Trasa Aglomeracyjna - dyskusja nad przebiegiem

[emjotzg]

Witam!
Jestem mieszkańcem Zielonej Góry od urodzenia, w pełni się z naszym pięknym miastem utożsamiam i leży mi na sercu zdrowy, zrównoważony rozwój Grodu Bachusa. Niedawno w GL (ale nie tylko) pojawił się artykuł o planowanej w przyszłym roku budowie 1 etapu Trasy Aglomeracyjnej. Chodzi o odcinek między rondem Dworcowa-Batorego a Al. Zjednoczenia. Określono go w artykule jako bezkonfliktowy i nie budzący większych protestów. Moim skromnym zdaniem jest jednak zupełnie inaczej. O moich obawach napiszę za chwilę.

Celem inicjowanej właśnie dyskusji jest swoista "burza mózgów". Chciałbym przedstawić swój punkt widzenia, mam nadzieję, że Wy przedstawicie swój po zapoznaniu się z "moimi" propozycjami. Nie wyobrażam sobie, aby po powstaniu 1 etapu inwestycji złapano się za głowę i zmieniano koncepcję przebiegu trasy, w oparciu o nowe problemy.

Osobom nie dysponującym przestrzenną wyobraźnią zalecam wizytę na stronie maps.google.pl, na której to w sposób szybki i łatwy można zobaczyć interesujący mnie (mam nadzieję, że NAS) obszar. Dla osób nie mających czasu, chęci, umiejętności, bądź możliwości przygotowałem kilka zrzutów ekranu z tejże strony.

Na początku napiszę czym miała być Trasa Aglomeracyjna. Trasa Aglomeracyjna dojrzewała w głowach planistów już przed kilkudziesięcioma laty, miała za cel przebicie się przez miasto w linii zachód-wschód, mniej więcej idąc śladem torów kolejowych co usprawniłoby komunikację w tych kierunkach. W kierunku zachodnim (od ronda Batorego-Dworcowa) planowo miała przebiegać do przebicia przez Al. Zjednoczenia nieopodal wieżowców przy ul. Objazdowej, następnie kierować się tropem ul. Foluszowej, przebiec nieopodal ZPB KACZMAREK, by dotrzeć do Trasy Północnej. W części wschodniej (mniej więcej od dworca PKP) Trasa miała biec wzdłuż torów kolejowych, by zakończyć swój bieg nieopodal Os. Pomorskiego. Dodam, że miała to być trasa dwujezdniowa, po dwa pasy w każdą stronę. Część środkowa (między rondem Batorego-Dworcowa a dworcem PKP) w wyniku zabudowania terenu jest obecnie praktycznie niemożliwa do zrealizowania.

Skupię się na zachodnim odcinku interesującej mnie drogi, gdyż jest w tym momencie stosunkowo najłatwiejszy do zrealizowania. Urząd Miasta ogłosił plany jakoby rozsądniejszym rozwiązaniem, niż to proponowane wiele lat temu jest "puszczenie" Trasy niejako w głąb miasta tj. ulicą Działkową, następnie (tu są dwa warianty) 1. ul. Zacisze do Lidla i Al. Wojska Polskiego do rogatek miasta, 2. ul. Prostą do ronda i Al. Wojska Polskiego do rogatek miasta. Miało by to wyglądać mniej więcej jak na załączonym niżej zrzucie:

images46.fotosik.pl/1194/4a8cb046acab42c8.jpg

W moim odczuciu plan UM jest pójściem po najmniejszej linii oporu. Co zyskujemy? Jeszcze większy ruch, z czasem pewnie też permanentne korki w godzinach szczytu w rozszerzającym się śródmieściu; drogę, która nie jest perspektywiczna bo nie łączy nowych nieskomunikowanych do tej pory terenów; wycinkę starej alei drzew jeśli możnowładcy wybiorą wariant CZERWONY; obejście ronda PCK.

Mam głębokie przekonanie, że planiści sprzed kilkudziesięciu lat mieli większą wyobraźnię niż teraźniejsi. Proszę spojrzeć na ich propozycję na mojej skleconej szybko grafice:

images35.fotosik.pl/1050/401409766181d0f4.jpg

W legendzie (mam nadzieję, że do przeczytania) widoczny jest podział na etapy inwestycji.

Co zyskujemy realizując tę koncepcję? Wyprowadzenie ruchu ze śródmieścia na obrzeża; perspektywiczną drogę, która komunikuje os. Zacisze, os. Leśne, os. Leśny Dwór; trasę będącą alternatywą dla al. Wojska Polskiego, al. Zjednoczenia jadąc od Trasy Północnej; trasę, która uruchamia "zapomniane" tereny wzdłuż ul. Foluszowej; realizując Etap 3 obejście ronda PCK w sposób mniej inwazyjny w moim odczuciu; realizując etap 4 (z wiaduktem nad torami kolejowymi do ul. Zimnej) alternatywę dla al. Zjednoczenia w komunikacji północ-południe.

Etap 5 jest ewentualnym połączeniem Trasy Aglomeracyjnej, ul. Lisiej z al. Zjednoczenia i ul. Działkową.


Jak już robić to robić porządnie i na wiele lat w przyszłość.

A Wy jak widzicie Trasę Aglomeracyjną?

[Gość: My]

A Wy jak widzicie Trasę Aglomeracyjną?
Żeby ją zobaczyć to najpierw linki muszą działać:(

[emjotzg]

Faktycznie linki nie działają, trzeba usunąć z końca linku znacznik [/url] lub użyć linków poniżej:

Koncepcja UM


Stara koncepcja

[Gość: z bliska]

Stara wersja wygląda na bardziej rozwojową .

[Gość: marud]

Pytanie powinno brzmieć czy aglomeracyjna jest nam w ogóle potrzebna?
W naszym mieście nie jeździ się źle samochodem. Docelowo ma to kosztować
50 mln złotych. Miasto realizuje tą inwestycje kosztem wielu dziedzin życia.
Chodniki są np. w chwili obecnej zamiatane 2x w roku. Nasze parki mają
kilkudziesięcioletnie zaniedbania. Brakuje pieniędzy na kulturę i edukację.
Komunikacja publiczna jest w opłakanym stanie. Co z tego, że magistrat kupi
nowe autobusy jak notorycznie są one zatłoczone i stoją w korkach.

[emjotzg]

"Pytanie powinno brzmieć czy aglomeracyjna jest nam w ogóle potrzebna?
W naszym mieście nie jeździ się źle samochodem."
(...)
"Co z tego, że magistrat kupi nowe autobusy jak notorycznie są one zatłoczone i stoją w korkach."

Myślę, że sam Pan uzyskał odpowiedź na swoje pytanie zadane na początku posta :).

Co do innych wydatków - zgodzę się, sam chciałbym żeby zabrano się porządnie za rewitalizację zaniedbanych parków i tworzenie nowych terenów zieleni, naprawiono pozapadane i niebezpieczne chodniki, budowano nowe ścieżki rowerowe itp itd. Jednak wszystkim nie dogodzisz a bez dobrej komunikacji się nie obejdzie.

[Gość: Zatroskany]

Poruszone zagadnienie jest bardzo ważne, nie tylko dla osób, które bezpośrednio odczują bytność tej trasy, lecz również dla innych mieszkańców ZG.
Nie będę komentował bezsensowności i bezcelowości tego projektu, skupię się na skutkach finansowych.
Przecież sami oficjele stwierdzili, że trasa docelowo będzie kosztowała nas 60 mln złotych, ale to będą "nasze" długi, które to my mieszkańcy będziemy spłacać.
W jaki sposób? Podwyżki biletów autobusowych, opłaty parkingowe, podatek od nieruchomości, później opłaty za przedszkola, i to wszystko będzie pod przykrywką inflacji, drożyzny oraz podwyżek np. cen paliwa.
Jestem mieszkańcem ZG i trudno mi zrozumieć tą bezczelność ze strony władz miasta. Z pewnością prezydent ZG chce "na drodze" dojechać do kolejnej kadencji. Tylko niech pamięta, że droga prowadzi od centrum do peryferii miasta, czyli bliski jest "wylot".
Wracając do wątku merytorycznego sądzę, że należy zastanowić się czy ten ruch drogowy jaki jest w ZG jest zbyt intensywny. Sądzę, że nie. Podpatrując rozwiązania oraz sytuację drogową w innych miastach, My jesteśmy naprawdę w dobrej sytuacji. Rozwiązaniem byłoby wyrzucenie ruchu tranzytowego poza granice miasta.
Co należy zrobić? Poszerzyć odcinek między Przylepem a rondem na Krosno Odrzańskie, spowoduje to, że dużo osób zamiast skracać przejazd przez szersze ulice ZG pojedzie obwodnicą, przecież taki jest sens i cel istnienia tego typu drogi.
Dlaczego zapomina się o obwodnicy i nie wykorzystuje się w pełni tej drogi, a buduje się nową, szerszą w mieście.
Zgodnie z przewidywaniami z Raportu dot. przeglądu krajowej polityki miejskiej w Polsce wynika, że wiele miast będzie "traciło" mieszkańców, owszem ZG jest jednym z tych miast nie będzie istotnych zmian, ale nie prognozuje się wzrostu mieszkańców (stan stagnacji). Co za tym idzie samochodów nie będzie dużo więcej to po co jest potrzebna ta trasa?
Ja nie wiem? Pomóżcie zrozumieć celowość tego projektu.

[Gość: detrgent]

Odpowiedź jest bardzo łatwa , aglomeracyjna nie jest potrzebna. Zielona Góra nie jest aglomeracją, to niewielkie miasto wielkości jednej dzielnicy Poznania czy Wrocławia. Ulice obecnię się zwęża i wydziela pasy dla rowerów. Korki rozładowuje się spowalnianiem ruchu. Pan Prezydent Kaliszczuk nie ma pojęcia o urbanistyce i stąd wymyślanie głupot za 50 mil. Brak kompetentnych decydentów i arogancja .

[Gość: andabata]

A kolega jakie ma pojęcie o urbanistyce? Wolny nieudolny ruch , bo wydłużony pojazdów ulicą o małej przepustowości to więcej spalin, strata czasu. Tylko gdyby zielonopgórzanie nie posiadali tyle samochodów co teraz i nie zamierzali kupować następnych to nie byłoby problemu !

[Gość: Detergent]

Tak mam pojęcie wyższe studia, praktyka, uznany dorobek, nagrody. W Urzędzie Miasta nie ma obecnie stanowiska Architekta Miasta . Dyletanci decydują o przyszłości miasta nie pytając się fachowców. Obecnie młodzi ludzie wolą pójść na piechotę lub pojechać rowerem, kupua mniej samochodów. Za chwilę za sprawą dyrektywy UE miasta bedą płacić za nadmiar zaniczyszczeń datego miasta w EU spowalniają ruch.

[Gość: andabata]

B a j k i to sobie możesz pisać dla wnuków. Papier, czy internet wszystko przyjmie.

[Gość: zielonogórzanka]

Andabato ,a czy masz pojęcie o jakiej drodze mówisz. Czy widzidziałeś chociaż jedną koncepcję programowo-przestrzenną Aglomeracyjnej opracowaną w oparciu o przepisy planowania przestrzennego i ochrony środowiska. Czy ktoś pokusił się o wykonanie prognoz wieloletnich dla rozwoju ruchu dla tego obszaru. Zrobiono publiczną debatę ,robiąc ludziom wodę z mózgu.Czy Aglomeracyjna ma przebiegać tak jak to widzi mały Kaliszuk, najlepiej zaznaczyć ją czerwoną kredką na mapie miasta,tak jak Stalin zaznaczył zachodnią granicę Polski po wojnie , bo tak chciał. Zostawicie temat Aglomeracyjnej fachowcom. Kaliszuk niech się zamknie, bo nie wie o czym mówi. Mam nadzieję ,że Rada miasta nie da się omamić.

[Gość: andabata]

Przestań się bawić w uproszczenia, a Stalina zostaw w spokoju !

[Gość: @Ada]

A czy pani chciałaby mieszkać w pobliżu takiej drogi, która będzie przebiegać przy ulicy Lisiej wieżowce gdzie w pobliżu jest przedszkole i szkoła.

[Gość: zgzgzg]

Akurat mieszkam w sąsiedztwie Objazdowej i Foluszowej - nie wyobrażam sobie widoku i odgłosów 4-pasmowej jezdni z okien.

W ogóle to Aglomeracyjna nie jest potrzebna. Ile zmian świateł czeka się w godzinach szczytu?
Max 3?

Lepiej przeznaczyć pieniądze z planów Aglomeracyjnej na inną inwestycję.

[Gość: romek]

a mieszkańcy innych ulic jak np. działkowej i prostej też pewnie nie wyobrażają sobie 4 pasmowej jezdni. trzeba patrzeć w przyszłość i raczej ten drugi wariant jest dużo sensowniejszy bo stwarza nową alternatywę a tutaj to tylko poszerzamy obecnie istniejące odcinki.

[Gość: żytela]

Wybrałeś mieszkanie w mieście to musisz się liczyć, że dla wygody ogóły mogą wybudować pod twoimi oknami drogę. Jeżeli ci się to nie podoba pomyśl o domku na wsi.

[Gość: sergio]

A ja nie wyobrażam sobie mieszkać po sąsiedzku z "HOTELEM" dla wyrzutków na Objazdowej! Współczuję tym,których sytuacja zmusiła mieszkać w pobliżu...Podziwiam też mieszkańców sąsiadujących ze sklepem pod wieżowcem ....Wasze dzieci z placu zabaw mają śliczny widok na zaszczanych pijaków z butelczyną w niespracowanej łapie ;p lżących i załatwiających się pod murkami,co doskonale widać z ulicy Zjednoczenia.Z tym pseudo spożywczakiem trzeba zrobić porządek ! Wszelkiej maści alkoholicy ciągną tam jak mucha do g.... Już dwa lata temu jeden z "przedstawicieli" "palestry" podążał wartko do owego przybytku z pysznościami i delicjami na spirytusie....i nie doszedł...Potrącony ze skutkiem śmiertelnym.

A jeśli chodzi o trasę: należny zrobić coś na co nie zgadza się miasto i pewnie PKP nie umoczy paluszka,należy zrobić porządek z wiaduktem na Batorego i chociaż wąski przecisk pod nim dla pieszych,a jezdnie poszerzyć o pas dla pieszych pod wiaduktem...Bez tej operacji dalej będą korki ! A jak nie to wyburzyć dom i tyle ! na Energetyków miasto zabrało mieszkańcom ziemię,bo dewloperek wybudował blok i musi mieć drogę.Można. Widać można! należy się więc zastanowić zanim coś zrobicie! Nie po łebkach....

List: Trasę Aglomeracyjną widzę inną. A wy?

[pintaliano]

Bogusławie _ ZG, jestem z Tobą.

[Gość: Bogusław_ZG]

Akurat ten materiał nie pochodzi z moich łapek Drogi Panie Pintaliano. :)
Ale popieram. Jak już na MM-ce zaznaczałem, że moim zdaniem wyrżnięcie alei drzew
na Wojska Polskiego to będzie barbarzyństwo. Zielona powinna wtedy zmienić nazwę na Betonowa Góra. Foluszowa leży odłogiem od początku rządzenia polskich władz, byłaby szansa zrobić w końcu coś z tą ulicą to wolą zakorkować całe miasto budową trasy na Zaciszu i Wojska Polskiego. A niech jeszcze się zbiegnie z przebudową ronda PCK, na rondko dla gapowatych kierowców to już będzie masakra.
Mój pomysł z Foluszową był podobny. :)
picasaweb.google.com/106329855968662787925/Osobliwosci#5621336879186241698

[Gość: Detergent]

Twój pomysł jest brdzo dobry, wręcz oczywisty. Tą ulicę należy wykonać w pierwszej kolejności . Nie nazywałbym jej aglomeracyjną ale zwykłą porządną ulicą .

[emjotzg]

Przypominam, że nazwa "trasa algomeracyjna" jest nazwą roboczą. To jaka będzie jej nazwa okaże się w swoim czasie.

[Gość: Detergent]

Chodzi mi o to,że niepotrzebne są w mieście drogi czteropasmowe, ponieważ ruch w mieście należy spowalniać.

[Gość: andabata]

...nie spowalniać tylko usprawniać i skracać. Czasy pojazdów konnych skończyły się !

[Gość: lechia]

na pierwszy rzut oka widać, że stara koncepcja jest lepsza

[Gość: gość]

Na pierwszy rzut oka widać, że stara koncepcja odcina mieszkańców Objazdowej i Osadniczej od centrum, więc pozostanie im już tylko poruszanie się samochodami. Czy dodatkowe zwiększanie ruchu samochodowego to dobry pomysł? Już teraz autobusy jeżdżą tutaj rzadko, więc często mieszkańcy po prostu idą pieszo do centrum, a jakoś nie chce mi się wierzyć, że po wybudowaniu trasy magicznie pojawią się też autobusy kursujące częściej.
Poza tym ta koncepcja powstała zanim te bloki były planowane, miasto się zmienia, to wypadałoby zmienić też koncepcję. Przy Działkowej mieszka zdecydowanie mniej osób.

[Gość: iwona]

Bzdura.Na świecie odchodzi się od 4 pasm w miastach.Wypadki,dzieci, szkoły Koszmar.Tylko u nas jak na dalekiej prowincji.W miescie NIE buduje się dróg szybkiego ruchu..Poza tym nie rozładowuje korkówNiech urzędnicy ruszą intelektem i porobią jednokierunkowe, dwupasmówki.Pomysł 4 pasm jest rodem z czasów Stalina.I tak mądry jak wybudowanie w Parku Piastowskim osiedla willi i zezwolenie na jeżdżenie po parku.Wstyd

[Gość: Detergent]

Dobrze to ujełaś Iwona . Kaliszuk w TV Zieloan Góra powiedział że ludzie są bardzo zadowoleni z drogi przez Park Piastowski. Jakim trzeba być arogantem ,żeby sobie tak gadać. Spowolniono ruch na Botanicznej i trzeba to było robić konsekwentnie a nie rąbać zabytkowy park i budować kolejny pomnik Prezydenta wandala , kompletnego ignoranta.

[Gość: andabata]

Ten zabytkowy park to jedna wielka k l o a k a dla psów z pobliskich wieżowców i nie tylko, więc bez przesady!

[Gość: Detergent]

Unikatowe założenie urbanisty Migge Liberchta z 1920r. Pierwsze ogródki działkowe w Europie, winnica z punktami widokowymi, ogród botaniczny, szkoła ogrodnicza ignorancie andabato. W Parku, który za kila będzie obchodził 100 lecie wycięto bałwanie kawałek zabytkowej aleji dębowej. Tak urbanistyką miasta zarzadzają ignoranci i wandale. Niewiedza to cecha idiotów

[Gość: andabata]

Spadaj tępy tłuku, odbiegasz od tematu drogi, historię całego miasta zostaw sobie na inną okazję !!!

[Gość: 666]

ty pojebany tłuku przestań sie mule napinac przez internet jak mądrzejszych nie chcesz słuchać.
Tylko zakompleksiony kretyn zamiast rewitalizować rozpieprza miasto kolejnymi koncepcjami ale przecież w prlu tak sie robilo nie? Zielona to male miasto pelne zieleni zaniedbywanej od dawna. Obecna ekipa Kubickiego mysli kategoriami komuny i zascianka a to miasto ma tradycje.

A jak jesteś kretynem zobacz sobie pocztówki dawnych alejek

No ale z glupkiem nie ma rozmowy.

[Gość: andabata]

No właśnie z takim głupkiem i chamem jak ty!!

List: Trasę Aglomeracyjną widzę inną. A wy?

[fukiel]

o budowie Aglomeracyjnej mówiono już dawnych czasach PRL ito byłdobra koncepcja gdyż miała połączyc oś.pomorskie z strefą przemysłową ale nasi władza wraz z PKP zezwolili na wybudowani obskurnych bude między PKP adworcem PKS chciaż z poczatku mówili że te budynki to czasowo wybudowane na 10 lat a tak stoją do dzisiaj i dalej bedą stały i juz wtedy było wiadomo że z Aglomeracyjnej pozostały nici . Jeżeli mamy bydować za publiczne czyli nasze pieniadze jakiegoś bubla a po jakimś czasie go poprawiać [wiadomo nie od dziś że poprawki to dopiero jest zarobek dla firmy a nie jakiś wygrany przetarg] to lepiej przeznaczyć te pieniądze na poprawienie infrastruktury parków które jeszcze zostały w miescie, bo miasto niedługo i te parki odda dewelpolerom pod budownictwo.a co do usprawnienia ruchu w miescie to czemu miasto sprzedało pod budownictwo tereny po byłej stolarni zastalowskiej jak można było tamtedy póscić dalszy ciąg ul Energetyków która przecieła by ul. LUdowa i dalej po przeniesieniu sie straz miejskiej nul.Sulechowską pociągnąc przez zastal do ul Sulechowskiej, ale miasto najpierw sprzedaje tereny zielone a potem myśli jak by ty usprawnic komunikacje w miescie pod publikę iudaje ze coś robi tylko mu mieszkańcy nie pozwalają.

[Gość: iwona]

Myślę Fukiel,że trzeba by prokuratora popytać.Ciekawe,ze miasto już otrzymało odmowę budowania Aglomeracyjnej w nowym wydaniu bo przekracza wszystkie mozliwe progi.Bez sensu, bez pomysłu co dalej.No i drzewa na Wojska Polskiego przeszkadzaja a na Prostej jest hospicjum konie i dużo dzieciaków .
Tu chodzi o kasę.jak kto zainteresowany niech pogrzebie i powiadomi odpowiednie organa .No i zielonych oczywiście.Na Foluszowej duzo się zmieniło...trzeba by zapłacić kupę kasy bo tam juz sporo terenów prywatnych i parę willi powstało.

List: Trasę Aglomeracyjną widzę inną. A wy?

[47byk]

Autor napisał "W moim odczuciu plan UM jest pójściem po najmniejszej linii oporu"
A teraz ja po polsku "W moim odczuciu plan UM jest pójściem po lini najmniejszego oporu"

[emjotzg]

Faktycznie, ewidentny błąd. Dzięki za poprawę.

A teraz może komentujący uraczy nas jakąś wypowiedzią na temat wątku? Koniecznie poprawną polszczyzną ;).

[Gość: beware]

Aglomeracyjna w jakimkolwiek wydaniu zniszczy miasto.A korki są tylko w godzinach szczytu.Jak wszędzie na świecie.

[Gość: Detergent]

Masz rację. Wyburzenia, które robiono 40-30 lat temu aby poprowadzić szerokie jezdnie do dzisiaj straszą kiktami obciętych elewacji. Obecni kilka miast odtwarza dawną zabudowę. Dzisiaj 4 pasmówkę przez środek ZG może wybudować tylko Prezydent ignorant.

[Gość: andabata]

Chodzi Ci o drogę czy o prezydenta? Zawsze uważano , że środek Zielonej Góry to ratusz i okolice (stare miasto), a to co nazywasz środkiem miasta to tereny bylejakie, zaniedbane, z nieefektowną , r z a d k ą zabudową, tereny, gdzie często urządzano sobie dzikie wysypiska śmieci, obszar, który w najmniejszym stopniu dzisiaj nie daje obrazu środka miasta !!!

W zasadzie jestem na TAK

[zielonogorek_maly]

Z większością argumentów się zgadzam, oba warianty z Działkową są do [cenzura] bo robią totalny korek w miejscu połączenia z Wojska Polskiego.

A nikt nie pomyślał o tym by ulicę Prostą puścić PROSTO (!) i połączyć z wylotówką przed torami ?


Natomiast nie zgadzam się z jednym :

- Trasę, która uruchamia "zapomniane" tereny wzdłuż ul. Foluszowej;

Taki argument jest beznadziejny !

Okolice Foluszowej to przyjemny rejon spacerowy, argument że trzeba go "odkrywać" trasą wylotową jest mocno nietrzeźwy.

Absurdalność argumentacji porównywalna np. z : wybudujmy autostradę w Bieszczadach, bo bez niej takie zapomniane są ...

[Gość: nonsens]

Aglomeracyjna jest po prostu jednym wielkim nieporozumieniem ale to punkt honoru pana prezydenta.

[Gość: andabata]

Honor Pana Prezydenta nie ma tu nic do rzeczy, wystarczy spojrzeć na mapę i przejść się pieszo, żeby potwierdzić , że t y l k o tędy nowa droga, nie ma innych możliwości, a budowa nowych wiaduktów zwiększa koszty.

[Gość: nonsens]

Tylko.....to trzeba umrzeć.Drogi trzeba budować rozsądnie a nie na wariata.A pan Prezydent popisał się już osiedlem w Parku.To miasto nazywa sie ZIELONA Góra.Jeszcze zielona.I trzeba rozważyć wszystkie możliwości.Projekt 4 pasmówki ODRZUCONO.

[Gość: andabata]

Nie na wariata, tylko od kilkunastu lat myśli się o tej trasie. Nie w Parku tylko przy Parku, poza tym to niska zabudowa. Ponadto droga przez Park sprawdziła się , okazała się bardzo potrzebna , rozładował się ruch na Jaskółczej i Ptasiej. Nazwa ,,Zielona" niczego nie wymusza, to tylko nazwa, a co do dbałości o zieleń to najwięcej zależy od samych mieszkańcówów , z czym nie jest dobrze!

[Gość: Detergent]

Komunikacje w mieście projektuje się dla przyszłych pokolena nie dla starców. Twój pogląd świadczy, że jesteś emerytem. Aglomeracyjne w ZG wymyslano 40 lat temu.

[Gość: andabata]

Drogi w mieście buduje się po to, żeby j u ż korzystało z nich o b e c n e pokolenie , a emerytów zostaw w spokoju, bo to nie na temat !!

[Gość: franz]

twoje wypowiedzi i żółć świadczą że wyjatkowe masz o sobie pojęcie a sadzisz głupoty i chyba nie widziałes jak odtwarza się wygląd miast na zachodzie- podpowiem nie szarym szkaradztwem deptakowym.

Skończ każdemu odpisywać bo nie zmieni to faktu że ruch to się puszcza obwodnicami i tak jest wszędzie. A pozostałe drogi na tak małe miasto sa wystarczające dla mieszkańców

[Gość: andabata]

Obwodnicami to puszcza się ruch międzymiastowy, przelotowy. Nowa droga ma obsługiwać ruch śródmiejski , ma służyć ludziom którzy w pobliżu mieszkają !

[Gość: melasa]

a właśnie, że W parku, a to, że wille zaliczane są do zabudowy niskiej ma oznaczać, ze można je stawiać wszędzie? Bzdura! tym bardziej, że to budownictwo rodem z horrorów! Droga w parku może i rozładowała ruch z Jaskółczej, ale własnie przez pośpiech i niepomyślunkowość wybudowano ją zdecydowanie za wąską. Zimą nie ma nawet gdzie śniegu odgarniać. To ewidentny przykład na igonrancję i niewiedzę zielonogórskich urzędników, zabierają się za coś, psują wszystko dookoła i jeszcze swojego wymysłu porządnie zrobić nie potrafią. ech

[Gość: andabata]

Nie tylko na Jaskółczej , ale i na o|Ogrodowej, Ptasiej i innych. Na Ptasiej trudno było przejść , aby dostać się na p o c z t ę . Teraz bez problemów nawet starsi przechodzą !

List: Trasę Aglomeracyjną widzę inną. A wy?

[jozwa51]

Uwazam ze koncepcja godna rozpatrzenia.pozwoli na zagospodarowanie zapomnianych terenow .

[Gość: lechia]

czyli wniosek jest prosty trzeba wybudować kilka węższych i krótszych dróg zamiast jednej wielkiej

[Gość: Detergent]

Oczywiście, że tak. Miasto to nie miejsce na autostrady. 4 -pasmówka z dopuszczalną prędkością 50 km /h. UE chce wprowadzić ograniczenie 30 km/h i opłaty za zanieczuszczenia. Pomysł Kubickiego będzie symbolem idiotyzmu.

[Gość: andabata]

Jesteś u c z u l o n y na Kubickiego , więc tak naprawdę nie rozchodzi Ci się o tą drogę .

[Gość: Detegent]

To Kubicki budyje te idityzmy Palmiarnia,nikomu nie potrzebny festiwal piosenki rosyjskiej sala widowiskowa, do której trudno wejś, basen bez wspomagania energia odnawialną, droga przez park. Kubicki niszczy Zieloną Górę i zadłuza ją pomnikami swojej ignorancji. Tak myslę o tym prezdencie . Inni też to zrozumieją.

[Gość: andabata]

Przestań czepiać się jak p i j a n y płotu. Forum jest na temat drogi.

[Gość: @Ada]

Nie podoba mi się to że trasa będzie przebiegać w pobliżu ulicy Lisiej wieżowce bo tam mieszkam . Blisko jest szkoła i przedszkole. Czy nasze władze miasta nie biorą tego pod
rozwagę ! A pani Urbanistka niech się zastanowi czy chciałaby mieć w pobliżu swego miejca zamieszkania taką trasę.

[Gość: pawels]

koncept super, a moze na poczatek tylko po jednym pasiku od zjednoczenia w kierunku zachodnim? moim zdaniem propozycja um jest naprawde marna. co zyskujemy doprowadzeniem jej ul. zacisze do wojska polskiego? kompletnie nic. fakt ze na foluszowej sa fajne tereny spacerowe ale moze prowadzic ja blizej torów z ominęciem kaczmarka. dziekuje Panu za podjecie tematu i opracowanie super konceptu

[emjotzg]

Jasne, na początku wytyczyć chociaż po jednym pasie. Grunt żeby stworzyć alternatywny wariant.

jestem częściowo za

[Gość: NoWyS]

Jestem stanowczo za zbudowaniem 4-ro jezdniowej drogi między ul. Batorego i Zjednoczenia wzdłuż nieistniejących już torów.
A co do ul. Wojska Polskiego powinno się zrobić prawoskręt w ul. Francuzką oraz na Uczelnie i będzie już prawie dobrze.

[Gość: nonsens]

PRAWIE.Czyli jak?A jak dzieci bedą chodziły do szkół /Po 4 pasmach jeździ się szybko a miasta to nie miejse na szybką jazdę!Od tego są obwodnice.Co za zaścianek.

[Gość: andabata]

Szybko to jeździ się autostadami. 4 pasma to normalna ulica w średnim mieście i uzasadnona, gdy mamy ruch rozładować w tej niedoinwestowanej części miasta. Jeśli będą jeździć za szybko to są inne sposoby, ronda, sleeping policemans, znaki drogowe i policja !!!

[Gość: nonsens]

Jaki ruch?Jakie korki?Ta autostrada ma przecinać osiedla.Co ma do tego doinwestowanie?Jakaś nowomowa.Zacisze jest doinwestowane wystarczająco.Szerokie drogi zawsze puszcza się bokami i robi sie wszystko,żeby nie niszczyć miasta.Miasta to nie drogi szybkiego ruchu.Polecam statystyki dotyczące wypadków drogowych w miastach i parę przejażdżek po europejskich miastach wielkości naszego.A potem na Ukrainę ...tam szeroko.Ta droga ma na celu zabranie terenów ogrodów.Tyle.Tylko,że tu tzw spec ustawa nie działa.I co pan powie na fakt totalnego braku zgodt przez Urząd Ochrony Sr w Gorzowie.Narazie tylko tyle.
To następny BUBEL i dobrze Pan o tym wie

[Gość: andabata]

Sam mieszkam w miejscu, gdzie na lewo i na prawo są w ą s k i e ,ruchliwe ukice dwukierunkowe i zdarzają się kierowcy którzy jeżdzą zdecydowanie za szybko. Od kultury jazdy naujwięcej zależy, a nie od szerokości drogi. Pomiędzy ul. Batorego i Zjednoczenia może z powodzeniem być 4 pasmowa droga, która częściowo rozładuje m.in. ruch pod wiaduktem na Batorego. Nie ma innych t a ń s z y c h , rozsądnych rozwiązań, tym bardziej , że trasa przebiegałaby rozległymi niezabudowanymi placami !!!

[Gość: nonsens]

Kultura jazdy jest nam jeszcze obca i dzieci gina na drogach.Poza tym już chyba minęły czasy,że co tanie to dobre.Jest dokładnie odwrotnie.pan Prezydent szuka oszczędności proponując nam buble i zabierając fryzjera staruszkom :(((.Przeciez to widać jak na dłoni,ze to BUBEL.Po prostu.Ja mieszkam przy ruchliwej ulicy.I ok.Lubie .To jest miasto.Ale nie wyobrazam sobie jak można przecinać miasto 4 pasmówkami z ekranami.Wcinać się w jedno z najspokojniejszych osiedli.Pchać sie pod hospicjum.Wycinać drzewa.BUBEL nad bublami.Nie zastanawia Pana,ze miasto dostało ODMOWĘ?.DLACZEGO zrezygnowano z Foluszowej.I nie ma co się zasłaniać brakiem pieniędzy.Jak się nie ma to się nie buduje a nie wypuszcza knota.miasto jest i tak zadłuzone po uszy.Do danych każdy ma dostęp.Nie ma uzasadnieniaTen BUBEL niczego w mieście nie rozwiąże.Największe korki są jak narazie na 4 pasmowej Zjednoczenia a ten gniot jeszcze bardziej ją zapchaLudziom z Zacisza i Lisiej pod oknami.Dobrze,że ktoś się tym poważnie zainteresował i nie daje zgody na partactwo i taniochę.

[Gość: andabata]

Ostatnio na ul.Moniuszki uczeń wpadł pod auto, co nie oznacza, że ulicę trzeba zamknąć dla ruchu. Dzisiaj uczniowie są mobilni i mogą pojawić się w całym mieście. A rola rodziców jest jaka? Każde miasto składa się i z wąskich 2-pasmówek jak i szerszych 4-pasmówek. Przestań pisać n i e na temat, bo w tych wywodach przyświeca Ci tylko jeden cel krytyka prezydenta, a nie rozwiazanie czekokolwiek !

[Gość: Detergent]

Masz 80-lat i jesteś odporny na wiedzę albo masz 30 lat i skończyłeś politgologię. Słyszałem że to studia dla leniwych i odpornych na wiedzę.

[Gość: andabata]

A tobie się zdaje , że ilość przechodzi w jakość. Twoja demagogia jest żałosna !

[Gość: 666]

ty naprawde jesteś upośledzony? zacisze ma dobry system dróg i rozładowania zadnych korków tam nie trzeba.

Ja wiem że tacy jak ty to dupe choćby o 20 metrów bliżej samochodem lubią przewieźć byle wygodniej

nowobogacki yntelygent

[Gość: andabata]

Nie wysilaj się prymitywny chamie, bo mało tu już kto zagląda !

[Gość: Detergent]

Ty andabata to chyba ze wsi przyjechałeś do miasta . ZG to nie metropolia to miasto wielkości jednej dzielnicy dużego polskiego miasta. Czteropasmówkę to trzeba wybudować do Żar, Krosna , Szprotawy to sobie będziesz mógł dodać gazu. Nie czujesz skali miasta. Porównaj plany najwięszych aglomeracji w Europie do planu ZG a wtedy zorientujesz się,że wyprowadziłeś się z wiochy do miasta, o którym nie marzyłeś.

[Gość: andabata]

O rozwiązaniach drogowych decyduje skala ruchu samochodowego w danym rejonie. Większe miasta mają jeszcze większe problemy, więc budują nawet tramwaje i 8 pasów. Zielona G. ma niezwykle chaotyczny układ dróg, który powstał, gdy miasto było bardzo małe. 4 pasmowa droga pomiędzy Batorego i Zjednoczenia nie jest ż a d n y m luksusem dla naszego miasta. Przestań pomniejszać rangę miasta , bo to nie jest argument akurat tutaj !

[Gość: mieszkaniec]

Odnosząc się do słów przedmówcy muszę stwierdzić, że piszący trochę rozmija się z prawdą, sam siejąc demagogię. 8 pasmowe "drogi" są ale w Moskwie, Pekinie, Nowym Jorku, w Warszawie - nie słyszałem, a co dopiero mówić o ZG.
Odnosząc się do samej ZG to połączenie kilku odcinków drogi w jedną ciągłą może i jest sensowne lecz nie wolną drogi dzielić na odcinki o różnej liczbie pasów, raz ma być 2-u pasmowe, 3 i 4-pasmowe. To dopiero wprowadzi kłopot i zagrożenie życia.
Ogólnie przyglądając się dyskusją, za dużo w nich emocji, a mało merytorycznej opartej na wiedzy i doświadczeniu. Oczywiście każdy z nas ma możliwość wypowiadania się ale róbmy to z głową, a nie tylko z serca.

Zielona Góra aby mogła się rozwijać nie potrzebuje wewnętrznej autostrady, lecz przepustowych połączeń z innymi ośrodkami (i tu kłania się polepszenie połączenia z Wrocławiem (odcinkami jest dobrze!!!), z Poznaniem (w tym miejscu trudno znaleźć pozytywy) , Gorzowem no i oczywiście z Berlinem (i tu jest klops), ew. na Świebodzin.

Trudno będzie przyciągnąć nowe firmy, jeżeli w ZG myśli się tylko o twardych inwestycjach zapominając o ludziach.
Drogę można budować nawet na pustyni ale po co. Z czasem ten sam problem dotknie nas.
Życzę rozsądku tym co prą do wybudowania drogi, a mieszkańcom, którzy walczą o swoje (dla dobra ogółu, nawet jak ogół tego nie dostrzega) życzę powodzenia.

Mieszkaniec ZG

[Gość: andabata]

Niech Szanowny Przedmówca popatrzy sobie z satelity przez Google na polskie miasta powyżej 500 tyś. mieszkańców to znajdzie drogi 8 pasmowe. Już na starych pocztówkach cz-białych w Warszawie widać po 4 pasy w jedną stronę przed rondami , z tamtego okresu pocztówka z pl.Konstytucji - 4 pasy w jedną stronę. Nie wystarczy słyszeć , trzeba jeszcze patrzyć. I bez przesady z tymi Pekinami i innymi molochami. Kolega uprawia demagogię po raz kolejny pisząc o jakiejś autostradzie. Czy ul. Westerplatte to też autostrada???. Bzdury i brednie !!! !!!

[Gość: mieszkaniec]

Przepraszam, ale jaki kolejny raz. Czy szanowny przedmówca wie lepiej ode mnie ile razy się wypowiadałem. Odpowiem za niego (z tą wypowiedzią) będzie dwa razy.
Fajnie, że porównuje się ZG do Warszawy, ale jak sądzę jest wiele miast pośredniejszych pod względem liczebności mieszkańców, na przykład Poznań (maksymalnie 6 pasów), Legnica (4 pasy - najważniejsza arteria miasta, pozostałe mniejsze - patrz Google), Częstochowa (4 pasy),
a cóż my miasto lekko powyżej 100 tysięcy mieszkańców.

Jednocześnie zwracam uwagę, że nie oponent nie odniósł się do ważniejszego argumentu dotyczącego samej trasy,
tak przy okazji, proszę powiedzieć tym kierowcom, którzy ul. Wojska Polskiego pędzą samochodami 100km/h lub więcej na godzinę, że to nie jest autostrada.
Życzę dobrego samopoczucia i życia w obłudzie.

[Gość: andabata]

Wyjaśniam Przedmówcy jak niżej.
1.Prezydent Miasta nie odpowiada, za to, że ktoś grzeje 100 km/h, a zdarza się to nawet na osiedlowych ulicach.
2.Przedmówca jest w błędzie twierdząc, że trasa musi mieć taką samą szerokość na całej długości, za rondem może być węższa lub szersza.
3.Kolega dziwi się, że wspomina się Warszawę, a sam wcześniej wytoczył armaty w postaci 10 milionowych metropolii.
4.Legnica i Częstochowa to nie miasta przekraczające 0,5 mln mieszkańców
5.Przedmówca nie wypowiedział się o przebiegu trasy, a tylko o jej szerokości.
6.Przedmówca zapomina, co wcześniej napisał!

[Gość: mieszkaniec]

Odnosząc się do tych "argumentów",
1. nie odpowiada, ale bierze moralną odpowiedzialność podejmując takie, a nie inne decyzje,
2. zwracam uwagę, że zwężenia będą miały wpływ na przepustowość oraz sprawność poruszania się, nie wspominając o bezpieczeństwie,
3. Warszawa jest stolicą kraju, miastem liczącym ponad 1,5 mln mieszkańców, a ZG raptem lekko 100.000, nie uzasadnione jest porównywać te miasta, proszę poszukać innego miasta 100.000, które będzie pod względem "drogowym" tak rozbudowane jak ZG (i nie jest plus),
4. te miasta nie przekraczają 0,5 mln mieszkańców, ale są miastami liczącymi odpowiednio ok. 100.000 oraz ponad 200.000 mieszkańców i nikt tam nie myśli o budowie takich arterii w środku miasta,
5. podstawą rozważań nie jest wytyczenie nowej trasy lecz analiza obecnego ruchu drogowego, miasto pod tym względem nie jest przygotowane i to jest smutne, wpierw analiza, następnie planowanie i uzgodnienia społeczne a dopiero później budowa,
6. nie zapomina, jestem odpowiedzialny za słowa i staram się zrozumieć andabata.

[Gość: andabata]

Oto moja odpowiedź na ,,odpowiedzi" Przedmówcy.
1.Żadnej także moralnej odpowiedzialności nie bierze Prezydent, że jakiś wariat przekracza prędkość- to po raz drugi. Tak jak nie bierze odpowiedziałności za to , że zielonogórzanin - sąsiad bije własną żonę !
2.Drogi buduje się tak jak pozwalają stosunki własnościowe i inne przeszkody i różne inne wykładnie. Nie wszyscy jadą do jednego celu, nie wszyscy mieszkają na skraju miasta. Nawet autostrada, gdzieś się kończy. Co za wielkie słowa -zagrożenie życia. Zagrożenie życia jest wszędzie nawet na ścieżce rowerowej i na deptaku, gdzie rowerzysta wjechał w klientkę sklepu, z którego akurat wyszła. Poza tym ruch przelotowy odbywa się obwodnicą zewnętrzną.
3.Nie było żadnych porównań Warszawki do Zielonki, a jedynie zwrócenie uwagi że w stolicy istnieją drogi 8 pasmowe, o czym Przedmówca - jak sam napisał -nie słyszał. Gdybym był złośliwy to napisałbym , że Przedmówca porównuje Zielonkę do Pekinu , który wymienił ! Bez przesady.
4.Przedmówca jest w błędzie, że nikt nie myśli o nowych drogach. Wszystkie polskie miasta mają n i e d o r o z w ó j infrastruktury w stosunku do Europy Zach. a samochodów jest prawie tyle samo. Miasta wymagają licznych i pilnych inwestycji drogowych.
5.Co to znaczy ,,nieprzygotowane' i ,,smutne" To ogólniki. Kiedy będzie przygotowane, jak akurat Przedmówca da sygnał? Analizy i planowanie tej drogi trwają kilkanaście lat, a aut coraz więcej. Konsultacje? Widać powyżej jak wyglądają. Malutka klika uprawiająca marchewkę lub polityczni ekstremiści krzyczą ,,nie lzia", ale brak im logicznych, mocnych argumentów.
6.Nie zauważyłem.

[Gość: mieszkaniec]

Kończąc tą i tak nieudaną wymianę spostrzeżeń (mnie pan nie przekonał i Vice versa),
O jednym trzeba pamiętać, nie wolno w żadnym wypadku pozwolić aby ktoś cierpiał ze względu na tą drogę, pamiętajmy, że jednostka również jest ważna.
Kończąc pozwolę sobie przytoczyć słowa Seneki "Bonum ex malo non fit" dla niezorientowanych Dobro nie rodzi się ze zła.
I ta droga dla mnie jest "złem".
Pozdrawiam i do zobaczenia w ZG.

[Gość: andabata]

Jak ta droga powstanie to Szanowny Przedmówca może b o j k o t o w a ć tą drogę i jeździć n a o k o ł o ,tzn zamiast jechac z dworca kolejowego na Zacisze obok dawnego Budopeksu, niech Przedmówca jedzie ul. Westerplatte. Tym sposobem Przedmówca będzie miał spokojne, niezakłócone sumienie nie jadąc drogą-złem !!!

[Gość: mieszkaniec]

Moja wcześniejsza wypowiedź widocznie była niezrozumiała, przeceniłem możliwości intelektualne przedmówcy,
przytoczę inną - jak widzi się taką sztukę, to trudną kulturę zachować.

Tymi słowy życzę trwania w swoim ograniczonym poglądzie.

[Gość: andabata]

Jest jeszcze jedno łacińskie powiedzenie Seneki (Przedmówca powinien je znać): ,, I mądry popełnia błędy, ale tylko.....trwa w błędzie" , które dotyczy Szanownego Pana, który rozczarowuje brakiem logicznego myślenia!!!

[Gość: mieszkaniec]

Nie trzeba się unosić, lecz zastanowić.
Nigdy nie jest tak, że wszystko co nas otacza jest białe albo czarne, są kolory szarości.
Ja je dostrzegam. A pan?

Tylko o jedno się spytam, czy nas stać budować drogę, cytuję słowa urzędnika z UM za 50-60 mln złotych w okresie gdy w finansach publicznych należy zastanowić się nad wydaniem każdej złotówki dwa razy albo i więcej.
Czy nie ma innych ważniejszych inwestycji, które przyniosą nie tylko korzyści "drogowe", ale również pozwolą stworzyć nowe miejsca pracy?
Odpowiem. Są.

[Gość: andabata]

Owszem są , ale Pan nie wie jakie.
Niech Przedmówca zauważy, którędy jedzie długi, przegubowy, miejski, autobus, gdy jest zamknięta ul.Westerplatte czyli Dworcową, Batorego, ciasną, karykaturalną Zamkową i Wandy. Dlatego ta n o w a droga to droga-dobro, bardzo potrzebna, ważna inwestycja, szczególnie pomiędzy Batorego i Zjednoczenia. Nadmierny ruch na przyległych ulicach powoduje wibracje, które szkodzą starym budynkom, mieszkańcy innych ulic też mają prawo do pomniejszenia hałasu i spalin. Mieszkańcy przeciążonej Westerplatte też trochę odetchną.
E g o i z m małej grupki nie zatrzyma tej w a ż n e j inwestycji !!!

[Gość: mieszkaniec]

Swoją wypowiedzią upewnił mnie pan, że jest pracownikiem Urzędu Miasta,
no cóż, widać macie czas "chodzić" po forach i pisać, gratuluję takiej prac. Jest może wolny etat, z przyjemnością bym "popracował",

Jeżeli chodzi o inwestycje to swoje stanowisko mam, pan nie ma żadnego ponieważ brak wiedzy na ten temat próbuje przykryć atakując dyskutanta (to już choroba psychiczna),

Jeżeli chodzi o wibracje i hałas to wpierw naprawcie istniejące drogi, zmniejszy znacznie uciążliwość tych zjawisk, szczególnie wibracje i to znacznie. Jeżeli nie jest pan świadom stan naszych dróg to proszę przejechać się po naszych "pięknych drogach", może uda się wpaść w dziurę!!!

Budowanie czegoś bezmyślnie nie znaczy, że się przyda, nie będę tego wyjaśniał ponieważ odporny jest pan na wiedzę.

Życzę trwania w niewiedzy i błogostanie.

[Gość: andabata]

Niestety, ale to Pan od samego początku pisze b e z m y ś l n i e . Panu wydaje się, że w takim mieście jak Ziekina Góra to tylko garstka pracowników Urzędu umie pisać o drogach. Zapomina Pan o reszcie mieszkańców miasta. Przecenia Pan swoje zdolności telepatyczne i nadprzyrodzone! Niech się Pan nie wysila, bo to już stało się śmieszne....
Grupka egoistów nie wstrzyma rozwoju miasta!

[Gość: mieszkaniec]

To tylko pan swoimi tekstami daje powody do takiego myślenia, jestem mieszkańcem Zielonej Góry i jestem z tego dumny, jedną drogą nie spowoduje się skokowego rozwoju to raz, dwa droga spowoduje niepotrzebne problemy finansowe (proszę się do tego odnieść), obecne zadłużenie gminy wynosi ponad 50% rocznego przychodu, ograniczenie to 60% i co dalej, ano podwyżki kochani mieszkańcy Zielonej Góry, a pan tego nie dostrzega? To chyba ślepy jest, warto kupić okulary, od razu 10 dioptrii, bo mnie nie wystarczy!!
Jeżeli chodzi o powiązanie pana z UM to jest moja opinia i ja nie twierdzę, że w Urzędzie pracują inteligentne osoby (to było nadużycie),
Tak się zastanawiam, czy w ogóle pan czyta, bo z odpowiedzi wygląda tak, że odnosi się do innych wypowiedzi. I taka osoba zarzuca mi brak logicznego myślenia, a to mi powiedział.

Życzę owocnej lektury.

[Gość: andabata]

Jakość wzroku nie wyraża się jedynie w dioptriach, można mieć mało dioptrii i widzieć gorzej od tego co nosi 10 dioptrii. Rozwój miasta odbywa się etapami, zgodnie z powiedzeniem ,,nie od razu Kraków zbudowano". Koszt trasy to koszt całej trasy, a tak naprawdę najpotrzebniejszy jest odcinek między Batorego a Zjednoczenia, który powinien być zbudowany n a j p i e r w i e j , z pozostałe można odłożyć w czasie! Od siebie dodam, że za duży dla mnie jest kompleks basenów, który nigdy na siebie nie zarobi, ale radni stale się tego domagali zapatrzeni w Gorzów, który teraz ledwo zipie!

[Gość: mieszkaniec]

Przynajmniej zgodzimy się w jednej sprawie (basen), ale nie jest to tematem tej debaty.
Tym miłym akcentem kończę naszą wymianę spostrzeżeń. Do usłyszenia.

[Gość: franz]

ale odpornym na argumenty dziękujemy - wiesz jaki masz problem- to TY chcesz sobie podjechać do centrum jak najkrótszą trasą pisanie o rozwoju miasta to jakieś kłamstwo. Droga ta ma być dla twojej i takich jak ty wygody i ponic wiecej i nie produkuj sie człowieczku o koncepcjach i innych miastach.

Miasto ma zapewnić konkurencyjność dla firm a nie dla tych co chcą sobie z osiedla na deptak szybko dojechać.

[Gość: andabata]

Piana ci z mordy leci , argumentów zero!

[Gość: Detergent]

To uzasadnij tą 4 pasmówkę !!!!!

[Gość: nonsens]

A ja poproszę o pokazanie tych szerokich niezabudowanych miejsc.I uzasadnienie 4 pasm.I wyniki pomiarów hałasu i dowód,że były konsultacje społeczne.I uzasadnienie,że TANIE znaczy DOBRE. Już skończyły się czasy,że cichutko kręci się interesy które nic wspólnego w dobrem mieszkańców nie mają.

[Gość: andabata]

Napiszę krótko, że w i ę k s z o ś ć mieszkańców Zielonej Góry życzy sobie tej drogi. Żadne pomiary i dokładniejsze wyjaśnienia Ciebie nie przekonają, bo jesteś już zaprogramowany na nie !!

[Gość: Detergent]

Zabrakło ci andabato argumentów i używasz w sposób nieuprawniony słowa wszyscy. Ilość podpisów pod protestem i liczne argumenty internautów świadczą o tym ,że się mylisz a Prezydent znowu robi jakieś kosztowne głupstwo. Ta droga jest tak absurdalna,że być może chodzi o jakiś przekręt, Nie chce mi sie wierzyć,że urzędnicy do tego stopnia są ignorantami.

[Gość: nonsens]

Andabato,najpierw podaj jakieś argumenty a potem sprawdzisz czy jestem zaprogramowany.Robiłeś ankiete?Ja uważam,że większość nie miała pojęcie,że taki bubel urzędasy wydumały.Dopiero teraz sprawa wyszła na światło.I brzydko wygląda bo większośc nie chce nastepnego knota.Dośc,że mamy pod dostatkiem marketów ...w dodatku wszystkie przy Alei Zjednoczenia :(((((.Stacji benzynowych Pustych galerii i domów na sprzedaz.Jeszcze nam trzeba ekranów w centrum?Podaj swoje merytoryczne argumenty.Dla mnie taka droga to wstyd.Podobno jestesmy Europejczykami......a tam odchodzi sie od takich idiotyzmów jak przecinanie miasta drogą szybkiego ruchu.

[Gość: ele ! ZA]

Argument jest JEDEN ! coraz wiecej samochodów i to to trzeba rozprowadzac po nowych ulicach !! a nie komasowac na jednej ulicy !! [ Wojska Polskiego ] itp.

30 Lat czekano na przebicie ulicy przez park Piastowski ! i co ? pełne zadowolenie !!!! bo ruch rozprowadzono i juz Jaskółcza nie jest dewastowana przez samochody !!!

Panie prezydencie budowac budowac !!!! nie patrzec na wariatów świrów i pomylenców !
oni zawsze byli są i będa !!! Ale nie oni maja decydowac o polityce miasta ! bo to margines !! i patologia !!

Amen !

[Gość: nonsens]

Nonsens.Buduje się ulice 2 pasmowe, robi się jednokierunkowe.Poczytaj wątek.Dokłądnie.Piszemy o BUBLU a nie drogach.Przebicie przez Park Piastowski niszczy teraz Wyszyńskiego.Jędrzychowska od lat dziurawa,Zjednoczenia ledwie dyszy a Bubel dobije Zjednoczenia.Miasto służy do mieszkania.I przemieszczania się a nie śmigania po autostradach.KiIEDY widziałeś KOREK na al.Wojska Polskiego?????

[Gość: andabata]

Wystarczy że z powodu winobrania zamknięta jest ul.Westerplatte i jak wtedy wygląda ruch w mieście, którędy muszą jechać miejskie autobusy-objazd krętymi ciasnymi uliczkami dla przegubowców. Wystarczy, że jest wypadek na Westerpatte lub Wojska Polskiego i już w tym rejonie dławi się miasto od aut jak przy pożarze taksówki przed rondem. Czasem naprawiane są miejskie instalacje lub nawierzchnia Westerplatte i WP. Nie ma któredy robić objazdów !!!

[Gość: Detergent]

Argument zupełnie nie trafiony. W najbliższych 20 -latach wg prognoz liczba mieszkańców w ZG spadnie ze 117 tys do 90 tys. Rodziny będą równiez podobnie jak w zachodniej Europie będą korzystać z jednego samochodu. Zadowlenie ,że zniszczyło się dla samochodów jeden z najstarszych publicznych parków w Europie Park Piastowski świadczy o kompletnej ignorancji i braku wrażliwości na kulturę i piękno świra i pomyleńca ele!ZA -nieduczonego wiśniaka.

[Gość: andabata]

Niech cię głowa nie boli w sprawie prognozy mieszkańców za 20 lat, Zielona Góra ciągle będzie przyciągać nowych, bo to miasto atrakcyjne z wielu powodów. W miejsce tych co pobudują się za miastem pojawiają się nowi, którzy szukają mieszkania, a są rodziny , które mają 2 , a nawet 3 auta.

[Gość: nonsens]

Andabata ,co Ty pleciesz.Rozmawiamy o BUBLU.Bubel to bubel i zgody na to nie ma.Nawet nie pomyśleli urzednicy nad innymi rozwiązaniami Jakies konsultacje,kilka projektów.Nasi urzednicy są po prostu biurokratami bez polotu i wyobraxni,Jest wątek o oszczędnej urzędniczce co chce staruszkom fryzjerkę zabrac.I ONI mają decydowac o tak ważnych rzeczach.Przecież wiesz,że to BUBEL.Juz jedna Komisja się wypowiedziała na NIE.Przeciez wiesz ,że 4 pasma przez osiedla to zgroza.Wycinanie drzew to zbrodnia.Na świecie szuka się wszystkich rozwiązań.Tu tłumaczy sie taniocha.Tanie mięsa psy jedzą.A biedny nie może sobie pozwolic na BUBLE.taki wielki menager jak Naczelny tego nie wie?Chyba nie.

[Gość: andabata]

Zbrodnią jest t y l k o bezmyślne wycinanie drzew. Zważ, że te drzewa sadzone były w innych czasach, gdy miasto miało 25 tys. mieszkańców, a pojazdów było tak mało, że koleje były głównym środkiem lokomocji. Rejon o którym mowa był peryferią. Dziś w pobliżu mamy Castoramę i Carrefora, które generują ogromny ruch kołowy. Istnieją też inne wyznaczniki. Nieuniknie się w ważnych okolicznościach wycięcia starych drzew. Urbaniści zdają sobie sprawę z wartości drzew i starają się unikać tej ostateczności. Niestety często nie ma innego wyjścia !

[Gość: nonsens]

Andabato...w Szwecji wsadziliby Cię do więzienia za takie gadanie.Nie wycina się drzew,nie niszczy się samych siebie.
Wiesz...jak się chce to się szuka sposobów a jak się nie chce to się szuka wymówek.I dokładnie tak rbią urzęnicy.Wymówki.Buble.Bezmyślnośc.Łatwizna i tandeta.
Nie ma argumentów na niszczenie miasta i nie zgadzam się.
Wiesz....po Oxford Street nie moga jexdzić prywatne auta.taka metropolia!!!!A ulice takie piękne.i takie wąskie.!I pietrusy jaakoś się nie wywracają!!
za to na Białorusi i Ukrainie.......szeroko.Aleje!!!!po prostu Jewropa!!!!

[Gość: solange]

a może tramwaj? ;-D bo metro za drogie....i bardziej ekologiczne.....

[Gość: nonsens]

Najtaniej to na piechotę wychodzi.Chociaż przy tych cenach usług szewskich ta już nie wiem.No faktem jest,że nie stać nas - mieszkańców na BUBEL wyprodukowany przez urzędasów którzy chcą nam zafundować następny koszmar.

[Gość: andabata]

Od dawna wiadomo, że szewc to obciach, kupić sobie dobre buty. Lipę to nam wciska grupa oszołomów - przeciwników drogi - bez argumentów

[Gość: nonsens]

Andabato..to bardzo merytoryczne.Gratuluję misternego wywodu i argumentów nie do obalenia.Zaprzeczanie samemu sobie staje sie modne ostatnio.Jak i wiara urzedników,ze ludzie uwierzą we wszystko co im " władza" powie.Nie wszyscy w naszym mieście sa bezmyślni.Większośc czyta ze zrozumieniem.I słucha tez.I widzi bezsens,bełkot,brak argumentów,długi,brak gospodarności, kumoterstwo.brak poszanowania własności prywatnej.Do czasu.

[Gość: Detergent]

andabata to jakiś lewak, pewnie po politologii. Inżyniera nie zrozumie.

[Gość: nonsens]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111208/POWIAT18/603206778....to tyle jeśli chodzi o poziom inteligencji urzędniczej.Proponuję zbadac poziom hałasu w Zielonej Górze a potem wymyslać 4 pasma w środku miasta.

[Gość: andabata]

Nowe drogi buduje się m. in. po to żeby hałas zmniejszać na innych, ruch się rozdziela to i hałas też. Krótsza droga przejazdu to i mniej s p a l i n w mieście , mniej smogu !! Objazdy to więcej hałasu i smrodu.

[Gość: andabata]

Do detergent.
A kolega to tylko jeden zawód zna na świecie ??? Pozazdrościć rozległych horyzontów!!

[Gość: Detergent]

Trzeba się było w szkole matematyki uczyć to byś potrafił dzisiaj logiczne mysleć i na lepsze studia niż politologia byś się dostał. Wydział politologi powinien być zlikwidowany są bardziej potrzebne zawody dekarz, brukarz. Po co kształcić debili i dawać im tytuł mgr, później taki myśli że się na czymś zna i innymi rządzić chce.

[emjotzg]

Czy Pan Detergent nie uważa, że przekracza pewne granice? Przypominam, że celem dyskusji jest wyrażanie swoich poglądów, nie zaś ubliżanie tym, którzy poglądy mają inne. Przez potyczki słowne w tym wątku zrobił się totalny burdel i chcąc znaleźć coś sensownego trzeba się mocno skupić. Proponuję więc zamiast obrzucać się błotem skupić siły, bo przecież jesteśmy w jednej, zielonogórskiej drużynie. Walczmy razem przeciw wszelkim BUBLOM fundowanym nam przez władze miasta, bo poprzez rozwarstwienie g...o możemy osiągnąć. Pozdrawiam

[Gość: Detergent]

Zgadzam się z Tobą ,że przekroczyłem grance kuluralnej dyskusji. Tylko naszych pomysłów nikt i tak nie słucha. Wydawanie publicznych pieniędzy to czysta polityka. W tym wpadku chodzi o wywłaszczenie działkowców. Od budowy 4 pasm się odstąpi i zostaną teren do sprzedania. Bicie piany przez lewicowców politologów to sposób na wydawanie publicznych pieniędzy. Karuzele na Rynku występy zespołów na poziomie Peji to poziom polityczny naszego zielonogórskiego budżetu.

[Gość: 666]

inteligentnie to można z inteligentem porozmawiać a komuś kto kłamie należy powiedzieć że jest DEBILEM

ja wiem że Wyborcza preferuje "inteligentną" dyskusje gdzie kłamstwo się kłamstwem popycha i poprawność by tego kłamstwa nie nazwać w wulgarny sposób broń boże.

Skoro jedna strona ma dość tupetu niech sie nie spodziewa że lewaka nie nazwie się lewakiem a idiote idiotą bo obowiązuje norma dyskusji.

Nie widze pola do dyskusji z kimś kto kłamie w każdym poście jak anadbata czyy jak sie ten osobnik zwie.

[Gość: andabata]

Już temat drogi wyczerpał się , więc klepie o politologii...

[Gość: ZAINTERESOWANY]

Nie lewak, a lewus i nie po politologii, a po historii na KUL'u zresztą

[Gość: andabata]

Nie wysilaj się , bo ci żyłka strzeli ...

[Gość: 777]

ty sie ku... pomylencu nie udzielaj bo kazdy cie zna komuszy matole

[Gość: andabata]

Możesz mi skoczyć...

[Gość: zielonogórzanin]

Tak, zgadzam się budować, ale porządne ulice, dwupasmowe, a nie wąskie osiedlowe uliczki.

A ja mam zupelnie inny pomysl

[Gość: L]

Wystarczy zbudowac na razie jednojezdniowy 3km lacznik miedzy wezlami S3 przez osiedle pomorskie/slaskie S3 i jest po temacie.

[emjotzg]

Owszem, koncepcja połączenia os. Pomorskiego z węzłem S3/trasą północną jest sensowna, logiczna i potrzebna. Pierwszy etap (rondo) zresztą już powstał. Ale co ma ten łącznik na wschodzie do części "trasy aglomeracyjnej" na zachodzie?

[Gość: nonsens]

Dzisiaj jest w Lubuskiej ciekawy króciutki ale wspaniały artykuł o mieszkańcach Zielonej GóryPrzyznaję autorowi rację.Zielonogórzanie słynęli z tego,że NIGDY się nie buntowali, że mazna nam było wcisnąc wszystko.A tu od 2 lat...zmieniło się.Obudzili się i zaczynają buntować przeciw głupocie i tandecie.Mieszkam tu 45 lat i po raz pierwszy to widzę.Obudziliśmy się DOSC.Dośc niszczenia miasta.Dośc BUBLI , dośc Aglomeracyjnej,dość willi w parkach, dość.Pan prezydent w świetle jupiterów wywala firmę SAn Bud.A kto pozwalał im wygrywac przetargi?Wiadomo było,że to firma kiepściusia.KTO zaprojektował BUBLa ...vzyli autostradę pt Aglomeracyjna...z nadziją,że durni zielonogórzanie położą uszy po sobie i dadzą sobie wciskać kit za kitem.Dlaczego władze miasta traktują mieszkańców jak idiotów.Jak za Stalina.....brrrr

Panie "nonsens" z tym obudzeniem to tak srednio...

[Gość: L]

...bo niby kto ma sie obudzic? Pracownicy budzetowi, emeryci, bezrobotna mlodziez, ktorym i tak wisi, ze wybrane przez nich wladze wydaja 35mln na wspieranie lotniska w babimoscie, z ktorego nikt nie lata? Ci co chcieli sie obudzic zrobili to juz dawno i wyjechali z ZG 15 lat temu (tak jak ja :-)

[Gość: Detergent]

Lotniska to bym tak nie przekreślał. To co ZG dzisiaj najbardziej potrzebne to komunikacja ze światem. Dawne woj zielogórskie to około 600 tys mieszkańców . Odległości miedzy nimi niewielkie do pokonania w 40 min. W takiej aglomeracji jak najbardziej wskazane jest lotnisko.

[Gość: L]

forum.gazeta.pl/forum/w,73,130971142,131019321,Po_co_lotnisko_w_Babimoscie_Przeczytajcie_.html

[Gość: andabata]

Jakie tam niszczenie (k ł a m s t w o) miasta, gdy ostatnio powstało i powstaje tyle pięknych, nowych budynków i innych obiektów. Miasto pięknieje!!! Prezydent z b u d u j e nową, potrzebną drogę i z o s t a n i e prezydentem po raz trzeci.

[Gość: wczytany]

Przedmowca andabata jest nazbyt "szczodry" i mily dla wladz ZG, wiec sadze, ze jest pracownikiem Urzedu lub ma jakis cel w tych dysputach (jednostajnych),
Naprawde przykro jest czytac jego wpisy, sa ukierunkowane, nie jest otwarty na poglady innych,
Sugeruje sie wczytac i o jednym pamietac Quod dubitas, ne feceris, czyli Nie rób, jeżeli masz wątpliwości.

[Gość: andabata]

A czy Przedmówca czytał uważnie wpisy różnych j u r g i e l t n i k ó w, gdzie można wyłącznie dowiedzieć się o idiotach, debilach, niszczeniu miasta, politologii i innych pierdołach. Jakie ci ludzie mają propozycje, poza n i e n a w i ś c i ą , którą aż się dławią. Wpis Przedmówcy nie odbiega od ich tendencyjności, jest tak samo płytki i jednostronny! To tak wyglądają konsultacje? Poza tym nie jestem pracownikiem urzędu!

[Gość: franz]

powiedz szczerze czy ktoś ci zapłacił za kłamstwa? czy tak z czeluści mózgu piszesz o pięknych obiektach?

[Gość: andabata]

Mózg ci się lasuje ...

[Gość: L]

Dzieki lacznikowi mozna przejechac sprawnie do strefy przemyslowej i handlowej bez potrzeby przebijania sie przez centrum. Porzadna ulica wzdluz torow przyda sie ale z racji kosmicznej ilosci skrzyzowan jej "wydajnosc" bedzie srednia.

[Gość: z bliska]

Parę lat temu , pewnie nie wszyscy to pamiętają, cała rzesza farbowanych we wszelakie maści fachowców , wyśmiewała budowę 3 Maja. Podobne argumenty do obecnych + co to za obwodnica która przebiega 100 m od ratusza? Czy któryś z was , owych oponentów połączenia Batorego ze Zjednoczenia wyobraża sobie dziś jazdę po Zielonej bez ul.3 Maja ???
Miłych snów życzę.

[Gość: Zacisze]

Mam pytanie, ile rzeczywiście lat minęło? Bo parę to chyba o kilkanaście lat za mało,
Po drugie, wtedy miasto się rozrastało, czyli kierunek był prawidłowy,
obecnie nie ma na to szans, jest i będzie stagnacja, a nawet spadek populacji mieszkańców,
To się pytam po co ta droga, chyba dla satysfakcji nielicznych,
Życzę miłych snów, może rozsądek przyjdzie.

[Gość: andabata]

Po co jest ta droga zostało uzasadnione w miarę dokładnie i napisane p o w y ż e j , wystarczy przeczytać .

[Gość: Detergent]

Dzisiaj ul. Konstytucjio 3 Maja odziela galerie Fokus od centrum miasta- Rynku. To ulica na ktrej zginęło najwiecej ludzi w tym dzeci idących do szkoły. Ulica którą do dzisiaj szpecą kikuty elewacji wyburzonych budynków. To fachowcy przepowiadali już 30 lat temu,że tak będzie. Dzisiaj aby ożywić Rynek potrzeba ludzi a trasa 3 Maja utrudnia dostęp pieszym i rowerzystom. Widzisz od tego sa fachowcy,żeby dostarczać wiedzy. Przeczytaj to co napisałeś i się nad tym zastanów.

[Gość: andabata]

Nie ma się nad czym zastanawiać, a szczególnie nad tym co serwuje nam tutaj tzw. Detergent, Co to za argument, że Focus jest za obwodnicą 3 Maja?? Czy ,,fachowcy" tzw. Detergenta też 30 lat temu wiedzieli , że w budynku Polskiej Wełny będzie Focus ? A co to za p r y m i t y w n y argument o kikutach? Budowa nowej drogi poprzecznej do innych zawsze zmusza do wyburzeń, którymi najczęściej były rudery poza 2 tylko budynkami. Detergent z m y ś l a o dzieciach idących do szkoły , a nie zna statystyk wypadków. Detergentowi wydaje się że nasze miasto można zamknąć w kwadracie 300 x 300 m ?

[Gość: Detergent]

Dlatego andabata w Europejskich miastach od 20 lat nie robi się wyburzeń. Problem jest z Tobą taki jak z prezydentem nie słuchacie specjalistów . Narzucacie swoje pomysły, któte są pomysłami ignorantów, zmerzają do zepsucia tego pięknego miasta.

[Gość: z bliska]

Co wy ciągle wyskakujecie z tymi ofiarami wypadków ? A ile w tym dzieci było ? itd.
Argumenty jak w przewałkach politykierów , zostawcie już tych zmarłych !
Na Długiej podjechali ulicą pod same okna podstawówki i ekonomika ,
a że na 3 Maja coś się stało...przestań się ośmieszać.
Są światła i tam pociechy powinny przechodzić i to na zielonym a obędzie się bez wypadków.
Jeśl