlin . Doam że Wrocka 2,5h.
                  Z definicji oba odpadają na loty lokalne (do wawy) więc zostaja czartery wakacyjne.

                  > > Dla 55 letniej Pani Zosi też wątpię.
                  > A dlaczego? Dla 56 letniej pani Danusi, też nie?

                  no też wątpię
                  Generalnie pokolenie niekoniecznie władające językami mając wybór między portem w PL i DE wybierze ten w PL. Oczywiście ludzie różni są ale nieliczne wyjątki tylko moga potwierdzić regułę - jakoś największe polskie biura nie czarterują nic z Berlina.
                  A i ja niekoniecznie chcę lecieć na wczasy z niemiecką wycieczką ;P

                  > Tak wiem, Babimost jest po to by urzędnicy latali za publiczne pieniądze do War
                  > szawy. To oczywista oczywistość.

                  no właśnie - i tak raczej będzie dalej - i co teraz ? spotkamy sie za rok w takim samym wątku pod podobnym artykułem

                  > Tym bardziej nie są nim zielonogórscy urzędnicy.

                  zgoda - tylko że to urzędnicy jak na razie beztrosko i chaotycznie wywalają kasę w babimojskie błoto i nic z tego nie wychodzi

                  > > No to ciekawe dlaczego dopłaty do PKP cacy a na lotnisko be?
                  > Pomyśl, to nie boli.
                  to wrzucanie 31 mln w PKP PR uważasz za uzasadnione i rozumiem ,że jak wrzucimy tam
                  jeszcze 1,5 mln to już będzisz zadowolony z rozwoju kolei w regionie ?

                  > Dlatego, że Dworzec Centralny położony jest... no pomyśl.

                  2 godziny = 1'20 do Okęcia i 30 minut do Al Jerozolimskich/Chalubinskiego
                  Poza tym nie zawsze masz być w samym centrum. Do akademików na Żwirkach jest 10 minut.

                  > Dlatego, że jadąc pociągiem nie jestem tak uzależniony od pogody jak na ubożychnym w
                  > pomoce nawigacyjnym Babimoście.

                  ILS to nie budowa wahadłowca Discovery

                  > Dlatego, że bilety z Babimosty mogą być tanie tylko dzięki potężnej dotacji z budżetu.

                  Istnieje poziom obłożenia lotu, który w jakimś momencie składa ten biznes
                  poza tym wrzucasz z podatków kasę w PKP i nawet nie wiesz na co idzie

                  > > 1) potrzebna jest szybka komunikacja ze Stolicą
                  >
                  > Dlatego należy dbać o połączenia kolejowe.

                  Jak ? Szybsze ? Skomunikowane z Żarami? TGV? Pendolino?
                  A dlaczego nie dbać o jedno i drugie ? Tym bardziej,
                  że kolejowe pochłaniają kasę bez żadnej kontroli i nikogo nie kłuje tylko dlatego że nic nie widać czarno na białym.

                  > > 2) biznes jak tylko może to korzysta z samolotów
                  >
                  > A po co biznesowi loty do Warszawy? Nie słyszałeś, że skończyła się era gospoda
                  > rki centralnie sterowanej?

                  tiaaa
                  Nawet szkoda "qwerty" by tu nawymieniać central banków , telekomów , czy innej maści mniejszych czy większych korporacyjek,
                  które zaorały wszelkie wyższe szczeble zarządcze na takich prowincjach i pompują departamenty w wawie
                  Zresztą to samo tyczy się urzędów - i tak będą jeździć, i tak dostaną dietę,
                  tylko że jak by ich tak wysłać w jeden dzień to może noclegu i kolacyjek nie opłacisz z podatków.

                  Choć raczej tu się rozchodzi by ktoś może zechciał tu przyjechać z jakąś kasą
                  i coś zbudować innego niż nowa siedziba starej firmy drzewnej z sąsiedztwa

                  > > 3) urzędasy zawsze będą za lotami - i znajdą nawet najgłupsze argumenty c
                  > > o by o szczędzać prywatny czas
                  >
                  > Mam w nosie oszczędność 3 godzin ich podróży (w obie strony) w zamian za horren
                  > dalne dotacje na Babimost.

                  ja też - no i co , możemy sobie pogadać tylko bo oni mają w rękach te dotacje i w nosie całą resztę

                  > > 4) PKP - czas ~ 5 h w warunkach ...PKP (nie mam pewności ale cena chyba
                  > > ponad 100 zł)
                  >
                  > Fajnie się lata samolocikami, nieprawdaż?

                  Owszem fajnie - o 9.00 w Wawie na Ochocie i 22.00 w ZG = oszczędność 1 dnia na dojazdy i $ na hotelu
                  ale to czas przeszły - mieszanie w godzinach , trasach , dniach odlotów zabija dłuższe systemowo/budżetowe planowanie takich rejsów
                  jak jest potrzeba jedzie samochód

                  > To się nawet nie zna cen biletów kole
                  > jowych, bo to wiedza dla plebsu.

                  A co jakiś obowiązek jest by ceny znać ? Jak się nie jeździ to skąd taka wiedza ma przyjść ? Pytać co kwartał w kasie czy jak ?
                  Zresztą pewnie długo musiałbys jeździć by wyjeździć w pociągu tyle co ja na tej trasie. A degradacja kolei jest faktem a nie wymysłem TVN24.

                  > > 6) samolot czas ~ 2 h

                  > Plus czasy dojazdy z Okęcia do centrum i z Babimostu do Urzędu Marszałkowskiego

                  jak wyżej - 2 h to już z przejazdem do centrum Wawy - a z domu do dworca czy na lotnisko każdy ma inaczej więc ciężko ocenić - bo z/do UM nikt nie zaczyna drogi w takich godzinach
                  Jako ciekawosta - na Ex Lubuszanin lepiej było z rana pojechać na dworzec do Sulechowa zamiast wsiadać w ZG i sterczeć w Czerwieńsku czekając na manewry lokomotyw - o takich porach to są najcenniejsze minuty snu :)

                  > > 6b) co chwila jest inaczej i nie wiadomo o której się leci /wróci , jak
                  > > długo trwa lot , czy z międzylądowaniem , ile razy dziennie ...

                  > Czy podobne rozterki czekają na podróżujących koleją?

                  generalnie nie czekają (no choć po ostatnich zmianach rozkładu .... :) ) i dlatego trzeba to wyeliminować i dać się ludziom przyzwyczaić do jakiejś stałej sytuacji

                  > > Zamiast biadolić co roku to proponuję powyższe przyjąć do wiadomości (ze
                  > > szczególnym uwzlg pkt 3) pogodzić się z sytuacją
                  >
                  > A co mi zrobisz jak się nie dostosuję do twojej paranoi?

                  Oszczędź takich wstawek bo kto tu ma paranoję to można podyskutować
                  Czy tego chcesz czy nie to taka jest faktyczna od lat powtarzająca się sytuacja

                  > > i znaleźć konstruktywne rozwiązanie.

                  > To rozwiązanie jest od dawna - zlikwidować Port Lotniczy Zielona Góra i szukać
                  > prywatnego inwestora. Najpewniej taki się nie znajdzie, więc teren zrekultywowa
                  > ć, może pas startowy zechcą wykorzystać miłośnicy wyścigów na ćwierć mili.

                  to trochę niekonsekwencja :
                  de facto zlikwidować ale jednocześnie utrzymywać jeszcze przez X czasu kilku urzędasów,
                  i po co ? po to tylko by szukali usilnie czegoś czego nie ma - kolejna kasa utopiona w okołobabimojskie błota bez żadnego celu

                  > Jestem za pod warunkiem, że bez publicznych pieniędzy. Taki wspaniały jest ten
                  > Babimost - biznes podobno tylko szuka sposobów na latanie samolotami, więc wedł
                  > ug tego co powiedziałeś znajdą się klienci;-)

                  Nie, nie jest wspaniały i jak tak dalej będzie szło to nie będzie nigdy nawet troszke fajny.
                  Generalnie lotniska to element infrastruktury wspierający rozwój.
                  Uważam, że w tych czasach niezbędny do tego rozwoju tak samo jak Twoja A4 - i nie zamierzam krzyczeć, że A4 powinna być zamknięta bo z niej nie korzystam a z moich podatków co 2 dni jest tam sprzątanie po karambolach (co pewnie jakby dobrze policzyć to rocznie kosztuje wielokrotnie więcej niż dotacja na Babimost).

                  Takie elementy jak lotnisko powinny być tworzone nie tylko z myślą o bezpośrednim szybkim wyniku finansowym.
                  Szkoda mi tego regionu własnie dlatego, że mieszkańcy w większości myślą tak jak Ty co można w skrócie ująć : mam drogę do Berlina to zaorajcie resztę bo mi nie potrzebna.
                  Mi ten Babimost też nie jest już potrzebny przez konieczność uniezależnienia się od ww fanaberii. Uważam że to po prostu element układanki i to wcale nie taki dramatycznie drogi jak się przedstawia - a przy odrobinie wysiłku i konsekwencji mogący w niedługim czasie wyjść w okolice zera.
                  Najprościej to jest zlikwidować - ale nikt nie zobaczy już na co pójdzie zaoszczędzona kasa . Taka ładna górka w sam raz na premie dla kilku departamentów - bo n
                  • Gość: Polaccco Re: 115tys. zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 00:32
                    To co ? Chcesz ludzi zwozić ze wszystkich wiosek lubuskiego i siłą wpychać do samolotów ?
                    Bo kto ma latać ?
                    Czy Zielona Góra z niewielką ilością m-ców jest w stanie wygenerować dostateczną ilość pasażerów na duży samolot ?
                    Bo wbrew opini to właśnie duży , a nawet bardzo duży jest najbardziej opłacalny w przewozach pasażerskich. Tym bardziej w tych liniach , które mają w nazwie TANIE.
                    Zauważ, że żaden z przewozników nie stanął do przetargu. Dlaczego ?
                    Z własnego widzi mi się, bo mu Zielonka się nie podoba ?
                    Nie !
                    Biznes - zarabianie pieniążków, a nie ich tracenie.
                    LOT to nie MZK czy PKS.
                    To co ? Może mamy dopłacać do Beingów po kilkanaśie baniek by tylko utrzymać barak w Babimoście i zaspokoić wielkomiejskie aspiracje ?

                    • Gość: O_O Re: 115tys. zł IP: 94.75.251.* 25.01.11, 11:47
                      Polaccco napisał(a):
                      > To co ? Chcesz ludzi zwozić ze wszystkich wiosek lubuskiego i siłą wpychać do
                      > samolotów ?
                      warunki muszą być stałe i jasne i sami przyjadą tak jak idą na dworzec

                      > Bo kto ma latać ?
                      - urzędasy
                      - pracownicy firm do central
                      - wszyscy mający jakikolwiek biznes do załatwienia w wawie
                      - do rodzinki
                      - na czartery

                      > Zauważ, że żaden z przewozników nie stanął do przetargu. Dlaczego ?
                      > Z własnego widzi mi się, bo mu Zielonka się nie podoba ?

                      bo są lepsze miejsca do inwestycji w tworzenie połączeń
                      z takich samych powodów np. duże sieci handlowe wchodzą do miast sukcesywnie, zwykle od największych do najmniejszych. Jak się rynek wysyci w dużym to z czasem pojadą do małego.

                      > Nie !
                      > Biznes - zarabianie pieniążków, a nie ich tracenie.

                      jak wyżej - najpierw się idzie tam gdzie szybciej można zarobić - norma taka

                      > LOT to nie MZK czy PKS.

                      a dlaczego nie ?

                      > To co ? Może mamy dopłacać do Beingów po kilkanaśie baniek by tylko utrzymać b
                      > arak w Babimoście i zaspokoić wielkomiejskie aspiracje ?

                      nie - ale ta bańka będzie szła czy chcemy czy nie, bez ładu, składu i wizji - to tak jest lepiej ?
                  • Gość: croolick Re: 115tys. zł IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.01.11, 00:33
                    Gość portalu: O_O napisał(a):

                    > a zauważasz różnicę między "wszystkimi" a "Tobą " ?

                    A ty? W swym poczuciu misji nie zauważyłeś własnego subiektywizmu?

                    > no np. bo nie mieszkam w Żarach - i co się z tym wiąże nie mam w opłacalnej cz
                    > asowo i kwotowo opcji "super komunikacji" autostradą do Berlina. Już do samych
                    > Słubic muszę się tłuc godzine a gdzie jeszcze Berlin .

                    Ale w końcu powstanie A2 od Nowego Tomyśla do Słubic!

                    > Doam że Wrocka 2,5h.

                    ?

                    > no też wątpię
                    > Generalnie pokolenie niekoniecznie władające językami mając wybór między portem
                    > w PL i DE wybierze ten w PL.

                    O to się bardzo mylisz. Myślisz kogo podwoziłem i pewnie będę podwoził na Schoenefeld, przyszłe BBI??? Myślisz stereotypami, to "starsze pokolenie" po latach saksów w Reichu, Italii, czy Szwajcarii, znacznie lepiej zna języki niż ci się zdaje. Oni latają bardzo często i nie potrzebują lotów z Babimostu do Warszawy. Wiesz, tu na południu jest taki tygodnik "Gazeta Regionalna" - polecam zobaczyć ile jest ogłoszeń o transporcie na niemieckie lotniska. Dobrze abyś zobaczył jakie w żarskich biurach podróży reklamują się lotniska, zapytaj jakie bilety lotnicze sprzedają, kto lata i skąd. Przestaniesz myśleć stereotypami.

                    > no właśnie - i tak raczej będzie dalej - i co teraz ? spotkamy sie za rok w t
                    > akim samym wątku pod podobnym artykułem

                    Tak będzie do czasu, aż zniknie woj. lubuskie. Po jego nieuchronnej i racjonalnej likwidacji, problem portu lotniczego w Babimoście zniknie na zawsze.

                    > zgoda - tylko że to urzędnicy jak na razie beztrosko i chaotycznie wywalają kas
                    > ę w babimojskie błoto i nic z tego nie wychodzi

                    I nic nie wyjdzie, bo jakby biznes widział w tym interes, to dawno by pojawił się chętny do spółki Port Lotniczy ZG. O dziwo jakoś się chętny nie pojawia...

                    > jeszcze 1,5 mln to już będzisz zadowolony z rozwoju kolei w regionie ?

                    Nie, będę zadowolony, jak lubuski PR stworzy sensowny rozkład jazdy. Do tego nie trzeba nawet tyle.

                    > 2 godziny = 1'20 do Okęcia i 30 minut do Al Jerozolimskich/Chalubinskiego
                    > Poza tym nie zawsze masz być w samym centrum. Do akademików na Żwirkach jest 10
                    > minut.

                    No to inaczej - do pociągu możesz wsiąść w ostatniej chwili przed odjazdem. Czy możesz tak zrobić w przypadku samolotu?

                    > ILS to nie budowa wahadłowca Discovery

                    Ale jakoś zniknął i nie może się pojawić.Instalacja ILS i utrzymanie to kolejne koszty, które spadną na województwo. Czy pociągi potrzebują kosztownych pomocy nawigacyjnych?

                    > Istnieje poziom obłożenia lotu, który w jakimś momencie składa ten biznes

                    I co, lubuskie - najbiedniejsze województwo w kraju, jest w stanie wygenerować odpowiednie potoki pasażerów?

                    > poza tym wrzucasz z podatków kasę w PKP i nawet nie wiesz na co idzie

                    Ale PRZEWOZY REGIONALNE NIE SĄ W GRUPIE PKP, więc tu powinienem wiedzieć na co idą pieniądze!

                    > Jak ? Szybsze ? Skomunikowane z Żarami? TGV? Pendolino?

                    Wystarczy, by na TLK z Zielonej Góry o 5.18 można było dojechać szynobusem PR.

                    > A dlaczego nie dbać o jedno i drugie ? Tym bardziej,
                    > że kolejowe pochłaniają kasę bez żadnej kontroli i nikogo nie kłuje tylko dlate
                    > go że nic nie widać czarno na białym.

                    No dokładanie JetAirowi, to przejrzystość, że hoho:-))) Mam podać te zabawne statystki ilości pasażerów?

                    > Zresztą to samo tyczy się urzędów - i tak będą jeździć, i tak dostaną dietę,
                    > tylko że jak by ich tak wysłać w jeden dzień to może noclegu i kolacyjek nie op
                    > łacisz z podatków.

                    Mam przypuszczenie, graniczące z pewnością, że owe dodatkowe koszty nigdy nie zbliżą się do kosztów publicznej dotacji dla przewoźnika obsługującego loty IEG - WAW.

                    > Choć raczej tu się rozchodzi by ktoś może zechciał tu przyjechać z jakąś kasą
                    > i coś zbudować innego niż nowa siedziba starej firmy drzewnej z sąsiedztwa

                    I co będziemy trzymać w Babimoście za szybką (stłuc w razie potrzeby) chlebek z solą by przywitać inwestora, który przyleci w Warszawy? :-)))
                    Nie na tym rzecz polega - inwestora trzeba przywieźć, zawieźć i pokazać. Wcale nie trzeba na niego czekać w pogotowiu w Babimoście. Jeśli ktoś ma ochotę przylecieć swym bizjetem to zawsze może wybrać któreś z lotnisk w Niemczech w pobliżu naszej granicy. Może także np. wylądować w Porcie Lotniczym Lubin - dojazd "3" do ZG wcale nie najgorszy.

                    > ale to czas przeszły - mieszanie w godzinach , trasach , dniach odlotów zabija
                    > dłuższe systemowo/budżetowe planowanie takich rejsów

                    Oczywiście, że tak. Ale nie ma szans by to się zmieniło. Tu nie nastąpi nagły wzrost operacji lotniczych by lotnisko zaczęło na siebie zarabiać.

                    > A degradacja kolei jest faktem a nie wymysłem TVN24.

                    Ja tam sobie ceniłem podróż IC Lech, no poza beznadziejnym czekaniem w Czerwieńsku, no tak ale na Babimost pieniądze są a na kolejową obwodnicę nie...

                    > sterczeć w Czerwieńsku czekając na manewry lokom
                    > otyw - o takich porach to są najcenniejsze minuty snu :)

                    No właśnie i tu jest zasadnicza kwestia priorytetów - zamiast na ostrogi (Babimost) należy wydawać pieniądze na buty, czyli kolejową łącznicę Przylep - Pomorsko i obwodnicę Zbąszynek - Czerwieńsk.

                    > to trochę niekonsekwencja :
                    > de facto zlikwidować ale jednocześnie utrzymywać jeszcze przez X czasu kilku ur
                    > zędasów,
                    > i po co ? po to tylko by szukali usilnie czegoś czego nie ma - kolejna kasa uto
                    > piona w okołobabimojskie błota bez żadnego celu

                    No to dobra, niech będzie reorganizacja i ogłoszenie upadłości. Niech syndyk sprzeda tę lubuską dumę.

                    > Generalnie lotniska to element infrastruktury wspierający rozwój.

                    Generalnie, ale nie w szczególe - nie w tym przypadku.

                    > Uważam, że w tych czasach niezbędny do tego rozwoju

                    Ale rozwoju czego? Sztucznego tworu pod nazwą woj. lubuskie???

                    > moich podatków co 2 dni jest tam sprzątanie po karambolach (co

                    Nie na tym odcinku.
                    • Gość: O_O Re: 115tys. zł IP: 94.75.251.* 25.01.11, 23:07
                      Gość portalu: croolick napisał(a):

                      > > a zauważasz różnicę między "wszystkimi" a "Tobą " ?
                      > A ty? W swym poczuciu misji

                      nie czuję jakoś żadnej misji , radze sobie bez zbawiania świata i staram się do niego dostosować
                      jeśli nie mogę zmienić
                      próbuje też pojąć to zafiksowane na destrukcję rozumowanie

                      > nie zauważyłeś własnego subiektywizmu?

                      ja nie wmawiam nikomu że mu będzie lepiej jak ja sobie polatam ;P tobie np. nie będzie lepiej bo
                      macie ponoć taki prawie idealny układ komunikacyjny i niewiele wam więcej potrzeba

                      za to Ty uważasz, że WSZYSTKIM bedzie lepiej jak się zlikwiduje to lotnisko - i z tym się nie zgadzam

                      > Ale w końcu powstanie A2 od Nowego Tomyśla do Słubic!

                      Czy nie widzisz, że sugerujesz żebym pojechał dookoła.
                      Czyli dalej i dłużej a na dodatek jeszcze zapłacił za to na bramce ?

                      > > Doam że Wrocka 2,5h.
                      > ?

                      miało być: "dodam że do wrocka 2,5 h" :)

                      > O to się bardzo mylisz. Myślisz kogo podwoziłem i pewnie będę podwoził na Schoe
                      > nefeld, przyszłe BBI??? Myślisz stereotypami, to "starsze pokolenie" po latach
                      > saksów w Reichu, Italii, czy Szwajcarii, znacznie lepiej zna języki niż ci się
                      > zdaje. Oni latają bardzo często i nie potrzebują lotów z Babimostu do Warszawy.

                      Nie wydaje mi się. Może znamy różnych przedstawicieli tego pokolenia. Pewnie że sa tacy którzy latają z Schoenef.
                      Ale mi tu nie opowiadaj bajek o zastępach 50 letnich poliglotów budujących Berlin czy zbierających owoce bo akurat byłem, widziałem , nie raz i nie dwa.

                      > Wiesz, tu na południu jest taki tygodnik "Gazeta Regionalna" - polecam zobaczy
                      > ć ile jest ogłoszeń o transporcie na niemieckie lotniska. Dobrze abyś zobaczył
                      > jakie w żarskich biurach podróży reklamują się lotniska, zapytaj jakie bilety l
                      > otnicze sprzedają, kto lata i skąd. Przestaniesz myśleć stereotypami.

                      Żary i Żary - oczywiste jest, że jak są warunki to się kręci bo biznes próżni nie zna.
                      Może tam jest taniej może alternatywe jednak macie słabą - nie wiem.
                      Im dalej od granicy tym bardziej sytuacja się zmienia bo jakoś nie widzę stert tych ogłoszeń w ZG

                      Zresztą zajdź do biura podróży w ZG i zapytaj o oferty z Berlina
                      - to może przestaniesz myśleć wyłącznie lokalnie.
                    • Gość: O_O Re: 115tys. zł IP: 94.75.251.* 25.01.11, 23:22
                      croolick napisał(a):

                      > Tak będzie do czasu, aż zniknie woj. lubuskie. Po jego nieuchronnej i racjonaln
                      > ej likwidacji, problem portu lotniczego w Babimoście zniknie na zawsze.

                      celowo albo na przekór nie chcesz przyjąć do wiadomości że biurwokracja nie pozwoli
                      na likwidację setek stołków do obsadzenia. Możesz się pieklić na forum ile chcesz
                      i głosować na kogo chcesz. Oni akurat mają wszyscy ten sam interes bez względu na przynależność. I nie jest to ani Twój ani mój interes.

                      > I nic nie wyjdzie, bo jakby biznes widział w tym interes, to dawno by pojawił s
                      > ię chętny do spółki Port Lotniczy ZG. O dziwo jakoś się chętny nie pojawia...

                      Bo biznesu z tego nie ma i nie będzie na dzień dobry.
                      Są lepsze miejsca do tworzenia połączeń ,które opłacają się niemal natychmiast.
                      To jest normalna zasada - jak się wysyci tam gdzie są teraz to dopiero gdzieś indziej będą szukać.
                      W tym rzecz, że w Babimoście kukurydza będzie wtedy rosła i będzie płacz i szukanie kasy na budowę/odbudowę/.

                      > No to inaczej - do pociągu możesz wsiąść w ostatniej chwili przed odjazdem. Czy
                      > możesz tak zrobić w przypadku samolotu?

                      No a ja tak właśnie chce żeby było.
                      Bo pewnie można tak polecieć ale za jakieś 1000 zł - więc się nawet nie zastanawiam i wsiadam w auto.

                      > > ILS to nie budowa wahadłowca Discovery
                      > Ale jakoś zniknął i nie może się pojawić.Instalacja ILS i utrzymanie to kolejne
                      > koszty, które spadną na województwo. Czy pociągi potrzebują kosztownych pomocy
                      > nawigacyjnych?

                      No i błąd i pozorna oszczędność.
                      Czy wg Ciebie utrzymanie infrastruktury kolejowej jest darmowe?
                      Przypominam, że w 2011 31 mln wydamy na Przewozy Reg, które oprócz tego średnio
                      na jedno województwo tracą rocznie ze 20 mln (strata za 2009 bo za 2010 jeszcze się nie doliczyli).

                      Czyli w sumie 50 mln jak krew w piach i twierdzisz że mniej więcej jest ok tylko trochę rozkład mogliby poprawić... (??)

                      > I co, lubuskie - najbiedniejsze województwo w kraju, jest w stanie wygenerować
                      > odpowiednie potoki pasażerów?

                      nie wiem - myślę że raz dziennie może się ich uzbierać wystarczająco

                      > > poza tym wrzucasz z podatków kasę w PKP i nawet nie wiesz na co idzie
                      > Ale PRZEWOZY REGIONALNE NIE SĄ W GRUPIE PKP, więc tu powinienem wiedzieć na co
                      > idą pieniądze!

                      No i jak, wiesz na co idą ?
                      Bo te 300 mln straty za 2009 rok to pokrywa pewnie Św. Mikołaj?
                      Kasa z dotacji pośrednio i tak idzie w bezdenny worek dzięsiątek spółek grupy PKP.
                      Co ciekawe w wynikach 2009 - zatrudnienie PR przez rok spadło o 1200 osób a kasa na wynagrodzenia wzrosła o 10 mln.
                      Widac tylko w prywatnych firmach od 3 lat mordy wycierają kryzysem i wypłaty stoją o ile nie zostały ścięte.
                      A budżetówki spoko do przodu - emeryturki się frajerom zabierze i bedzie dobrze.
                      > > Jak ? Szybsze ? Skomunikowane z Żarami? TGV? Pendolino?
                      > Wystarczy, by na TLK z Zielonej Góry o 5.18 można było dojechać szynobusem PR.

                      No tak - jak juz trzeba z Żar dojechać to każdy w województwie już ma grzecznie płacić z podatków . Tylko na co ? Żeby raz w tygodniu dojechało 2 ludzi na 5.18.

                      > No dokładanie JetAirowi, to przejrzystość, że hoho:-))) Mam podać te zabawne st
                      > atystki ilości pasażerów?
                      Zabawne nie są a żałosne raczej. Sam Jet Air sie nie musi publicznie spowiadać
                      (a jak widac i wysilać im się nie chciało bo kaska była i tak nawet jak leci pusty).
                      Ale przecież dokładnie wiadomo ile publicznych $ idzie na dopłaty do lotów to o co chodzi ?

                      > Mam przypuszczenie, graniczące z pewnością, że owe dodatkowe koszty nigdy nie z
                      > bliżą się do kosztów publicznej dotacji dla przewoźnika obsługującego loty IEG
                      > - WAW.

                      Może tak może nie, pewne jest to że liczyć trzeba wszystko bo podawanie jak mantrę samych wydatków to manipulacja.
                      Urzędasów jak mrówków - pogrzebałby marszałek po delegacjach to by w tydzień wiedział ile idzie na stolice. Do tego skarbówka, PIP, PUP,UM,UStat, i wuj wie ile tego jeszcze jest ... nie byłbym więc taki pewny. A niech sobie zrobią jakiś biurwowy grupon i kupują razem.

                      > I co będziemy trzymać w Babimoście za szybką (stłuc w razie potrzeby) chlebek z
                      > solą by przywitać inwestora, który przyleci w Warszawy? :-)))

                      kazdy sposób dobry bo jak na razie nikt nie znalazł żadnego ;-)

                      > Nie na tym rzecz polega - inwestora trzeba przywieźć, zawieźć i pokazać. Wcale
                      > nie trzeba na niego czekać w pogotowiu w Babimoście.

                      i pokazać że może się szybko przemieścić do cywilizaacji

                      > Jeśli ktoś ma ochotę przyl
                      > ecieć swym bizjetem to zawsze może wybrać któreś z lotnisk w Niemczech w pobliż
                      > u naszej granicy. Może także np. wylądować w Porcie Lotniczym Lubin - dojazd "3
                      > " do ZG wcale nie najgorszy.

                      99% lata rejsowymi - o ile są !

                      > > ale to czas przeszły - mieszanie w godzinach , trasach , dniach odlotów z
                      > > abija dłuższe systemowo/budżetowe planowanie takich rejsów

                      > Oczywiście, że tak. Ale nie ma szans by to się zmieniło. Tu nie nastąpi nagły
                      > wzrost operacji lotniczych by lotnisko zaczęło na siebie zarabiać.

                      nikt nie mówi o nagłym - to nie jedyny basen tylko alternatywa do istniejących dróg komunikacji
                      do której trzeba się po prostu przekonać

                      > > A degradacja kolei jest faktem a nie wymysłem TVN24.

                      > Ja tam sobie ceniłem podróż IC Lech, no poza beznadziejnym czekaniem w Czerwieńsku,

                      no i gdzie on teraz jest ten Lech ?

                      > no tak ale na Babimost pieniądze są a na kolejową obwodnicę nie...

                      Po pierwsze to za ile ?
                      Po drugie to po co? Żeby jechać krócej ? To można polecieć jak się spieszy

                      Zresztą zwykłej drogi nie potrafią zbudować w terminie przez co 3 mln miasto w plecy jest - a co dopiero takie cuda

                      > No właśnie i tu jest zasadnicza kwestia priorytetów - zamiast na ostrogi (Babim
                      > ost) należy wydawać pieniądze na buty, czyli kolejową łącznicę Przylep - Pomors
                      > ko i obwodnicę Zbąszynek - Czerwieńsk.

                      No to może skup się i uwzględnij teraz jakieś inny pkt widzenia niż własny ze wzgl na miejsce zamieszkania :
                      po choinke mi nowe tory skoro jadę sobie na PKP do Sulechowa i nie wiem co to Czerwieński postój ?
                      Zgodnie z tym żarskim tokiem myślenia -> dla mnie obwodnica kolejowa to pakowanie kasy w zdychającą kolej i nie ma dla najmniejszego sensu tak samo jak dla Ciebie Babimost
                      > > Generalnie lotniska to element infrastruktury wspierający rozwój.
                      > Generalnie, ale nie w szczególe - nie w tym przypadku.

                      tego tak jednoznacznie nie da się dziś powiedzieć - czasem wystarczy jeden inwestor
                      z mapą i cyrklem - ale jak tym cyrklem nie zahaczy o lotnisko to nawet dalej nie popatrzy

                      > > Uważam, że w tych czasach niezbędny do tego rozwoju
                      > Ale rozwoju czego? Sztucznego tworu pod nazwą woj. lubuskie???

                      rozwój regionu - mam gdzieś urzędasowe twory co nie zmiania faktu, że muszę z nimi żyć
                      A jak Żary się odcinają bo Gorzów to juz na pewno to rozwój samej ZG
                      (np. zlikwidować darmozjadów ze Straży Miejskiej i starczy).

                      > > moich podatków co 2 dni jest tam sprzątanie po karambolach (co
                      > Nie na tym odcinku.

                      cóż ... znowu tylko Twoje własne okolice się liczą,
                      A co to za różnica jaki odcinek? Policja, straż, pogotowie, renty inwalidzkie, zasiłki pogrzebowe , droższe OC i AC....
                      długo można wymieniać koszty, które nie mają nic wspólnego na jakim to odcinku spapranego dzieła drogowców się dzieje.
          • Gość: gosć Re: 115tys. zł IP: *.138.162.154.bredband.oister.dk 19.01.11, 07:37
            lubuskie jest DUŻE?! doskonały dowcip, Ty w ogóle byłeś gdzieś w Polsce poza lubuskiem???
          • Gość: Lucjusz1987 Re: 115tys. zł IP: *.89.81.178.static.crowley.pl 19.01.11, 08:44
            Zgadzam się z przedmówcą. Czy może ktoś napisać, dlaczego lotnisko w Przylepie nie mogłoby być zmodernizowane do naszych zielonogórskich warunków? Co jest konieczne?

            Przecież do Babimostu jest za daleko i z Zielonej i z Gorzowa. To jest logistyczny absurd, aby promować to lotnisko tylko dlatego, że już tam jest. Strata kasy i czasu.
            • vigilansx Re: 115tys. zł 19.01.11, 10:40
              Gość portalu: Lucjusz1987 napisał(a):

              > Zgadzam się z przedmówcą. Czy może ktoś napisać, dlaczego lotnisko w Przylepie nie mogłoby być zmodernizowane do naszych zielonogórskich warunków? Co jest konieczne?
              >
              > Przecież do Babimostu jest za daleko i z Zielonej i z Gorzowa. To jest logistyczny absurd, aby promować to lotnisko tylko dlatego, że już tam jest. Strata kasy i czasu.
              pojedż do Przylepu to nie będziesz zadawać głupich pytan to jest lotnisko aeroklubu, tam nie ma nawet prawdziwego pasa startowego tylko duża łąka
            • Gość: lotnik Re: 115tys. zł IP: *.multimo.pl 19.01.11, 12:11
              Chłopie, piszesz takie bzdury, że nawet tego nie chce się czytać! Widziałeś kiedyś na oczy lotnisko w Przylepie? To jest jedna wielka łąka i nie ma żadnego utwardzonego pasa startowego! Nie mówiąc już o braku terminala, dróg kołowania, miejsc postojowych dla samolotów, czegokolwiek. Tam nie ma praktycznie żadnej infrastruktury, a lotnisko w Babimoście jest naprawdę w przyzwoitym stanie, a dojazd z Zielonej Góry jest bardzo wygodny, szczególnie po otwarciu nowej obwodnicy Sulechowa. Z ZG to zaledwie 34 km, w tym 80% jedziesz drogą ekspresową. Trasę można pokonać w 30 minut. Gdybyś trochę pojeździł po świecie, to wiedziałbyś, że tak krótki czas jest rzadkością na lotniskach międzynarodowych, które bardzo często położone są w takich odległościach od centrów miast, że dojazd zajmuje minimum godzinę. Ale jak ktoś podróżuje tylko palcem po mapie, to później pisze takie bzdurne posty na forum.
              • paul123 Re: 115tys. zł 19.01.11, 12:50
                Widze ze niektorzy zapominaja co jest tematem rozmow. Glownie chodzi o utrzymanie tego lotniska i zyski czerpane z jego istnienia. Nie mam nic przeciwko jechac na lotnisko nawet 100km. Tu chodzi o to, by korzystaly z tego tlumy, przewoznicy zabijali sie o oferte dla ZG a terminal pekal w szwach. Niestety tak nie jest, lotnisko bedzie utrzymywane z naszych pieniedzy i sluzylo pojedynczym jednostkom. Nie liczac urzednikow, to z calego ogolu moze 2-3% ludzi powie: "no... jest fajnie, latam sobie pustym samolotem do stolicy"

                A tak poza tym to:
                - do Babimostu jedzie sie ekspresowka przez ok 50% trasy a nie 80. S3 jest tylko do Sulechowa. Obwodnica Sulechowa, w strone Poznania to juz nie ekspresowka
                - w 30min dojedziesz do Babimostu bedac chyba sam na drodze i ostro naginajac ograniecznia. realnie jest to 45-50min - no ja przynajmniej licze czas od wyjazdu z domu a nie przekroczenia tablicy z napisem ZG
                - proponowane loty z Przylepu, to pod warunkiem ze byloby tu zbudowane lotnisko z prawdziwego zdarzenia a nie ze samoloty mialyby ladowac na trawie :)
              • Gość: cameel.m Re: 115tys. zł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.11, 00:00
                Z Żar na Schonefeld jechałem kilka razy - od wyjścia z domu do wjazdu na lotnisko 1:30h - 1:45h , 2 razy równe 2h taksówką bo taksówkarz miał przyspawaną wskazówkę prędkościomierza do kreski 100km/h. Myślisz że autem zajadę do Babimostu zgodnie z przepisami w 1h ? O autobusie czy pociągu zapomnij.
          • Gość: Zeb Re: 115tys. zł IP: *.centertel.pl 19.01.11, 13:12
            Internaszynal Erport im. Marszałków woj. Lubuskiego - PRZYLEP k./Zielonej Góry :D
        • Gość: kol Re: 115tys. zł IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.01.11, 17:10
          Warto jechać wszędzie tylko nie do Babimostu.
      • Gość: lotnik Re: 115tys. zł IP: *.multimo.pl 18.01.11, 22:23
        Przecież taka ocena (bardzo obszerny dokument) była robiona całkiem niedawno! Może jakieś 2-3 lata temu! Dokument był dostępny w internecie. Kto odpowiada za takie marnotrawstwo pieniędzy???

        Nie czekajcie aż linie zgłoszą się do Was, tylko sami zgłoście się do takich przewoźników jak easyJet, Ryanair czy WizzAir! Niech ktoś w końcu ruszy głową i zaproponuje preferencyjne warunki (niskie lub nawet zerowe opłaty lotniskowe w pierwszym roku), co pozwoli sprawdzić zainteresowanie lotami z Babimostu...
        • Gość: lotnik Re: 115tys. zł IP: *.multimo.pl 18.01.11, 22:28
          Dokument znajduje się tutaj:
          bi.gazeta.pl/im/8/4336/m4336838.pdf

          Został sporządzony dokładnie 4 lata temu i zawiera analizę SWOT (mocne strony, słabe strony, szanse, zagrożenia).

          Ten kto zlecił przygotowanie kopii tego dokumentu za 115 tysięcy złotych powinien za to poważnie beknąć...
          • Gość: zuza właśnie! Może redaktor Gazety zapyta kto zlecił? IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.01.11, 23:22
            To lotnisko to porażka dla tak małego regionu. Raz leciałam do W-wy za ponad 700zł. Większość z nas woli transport samochodem i nie jest tajemnicą, że klientami byli urzędnicy!
            Mamy za ich wygodę płacić?

            • paul123 Re: właśnie! Może redaktor Gazety zapyta kto zlec 18.01.11, 23:33
              To jest juz kpina co sie wyprawia z tym lotniskiem.
              115tys. za jakis raport ktorego wniosek bedzie brzmial:
              "jestescie w czarnej dupie, lepiej zamknijcie ten interes bo sie Wam w ch*j nie oplaca i nawet Swiety Boze nie pomoze (mimo ze jest blisko w Swiebodzinie)"
              Za 1.5mln zl bedzie wozone POWIETRZE do Warszawy i spowrotem, jak nie drożej...
              Zaś do Wrocka, 160km ludzie w tłoku cisną się w starych pociągach jadąc prawie 4h...!!!
              A o wycofaniu z ZG pociagu EIC do Wawy nie wspomne.
              • Gość: Racja Re: właśnie! Może redaktor Gazety zapyta kto zlec IP: *.156-31-94.telenet.ru 19.01.11, 15:37
                Popieram w 100%!!!
            • carlitos Re: właśnie! Może redaktor Gazety zapyta kto zlec 19.01.11, 09:53
              A ja okresie świątecznym za bilet w obie strony dla dwóch osób zapłaciłem niecałe 500 zł i bardzo sobie chwalę. Zamiast męczyć się tym syfem kolejowym byłem w 2,5 godziny na miejscu (doliczam dojazdy na Okęcie i z Babimostu do Zielonej + odprawy) za cenę jaką zapłaciłbym siedmiogodzinną (z dojazdami) podróż koleją. I nie jestem urzędasem.
          • Gość: gosc Re: 115tys. zł IP: *.cable.net-inotel.pl 19.01.11, 00:21
            Moze nie zauwazyles, ale tytul raportu brzmi:
            OCENA POTENCJAŁU LOTNISKA ZIELONA GÓRA - BABIMOST
            W ZAKRESIE OBSŁUGI PRZEWOZÓW TOWAROWYCH

            wiec nie zawiera nic odnosnie obslugi lotow pasazerskich.
          • mkblat Re: 115tys. zł 19.01.11, 18:59
            Pytanie jest kto zapłacił za przygotowanie tamtego dokumentu skoro są w nim np takie kwiatki:
            "Lotnisko leży około 34 km na północny - wschód od Zielonej Góry, stolicy województwa Lubuskiego. Drugie ważne miasto województwa - Gorzów Wielkopolski - oddalone jest około 100 na północ." str 16
            Niestety jak na renomowaną firmę (PriceWaterhouseCoopers) dokument napisany wyraźnie na konkretne zamówienie (jedna!? stolica województwa, wydłużenie drogi do GW, skrócenie do ZG), chyba po to aby urzędnikom marszałka łatwiej było przełknąć zapłatę za to opracowanie mimo niekorzystnego jednak dla nich podsumowania, podkreślającego konieczność dalszej analizy finansowej przedsięwzięcia.
            Jakoś pomimo włożenie w ten "biznes" dużych pieniędzy efektów póki co nie widać...
        • Gość: Polacco Re: 115tys. zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.11, 23:00
          www.pasazer.com/art-2083-lotnisko,babimost,,czyli,jak,skolowac,unie.php
      • Gość: Feloł Re: 115tys. zł IP: 131.227.162.* 20.01.11, 11:14
        Fachowo to się nazywa analiza SWOT i faktycznie, 115 tysięcy to sporo. Chyba założę firmę konsultingową w Zielonej :D
    • danny_boy Pierwsza dobra wiadomość w tym roku 18.01.11, 23:31
      To doskonała, a nie zła wiadomość dla regionu. Dziesiątki milionów złotych można przesunąć na zdrowie i naukę.
      • dachowiecgorzowski Re: Pierwsza dobra wiadomość w tym roku 19.01.11, 01:07
        danny_boy napisał:

        > To doskonała, a nie zła wiadomość dla regionu. Dziesiątki milionów złotych możn
        > a przesunąć na zdrowie i naukę.

        i budowę dróg bym dodał. Dotychczas zamawiałem urlopowe wyloty charterowe z poznańskiej Ławicy. Teraz, gdy S3 zaczyna się od granicy Gorzowa, podjadę od domu pod samo lotnisko w Goleniowie dwupasmową drogą w niewiele ponad godzinę. Trudno tu nie zgodzić się z panią radną z Gorzowa. Lotnisko w Babimoście to drogie hobby kilku nawiedzonych urzędników z Zielonej Góry i nic więcej.

        • Gość: ave Re: Pierwsza dobra wiadomość w tym roku IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.01.11, 08:22
          ale zaraz durnie na falubaz przesuna..
    • lukasz271181 Przylep tylko przylep 19.01.11, 08:50
      Jeśli jakieś lotnisko ma istnieć to trzeba pomyśleć o rozwoju małej komunikacji samolotowej np w Przylepie i w Gorzowie na aeroklubie (samolot, którym latał JetAir z powodzeniem mógłby lądować w Przylepie). Lotnisko Babimost należy jak najszybciej sprzedać bo to studnia bez dna.
      • Gość: jester Re: Przylep tylko przylep IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.11, 10:12
        > (samolot, którym latał JetAir z powodzeniem mógłby lądować w Przylepie)

        Jaaaasne ;) Może od razu F-16 i Boeingi 767 będą lądowały na tej łące ;) A naprowadzanie na "pas startowy" przez obserwatora z lornetką.
      • Gość: lotnik Re: Przylep tylko przylep IP: *.multimo.pl 19.01.11, 12:15
        lukasz271181 napisał:

        > Jeśli jakieś lotnisko ma istnieć to trzeba pomyśleć o rozwoju małej komunikacji
        > samolotowej np w Przylepie i w Gorzowie na aeroklubie (samolot, którym latał J
        > etAir z powodzeniem mógłby lądować w Przylepie). Lotnisko Babimost należy jak n
        > ajszybciej sprzedać bo to studnia bez dna.

        Skąd biorą się takie głupki? Sieją ich czy sami się rodzą?
    • carlitos Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolicy 19.01.11, 09:48
      Szkoda. Dla mnie to połączenie to była super sprawa. Alternatywa dla tych badziewiastych kolei. Mam nadzieję, że szybko podpiszą umowę z nowym przewoźnikiem. Jeśli dobrze zareklamują to połączenie a cenę ustalą na rozsądnym poziomie powiedzmy 150 zł to mogą być pewni sporej liczby pasażerów. W końcu kolej jest niewiele tańsza a czas podróży jest bez porównania dłuższy.
      • mkblat Re: Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolic 19.01.11, 18:29
        i z tych 150 zł od pasażera utrzymają ten kawał betonu???
        Problem polega na tym że nikt tego nie kupi - chyba że wojsko sobie to zabierze i przeniesie F16 z Poznania, ale mają chyba lepsze lokalizacje ...
    • vigilansx Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolicy 19.01.11, 10:45
      lotnisko w Babimoście nie ma ekonomicznego uzasadnienia, było tylko przejawem "mocarstwowych" zapędów władz województwa, spośród wszystkich lotnisk pasażerskich w kraju nasze lotnisko zajmowało zawsze ostatnią pozycję pod względem liczby pasażerów, ostatnio było to ok. 3 tys. pasażerów rocznie, przedostatnie na liście lotnisko w Rzeszowie miało ponad 260 tys. pasażerów, na Babimoście był kwartał, w którym z przelotów skorzystało zdaje się 302 osoby, z czego 299 było z puli marszałka, czyli marszałek z publicznych pieniędzy wykupił bilety dla siebie i swoich urzędników
      • jorn Re: Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolic 19.01.11, 10:56
        Też mi jest miło, że moje rodzinne miasto ma lotnisko, ale trzeba przyznać, ze nie bardzo ma ono sens.

        Po pierwsze zbyt blisko są lotniska z prawdziwego zdarzenia przy dużych miastach (Poznań, Wrocław, Szczecin i przede wszystkim Berlin).
        Po drugie samo lotnisko jest zbyt daleko od miasta.

        Władze miasta i województwa znacznie lepiej by zrobiły wspierając połączenia drogowe i kolejowe z ww. miastami i ich lotniskami, a nasz port lotniczy powinien sie skoncentrować na obsłudze lotów prywatnych i wojskowych.

        Pozdrawiam
        • Gość: left Re: Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolic IP: 109.110.223.* 19.01.11, 20:48
          www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/artykul/czy-zielona-gora-wejdzie-do-spolki-zarzadzajacej-lotniskiem-w-babimoscie-48803.html
        • Gość: Polacco Re: Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.11, 18:05
          Prawda jorn.
          Dogodne szybkie połączenia kolejowe do wymienionych przez Ciebie miast w połączeniu z autostradą A2 oras S3 na całej długości wystarczą w zupełności.
          Mamy w lubuskim super położenie jeżeli chodzi o wybór lotniska, ich bliskość i wybór połączeń - tylko DROGI, drogi i jeszcze raz drogi.
          Babimost ? Zgodnie z rozsądkiem sprzedać, albo zrównać z ziemią.
          Jak na dzień dzisiejszy wygląda bilans finansowy tego kosmodromu ?
          Cisza jak w kościele...
      • Gość: flufel lotnisko? żenada IP: *.171.15.158.static.crowley.pl 19.01.11, 11:04
        byłem niedawno w Rzeszowie mieście o porównywalnej wielkości, mają lotnisko z drugim po Okęciu do długości pasem startowym, nowa płyta postojowa, nowy teminal w budowie, 3 loty dziennie do Warszawy, połączenia z UK i Irlandią Ryanairem, Lufthansa do Frankfurtu, wiosną ruszają loty do Hiszpanii i Rzymu

        można? jak widać tam można chociaż to podobno dziki wschód

        a Babimost? kpiny, samolocik na 20 miejsc i loty urzędników finansowane z publicznej kasy
        • dachowiecgorzowski Re: lotnisko? żenada 19.01.11, 13:41
          Gość portalu: flufel napisał(a):

          > byłem niedawno w Rzeszowie mieście o porównywalnej wielkości, mają lotnisko z d
          > rugim po Okęciu do długości pasem startowym, nowa płyta postojowa, nowy teminal
          > w budowie, 3 loty dziennie do Warszawy, połączenia z UK i Irlandią Ryanairem,
          > Lufthansa do Frankfurtu, wiosną ruszają loty do Hiszpanii i Rzymu
          > można? jak widać tam można chociaż to podobno dziki wschód

          Zapomniałeś dodać, że woj. podkarpackie to 2 miliony ludności, a jeśli dodamy południową Lubelszczyznę, która nie ma swojego portu lotniczego - jakieś 3 miliony potencjalnych pasażerów. Najbliższe większe lotniska to Warszawa i Kraków, chociaż określenie "bliższe" do warszawy niezbyt pasuje:) Sam powiat rzeszowski plus miasto to ponad 300.000 mieszkańców, czyli nawet nie Gorzów i ZG razem wzięte! Jeśli dodamy do tego tradycyjna na wschodzie rolę Lwowa, przejętą po wojnie przez Rzeszów - trudno o porównanie togo co tu, z tym co tam. I "chciejstwo" bycia metropolią tu nie pomoże.
          • Gość: primordial Re: lotnisko? żenada IP: *.adsl.inetia.pl 20.01.11, 01:38
            No i nie zapominajmy ze połowa Podkarpacia lata od lat do Stanów za robotą.
    • makusyny Stało się. Koniec lotów z Babimostu do stolicy 20.01.11, 08:12
      Odwiedzam Zieloną Górę, bo lubię. Czas dojazdu z Warszawy do Zielonej, licząc rzetelnie całą podróż od wyjścia z mieszkania w centrum Wawy do wejścia do mieszkania krewnych w centrum Zielonej: autem 5 i pół godziny bez przerwy lub 6h 15 min z przerwą na obiad przy A2. Pociągiem 7h 10 min. Samolotem 3h 50 min. Zielona jest na uboczu, a bez samolotu jeszcze bardziej na uboczu, niestety.
      • paul123 czas dojazdu... pociag vs samolot 20.01.11, 11:52
        makusyny napisał:
        "Pociągiem 7h 10 min. Samolotem 3h 50 min. Zielona jest na uboczu, a bez samolotu jeszcze bardziej na uboczu, niestety"

        Jakim pociagiem? Jak jezdzil EIC Lech, do Warszawy z ZG jechal 4h30min. Jak bedzie obwodnica Czerwienska, ten czas spokojnie bedzie mogl sie skrocic do 4h pod warunkiem ze pociag EIC jadacy 160km/h wroci. I co? Da sie? Da sie! I jak to ma się w porównaniu do podróży samolotem 3h50min ? Pociagiem bezpieczniej, bardziej komfortowo (2klasa, 1klasa, biznes klasa) a bilet mozna kupic nawet na minute przed odjazdem albo w samym pociągu.

        Co do lotu przez Babimost - wszystko fajnie tylko juz to pisalem. To nie jest tematem rozmow na forum, tylko fakt ze samolot wozi powietrze za gigantyczne pieniadze. A niektorzy sie tu bulwersuja jakby samolotem latala masa ludzi i chciano im to połączenie zabrac. Gdyby bylo tylu pasazerow, nie byloby tematu. Zas teraz wszyscy sie patrza jak ich pieniadze ida na marne. To juz lepsza satysfakcja bedzie jak sie samemu kupi codziennie fajerwerki i wystrzeli w powietrze. Chociaz jakas radosc bedzie z patrzenia i puszczenia tych pieniedzy z dymem.
        • zielony_swiat20 Re: czas dojazdu... do paul123 20.01.11, 21:22
          Zwroc uwage ze makusyny podawal czas podrozy od drzwi do drzwi a nie czas przejazdu pociagu od stacji do stacji. musisz czytac uwazniej posty ktore komentujesz.
          • paul123 Re: czas dojazdu... do paul123 20.01.11, 22:40
            A Ty zwroc uwage ze pociag wyjezdza z centrum miasta i do niego wjezdza. Samolotem w centrum nie wyladujesz. Zas w Zielonej, mozesz sobie doliczyc czas 10min dojazdu samochodem badz taksowka albo 20-30min mzk co tragedia nie jest. Wazny jest fakt ze chocbys nie wiem jak sie staral nijak nie wyjdzie Ci czas dojscia do domu az 3godz, nawet na pieszo idac w ZG tak zeby czas wyrownal sie do 7h.
            • zielony_swiat20 Re: czas dojazdu... do paul123 20.01.11, 23:25
              Masz racje! ale nadal nei odnosisz sie do wypowiedzi ktora komentowales. ktos podal swoj konkretny przypadek ile mu wynosi dojazd biorac pod uwage rozne opcje. ty natomiast poruszasz inna kwestie, rownie istotna ale jednak nie te ktora poruszyl makusyny.
        • Gość: Kinky Re: czas dojazdu... pociag vs samolot IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.01.11, 21:42
          Raczej powinno się upominać o przywrócenie porządnego połączenia kolejowego z Warszawą niż o samolot z Babimostu.
          • Gość: Polacco Re: czas dojazdu... pociag vs samolot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.11, 18:36
            Zgadza się.
            A przy tym szybkie i wygodne połączenia z lotniskami pobliskich MIAST.

            Już niedługo
            www.youtube.com/watch?v=DTpbP0eS97o&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=5aoekel0sdU&feature=related
            Czas na rozsądek panie i panowie z UM i dajcie se już spokój z lotnictwem.
            Cztery duże lotniska, w tym jedno największe w Europie (BBI), a wy dalej fantazjujecie i rozpieprzacie ostatni grosz na Babimost.
            115 tys. za odpowiedz, którą zna każdy świadczy tylko o jednym: dalej chcecie dalej latać za darmochę.
Pełna wersja