To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park!

29.09.11, 12:19
Miasto to jest taki specyficzny osrodek, ktory z zalozenia sie rozrasta, rozwija, powieksza itp. Nie wiem jak to w przypadku ZG wyglada (chyba slabo) ale ogolnie tak jest. A jezeli sie powieksza to kosztem czego? No wlasnie, zawsze kosztem przyrody. A ze ZG jest otoczona lasami, to zawsze bedzie sie rozrastac kosztem lasow. Teraz, jutro i za sto lat.
Mieszkancy sa oburzeni bo raczej nie zaznali czegos takiego jak rozwoj miasta i czym sie objawia. Lasow u nas dostatek. Co wiecej, jest to tylko maly jego wycinek, dalej tez jest las wiec nie wiem w czym problem. To ze do lasu/parku bedzie teraz 200m dalej?
    • Gość: qwert Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.ztpnet.pl 29.09.11, 13:32
      W ZG jest kilka straszliwie zaniedbanych poniemieckich parków, ale reszta czyli zdecydowana większość tzw. lasów to atroficzne monokultury. Nie ma więc nad czym płakać.
    • Gość: oop Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.aster.pl 29.09.11, 14:01
      kubicki do lasu !!!!
      • Gość: Ewka Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.11, 14:27
        pierdzieleni ignoranci !!urzędasy!!
    • Gość: REALISTA Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.11, 15:06
      A pani Beata i pan Wojciech jakoś sie pobudowali i....wydaje mi się ,że oni z tych co myslą tylko o sobie - chcą mieć spokój,cisze i drzewka za oknem a nie inne zabudowania.....
      inna sprawa,że miasto powinno rozbudowywac sie w oparciu o osrodki satelickie ( okoliczne wsie ,które już dawno powinny byc przyłączone do miasta) a nie poprzez zagęszczanie zabudowy w centrum....
    • Gość: jester Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.11, 15:08
      Tak jak pisałem już jakiś czas temu, rządzący w Zielonej Górze nie słyszeli jeszcze terminu "zrównoważony rozwój". Stosowanie zrównoważonego rozwoju jest wyznacznikiem poziomu cywilizacyjnego danego regionu. O tym jaki jest poziom rozwoju cywilizacyjnego władz, niech każdy wyciągnie wnioski sam. Pewnie minie jeszcze kolejne 20 lat zanim miasto zamiast zabetonowywać każdy fragment zieleni, zacznie tworzyć nowe, zielone tereny rekreacyjne. Miasto powinno się rozwijać poprzez przyłączanie przyległych gmin (które najczęściej na tym zyskują). W innym wypadku miasto zaczyna się dusić (co już ma miejsce). Inna sprawa że w naszym przypadku raczej cały czas jest sprzeciw ich mieszkańców.
    • Gość: gość portalu Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.play-internet.pl 29.09.11, 15:29
      A może do nowego osiedla byłoby 200m dalej?
      przecież
      • paul123 Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 21:00
        gość portalu napisał(a):
        "A może do nowego osiedla byłoby 200m dalej?"
        A gdzie dokladnie?
    • Gość: Zielona Renia To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park. IP: 193.137.97.* 29.09.11, 16:31
      Drogi Paul. Zielona Gora byla otoczona lasami, ale obecnie tych przepieknych lasow jest coraz mniej, gdzie sie nie obejrzysz tam drwa rabia bez konca. Za dziesiec lat staniemy przed faktem dokonanym, ze nie bedzie gdzie sie ukryc przed upalem, deszczem i slota. Czarno to widze, a takie myslenie jak Twoje jest krotkowzroczne. W dawnej szkole architektury uczono, aby nowe budowle dostosowywac do istniejacej zieleni, a nie odwrotnie.

      Wspomnisz moje slowo wtedy, kiedy bedzie zbyt pozno...
      • paul123 Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 21:03
        Zielona Renia napisał(a):
        "obecnie tych przepieknych lasow jest coraz mniej"
        Jakie te lasy przepiekne? To nie Bory Tucholskie czy Puszcza Kampinowska. Zwykly iglasty drzewostan i tyle, sadzony zreszta celowo. Wyciety moga zasadzic na nowo.

        "Za dziesiec lat staniemy przed faktem dokonanym,"
        Ty sie nie boj... W lubuskim tak szybki rozwoj zadnego miastu nie grozi. Lepiej protestuj przy budowie kopalni odkrywkowej w gminie Gubin.
    • cerebralshunt To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park! 29.09.11, 16:56
      Krzyczano, protestowano - i nic. W parku Piastowskim, w przestrzeni publicznej krewni i znajomi krolika pobudowali ogromne wille i pokazuja plebsowi, gdzie ich miejsce (za murem). Tak jak napisali redaktorzy: takich terenow jak ten skrawek lasu czy Park Piastowski jest MALO. Nie mozna pozwolic na to, aby ktos budowal sobie enklawy w miescie! Malo miejsca dookola Zielonej Gory? Ktos bedzie mial piekny dom z ogrodem i blisko do pracy kosztem setek czy tysiecy innych ludzi, ktorzy beda mieszkac w betonowej dzungli. Ladnie wladza ludowa dba o lud ...

      c
      • Gość: jasio Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.aster.pl 29.09.11, 17:18
        Gloswaliście na czerwonego Kubickiego ? TO MACIE!!!!!!!!!
        • cerebralshunt Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 19:45
          ja na niego nie glosowalem, a tez mam :(

          c
      • Gość: Zielonogórzanin Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: 114.143.184.* 29.09.11, 19:14
        Wszyscy którzy tu się wypowiadają mają w jakimś stopniu rację, tylko że gdyby zgodzić się z tymi i wieloma innymi wypowiedziami to trzeba by nasze miasto ogłosić miastem zamkniętym i przekształcić je w skansen bo:
        - nowej ulicy nie wolno budować bo działkowicze;
        - nowego domu w centrum miasta nie wolno budować bo jednej pani to przeszkadza ( czytaj - inwestor nie chce jej zapłacić);
        - nowych wsi nie mozna przyłączyć bo wójt i jego urzędasy stracili by stołki, a panie nauczycielki i bibliotekarki z miasta wojewódzkiego straciły by dodatek "wiejski";
        - nowego marketu, czy galerii nie można budować bo "niszczy": drobny handel, a przede wszystkim konkurował by z istniejącymi;
        - kilku wyleniałych drzewek nie można wyciąć pod budowę bo przyroda;
        - i.t.p.

        Napiszmy na "ekologicznych" tablicach - "Zielona Góra - miasto zamknięte" i powieśmy je na rogatkach, a posłowie niech wywalczą ustawę o miastach, które nie chcą się rozwijać.
        • cerebralshunt Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 19:43
          To czysta demagogia i manipulacja. Zawsze tak jest, ze jak pojawia sie jakis problem z protestami spoleczenstwa, to sprawe sprowadza sie do absurdu. Jezeli mowimy "tu nie budujcie, bo tu jest park" to odpowiedzia jest "to moze juz nigdzie nie budujmy, tylko zamienmy miasto w skansen". Z tym ze nikt nie mowi, zeby "nigdzie niczego nie budowac", tylko zeby nie budowac PALACOW dla urzednikow, ogrodzonych MUREM od spoleczenstwa w PARKU PRZY AMFITEATRZE!!!
          teraz szczegoly:
          > - nowej ulicy nie wolno budować bo działkowicze;
          budowac, ale zapewnic dzialkowiczom godziwe odszkodowanie
          > - nowego domu w centrum miasta nie wolno budować bo jednej pani to przeszkadza
          > ( czytaj - inwestor nie chce jej zapłacić);
          budowac, ale zapewnic jednej pani godziwe odszkodowanie (tak! ZAPLACIC!). Jezeli sie odszkodowanie nie podoba, skierowac sprawe na odpowiednie tory, przeprowadzic postepowanie i jezeli sad podzieli poglady miasta, "jedna pania" wywlaszczyc
          > - nowych wsi nie mozna przyłączyć bo wójt i jego urzędasy stracili by stołki, a
          > panie nauczycielki i bibliotekarki z miasta wojewódzkiego straciły by dodatek
          > "wiejski";
          mozna - mieszkancy gminy wiejskiej musza jednak na tym zyskac, a nie stracic. Jak na razie Kubicki zrobil wszystkie gminy wiejskie na szaro, np. z autobusami czy przedszkolami. Jezeli ZG mowi gminom: "przylaczcie sie do nas, a my wam nic nie damy", tylko wykorzystamy, to co sie dziwisz?
          > - nowego marketu, czy galerii nie można budować bo "niszczy": drobny handel, a
          > przede wszystkim konkurował by z istniejącymi;
          mozna, byle nie w centrum i byle placil podatki - nieplacacym marketom juz dziekujemy
          > - kilku wyleniałych drzewek nie można wyciąć pod budowę bo przyroda;
          kilka wylenialych mozna, wielu niewylenialych, wiekowych, wartosciowych przyrodniczo i po prostu cennych NIE MOZNA
          > - i.t.p.
          j.w.

          c
          >
          > Napiszmy na "ekologicznych" tablicach - "Zielona Góra - miasto zamknięte" i pow
          > ieśmy je na rogatkach, a posłowie niech wywalczą ustawę o miastach, które nie c
          > hcą się rozwijać.
          • paul123 Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 20:59
            cerebralshunt napisał:
            "Jezeli mowimy <<tu nie budujcie, bo tu jest park>> to odpowiedzia jest <<to moze juz nigdzie nie budujmy, tylko zamienmy miasto w skansen>>"

            Zielonogorzanin ma 100% racji. Ja Ci powiem jak jest. A dokladnie, tu nie budujmy bo to piekny las/park, zrobmy 200m dalej. A wiec zgoda, budujemy 200m dalej. A tu nagle protest mieszkancow tych 200m dalej, ze tam nie jest plac zabaw dla dzieci, zrobcie po drugiej stronie miasta gdzie jest tylko polana. Wiec po drugiej stronie miasta zaczyna protestowac lud bo im lake znisza...
            • cerebralshunt Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 29.09.11, 21:08
              Ani on nie ma racji, ani Ty nie masz, co zaraz uzasadnie:
              W ZG buduje sie w wielu miejscach - przejdz sie i zobacz. W tych miejscach nie ma protestow. Protesty sa tylko od czasu do czasu, wtedy gdy narusza sie czyjes interesy, w szczegolnosci interesy mieszkancow miasta. Gdyby bylo tak jak mowisz, to nigdzie nic by nie budowano - a sie buduje.

              Czyli obaj nie macie racji i manipulujecie: mowicie, ze KAZDY protest jest proba stworzenia w miescie skansenu. Jezeli ktos mowi "tu nie budujcie, bo tu jest park", to mowicie ze jest przeciwko rozwojowi. Wyciagacie straszaka i mowicie, ze albo podoba sie wszystko, albo nic. Albo jestes z nami, albo jestes wstretnym konserwatysta, ktory chce zrobic z miasta skansen.

              c

              paul123 napisał:

              > cerebralshunt napisał:
              > "Jezeli mowimy <<tu nie budujcie, bo tu jest park>> to odpowied
              > zia jest <<to moze juz nigdzie nie budujmy, tylko zamienmy miasto w ska
              > nsen>>"
              >
              > Zielonogorzanin ma 100% racji. Ja Ci powiem jak jest. A dokladnie, tu nie buduj
              > my bo to piekny las/park, zrobmy 200m dalej. A wiec zgoda, budujemy 200m dalej.
              > A tu nagle protest mieszkancow tych 200m dalej, ze tam nie jest plac zabaw dla
              > dzieci, zrobcie po drugiej stronie miasta gdzie jest tylko polana. Wiec po dru
              > giej stronie miasta zaczyna protestowac lud bo im lake znisza...
    • paul123 Osiedle NIE, kopalnia TAK 29.09.11, 21:07
      Jak czytam tutaj niektore wypowiedzi to az sie dziwie co sie dzieje. Albo ludzie nie mysla albo sa tak podatni na manipulacje ze az szok.
      Zwykly, maly fragment iglastego, nic nieznaczacego lasu chca wyciac pod budowe osiedla w celach rozwoju miasta i wszyscy nagle oburzeni.
      Za to jak na zachodzie wojewodztwa chca kopalni odkrywkowej ktora zmiecie z ziemi pol powiatu, wszyscy przyklaskuja i juz sie o zielen i przyrode nie martwia. Ile na forum bylo wpisow niezadowolenia, ze zamiast kopalni beda wiatraki?
    • zielonogorek_maly Unikalne Drzewa ! 29.09.11, 21:29
      Wszystkich niedorozwiniętych którzy twierdzą że jest to " zwykly, maly fragment iglastego, nic nieznaczacego lasu.." zapraszam na spacer wśród tych przepięknych , wiekowych drzew.
      Zwyczajnych tartakowych lasów sosnowych mamy wokół Zielonej Góry pod dostatkiem, jest co ciąć..! Ale takiego kawałka prawdziwego lasu z tyloma zabytkowymi drzewami chyba nigdzie w pobliżu nie ma, i to tuż obok osiedla!

      Brońmy go przed kilkoma cwaniaczkami z grubym portfelem ! ! !
      • Gość: melasa Re: Unikalne Drzewa ! IP: *.play-internet.pl 29.09.11, 21:47
        Nie mieszkam w tamtejszej okolicy, więc niby nie mój interes, ale gdy czytam, że miasto ma sie rozwijać i każda blokada wycinki to blokada rozwoju miasta, to chyba nie mówimy o tym samym problemie. Czy rozwojem miasta jest wybudowanie kilku willi na terenie, który służy wielu mieszkańcom? Jeśli tak, to Zielona Góra powinna stać się potentatem rozwojowym wszech czasów za gargamele w Parku Piastowskim. Tu nie chodzi, by blokować dla idei i przykuwać się do każdego nawet maleńkiego drzewka. Jeśli inwestycja jest dla społecznego dobra większości (bo nigdy nie ma stu procent zadowolonych) mieszkańców, jesli to konieczne, to niech tna ile wlezie. Gdyby tam planowano zbudować żłobek, przedszkole, dom starców itp. to na pewno takich protestów by nie było. Ale gdy całe zamieszanie dotyczy interesu kilku ewentualnych właścicieli potencjalnych willi, to niech się władze nie dziwią, że jest sprzeciw. Miasto nie zyska wiele finansowo ze sprzedaży tego terenu, a na pewno straci w oczach swoich mieszkańców, którzy znowu poczują się po prostu olani.
        • Gość: xyz Re: Unikalne Drzewa ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 22:04
          Dla 6 działek wycianać las, a czy miasto sprzedało już 600 uzbrojonych działek na Jędrzychowie? Na razie nie widać aby juz miały włascicieli. Chyba znowu tak jak w Parku Piastowskim ktoś z otoczenia władzy upatrzył sobie miejsce. A Jędrzychów już nie wystarcza?
          • Gość: non Re: Unikalne Drzewa ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 22:13
            Arogancja Urzędu Miasta przekracza wszelkie granice.Wycinaja co się da.Betonowa Góra.Ciekawe...kto odpowie za zrujnowanie Parku Piastowskiego.I wydanie zezwolenia a budowe koszmarnych willi.Potem najgłupszy z pomysłów...Aglomeracyjna przez centrum miasta,przez ogrody i w planie wycinka drzew na Wojska Polskiego.Jakieś kompleksy ?Może to wreszcie ruszy nas i podczas wyborów wymienimy urzedników z Naczelnym Zarządzającym przede wszystkim.Jeszcze proponuję zaorac Park Tysiąclecia .Postawić tam parking, Biedronkę i jakąś stację paliw....no i mały lumpeksik.
          • Gość: Geodeta Re: Unikalne Drzewa ! IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.09.11, 09:10
            Czytam to co piszecie i tylko utwierdzam się w przekonaniu, że kolejny raz dajecie się manipulować. W założeniach magistratu w przyszłości ma dojść do połączenia ul. Braniborskiej z ul.Armii Ludowej (po śladzie istniejącej tam drogi gruntowej przebiegajacej przez środek tego niby parku). To działanie ma na celu rozładowanie gigantycznych korków na skrzyżowaniu Braniborskiej i Lubuskiej tworzonych przez rodziców przywożących dzieci do Szkoły nr7. Po zbudowaniu nowego odcinka drogi będą mogli wysadzać dzieci pod schodami do szkoły umiejscowionych właśnie w tym "parku". Jak już będzie droga, to niegospodarnością byłoby nie sprzedać kilku działek (5-6) wzdłuż niej pod zabudowę jednorodzinną.Więcej nie da się, bo tam jest skarpa. Komu to przeszkadza ? Ano tym którzy już tam mieszkają. Powstanie drogi i kilku nowych posesji zmieni zdecydowanie dotychczasowy krajobraz i spowoduje zdecydowany wzrost ruchu pojazdów (obecnie zakaz wjazdu za wyjątkiem mieszkańców). Zrobią więc wszystko aby do tego nie dopuścić ! Zresztą skutecznie blokują te działania od kilku lat. Nic prostszego jak zapytać okolicznych mieszkańców czy zgodzą się na "wycięcie ich lasu" - a natychmiast mają nie 500 a 1000 podpisów. Na forum też wypowiadają się ludzie którzy nigdy tam nie byli ! Kto z Was oglądał Plany Zagospodarowania Przestrzennego tego terenu lub rozmawiał z ludźmi z Wydziału Planowania ? Czy sadzicie, że tam pracują głupki działający na szkodę miasta ? Tak naprawdę chodzi o to, że sprawę nagłośnili ludzie którzy widzą tylko czubek własnego nosa. Im jest dobrze i nie pozwolą na to aby innym w czymkolwiek polepszyć. Mój przyjaciel twierdzi, że w Zielonej Górze wystarczy wbić gdziekolwiek łopatę, a natychmiast kilka osób zaprotestuje tak, na wszelki wypadek - cóż, chyba ma rację !
            • cerebralshunt Re: Unikalne Drzewa ! 30.09.11, 10:00
              > Kto z Was oglądał Plany Zagospodarowania Przestrzennego tego terenu lub
              > rozmawiał z ludźmi z Wydziału Planowania ? Czy sadzicie, że tam pracują głupki
              > działający na szkodę miasta ?

              Tak wlasnie myslimy - jaki to interes miasta sprawil, ze Wydzial Planowania wydal pozwolenie na budowe palacykow w Parku Piastowskim, w przestrzeni publicznej, i otoczenie ich wysokim murem? Skompromitowaliscie sie i juz wam nie ufamy.

              > Mój przyjaciel twierdzi, że w Zielonej Górze wystarczy wbić gdziekolwiek łopatę,
              > a natychmiast kilka osób zaprotestuje tak, na wszelki wypadek - cóż, chyba ma
              > rację !

              Twoj przyjaciel sie myli. W Zielonej Gorze jest mnostwo wbitych lopat w miejscach, w ktorych nikt nie protestuje. Przejedz sie po miescie.

              c
            • dar61 ad unikatowego drzewa szum przedwieczny 30.09.11, 14:18
              Nie ma zaufania do bezstronności opinii kogoś stosującego wersaliki dla 'plan zagospodarowania przestrzennego' czy 'wydział planowania'.

              Sam obsadziłem swą i rodziców okolicę domu wieloma drzewami i krzewami, bo na inicjatywę urzędów lokalnych w tym dziele nie było co marzyć. A świeżo pod naszymi oknami tydzień temu wysłani przez urząd robotnicy wycięli drzewu na miejskim chodniku wszystkie gałęzie. Taaak - pełnia zasad i znajomości warsztatu - nie ma dwóch zdań...

              Urzędnikom i mieszkańcom ZG - wyłączając tych miłośników słów „oficer rowerowy" - życzyć warto większej wizji niż tylko plany zagospodarowania. A konsultacje społeczne ad za-/ odzieleniania grodu Bakchusa należałoby przed planowaniem wykonywać prawidłowo, nie stronniczo.

              Dar61
            • Gość: nonsens Re: Unikalne Drzewa ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.11, 23:30
              Tak..sądzę ,ze w UM jest cała armia urzędasów bez wyobraźni, odpowiedzialności, wiedzy .Dowody?1.Wille w Parku..sprawa dla prokuratury 2.Nieszczesna Aglomeracyjna 3.Wypowiedzi pana z Urzedu...że może trzeba będzie wyciąć drzewa na Alei Wojska Polskiego.4.Zupełnie nie branie pod uwage mądrych rozwiązań stosowanych na zachodzie Europy...w miastach buduje się 2 pasmówki,drogi jednokierunkowe .Nikt oprócz urzędników zielonogórskich nie buduje autostrad,które kończą się nagle na małym rondzie a po drodze niszczą wszystko zielone co jeszcz ocalało w tym mieście. 5.Parki sa zaniedbane ,brudne...umieraja
    • emjotzg To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park! 30.09.11, 00:20
      Artykuł ten poruszył temat, który do tej pory był raczej pomijany (z wyjątkiem głośnych spraw jak wille przy Park Piastowskim). Jako miłośnik zieleni i student ogrodnictwa jestem przerażony totalnym brakiem myślenia perspektywicznego u urzędników UM. W mojej ocenie, aby warunki życia mieszkańców tego miasta się poprawiały trzeba postawić m.in. na rozwój publicznych terenów zieleni. W tej chwili panuje trend, aby każdy "wolny" teren przeznaczać pod zabudowę. Chciałbym przypomnieć, że w Zielonej Górze istnieją na dobrą sprawę 3 parki - Tysiąclecia, Piastowski oraz Poetów. Reszta to skwery, skwerki. Wszystkie tereny zieleni są niedoinwestowane, brakuje przemyślanych koncepcji, ciekawych rozwiązań. Ale nie to jest największym problemem. Najgorsze jest to, że w ogóle nie myśli się o nowych założeniach. Rozumiem, że brakuje funduszy, że występują inne problemy, jednak dlaczego nie prowadzi się jakiejś sensownej polityki planistycznej. Nie musimy od razu porywać się z motyką na księżyc, zacznijmy od małych kroków - uchrońmy obecne atrakcyjne lub mniej ale z potencjałem tereny zieleni, zadbajmy o wyłączenie pewnych terenów z zabudowy. Po to aby za 3, 5 czy 10 lat móc stworzyć teren dla wszystkich, a nie zabudować dla jednostek.

      Argumenty typu 'blokada rozwoju miasta' są niedorzeczne. Miasto powinno rozrastać się wszerz i wzdłuż a nie poprzez koncentrację zabudowy. A jeśli już to nie wciskając w każdy wolny skrawek terenu zabudowy tylko budując w górę. Ubolewam, że nie buduje się już w ZG wyższych bloków czy biurowców.Może wtedy pomyślano by o tworzeniu nowych parków, skwerów, zieleńców, czy fontann.
    • v.t.s To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park! 30.09.11, 13:12
      działki przy ul. Wołodyjowskiego, Ketlinga czekają na inwestorów, są drogi i wszystkie media,
      • Gość: gość portalu Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.play-internet.pl 30.09.11, 21:23
        może zapytam wszystkich
        czy wiedzą,znają, byli w takim miejscu
        w Zielonej Gorze
        gdzie posadzono nowe drzewa, urządzono park od podstaw...

        ja obserwuję tylko cwaniactwo "budowlańców"
        żeby dla siebie znaleźć dogodną, przyjazną okolicę do zamieszkania
        tylko czyim kosztem
        • emjotzg Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park 01.10.11, 11:02
          Dokładnie! Kombinują tylko gdzie natrzaskać budynków kosztem komfortu mieszkańców.
          • Gość: nonsens Re: To zbrodnia na przyrodzie. Zostawcie ten park IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.11, 19:01
            Greenpeace robi się bardzo aktywny i ma dość narzedzi aby powstrzymac zapędy Panów Ka i spółki do betonowania wszystkiego co zielone.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja