Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię

12.09.11, 11:09
Kompetencja urzędników jest porażająca . Za co biorą co miesiąc taką kasę?
    • lava71 To ona jeszcze pracuje? 12.09.11, 11:56

      • big_gadu Re: Własnie ! 12.09.11, 15:15
        Wylać z pracy,
        za nieudolność !
        • von_seydlitz Ekoidioci rządzą broniąc swoich stołków 13.09.11, 06:56
          Jakby gminę zlikwidowali z powodu rozbudowy kopalni, to i ubyłoby parę urzędniczych stołków....

          Więc bronią.... stołków....


          .

          A reszta niech żyje w kurnych chatach...
    • zigzaur A po co im kopalnia i elektrownia? 12.09.11, 12:00
      i tak żyją z jumy, przywozu starych samochodów, bazarowego handlu papierosami itd.
      • Gość: eeee NIe będzie elektrowni ani wiatraków IP: *.pl 12.09.11, 14:25
        Wójtowie dają się nabierać firmom wiatrakowym . NIkt nie postawi tylu wiatraków w Polsce ile jest w planach miajscowych.
    • kartownik Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 12:03
      Idealnym wyjściem byłoby odłączyć mieszkańców gminy od ogólnopolskiej sieci energetycznej i przyłączyć do lokalnej odbierającej prąd wyłącznie z wiatraków. Efektem wyłaby masowa ucieczka mieszkańców i znikłyby wszystkie problemy.
      • Gość: lolus Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.11, 15:15
        > Idealnym wyjściem byłoby odłączyć mieszkańców gminy od ogólnopolskiej sieci ene
        > rgetycznej i przyłączyć do lokalnej odbierającej prąd wyłącznie z wiatraków. Ef
        > ektem wyłaby masowa ucieczka mieszkańców i znikłyby wszystkie problemy.

        Pocalujta w d..e wojta
    • mlisk Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 12:08
      Wcale się nie dziwię: elektrownia węglowa + kopalnia = awantury, związkowcy, układziki, czyli smród, brud i dziadostwo. Przy wiatrakach na pewno nie powstaną żadne chore związki zawodowe, nie będzie awantur - czysto, cicho i spokojnie. Ciekawe tylko kiedy pseudoekolodzy zaczną protestować, że wiatraki powodują zagrożenie dla unikalnego gatunku komara ;-) Chyba, że gmina uiściła już odpowiedni ekoharacz i protestów nie będzie.
      • asteroida2 Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 12:28
        Też wolałbym mieć obok domu wiatraki, niż kominy elektrowni węglowej.
        • road_66 Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 14:37
          Ja bym koło elektrowni domu nie stawiał. Co do wiatraków to powodują irytujący szum i przy większych wiatrach mordują ptaki.
          • asmok6 Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 18:52
            road_66 napisał:

            > Ja bym koło elektrowni domu nie stawiał. Co do wiatraków to powodują irytujący
            > szum i przy większych wiatrach mordują ptaki.

            Tak, w wirtualnym świecie mediów. W rzeczywistości są ciche i jakoś nie widać koło nich zabitych ptaków. Spędziłem parę nocy na polu biwakowym koło farmy wiatraków i żadnego irytującego szumu nie było. W boliżu wiatraka szum jest cichy a paredziesiąt metrów dalej w ogóle go nie słychać. Szum wiatru na drzewach i trawach go zagłusza.
            • Gość: qq Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.aster.pl 12.09.11, 22:13
              Chyba masz 70 lat i krótkowzroczność...
              Mam niedaleko wiatraki około 350 metrów - rzeczywiście nie słychać jeszcze ale podejdź bliżej - w nocy nienaturalny szum..jakby przy strumyku...
              Chyba jesteś synem biznesmena lub szefem poradni ekologicznej...
              • Gość: pp Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.11, 07:52
                "w nocy nienaturalny szum..jakby przy strumyku..."

                Nie, no jasne, że lepiej mieć za oknem wielki krater, w którym bezszelestne koparki wielkości domu będą bezgłośnie ładować urobek na ciche transportery, a później ów urobek będzie spalony bez produkcji smrodu i w ogóle bez kominów, wytwarzając parę i produkując energię za pomocą ultracichych turbogeneratorów.

                Sama ekologia.
      • Gość: _AS Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to dla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.11, 12:37
        gminy żyła złota. Podatki i rynek pracy.
        • Gość: dr Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.09.11, 13:46
          A dla ludzi rak, hałas, pył i szarość.
          • hardy01 Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d 12.09.11, 15:03
            No tak, bo wiatraki nie szkodzą...
            A że zabijają ptaki i powodują hałas to dopiero będziesz wiedział, jak Cię będzie głowa non stop bolała od farmy wiatraków stojącej obok.
            Ponadto - nigdy nie wiesz jaką moc będą produkować te wiatraki za chwilę, jutro, pojutrze - jest to źródło nieprzewidywalne. Trudno oprzeć na tym system energetyczny, gdzie niezawodność i sprawność to podstawy.

            No i fajny to widoczek: wyglądasz przez okno a tam same słupy.

            Tam gdzie jest przemysł, tam są najbogatsze gminy w Polsce. A wiatraki? hmm, to chyba bezrobocie, bo działki wiatraków są wyłączone z upraw.
            • Gość: dr Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.09.11, 15:17
              A mosty wantowe, ekrany dźwiękoszczelne, które to Polacy uwielbiają to nie są wielkie zagrożenia dla ptaków?!
              Od wiatraków można je odpędzić, np poprzez ultradźwięki lub standardową emisje odgłosów drapieżników, choć oczywiście nie należy stawiać wiatraków w korytarzach ekologicznych (tak jak obecnie stawiamy mosty wantowe).
              Co do wpływu na krajobraz, to ciekawe, że o niego się dba jedynie w kwestii wiatraków, a tak to mamy pełną anarchię w budownictwie, wystarczy pojechać na Pomorze, Podhale, Mazury, aby zobaczyć, że te krajobrazy, które warto było chronić już zdewastowano.
              Wiatraki oczywiście nie są remedium na wszelkie bolączki, ale są świetnym elementem do nowoczesnego systemu energetycznego.
              • Gość: mm Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d IP: *.128.5.242.static.crowley.pl 12.09.11, 15:56
                Przed infradźwiękami generowanymi przez wiatraki nie uciekniesz - żadna zasłona nie zapewni ochrony. Będziesz chodził jak pijany i zmęczony przez 24h/dobę - dla niektórych to może być plus.

                Energia wiatrowa może być opłacalna w rejonach gdzie dmucha równo i mocno i bez przerwy. W pozostałych lokalizacjach jeśli wiatrak się zwróci to można mówić o sukcesie. Oczywiście jeśli weźmiemy pod uwagę ile społeczeństwa dokładają kasy na wiatrowe źródła energii to okaże się, że inwestycja zwraca się już po 5 zamiast po 20 latach.

                Zabierzmy dotacje do wiatraków to nikt nie będzie ich budował, bo to zwyczajnie nieporozumienie.
                • Gość: EM Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 17.10.11, 18:19
                  > Zabierzmy dotacje do wiatraków to nikt nie będzie ich budował, bo to zwyczajnie
                  > nieporozumienie.

                  Zrob to samo z weglem i przemyslem atomowym. Kaz elektrownia placic pelna sume ubezpieczeniowa!

                  Wiatr i energia sloneczna to energia przyszlosci, ktora bedze dochodowa i generowac miejsca pracy. Dzisiejsze subwencje to inwestycja w przyszlosc. Juz za dwa lata Niemcy przestana doplacac indywidualnym producentom do sprzedanego pradu, poniewaz zyski ze sprzedazy plus zaoszczedzona na zakupie energii kwota bedzie odpowiadac mniej-wiecej rachunkom, jakie placiliby dostawcom energii.
            • asmok6 Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d 12.09.11, 19:13
              hardy01 napisał:

              > No tak, bo wiatraki nie szkodzą...
              > A że zabijają ptaki i powodują hałas to dopiero będziesz wiedział, jak Cię będz
              > ie głowa non stop bolała od farmy wiatraków stojącej obok.

              Sugerujesz że klasyczna turbina jest cichsza? Zabawne :)

              > Ponadto - nigdy nie wiesz jaką moc będą produkować te wiatraki za chwilę, jutro
              > , pojutrze - jest to źródło nieprzewidywalne.

              No i? Ważna jest średnia, a ta jest znana, po to się robi np elektrownie szczytowe, żeby bilansować.

              > Trudno oprzeć na tym system energ
              > etyczny, gdzie niezawodność i sprawność to podstawy.

              Powiedz to holendrom :) Tak poza tym to nikt nie ma zamiaru opierać systemu na wiatrakach, wiatraki zazwyczaj są tylko uzupełnieniem. A w dużej skali są przewidywalne.


              > No i fajny to widoczek: wyglądasz przez okno a tam same słupy.

              Dymiący komin ładniejszy.

              > Tam gdzie jest przemysł, tam są najbogatsze gminy w Polsce. A wiatraki? hmm, to
              > chyba bezrobocie, bo działki wiatraków są wyłączone z upraw.

              Najbogatsze gminy? Chyba najbardziej zasyfione. I skąd pomysł żeby wyłączać działki z upraw? Ty chyba naprawdę nigdy nie widziałeś farmy wiatraków.

              Generalnie mieszkańcy wiedzą co robią. Też bym nie chciał mieszkać w syfie. Przecież środowisko zdegraduje się tam strasznie. A zatrudnienie? Cóż ... widocznie mają pracę albo nie mają zawodów potrzebnych w kopalni. Tam najwięcej zarobią specjaliści. Ilu w tych gminach mieszka specjalistów do pracy w kopalni? A jako fizyczni? Hmm... ilu będzie potrzebnych? Ilu chce? Najwyraźniej większość mieszkańców tego nei potrzebuje, za to chcą mieć czystą wodę, powietrze i nie chcą żeby im przemienili okolicę w pustynię.
            • Gość: cehaem Re: Nie wiesz o czym piszesz, taki kombinat, to d IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 17.10.11, 18:12
              > A że zabijają ptaki

              Sciany domow tez. Niebezpieczne dla ptakow sa tylko te wiatraki, ktore jakes madrala stawiaja na trasach ich wedrowek.

              > powodują hałas to dopiero będziesz wiedział, jak Cię będz
              > ie głowa non stop bolała od farmy wiatraków stojącej obok.

              Halas, to mam od ulicy pod domem. Poza tym nikt wiatrakow nie stawia pomiedzy domami, tylko pareset metrow od zabudowan.

              > Ponadto - nigdy nie wiesz jaką moc będą produkować te wiatraki za chwilę, jutro
              > , pojutrze - jest to źródło nieprzewidywalne

              Wiatr przestanie wiac?

              > ,Trudno oprzeć na tym system energ
              > etyczny, gdzie niezawodność i sprawność to podstawy.

              Dlaczego od razu nie piszesz, ze nie mast pojecia, o czym gadasz? Nowoczesne sieci energetycze, tzw. smart grid, sa budowane w sposob zdecentralizowany i reaguja na zapotrzebowanie. Braki w zaopatrzeniu energia w jednych rejonach sa pokrywane nadwyzkami z innych. Do tego pozostaje zawsze rezerwa w postaci energii wytwarzanej konwencjonalnie.

              > No i fajny to widoczek: wyglądasz przez okno a tam same słupy.

              Elektrownia konwencjonalna plus ksiezycowe karjobrazy sa o wiele lepsze, nie?

              > Tam gdzie jest przemysł, tam są najbogatsze gminy w Polsce. A wiatraki? hmm, to
              > chyba bezrobocie, bo działki wiatraków są wyłączone z upraw.

              Nowy program rzadowy: kazdej gminie sowj kombinat!
      • Gość: taki tam Na pewno nie będzie cicho IP: *.motorola-solutions.com 12.09.11, 12:46
        jw
        Chyba nie byłeś nigdy koło takiego wiatraka. Taki coś strasznie hałasuje.
        • Gość: tas Re: Na pewno nie będzie cicho IP: *.inowroclaw.mm.pl 13.09.11, 00:57
          koło tak, ale po 500 m ledwo szumi, a w domu już nić nie słychać.

          wiatrowa.xn.pl
          - info o wiatrakach i badaniach
      • godgod Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 13:02
        Elektrownia wiatrowa gereruje hałas dochodzący nawet do 120 dB. To jak ruchliwa droga.

        mlisk napisał:

        , nie będzie awantur - czysto, cicho i spokojnie.
        • jkredman obok hałasu słyszalnego jest jeszcze hałas 12.09.11, 13:19
          infradźwiękowy - i on jest najgroźniejszy dla ludzi, a energia z wiatraków jest bardzo droga [20 mld nakładów inwestycyjnych, a ile będą wytwarzać prądu]

          jak wójtowi mieszkańcy zaczną protestować to szybko zmieni zdanie na temat lokalizacji wiatraków

          procedura badania hałasu infradźwiękowego w normie PN-ISO 7196:2002 i PN-ISO 9612:2004
        • Gość: rafal Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.net.autocom.pl 12.09.11, 13:19

          skąd masz takie informacje ?
          Podaj źródło
          • kzwti Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 14:33
            Np. tutaj
            poziom hałasu jednego z najnowoczesniejszych generatorów na rynku. Przy zredukowanym poziomie hałasu od 101,5db do 103,5db w zależności od stopnia zredukowania mocy. Przy znamionowej mocy ma 107 db. Jak myslisz dlaczego minimalna odległość tego typu turbin od zabudowań mieszkalnych wynikajaca z badań oddziaływania "hałasem" wychodzi >500 m?
            Raczej nie ze wzgledu na ich bezgłośną pracę...
            • mlisk Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 15:09
              OK - praca turbiny podanej w tym akurat źródle wytwarza hałas 107 dB(A) - w tym miejscu należy jednak dodać, że: po pierwsze tubina jest ukryta w specjalnej dźwiękoszczelnej obudowie, po drugie - turbina znajduje się na wysokości około 100-110m od powierzchni ziemi, więc hałas jaki usłyszysz stojąc pod wiatrakiem będzie dużo mniejszy - szczegóły tutaj:

              polecam inny ciekawy link: oen.dydaktyka.agh.edu.pl/dydaktyka/inzynieria_srodowiska/c_odnaw_zrodla_en/files/ekologia.htm

              dla tych, którym się nie chce szukać, podaję gotowe wyjaśnienie problemu hałasu wytwarzanego przez turbiny wiatrowe i jednocześnie odpowiedź, dlaczego na terenie UE nie można stawiać wiatraków w bezpośrednim sąsiedztwie siedzib ludzkich. :

              Poziom hałasu zależy od konstrukcji. Badania AWEA (American Wind Energy Association) wykazały, że praca siłowni wiatrowych jest stosunkowo cicha,farma wiatrowa z odległości 300 m nie jest głośniejsza od pracy domowej lodówki, poziom hałasu jest wielkości 40 dB. W odległości 200 m od turbiny Vestas o mocy 1000 kW hałas jest na poziomie około 45 - 65 dB i odpowiada poziomowi hałasu w domu czy biurze. Młot pneumatyczny generuje hałas na poziomie 120 dB. Należy jednak przyznać, że w specyficznych lokalizacjach np. kotliny górskie hałas może być większy i bardziej słyszalny.

              Dla porównania inne poziomy natężenia dźwięków:

              * falujące liście : 10 dB,
              * cichy szept : 20 dB,
              * dom (wewnątrz) : 50 dB,
              * biuro : 60 dB,
              * samochód (wewnątrz) : 70 dB,
              * przemysł (średnio) : 100 dB,
              * młot pneumatyczny : 120 dB,

              Polskie prawo wymaga, aby hałas nie przekroczył 40 dB w porze nocnej. Z powyższego zestawienia wynika, że elektrownia wiatrowa nie wytwarza dźwięku o stosunkowo dużym natężeniu. Uciążliwe jest natomiast monotonne i długotrwałe oddziaływanie tego dzwięku na człowieka. Problemem jest bardziej monotonność dźwięku i jego długotrwałe oddziaływanie na psychikę człowieka.
              • Gość: zwyczajny_zjadacz_ Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.netcologne.de 12.09.11, 18:51
                @mlisk
                Zamieszkaj ty pod taką elektrownią wiatrową, będziesz za tydzień inaczej śpiewał.
                I nie chodzi o twoje dB. Chodzi o zupełnie inne zjawisko.
                Stała uciążliwość dzwięku produkowanego przez taka elektrownię, i wpływ jego na ludzką psychikę.
        • mlisk Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 14:51
          120dB ??? Gdzieś ty to wyczytał? Wybierz sie kiedys na spacer pod wiatrak i posłuchaj. A później wybierz się na jakąś ruchliwą drogę - dla porównania. Wstydź się takie głupoty wypisywać i wciskać ludziom ciemnotę!
          • kzwti Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 14:56
            Tu sobie poczytaj a potem gadaj.
            • asmok6 Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 19:19
              kzwti napisał:

              > Tu sobie poczytaj, a potem gadaj.

              Jeśli fakty nie są zgodne z teorią to gorzej dla faktów? Stałeś kiedyś pod wiatrakiem?
    • adwach I bardzo dobrze!!!! 12.09.11, 12:23
      dosyć tego węgla. Przez ten węgiel mamy tylko same kłopoty i zniszczone środowisko. Przyszłością są OZE!!!!
      • Gość: TReneR Re: I bardzo dobrze!!!! IP: *.espros.ch 12.09.11, 12:30
        To Ty sobie siedź przy świeczce, a ja tam sobie zapale żarówkę energooszczędna na węgiel (ew. atom).


        TReneR
        • asmok6 Re: I bardzo dobrze!!!! 12.09.11, 19:21
          Gość portalu: TReneR napisał(a):

          > To Ty sobie siedź przy świeczce, a ja tam sobie zapale żarówkę energooszczędna
          > na węgiel (ew. atom).

          A ja ledową na wiatr.
      • Gość: zzz ja wiem, że "ekolodzy" mają kłopot z matematyką IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.11, 12:54
        ja wiem, że "ekolodzy" mają kłopot z matematyką, ale nie zastanowiło ciebie matołku, że te wiatraki, które zajmą powirzchnię odkrywki, to choćby chodziły i pierdyliard lat nie zrównoważą zaniechanej inwestycji? Zdajesz sobie sprawę, że północna Polska _szczególnie_ potrzebuje inwestycji w elektrownie, bo te istniejące w głównej mierze są w znacznym oddaleniu i powstają straty przesyłowe, których wyelimnowanie powinno być w interesie "ekologów"? Krótszy odcinek jakim dostarczana jest energia - mniejsza strata. Proste jak drut... O czynniki niepewności i wahań, który wprowadzają wiatraki do sieci energetycznej, aż nie chce się pisać...
        • gonzor Re: ja wiem, że "ekolodzy" mają kłopot z matematy 12.09.11, 14:03
          Ludzie techniki o tym wiedzą o czym piszesz, niestety ekoterroryści (czyt. dzieci bogatych rodziców) już o tym nie mają pojęcia
        • kzwti Re: ja wiem, że "ekolodzy" mają kłopot z matematy 12.09.11, 14:54
          Dodaj jeszcze że 1600MW zaniechanej mocy inwestycji w węgiel to 2000 lub więcej 100 metrowych masztów elektrowni wiatrowych po 2,5 MW każda. Dodaj ze 3 szybkie elektrownie "konwencjonalne" o mocy w sumie 1600MW które trzeba trzymać w rezerwie na wypadek flauty albo szkwału i wyłaczenia superekologicznych wiatraków i koszty ekologiczne zabudowania masztami 100 krotnie wiekszego obszaru niż teren kopalni żeby taka samą moc uzyskać oraz budowy dodatkowych elektrowni trzymanych jako rezerwa dla wiatraków w sytuacji gdy KSE ma coraz większe problemy z mocą... trzeba być ciemnym zmanipulowanym "ekoludkiem" żeby tego nie rozumieć...
      • Gość: e Re: I bardzo dobrze!!!! IP: *.189.220.2.skyware.pl 12.09.11, 15:36
        Pomyśl a pózniej nabij !!
    • Gość: turbinator Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej :-) IP: *.171.32.2.static.crowley.pl 12.09.11, 12:33
      Nie dość, że wiatraki zajmą olbrzymi obszar, będą dużo kosztowały (parę miliardów złotych) i będą źródłem nieustannych konfilktów na linii firma wiatraczna-mieszkańcy, to moc tych wiatraczków nie będzie większa niż parę promili mocy tradycyjnej elektrowni węglowej. Oczywiście wiatraki będą mocne jak zawieje :-) Bo jak nie będzie wiało, to klops... albo inaczej: kolaps energetyczny.

      I pytanie pomocnicze: ile ludzi dostanie robotę "przy wiatrakach"? Pięciu - Ośmiu - Dziewiętnastu [właściwe podkreślić]
      • Gość: zzz Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.11, 12:42
        Jak będzie za mocno wiało, to też będzie klops. Bo przy za silnym wietrze też trzeba te cuda wyłączyć.
        • Gość: qwerthg Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej IP: *.171.73.226.static.crowley.pl 12.09.11, 13:51
          Wiatr jest, był i będzie. Nie ma z wiatraków żadnej emisji zanieczyszczeń, hałd, odwodnień, przesiedleń, zniszczonych terenów. Węgiel się skończy i zostaną ogromne starty w środowisku (zapraszam do Bełchatowa). O wpływie takiej elektrowni na węgiel na nasze zdrowie nie muszę już chyba pisać. A prace to znajdą - ale nie mieszkańcy tej gminy tylko przyjezdni i związkowcy :)
          Tutaj ładna widokówka:
          www.kwb.pl/foto/100_6055_D.JPG
          • Gość: gość portalu Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej IP: 212.75.102.* 12.09.11, 14:31
            Elektrownie wiatrowe mogą się podobać tylko jakimś miłującym drzewa, sączącym wino komunistycznym lachociągom.
            Kto ma jakiekolwiek pojęcie o energetyce i opłacalności ekonomicznej, ten na wiatraki nabrać się nie da...
            • rybolow Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej 12.09.11, 17:20
              Dla mnie to ohydne widoki krajobrazowe.Za każdym razem jak przejeżdżam w pobliżu tych "słupów",to nie mogę tego zrozumieć jak ludzie się na to zgodzili.Żadnych z tego zysków nie ma ,a tylko trzeba odkupywać tą energię kilka razy droższą niz jest z elektrowni konwencjonalnych.Kto dopuścił to lobby do naszego państwa i czym argumentował celowość takiego rozwiązania energetycznego,bo moim zdaniem jest po prostu normalne okradanie państwa z tzw. dotacji UE.Owszem wiatraki te stare /zabytki/sa po tysiąc kroc lepszym widokiem niz te słupy strasznie szpecące krajobraz.
              • asmok6 Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej 12.09.11, 19:28
                rybolow napisał:

                > Dla mnie to ohydne widoki krajobrazowe.Za każdym razem jak przejeżdżam w pobliż
                > u tych "słupów",to nie mogę tego zrozumieć jak ludzie się na to zgodzili.

                Wolisz patrzeć na dymiące kominy i hałdy nieużytków wszędzie wokoło?

            • asmok6 Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej 12.09.11, 19:27
              Gość portalu: gość portalu napisał(a):

              > Kto ma jakiekolwiek pojęcie o energetyce i opłacalności ekonomicznej, ten na wi
              > atraki nabrać się nie da...

              Bo ty tak powiedziałeś? Wybacz ale nie jesteś autorytetem.
          • Gość: Żwirek Re: Wiatraki dadzą 1,5% mocy elektrowni węglowej IP: *.171.32.2.static.crowley.pl 12.09.11, 14:43
            Cytat: Wiatr jest, był i będzie.

            Kolego qwerthg: podaj tylko daty i godziny, kiedy będzie wiał ten wiatr i jesteśmy w domu :-) Może u Ciebie na Oceanie Atlantyckim wieje non-stop. U mnie - na Mazowszu - wieje jak chce...
          • Gość: qqq nie ma żadnej emisji zanieczyszczeń powiadasz IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.11, 15:15
            pomijając hałas, szkody dla ptaków i krajobrazu, to właśnie to "nie ma żadnej emisji zanieczyszczeń" pokazuje jak działa umysł "ekologa".
            Halo, wiatraki rosną na drzewach? Może obok marchewki? Nie, je też trzeba WYPRODUKOWAĆ.
            • asmok6 Re: nie ma żadnej emisji zanieczyszczeń powiadasz 12.09.11, 19:46
              Gość portalu: qqq napisał(a):

              > pomijając hałas, szkody dla ptaków i krajobrazu, to właśnie to "nie ma żadnej e
              > misji zanieczyszczeń" pokazuje jak działa umysł "ekologa".

              W przypadku elektrowni węglowej pominąłeś i hałas i szkody dla fauny (nie tylko ptaków).
              A dochodzą jeszcze zanieczyszczenia powietrza, dewastacje ogromnych połaci terenu i zanieczyszczenia wody.
              Ze szkodami dla krajobrazu to przesadziłeś. Pisanie o szkodach dla krajobrazu w sytuacji gdy zamiast wiatraków ma być odkrywka to jakaś kpina.

              > Halo, wiatraki rosną na drzewach? Może obok marchewki? Nie, je też trzeba WYPRO
              > DUKOWAĆ.

              Za to infrastrukturę do elektrowni węglowej i samą elektrownię zasadzimy i sama wyrośnie, tak?

    • r0b0l Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 12:34
      a najciekawsze że wiatraki w Polsce są niewydajne bo na większości obszarów nie ma odpowiednich wiatrów.


      Sam węgiel się przyda w przyszłości.... Niemcom
    • zochazb Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 12:35
      Brawo Gubinianie.
      !! NIC O NAS BEZ NAS !!
    • lava71 małe sprostowanie ... 12.09.11, 12:41
      Instalacja wiatrowa nie ma racji bytu bez kompensującej jej innej instalacji elektrycznej. Jak ktoś ma choć odrobinę wiedzy na temat przepływów ... najlepiej tych elektrycznych ... to wie, że nie da się albo jest to niebezpieczne gdy do instalacji raz podaje się "substancję" pod dużym ciśnieniem a raz w ogóle.
      Wszystkie te "farmy" wiatrowe w Beneluksie istnieją tylko dlatego, że są połączone z dużą ilością elektrowni szczytowo-pompowych w Skandynawii. My niestety takowych praktycznie nie posiadamy więc kompensatorami MUSZĄ być tradycyjne węglówki. Jeżeli ktoś myśli, że wyburzy się stare elektrownie i na to miejsce "posadzi" wiatraki to jest nieukiem albo ogłupionym przez media lemingiem.
      Tak niestety rodzą się mity o "zielonej energii".
      • krzysiozboj Re: małe sprostowanie ... 12.09.11, 13:55
        Dokładnie, przy tym można niestety dodać że mamy wręcz śmieszne na tle innych wykorzystanie zasobów energetycznych naszych wód co skutkuje brakiem w/w elektrowni szczytowo-pompowych oraz przy okazji częstymi powodziami bo zbiorników retencyjnych u nas niet. Nie zmienia to i tak zresztą faktu ze woda plus wiatr może łącznie pokryć 20-30% zapotrzebowania naszego kraju na energię - dużo i niedużo, przy limitach CO2 dużo przy próbie eliminowania węgla mało.

        Na nas mści się brak jakiejkolwiek polityki w tym zakresie przez ostatnie 20 lat, w zasadzie w energetyce poza wyprzedażą tego co wartościowe chyba nic się nie robiło.
    • Gość: gitaroszewc Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.11, 12:47
      Mieszkańcy nie chcą odkrywki, ale prąd to jest za drogi! Dlaczego ten kraj jest tak aspołeczny...
      • Gość: nie Polak Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.11, 13:05
        O tysiącach miejsc pracy mieszkańcy gminy mogą zapomnieć. To będą etaty i ludzie przeniesieni z Turoszowa, Bełchatowa i Adamowa. Dla tubylców będą ogony.
        Co z krajobrazem i obniżeniem się poziomu wód?
        Pani marszałek powinna zaproponować gminie rozwój rolnictwa i turystyki, a nie być przekaźnikiem rządowych planistów.
        To, że mamy deficyt energii elektrycznej, nie upoważnia obciążanie gminy takimi wynalazkami.

        Elektrownia atomowa obecnej generacji niesie mniej zagrożeń [odpady już nie są potrzebne do budowy bomb atomowych i są o wiele mniej uciążliwe].
    • ulanzalasem Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 12:58
      Przypadkowo się spóźniła czy może coś na to wpłynęło ? Ciekawe ile producenci, koncerny zarabiają na tej całej ekologii, chorych limitach Unii, ograniczaniu swobody konsumentów poprzez zakaz sprzedaży np. żarówek. Szkoda, że nie narzucali sobie w Unii tych limitów kiedy sami nie mieli nawet jednego wiatraczka...
      • Gość: dr Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.09.11, 15:25
        Zastanów się ile zarobili na wypraniu konsumentom mózgów i uzależnieniu ich od technologii sprzed ponad 100lat i blokowaniu nowoczesnych.
    • tworkowian Polak ekologie ma w d.... 12.09.11, 13:20
      I znowu grafomanskie i idiotyczne wypowiedzi na temat ekolgie , energii odnawialnej itd.
      Zreszta co mozna oczekiwac od oglupionej czesci spoleczenstwa co ekologie ma dupie a wlasne smieci wywozi do lasu.
      • mojo123 Bogactwo Narodowe 12.09.11, 13:25
        Co nie obochdzi referendum w jakiejś gminie zróbmy referendum w kraju bo to węgiel dla całego kraju. Będziemy go potrzebować po Peak Oilu, niestety ;)
      • Gość: dr Re: Polak ekologie ma w d.... IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.09.11, 13:50
        Polacy są ogłupieni przez koncerny energetyczne i paliwowe. Media ich bombardują opłaconymi artykułami i materiałami.
        Tyle się mówi o nierentowności wiatraków itp, a wskażcie mi jaka jest rentowność budowy elektrowni na węgiel?! Ja doskonale wiem, ciekawe czy maniacy antyekologiczni też wiedzą.
      • rybolow Re: Polak ekologie ma w d.... 12.09.11, 17:48
        Jeżeli rzeczywiście myślisz jak pacjent z Tworek to Ci wybaczam.Właśnie słusznie zauważyłeś ,że ekologii trzeba przestrzegać szczególnie na "swoim"podwórku-segregowac śmieci i wszelkie odpady biologiczne i te nie biologiczne,a nie /jak piszesz do lasu/,to jest ekologia od której należy zacząć,a nie zajmować się duperelami ,które w ostatecznym rozrachunku przynoszą więcej szkód niż pożytku.Jakoś tu nie widzę,żadnych głosów tych, co wyłażą jak małpy na drzewa i walczą o dwa koniki polne, już dawno przez nich zadeptane.A moze by tak zabawili się w Don Kichota i zawalczyli z tymi wiatrakami.Oni mają opętańcze pomysły ,ale gdy tylko szykuje sie gratyfikacja za uciszenie sprawy to zaraz zapominaja ,ze był jakis problem ekologiczny.
    • kartownik Może to się komuś opłaca. 12.09.11, 13:21
      Wielka farma wiatrowa nie może w ostatecznym rachunku funkcjonować inaczej jak w sprzężeniu z elektrownią gazową, która efektywnie dostarczy 75% zapotrzebowania na prąd.. Inne – atomowe czy węglowe są za mało elastyczne, a szczytowo pompowe są bardzo drogie i mało jest miejsc gdzie mogą stanąć. Czyli sytuacja: budujemy wiatraki i ograniczamy administracyjnie gaz z łupków jest idealnym rozwiązaniem ale dla GAZPROMU.
      • Gość: marud Re: Może to się komuś opłaca. IP: *.play-internet.pl 12.09.11, 13:50
        Opłaca się dla woj. lubuskiego, które ma całkiem spore zasoby gazu ziemnego.
        Elektrownia w Zielonej Górze węglowi już podziękowała. Wybudowała 2 bloki gazowo - parowe
        zasilane gazem z lokalnych złóż.
        Co do kosztów elektrowni wiatrowych to mało mnie one obchodzą. W artykule jest wyraźnie napisane że stawia je prywatny inwestor. Nie rozumiem więc tej całej napinki. Prawda jest też taka że OZE dostarczają więcej miejsc pracy. Obecnie planowane farmy wiatrowe w woj lubuskim mają dostarczać blisko 700 MW energii, to więcej niż zapotrzebowanie całego województwa.
        PGE Gubin jest natomiast spółką z udziałem skarbu państwa.Kopalnia ma powstać przy bardzo dużym zaangażowaniu finansowym i merytorycznym różnych instytucji państwowych. Ale to w większości z was nie przeszkadza tak samo zresztą jak miliardowe dotacje do wydobycia węgla na Śląsku. Ot taka hipokryzja
        • i-marszi Re: Może to się komuś opłaca. 12.09.11, 19:00
          >blisko 700 MW energi

          Ludzie zanim zaczniecie dyskusję najpierw się douczcie !!!
          Wat to jednostka energii
          Jak piszesz o energii to musisz użyć Dżuli albo Wh
          Marsz do podstawówki z powrotem !!!
      • krzysiozboj Re: Może to się komuś opłaca. 12.09.11, 14:26
        Szczytowo-pompowe bez sensu nieco budować tylko po to by utrzymać w ryzach wiatraki, one bardziej potrzebne jako zbiorniki retencyjne a tych kilka by się nam przydało.

        Zresztą w sytuacji kiedy wiatr może dać co najwyżej ok 10% tego co nam potrzeba to i tak jest to temat zastępczy, potrzeba odpowiedzi co z pozostałymi 90% robimy, czy mają to być 2-3 atomówki czy kilka gazowych czy jeszcze coś innego.
    • rychu501 Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 13:22
      Ciekawe ile wiatrakow musi stanąć żeby uzyskac moc 1600MW ????
      • kzwti Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 14:43
        Juz ci liczę... zakładając średnią wiatru na poziomie 6,5 - 7 m/s i sprawność deklarowaną przez producenta na poziomie 0,6 no powiedzmy optymistycznie 0,8 MW to będzie:
        1600MW/0,8 to będzie c.a. 2000 masztów!!!! LOL ale piekny to będzie krajobraz.... jeśli w ogóle na terenie gminy starczy miejsca. Zamiast wielkiej dziury w ziemi las masztów. jak nie kijem go to pałką. Tylko, że na terenie zajmowanym przez kopalnię powstanie może 100 masztów reszta gdzie?
    • mojo123 A tam wogóle jest wiatr ? Bo węgiel jest ;( 12.09.11, 13:29
    • urbanizm Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 13:45
      Kopalnia odkrywkowa węgla brunatnego i elektrownia nim zasilana. Czy to jest do cholery XIXwiek!?
    • krzysiozboj Re: Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopal 12.09.11, 13:49
      Jeśli o wyniku decyzji ma decydować nie interes społeczny a niekompetencja urzędasa to jestem za ... pokazówką jak w Chinach i ostrym wyrokiem dla tej pani.
    • razor22 Zbudujcie elektronię solarną! 12.09.11, 14:12
      wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/354556,w-malopolsce-powstaje-najwieksza-w-polsce-elektrownia-sloneczna.html
      www.abctajlandia.pl/newsy-z-tajlandii/447-elektrownia-sloneczna-w-prowincji-kanchanaburi.html
      www.gramwzielone.pl/zielone/artykul/Energia-sloneczna-na-Ukrainie-zielone-taryfy
      Elektrownia wiatrowa nie dosyć, że hałasuje, to zagraża ptakom.
      • lava71 Re: Zbudujcie elektronię solarną! 12.09.11, 14:38
        jest jeszcze kilka innych typów elektrowni o lepszym stosunku koszt - ilość energii. Lepiej posadzić grubasów na rowery i niech pedałują aż BMI wróci im z przestrzeni kosmicznej.
        • trino1 Re: Zbudujcie elektronię solarną! 12.09.11, 15:15
          Ten link o małopolskiej solarnej - całkiem fajna wiadomość.
          • krzysiozboj Re: Zbudujcie elektronię solarną! 12.09.11, 17:14
            może to i fajne jest ale ... to nie ta szerokość geograficzna na takie zabawy.
      • asmok6 Re: Zbudujcie elektronię solarną! 12.09.11, 19:35
        razor22 napisał:

        > Elektrownia wiatrowa nie dosyć, że hałasuje, to zagraża ptakom.

        Hałasuje mniej niż węglowa. A z tymi ptakami ... brak danych. Tzn dane są, ale sprzeczne, zależnie od tego które lobby robi badania. Robiąc własne badania można za to zauważyć jakąś faunę w pobliżu farm wiatraków, za to trudno o coś bardziej rozwiniętego niż pająk w pobliżu elektrowni węglowej.

        A solarnej nie ma sensu. Za mała wydajność, poza tym tego typu źródła lepiej gdy są rozproszone i w miarę blisko odbiorców, dlatego większość solarnych w PL to małe obiekty zasilające konkretne budynki i tylko nadwyżkę przekazujące do sieci.
    • fletniapana Co się dziwić? 12.09.11, 14:13
      Skoro należy do PO to nic dziwnego, że odwołanie złożyła PO terminie. Czy ten rząd zrobił coś na czas?
      • Gość: blee Re: Co się dziwić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.11, 14:20
        Z artykułu wynika że to SKO działa bezpodstawnie. Ochrona złóż surowców jest jednym z ważniejszych elementów polityki przestrzennej zarówno na szczeblu krajowym jak i lokalnym. Ponadto pismo o przedłużenie terminu w terminie jest wystarczająca przesłanką ku utrzymaniu decyzji marszałka. Jak dla mnie sprawa w WSA jest spokojnie do wygrania przez UM
      • Gość: z A jakieś przykłady, z czym zdążył PiS? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.11, 16:41
        Bo jedyne co mi przychodzi na myśl, to rozwalenie naszego wywiadu i kontrwywiadu wojskowego, któe będzie nam się odbijać czkawką jeszcze przez dziesięciolecia.
    • Gość: x wiatraki są brzydkie drogie i nieopłacalne IP: *.multi-play.net.pl 12.09.11, 14:19
      gdyby nie dopłaty z unii z konwencjonalnych źródeł energii całkowicie nieopłacalne.
      • Gość: rafal Re: wiatraki są brzydkie drogie i nieopłacalne IP: *.net.autocom.pl 12.09.11, 14:24
        Gdyby nie dotacje dla kopalń
        zbankrutowały by one

        ps. Oczywiście szkody górnicze i elektrownie węglowe są "piękne"
        • kzwti Re: wiatraki są brzydkie drogie i nieopłacalne 12.09.11, 14:47
          Kwestia skali psze pana... 1600MW to kupa mocy potrzebnej w systemie elektroenergetycznym. Żeby ją wytworzyć z wiatru trzebaby ustawić 2000 masztów po 2,5 MW każdy. A i jeszcze dołozyc trzeba 2-3 szybkie elktrownie gazowe o takiej samej mocy (czyli 1600MW w generatorach), żeby stały w rezerwie na wypadek flauty lub szkwału.Takie są niestety realia i takie jest porównanie...
          • q-ku kwestia skali to skala dymiącej elektrowni 12.09.11, 19:32
            i skala szkód ekologicznych w kopalni odkrywkowej
            to dopiero kwestia skali
      • q-ku a kopalnia odkrywkowa jest cudna i pachnąca 12.09.11, 19:31
        powariowaliście jeden z drugim?
    • road_66 Dla wszystkich cieszących się z wiatraków - zapła 12.09.11, 14:36
      cicie za to w cenie prądu. ;p Niemało, oj niemało.
      • trino1 Re: Dla wszystkich cieszących się z wiatraków - z 12.09.11, 15:11
        Ostatnio mówi się nie o gospodarce "niewęglowej" lecz o gospodarce "nieemisyjnej".

        Tzn. powiedziano na targach górniczych.......

        Inwestowanie w techologie niskoemisyjne też bedzie nas kosztować niemało.
    • mirgrab Nici z węgla, wiatraki zmiotły brunatną kopalnię 12.09.11, 14:39
      Takiej niekompetencji urzędasów pełniacych funkcje wojewody dawno nie widziałem.Stare powiedzenie "nie matura lecz chęć szczera"nadal jest aktualne bez wzgledu na to jakiej partii urzednik "służy" i bez względu na watpliwy cenzus jaki posiada.
    • arturpio gratulacje 12.09.11, 14:49
      panie Barski, "tak trzymac" ! Jestem z Panem i mieszkancami pana gminy. BARDZO DOBRZE, wszystko pan zrozumial. Nie ulegajcie presji tego lobby weglowego, jako ze prawda jest taka : gdyby gornicy przestali fedrowac, to Polske by to mniej kosztowalo niz kosztuje teraz (chodzi tu o subwencjonowanie tego weglowego przemyslu, czyli utrzymywaniu go przy zyciu z pieniedzy podatnika).

      JESTEM Z WAMI ! GRATULACJE !

      • Gość: bodzio Re: gratulacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.11, 15:29
        "gdyby gornicy przestali fedrowac, to Polske by to mniej kosztowalo niz kosztuje"

        Aby na pewno ? Skąd i na jakiej podstawie ta teza ?

        A gdy bedą wiatraki , a wiatru nie ?

        www.iea.cyf.gov.pl/pytaj/artykuly_energetyka/12_czy_w_polsce_wiatr_wystarczy_final.pdf
      • Gość: z Coś ci się pozajączkowało, to kopalnia węgla bruna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.11, 16:36
        tnego a nie kamiennego. Tu się nie "fedruje", lecz wydobywa metodą odkrywkową. I do kopalni węgla brunatnego nikt nigdy nie dopłacał. Natomiast farmy wiatrowe są DOTOWANE, inacze byłyby nierentowne.
        • arturpio Re: nie "pozajączkowało" 12.09.11, 18:03
          nie "pozajączkowało", "z", ale mam dosyc doplacania do BRUDU i TRUCIZNY. Wszelkie zrodla energii NIEODNAWIALNE, TRUJA. A elektrownie brunatnego zwlaszcza i specjalnie truja - przyklad bylej DDR, gdzie one wszystkie zostaly zamkniete a teren jest uznawany za najbardziej zatruty, zanieczyszczony w calej Unii. Tego, niestety, nie mozesz negowac.

          A wiec, jesli mam juz do czegos z moich podatkow doplacac, to wole doplacac do elektrowni wiatrowych, slonecznych, czy jakichkolwiek innych ale odnawialnych, a nie wrzucac pieniadze w te czarne, trujace dziury i dodatkowo finansowac (bardzo) dostatnie zycie (a w tym i emerytury...) tych "gornikow", czy byliby oni "kamiennego", "brunatnego" czy jakiegokolwiek innego.

    • trino1 Mam mieszane uczucia 12.09.11, 15:08
      Na północy mamy takie braki w energetyce, ze powinno powstać i jedno i drugie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja