OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w...

21.10.12, 21:32
Każdy musi sobie polatać - kolejna świetna opinia Bagińskiego. Rzeczywiście, te kilkadziesiąt milionów złotych można wydać rozsądniej i z większym pożytkiem, a nie tylko dla urzędników p. Polak, którzy latają do Warszawy. Z drugiej strony, ciekawi mnie to, że kiedyś gdzię tam kilkadziesiąt lat temu, to lotnisko żyło, a dziś zdycha. Fajna opinia, ale już po fakcie.
    • macu2racula OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 21.10.12, 21:42
      Tekst p. Bagińskiego zgrabny i błyskotliwy jak ten o szpitalu w PULS-ie, ale chyba zbyt jednostronny i mało obiektywny. To jest punkt widzenia mieszkańca Gorzowa, który co najwyżej puszcza latawce, ale nie lata samolotami z Babimostu. Nie wydaje mi się, by gorzowianin mógł obiektywnie napisać o lotnisku w Babimoście, podobnie jak zielonogórzanin o tej gorzowskiej filharmonii. Myslę, że w takich sytuacjach lepiej moilczeć.
      • 1marjanin Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 21.10.12, 22:14
        To jest głos lubuszan. Z północy lepszy dojazd jest do Szczecina, Berlina a jeśli już jechać w dół to lepiej do Poznania. Podobnie np. Żary, Żagań wolą Wrocław lub Berlin. Dlaczego ? Jeden kierunek W-wa. Ilu lubuszan jeżdzi do W-wy ? Kolej od lat miga się od połączenia w tym kierunku tłumacząc się małym obłożeniem. W momencie otwarcia połączenia drogowego S3-A2 jaki sens ma dojazd do lotnisk+odprawa (czas) ograniczony godziną odlotu. Loty charterowe nie wchodzą w grę i nadal na wakacje lubuszanie będą latać z Poznania i Wrocławia. I wywalenie 35 mln nic tu nie zmieni .Lepiej wydać je np. na kolej regionalną
        • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.hosts209.ostrowski.pl 21.10.12, 22:23
          Lot ma ta przewage nad samochodem, ze ....
          - jest tanszy (samochod to 80 litrow paliwa, autostrady, bilety w Wawie i inne amortyzacje)
          - jest szybszy ; jestes o 9.30 w Warszawie wylatujac o 7.30, no o 7 ruszajac z ZG
          - mozesz wrocic w tym samym dniu zalatwiajac wszystkie sprawy, samochodowa wyprawa jest nierealna, 10 godzin za kółkiem

          Dlatego warto latac i tyle :) I przestancie pisac, ze lataja tam urzednicy, widocznie nie byliscie nigdy podczas odprawy na ten lot :)

          pozdrawiam,
          • 1marjanin Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 21.10.12, 22:43
            Bierzesz pod uwagę, ze jedzie 1 osoba a nie np. rodzina i (?) poruszasz się po W-wie samolotem bo o jakie bilety chodzi. Czy zawsze samolot laduje w wybranym przez ciebie miejscu bo moim zdaniem na oba lotniska trzeba dojechać
            Pod uwagę bierzesz tylko ZG a artykół traktuje o lubuszanach. Dojazd z Gorzowa zabiera troszkę wiecej czasu. Jeśli wypinamy się na samochód to autobus do Sulechowa i przesiadka. Wiesz ile to czasu zajmie ?
            Nie bierzesz też pod uwagę dofinansowania z UM. Jesli faktycznie wzrosłaby ilość pasażerów to szybko skończy się kasa na dofinansowanie do biletów i wracamy do punktu wyjścia albo jeszcze gorzej
            Rozumiem, że jest grupa ludzi, którym jest to rączkę i jeśli mają taką możliwość to korzystają ale niech nikt mi nie wmawia, że jest na korzyść dla "lubuszan". 35 mln wydajemy na wybujałe ambicje polityków. Jest wiele potężniejszych miast na swiecie liczebnie ,gospodarczo ,którym do glowy nie przychodzi budowanie lotniska ponieważ nie jest w ich przypadku opłacalne.
            • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.hosts209.ostrowski.pl 21.10.12, 23:35
              Nie wypowiadam sie w imieniu "lubuszan" poniewaz nie ma uslug odpowiadajacych wszystkim. Pewne jest, ze dzieki temu polaczeniu moge wyjsc z domu w ZG o 7.00 byc w Wawie o 9.30 , zalatwic wszystko co chce i wrocic tego samego dnia bez hotelu, autostrad, mandatow, fotoradarow i innego dziadostwa. Gdyby wzrosla liczba osob nic sie nie skonczy, poniewaz pojawilby sie bardziej ekonomiczny samolot i bilety na poziomie 250 zl pokrywalyby jego loty. Niestety nasz region jest jeszcze za maly ale moze kiedys przekroczymy ta wartosc krytyczna i do tego czasu warto to dotowac , poniewaz wybudowac wszystko od poczatku bedzie cholernie trudno.

              A co do gorzowian, nie wiem czy maja polaczenie z Wawa 6.00 - 9.30. Watpie. A jest to mozliwe dzieki temu polaczeniu. Z Gorzowa na to lotnisko mozna dojechac od 6.00. Ale nic na sile.

              pozdrawiam,
              • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.net.pbthawe.eu 21.10.12, 23:41
                "Niestety nasz region jest jeszcze za maly ale moze kiedys przekroczymy ta wartosc krytyczna i do tego czasu warto to dotowac"

                taaaa. Po przyłączeniu Berlina do lubuskiego :D :D :D
                • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.hosts209.ostrowski.pl 21.10.12, 23:46
                  Wbrew ciągłemu lamentowaniu jest coraz wiecej firm / osob, ktore musza sie przemieszczac dalej niz do banku spoldzielczego na rogu. I doceniaja, ze moga zalatwic wszystko w pare godzin a nie w dwa dni jak to jest przy podrozy samochodowo / kolejowej. Trudno to jednak tlumaczyc gdy ktos nie ma takich potrzeb i w najblizszej perspektywie ich nie widzi. Pewne jest, ze zaoranie tego lotniska spowoduje, ze nigdy juz nic takiego nie powstanie w naszym regionie.

                  pozdrawiam,
                  • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.net.pbthawe.eu 22.10.12, 01:25
                    Powiem krótko.
                    Czytam te twoje posty i co mi przychodzi do głowy to dwie możliwości. Albo ty jesteś jednym z PR-owców broniących za wszelką cenę sprawy tego nie wartej, albo zmyślasz od początku do końca...
                    Oczywiście, że jest coraz więcej osób, które muszą się przemieszczać - może nawet i często do Warszawy. Pytanie tylko, dlaczego cała reszta, która takiej potrzeby nie widzi, musi się do tego dokładać (a właściwie zrzucać). Aby było bardziej obrazowo - budżet dysponuje rocznie kwotą około 400 milionów. Czyli jeśli w ciągu czterech lat chce wydać na Babimost 35 mln, to mówimy o niemal 10% jednorocznego budżetu! To nie są niebagatelne kwoty i to wydane na garstkę osób. Ilu jest tobie podobnych mających (jak twierdzisz) potrzebę częstego odwiedzania stolicy???
                    A dlaczego uważam, że z tymi swoimi wyjazdami po prostu ściemniasz? Bo nie ma teraz takich zawodów, w których konieczne jest aż tak intensywne podróżowanie. Jest internet, są wygodne przesyłki kurierskie... Generalnie istnieje masa alternatywnych metod komunikacji wykluczająca konieczność wizyt osobistych. Nawet jeśli są jeszcze takie zawody (może o czymś nie wiem), to jest ich cholernie mało, a w Z.G. przedstawicieli takich zawodów wręcz promil promila. Poza tym 300 zł w obie strony, to znów nie taka mała kwota. Jeśli ktoś ma potrzebę na prawdę częstego odwiedzania Warszawy, to może warto, by się zastanowił nad przeprowadzką. Taniej wyjdzie wynajem małego mieszkania...

                    Nie masz też racji co do czasu przejazdu. Pociągi z Poznania do W-wy dojeżdżają w niecałe trzy godziny. Po remoncie linii kolejowej z Z.G. w kierunku Poznania dojazd będzie jeszcze sprawniejszy. Przejazd autostradą już z Z.G. do Warszawy to 4-5 godzin. Jasne - kosztuje paliwo i opłaty autostradowe. Licząc średnie zużycie na poziomie 6 litrów, koszty są jednak porównywalne (bez opłat na bramkach). Przejazd w jedną stronę 150-160 zł. Autostrada kosztuje około zdaje się 50 zł aż do Warszawy. A więc przejazd samochodem jest już opłacalny przy "obsadzie" dwuosobowej. Przy tym nie jestem zdany na komunikację miejską w Warszawie i nie marnuję czasu na dojazd na lotnisko i z lotniska... Jedynym plusem jest oszczędność czasu na poziomie 2-2,5 godziny w każdą stronę.

                    Te słowa "Pewne jest, ze zaoranie tego lotniska spowoduje, ze nigdy juz nic takiego nie powstanie w naszym regionie." dokładnie potwierdzają moją teorię, że chodzi nie o kwestię lotów, ale sam fakt "posiadania" lotniska. Twoje myślenie jest o tyle dziwne, że skoro uważasz, że jest tak duże zainteresowanie i połączenia są tak wygodne, to znaczy (z tego co mówisz), jest również rynek czyli zapotrzebowanie. Dlaczego więc lotnisko w przyszłości nie miałoby powstać na zasadach komercyjnych i z samodzielnym finansowaniem? Ale ty się boisz i wolisz, by pozostało w dotychczasowej formie, bo doskonale wiesz, że ono nie ma po prostu szans. Gdyby nie dotacje marszałkowskie, to by już go dawno nie było...
                    Prędzej czy później to lotnisko zostanie zaorane. Jeśli nie zrobi tego rozwój dróg ekspresowych (do A2, do Poznania i do Wrocławia), to zabije je rozwój kolejnictwa, a ostatecznym gwoździem do trumny będzie KDP. Inwestowanie w ten "interes" jest nieopłacalny nie tylko na starcie, ale i w dającej się przewidzieć perspektywie...
                    • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 08:15
                      Bzdury z tym czasem 4 godziny samochodem do Warszawy. Nawet przedluzona autostrada to 5 godzin. Nie wspominajac o tym, ze zeby obrocic w jeden dzien do Wawy i do ZG to prawie niemozliwe, jest sie totalnie zmeczonym. Kwoty sa oczywiscie nieporownywalne na korzysc lotow - Twoje 6 litrow to bzdura. Inne polaczenia IC ze Swiebodzina, z Poznania sa zasadniczo dluzsze, nie wspominajac o dyskomforcie podrozy i cudownym zapaszku tuz po wyjsciu z takiej 5 godzinnej jazdy. Widac, ze nigdy nie miales potrzeby czestej jazdy do Warszawy i teoretyzujesz. Ludzi , ktorzy tam jezdza jest coraz wiecej, po prostu firmy, ktorych oddzialow jest w naszej okolicy duzo wymagaja wizyty w centrali i tyle. Zadna to tajemnica. A ze nadal ich jest za malo - to fakt, trzeba to zmieniac a nie biadolic. I nie pracuje w PR lotniska, bo wtedy wspomnialbym, ze nie tylko temu samolotowi ono sluzy. Pogrzebcie sobie w internecie a zobaczycie, ze laduje tam calkiem sporo malych maszyn np transport sanitarny itd. Sa fora gdzie ludzie opisuja dzialania lotnicze EPZG :)

                      Zreszta to rozmowy bez szans na powodzenie ... Ty uwazasz, ze nalezy dotowac puste nocne autobusy w miescie a ja uwazam, ze lotnisko to pewna wartosc, ktora kiedys moze zaprocentowac a gdy sie ja zaorze to bedzie bardzo trudno odtworzyc. A jak narazie:
                      EPZG - 2011 - +63 % wzrost liczby pasazerow ;)

                      pozdrawiam serdecznie
                      • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 09:11
                        Typowe dla PR-u szukanie na siłę argumentów "ZA".
                        6 litrów to bzdura? To czym ty jeździsz? Bo mój samochód (silnik 1,4) pali 5,7 !!!

                        IC Poznań-Warszawa kosztuje ponad 100 zł + (różnie licząc) do 50 zł Zielona Góra-Poznań. Właśnie ceny lotów z Z.G. do W-wy zostały tak skalulowane, by celowo tworzyć konkurencję dla pociągu! Ale to są ceny kompletnie z sufitu!
                        Jeśli mówisz o "pociągowych zapachach", to mam wrażenie, że właśnie ty dawno nie korzystałeś z tej formy komunikacji!!! PKP się zmienia. Powoli, ale jednak się zmienia...
                        Mieszanie lotów sanitarnych z działalnością lotniska to już demagogia najwyższych (nomen omen) lotów!

                        Właśnie ci tłumaczę, że lotnisko NIGDY nie zaprocentuje, bo nie ma na to kompletnie widoków, tylko, że ty kompletnie nie dopuszczasz do siebie logicznych argumentów, podobnie z resztą jak władze lubuskiego. Można dziesiątki razy udowadniać naukowo, że 2 x 2 = 4, a oni i tak swoje, że może jednak nie! Podałem rozliczne powody, dla których lotnisko przestanie być w najbliższych latach konkurencyjne...
                        Wzrost liczby pasażerów o 63% - sam się nie ośmieszaj... Przecież ty sam w to nie wierzysz.
                        • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 09:50
                          Jak juz zaczynasz jechac za 50 zl do Poznania z ZG pociagiem, to widac, ze nie wiesz o jakich ja podrozach mowie. 5,7 litra i 4,5 godziny do Warszawy to tez fikcja albo to albo to :) Nie dogadamy sie bo po prostu nie czujesz potrzeby szybkiej komunikacji z Warszawa. Jest jednak spora liczba osob, ktore skomunikowac sie musza i to jedyna szansa jak na razie ( no moze mala alternatywa to IC ze Swiebodzina ale jest w Wawie za pozno. I tyle. Argumenty o Poznaniu, przesiadkach i 5 litrach sa smieszne . Tak mozesz podrozowac raz w roku ale nie co tydzien.

                          Tutaj masz statystki UCL www.ulc.gov.pl/_download/statystyki/2012/2q_2012.pdf przyrost jest ciagly, a ze jestesmy dwa rzedy ponizej innych miast to inna sprawa. Zamiast psioczyc ciagle pogrzebalbym szybciej rekoma jakze przezabawnego autora artykulu w tym gdzie jest topione 1000 zl w kazdym bilecie. Bo polowe tego kosztuja komercyjne loty miedzy Berlinem a Wlochami a nie jakies 500 km w Polsce. Ale to inny temat. Za malo sie dzieje na lotnisku ale to nie oznacza, ze nalezy je calkowicie zwinac bo rozwinac sie juz nie da :)

                          pozdrawiam serdecznie,
                          • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 09:58
                            Największą jak na razie fikcją jest potrzeba pojawiania się w Warszawie przynajmniej raz w tygodniu...
                            Proszę bardzo - lataj sobie, jeśli już koniecznie masz taką potrzebę, ALE ZA SWOJE, a nie za publiczne pieniądze.

                            Co do statystyk, to albo ty jesteś taki nieświadomy, albo celowo uprawiasz PR (znów ten PR). Ale myślę, że jednak doskonale wiesz, w jaki sposób są one napędzane... A to konkursy, a to inne "zachęty". Jeszcze trochę i na ulicach Z.G. organizowane będą łapanki, z których ludzie będą wsadzani na siłę do samolotu, byle tylko poprawić statystyki...
                            • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:03
                              PS
                              A do Warszawy owszem czasem jeżdżę. Zwykle (ostatnio) właśnie samochodem, który na autostradzie potrafi spalić nawet "tylko" 5,5l. Kiedyś jeździłem częściej, ale nowoczesne i tanie technologie jak chociażby skype tą konieczność skutecznie eliminują...
                              A może ty jakimś urzędnikiem, albo politykiem jesteś... Wówczas te częste podróże nie byłyby niczym dziwnym. W tych obszarach najnowsze (a właściwie już powszechne) technologie jeszcze nie dotarły.
                              Wcześniej jeździłem koleją, co miało jeszcze jedną zaletę, że pociągi z Poznania odchodzą praktycznie co godzinę, więc mogłem się na spotkania umawiać elastycznie niż gdybym leciał samolotem...
                              • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:17
                                Ok, zamknijmy dyskusje , pozostalismy przy swoich zdaniach :) Uwazam, ze to lotnisko jestpotrzebne, Ty uwazasz , ze zupelnie nie bo mozna przemieszczac sie naszym narodowym przewoznikiem kolejowym ;) Jakiej decyzji nie podjeliby na gorze, to kilkadziesiat tysiecy osob przez pewien czas mialo i ma latwiej w skomunikowaniu sie z Warszawa. Czy to ma kosztowac akurat 35 mln to inny temat ale u nas nie rozmawia sie o tym ... "spojrzmy co tam kosztuje 35 mln tylko zamknijmy to "g...." bo to jakies snobistyczne fanaberie" :)

                                A o wydawaniu publicznych pieniedzy nie dyskutujmy bo lepiej wydawac je na skomunikowanie miasta z Polska niz np na cotygodniowa ochrone kilkudziecieciu tysiecy lekko wstawionych jegomosciow , ktorym co jakis czas przychodzi do glowy porzucac kostkami betonowymi i koszami na smieci. Wiem wiem, to inny budzet i nie mieszajmy dwoch systemow walutowych ;)

                                pozdrawiam serdecznie ,
                                • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:38
                                  "lepiej wydawac je na skomunikowanie miasta z Polska niz np na cotygodniowa ochrone kilkudziecieciu tysiecy lekko wstawionych jegomosciow "

                                  A skąd akurat takie zestawienie???

                                  Już dużo wcześniej pisałem, że w samym województwie istnieje potężne zróżnicowanie komunikacyjne.
                                  Uważam, że te 35 milionów dużo korzystaniej byłoby wydać na kolejny szynobus obsługujący trasę Gorzów-Krzyż (lub Poznań), z prostego powodu - skorzysta z tak zainwestowanych pieniędzy zdecydowanie dużo więcej osób!
                                  Po raz kolejny wspominam też drogę WOJEWÓDZKĄ nr 199, która wciąż jest tak zwaną "dwulicówką" czyli asfalt ma szerokości jednego samochodu (jadący z naprzeciwka musi zjechać na pobocze). A samo słowo "asfalt" to zbyt dużo powiedziane, ponieważ nawierzchnia jest łaciata niczym sierść dalmatyńczyka. Dziury są takie, że jazda z prędkością 30 km/h zaczyna być nabezpieczna dla życia! Takie są "hopki", wyrwy w nawierzchni i odkształcenia. Powtórzę po raz kolejny - to jest jedyna droga w tej części województwa - nie da się po prostu pojechać jakąś inną, bo innej zwyczajnie NIE MA! Dojazd z takich Wiejc do Skwierzyny zajmuje 30 a nawet 60 minut. Największa tragedia jest zimą, bo takiej drogi nawet nie da się odśnieżyć. Pług tamtędy nie przejdzie - będzie haczył o resztki asfaltu. Jednym dopłaca się do godzinnych lotów Z.G.-Warszawa, a inni jeżdżą godzinę w ramach jednej gminy wydając nieustanie własne pieniądze na ciągłe remonty samochodów.
                                  Nikt mi nie powie, że to jest normalne!
                                  • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:02
                                    Stad to porownanie, ze zarzucasz mi korzystanie z uslugi, ktora jest niemadrze dotowana. Zatem ja odpowiadam, ze wole gdy niemadrze dotuje sie komunikacje z reszta Polski niz co dwutygodniowe dotacje do setek policjantow i dziesiatki radiowozow z dwoch "stolicach" :) W skali roku kosztuje to tez pewnie sporo. Wiec jak juz sobie wyrzucamy wydawanie pieniedzy to ja wole moj sposob. Zreszta mielismy juz tego nie ciagnac :) Niech zamkna, zaorzą bedzie spokój. Jak ktos juz wspomnial, te kilkadziesiat tysiecy ludzi da sobie rade a wszyscy pozostali odczuja ulge, ze mieszkaja w spokojnej krainie :) co mi nad moim niebem latac bedzie ;)

                                    pozdrawiam serdecznie i milego dnia :)
                      • rabi_ltd Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 10:19
                        do TK
                        jak tak często jesteś w Wa-wie, to powiedz mi czemu nie wynajmiesz awionetki z Przylepu?
                        12 tys. pasażerów na 1 mln mieszkańców regionu z dotację budżetową na poziomie 10% budżetu całego regionu!!! I Ty chcesz nam wmówić, że jest to racjonalne wydatkowanie?!!!
                        Jeżeli jest tak duże zapotrzebowanie na loty do Warszawy z ZG to bez dotacji powinny się utrzymać. Brak Babimostu dla tych ludzi nie będzie przeszkodą, będą wynajmować awionetki czy prywatne jety. Ja wolę aby było dogodne połączenie ZG-Gorzów, ZG - Poznań, ZG - Wrocław, ZG - Berlin i takie same dogodne połączenia z Gorzowa (samochodowe, kolejowe). Sieć połączeń lotniczych i tak ulegnie modyfikacjom i lotniska pokroju Ławicy, Goleniowa będą miały duuuuże problemy gdy powstanie lotnisko tranzytowe w Berlinie. Istnienie lotniska dla jednego połączenia mija się z przyszłościowym i racjonalnym myśleniem.
                        • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:25
                          Spojrz na zdjecie ilustrujace artykuł i odpowiedz sobie czy sa to ludzie , ktorych stac na wynajmowanie awionetki :):) Popadasz w absurd :)



                          pozdrawiam serdecznie,
                          • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:42
                            Nie sądzę by to był absurd, ale po prostu ironia...

                            Bo taką właśnie "awionetkę" wynajmuje dla ciebie i kilku tobie podobnych marszałek tego województwa za nasze pieniądze...
                            Mi by było głupio pisać na forum, że z tego korzystam i jeszcze mieć pretensje, że... inni mają o to pretensje.
                          • rabi_ltd do TK 22.10.12, 12:19
                            Przepraszam ale "nie rżnij" głupa.
                            Doskonale wiesz, że z ekonomicznego punktu widzenia lotnisko w Babimoście jest nieracjonalną fanaberią!! I naprawdę nie ma znaczenia czy jestem ZG czy z GW! Głupota nie zna granic i przynależności plemiennej. Głupotą jest wydatkowanie 35 mln zł na lotnisko na którym startuje i ląduje 1 (słownie: jeden) samolot pasażerski!!! Siatka połączeń lotnisk tj. ławica czy Goleniów jest o "niebo" lepsza a i tak te lotniska mają ogromne problemy ekonomiczne!!
                            Biednego nigdy nie stać na rozrzutność, a nasz rejon jakich byś różowych okularów nie nałożył - jest biednym rejonem o jednym z wyższych poziomów bezrobocia i ubóstwa!!
                            Zejdź na ziemię bo chyba jeszcze nie wylądowałeś!!
                            Lotnisko Babimost jest czarną dziurą na lotniczej mapie Polski, Europy i świata i nic tego nie zmieni nawet te 35 czy 400 mln zł. I nie ma w tym co piszę malkontenctwa, narzekania - tylko ekonomiczna rzeczywistość!!
                            Skoro jest inaczej to czemu Marszałek nie ujawnia raportu ekspertów branży lotniczej, które kilka lat temu zamówiła?!! Nawet członkowie Zarządu województwa, radni sejmiku nie mają do niego wglądu!! Bo wyszło by szydło z worka i okazało się, że są podstawy do postępowania prokuratorskiego o niegospodarność Zarządu województwa!!
                      • Gość: Leon Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 22.10.12, 11:35
                        Typowy Polak! Zastaw się a postaw się! Wygórowane ambicje patrioty lokalnego! Mamy lotnisko i basta i ma być i kropka! Jeżeli to dla Zielonogórzan takie ważne i prestiżowe , mieć to lotnisko!? To niech się jako mieszkańcy Zielonej Góry po prostu ze swoich prywatnych pieniędzy zrzucą na jego utrzymanie! Dlaczego mamy wszyscy się do tego dokładać? Tyle jest bardziej potrzebnych inwestycji na które nie ma pieniędzy!
                      • 1marjanin Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 11:48
                        Ja też wolałbym lubuskie jako potęgę gospodarczą i biznesmenów latających po całym swiecie. Ale żyjemy w określonej czasoprzestrzeni czyli małych rozdrobnionych miasteczek o określonym potencjale, który nie wskazyje na boom gospodarczy w najbliższym czasie. Jestem za rozwojem wszystkich form transportu ale z rozwaga i poparte argumentami ekonomicznymi. Kończysz cyfrą 63 % wzrostu tylko od jakiej wartości początkowej. Następne lotnisko z ilością pasażerów to już kosmos. Sam "dworzec lotniczy" plus dopłaty niczago nie rozwiąże. Trzeba wybudować parkingi , drogi dojazdowe, połączenia komunikacyjne z innymi miastami czyli autobus-kolej ,ściągnąć operatora. LOT wypina się na to miejsce twierdząc, że nie ma sensu tutaj inwestować ze względu na marną infrastrukturę i mały potencjał klientów. Komu mamy wierzyć jak nie ludziom z branży. Nikt kto obraca własnym pieniądzem a nie budżetowym nie zainwestuje tutaj kasy bo nie ma to podstaw ekonomicznych na kilkadziesiąt najbliższych lat. Jeśli znajdzie się prywatny biznes, który postawi lotnisko nawet wielkości berlińskiego będę pierwszym, który odda pokłon p. Polak ale również chciałbym rozliczenia tych urzędników państwowych za parę lat aby nie wykręcili się sianem od odpowiedzialności za swoje decyzje jak w przypadku gorzowskiego szpitala
                      • Gość: P. Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.play-internet.pl 22.10.12, 19:36
                        Do Tk.
                        Ja ostatnio jeżdżę na trasie Gorzów->Wrocław->Gorzów. 3h w jedną stronę od rogatek do rogatek. Da się załatwić sprawy biznesowe i wrócić. Do W-wy autem (zgodnie z przepisami) lub pociągiem z Poznania jest 5h. Dojazd do Babimostu to 1,5h + 2h lotu = 3,5h. Czyli różnica na prawdę niewielka. Bagietka w tym wypadku ma rację, że to rozwiązanie ma się nijak do potrzeb Gorzowian i Północy Lubuskiego, ale Ty wolisz dokonywać aberracji rzeczywistości. Niech zgadnę należysz do jednej z kategorii: pracowników UM, agencji reklamowej na zlecenie UM lub jesteś kolejnym przydu*sem marszałkini. Posługujesz się półprawdami i tyle. Dla regionu o wile ważniejsze są połączenia kolejowe: Elektryfikacja Krzyż-Kostrzyn, tak aby można było dojechać szybko i bez przesiadek pociągiem do Warszawy, Poznania, Szczecina czy Wrocławia; oraz Odrzanka, której jeszcze wiele brakuje do standardów.
                        • Gość: tk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.12, 11:55
                          Witam,

                          Polprawdy akurat uzywasz Ty. Obrazujac .... ruszajac samochode z Gorzowa do Warszawy o 6.00, o ktorej w niej jestes? mysle, ze nie szybciej niz 11.00 - 11.30 . Samolotem jestes o 8.40 i to jest wlasnie ta roznica. Nie wspominajac o fakcie, ze jak juz jestes o tej 11 pokrecisz sie przez 4, 5 godzin i masz wrocic to staje sie to niemozliwe. Dlatego warto latac. Pomijam fakt, ze jest to tansze i bezpiczniejsze. Nie , nie pracuje w zadnym miejscu , ktore wymieniles i nie mam nic wspolnego z UM ani innym PR miejscami. Potrzeby, ktore wymieniles sa niezaprzeczalne ale dlaczego niszczyc cos co coraz bardziej przyjmuje sie? (patrzac na wzrost liczby latajacych. Urzednikow w zeszlym roku bylo chyba 800 na 12000 lecacych). Lepiej spojrzec co kosztuje na lotnisku 700 k m-c. Jak wspominalem, zamykajac je nigdy juz go nie odbudujemy.

                          pozdrawiam serdecznie,
                • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.hosts209.ostrowski.pl 22.10.12, 00:20
                  A swoja droga ta dotatcja to ciekawa sprawa ... 600 zl do kazdego biletu + cena samego biletu.
                  Wychodzi na to, ze bilet kosztuje okolo 800 - 1000 zl. To kompletna bzdura. Zatem albo dotacja to nie dotacja do biletu a jakies inwestycje i wtedy artykuł jest troche naciagany albo ktos tutaj kreci jakies lody. Bilet z Babimostu do Wawy nie moze kosztowac rynkowo wiecej niz 300 - 350 zl , na pewno nie 1000.

                  pozdrawiam,
                  • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.net.pbthawe.eu 22.10.12, 00:43
                    Reprezentujesz właśnie typowe "życzeniowe" podejście do wojewódzkich finansów.

                    Dobrze, że sam dostrzegasz, że ten geszeft to "kompletna bzdura". Szkoda tylko, że widzisz tą bzdurę w zupełnie innym miejscu. Liczby jednak mają to do siebie, że są nieubłagane...

                    infogorzow.com/2011/12/babimojska-sekta-rosnie-w-sile/
                  • Gość: nicelus Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 06:17
                    tk74 napisał(a):

                    > ... , na pewno nie 1000.

                    Może podatnika kosztować i więcej, jeżeli do tego lotu podatnik musi utrzymywać lotnisko. Inne samorządy zarabiają na lotniskach, a nie dokładają do lotnisk. Również to lotnisko by funkcjonowało znakomicie, samorządy wielu miast na nim zarabiać, gdyby nie było tego województwa. Pisałem o tym wielokrotnie.

          • Gość: nicelus Co jest taniej? ... IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 06:00
            tk74 napisał(a):

            > Lot ma ta przewage nad samochodem, ze ....
            > - jest tanszy ...

            Jeżeli dla podróżnego wychodzi taniej, to tylko dlatego że rządzący dopłacają mu do biletu wielokrotnie więcej niż on płaci, a z kierowcy samochodu zdzierają przy paliwie podatek wielokrotnie przekraczający koszt paliwa.

            Jeżeli by wyrównać podatek i znieść dopłaty, to wtedy można by porównywać.

            :D

          • Gość: nicelus Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 06:05
            tk74 napisał(a):

            > - jest szybszy

            > - mozesz wrocic w tym samym dniu

            Jeżeli policzyć dojazd do i od lotniska, to koleją wychodzi znacznie szybciej. Powinno się więc inwestować w kolej.

            :D

            • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 08:19
              Jak wspominalem ... okolice 7 ZG ... okolice 9.30 Warszawa i kontrprzyklad ...IC ze Swiebodzina okolice 7... ZG okolice 11.30 - 12 Warszawa ... Ani to szybciej ani taniej. Nawet doliczajac dojazd z lotniska.


              pozdrawiam,
      • Gość: Janos Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 21:46
        Kolejny majstersztyk dziennikarski w wykonaniu pana Bagińskiego. Niby subtelnie i delikatnie, ale jak wbije szpilę w dupę to musi boleć nawet marszałek Polak.
      • groznyiwan Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 28.10.12, 21:42
        macu2racula napisał(a):

        N
        > ie wydaje mi się, by gorzowianin mógł obiektywnie napisać o lotnisku w Babimośc
        > ie, podobnie jak zielonogórzanin o tej gorzowskiej filharmonii. Myslę, że w tak
        > ich sytuacjach lepiej moilczeć.

        Różnica jest taka, że kasa na filharmonię szła z budżetu miasta, więc ZG się nie dokładała, a na lotnisko idzie kasa wspólna. Więc dlaczego milczeć, jak trwonią naszą i waszą forsę?
    • Gość: Petra Kiedyś to było lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 21:44
      S[prytny tekst, choć csobiście nie latam i pewnie nie będę latała, bo wolę pociąg, ale ciekawią mnie te liczby. Czytałam gdzieś, że w latach 80-ych z tego lotniska latało 80 tysięcy pasażerów, a teraz te kilkanaście to lipa
      • Gość: nicelus Re: Kiedyś to było lotnisko IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.12, 06:21
        Petra napisał(a):

        > S[prytny tekst, ...

        Znakomite porównanie do komedii "Wniebowzięci".

        :D :D :D

        • Gość: Kaja Lotnisko w każdym powiecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 06:57
          Po prostu ten tekst jest zaje... , a Bagiński się spisał. Rozpisał hi hi Po co ładować kasę w lotnisko które daje przyjemność 25 osobom dziennie z jednego lub dwóch powiatów. To tak jakby Drezdenko sobie zafundowało lotnisko, choć tam akurat mają u Chwalisza w Trzrebiczu
    • Gość: 68-100 To w Babimoście jest jakieś lotnisko? IP: *.backiel.com.pl 21.10.12, 21:58
      nie wiedziałem. A do Londynu czy Mediolanu dolecę?
    • Gość: Falubaz Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.182.232.65.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.10.12, 22:00
      A kogo to obchodzi???!!!!! przestańcie pisać o goszofiakach do cholery!!! nas zielonogórzan nie obchodzą oni!!!! kiedy to zrozumiecie!!! wielu moich znajomych bojkotuje takie artykuły i gazety piszące o kobylakach!! ku..wa jak TV GORZÓW POWRÓCI DO NAZWY TVP LUBUSKA TO ZACZNIEMY MOŻE ROZMAWIAĆ!!! LUDZIE SPADAJCIE Z TYM koszofem na szczaw!!! bo nikt was nie bęzię czytał!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • 1marjanin Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 21.10.12, 22:23
        Masz dobrze działający szpital odwiedż go chłopie tylko zabierz szczoteczkę bo długo nie wyjdziesz z leczenia. I módl się aby nie skierowali cię na Walczaka w Gorzowie
    • blorfin OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 21.10.12, 22:10
      Co by nie mówić jednak, to faktem jest ze skomunikowanie Babimostu jest żadne. Nawet z Zieloną - do Sulechowa jednopasmowa S3 (przepisowo na 80% nie można wyprzedzać wiec wleczesz sie 70 - bo zawsze sie trafi przeładowany, kopcący STARuszek), potem remontowana i niebezpieczna - z drzewami niemal w pasie ruchu drożynka przez wioski do Kramska, a na samym lotniksu parkingu - coby za dyszę auto na dzień zostawić - nie uraczysz. Ostatnio Błonia warszawskie złapałem po około 4 godzinkach i to przepisowej jazdy.... do paliwka doszedł rachunek za autostradę. Jakiekolwiek loty dalsze - Berlin ze swoim Szynefeldem i BB - jest o 2 godziny drogi i parkingów masz bez liku pod dzwiami lotniska. Babimost - kompletnie bez prespektyw!
    • Gość: roro Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 22:21
      zielonogórzan też nie kręci, raczej wkur....
    • kotwic_2 OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 21.10.12, 22:24
      ja ostatnio dość często latam z lotniska w Babimoście do Wawy. Generalnie fajne połączenie - jak dla mnie, mimo wyższych kosztów biletu niż PKP to odpada koszt noclegu w Warszawie, jeśli trzeba tam być już np. na 9.00 rano... No i to, że latam ostatnio często to mam możliwość obserwowania tego dziwnego zjawiska, jakim jest lotnisko w Babimoście... jak to jest możliwe, że jest to lotnisko, które obsługuje jeden wylot małego samolotu rano i przylot tego samego samolotu wieczorem - gdzie tu sens ekonomiczny???? Na lotnisku z moich obserwacji pracuje minimum 12 osób (Panie od biletów, ochroniarze, służba celna, strażacy, obsługa płyty lotniska itp), którzy pracę mają przez około 2 godziny dzienne... lotnisko obsługujące dwa loty dziennie - to naprawdę przykry widok...

      Poza tym najbardziej zabawna sprawa - z reguły samolot wypełniony jest w około 2/3 miejsc - z czego mam wrażenie 2/3 zajmują urzędnicy... całe to lotnisko mam wrażenie jest po to, aby urzędnicy z ZG mogli sobie latać do Wawy. Nieważne, że wszyscy musimy za te bilety płacić tak naprawdę po kilkaset złotych...

      A co do pasażerów z Gorzowa - myślę, że korzystają z niego niezmiernie rzadko ze względu na odległość i baaardzo kiepski dojazd...
    • mmmmmm000 Lotnisko, przedmiot pożądania... 21.10.12, 22:50
      Bagiński już po raz kolejny pisze "oczywiste oczywistości". Cóż - czasem warto przypominać pewne "prawdy oczywiste" - choć akurat w tym przypadku nie bardzo rozumiem po co. Nawet spora część mieszkańców Z.G. i okolic uważa to lotnisko za marnotrawstwo pieniędzy.

      Niestety wnioski Bagińskiego uważam za nietrafne. Problem w tym, że to lotnisko w ogóle nie musi służyć do latania. Ono ma służyć "prestiżowi". Ot taki gadżet, droga reklamówka, żeby pokazać, że "my też mamy". Babimost wpisuje się w wielki plan budowy wielkiego (pod względem znaczenia) lubuskiego i Zielonej Góry równej sąsiednim aglomeracjom. To są oczywiste mrzonki. To tak, jakby próbować dorównać nieźle zarabiającemu sąsiadowi, kupując sobie (podobny do jego) kosztowny samochód! Władze lubuskiego albo to wiedzą (zakładam, że nie są aż tak głupi), albo tego nie wiedzą - że sama infrastruktura to zdecydowanie za mało. Musi być jeszcze zapotrzebowanie. Podobnie jak np. w przypadku inwestycji w handel. Nie wystarczy wybudować salonu Ferrari, jeśli nie będzie klientów na samochody...
      Dane w rodzaju wzrostu liczby podróżnych mają jedynie usprawiedliwić potężne wydatki na jego funkcjonowanie i obsługę lotów.

      Co do kwestii "oddziaływania". Przyjmując milionową populację lubuskiego, założenia obłożenia lotniska na 80-90 tysięcy są absolutnie nierealne. Oznaczałoby to korzystanie z przelotów 1/10, 1/12 populacji lubuskiego przynajmniej raz w roku. Oczywiście biorąc pod uwagę jeden jedyny kierunek lotów.
      Komunikacja zbiorowa (także lotnicza) ma tym większy sens, im większa częstotliwość kursów. Kto jeździłby np. tramwajami, gdyby kursowały 4 razy na dobę? Bez zwiększenia liczby połączeń, mówienie o jakimkolwiek "oddziaływaniu" tego lotniska jest po prostu nieporozumieniem. Kółko się zamyka, bo na większą liczbę lotów, nie ma po prostu pasażerów. Nawet gdyby bardzo chcieć przejąć loty z Poznania i Wrocławia (np. ceną lotniskową), to zupełnie odrębną kwestią jest problem skomunikowania Babimostu. Przeciętny mieszkaniec Poznania i Wrocławia będzie wolał za lot zapłacić dużo więcej niż tułać się godzinami po kiepskich drogach. Krótko mówiąc oddziaływanie tego lotniska jest żadne (biorąc pod uwagę skalę całego kraju). Pomysły, że będzie ono stanowiło jakąkolwiek przeciwwagę, dla portów okolicznych są wręcz niedorzeczne.
      Nie pomogą nawet wielomilionowe inwestycje. Nawet przystosowanie lotniska do lotów nocnych, we mgle czy do lądowania statków kosmicznych, nie zmieni jego sytuacji. Jak napisałem stworzone możliwości nie przekładają się na ich realne wykorzystanie. "Skok" pod nazwą Babimost (w porównaniu do Baumgartnera) wcale nie jest skokiem z nieznane. To skok w próżnię. Póki będzie spadochron w postaci dotacji marszałkowskiej, lot będzie trwał. Kiedy spadochron nagle zawiedzie, nastąpi twarde zderzenie z rzeczywistością.
      Natomiast co kolei Gorzów-Krzyż. Mam od kilku lat nieodparte wrażenie, że ten temat jest celowo zaniedbywany. Dlaczego? Ano z prostego powodu "wybicia Gorzowowi z głowy" jakichkolwiek ściślejszych relacji z Poznaniem. Problemem jest nie tylko brak remontu linii, ale też niechęć do zwiększenia na nim taboru.
    • stravik OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 21.10.12, 23:05
      Powszechna jest w Gorzowie opinia, połączona z mocną dozą irytacji i poczucia niesprawiedliwości, że władze województwa znajdują pieniądze na subwencje dla niszowego lotniska, ale nie mogą wyasygnować ich na modernizację strategicznego z punktu widzenia Gorzowa przedsięwzięcia modernizacji linii kolejowej Gorzów - Krzyż Wlkp. Okazuje się, że w Ministerstwie Infrastruktury są na to pieniądze, ale niezbędny jest wkład samorządu wojewódzkiego. "Mniejszy niż dotacje dla lotniska" - konstatuje poseł Pahl.

      Linia Gorzów Wlkp. - Krzyż jest strategiczna nie tylko dla samego miasta, ale dla całej pólnocnej części tworu lubuskiego. Mówiąc o modernizacji tej linii, ma się na myśli jej ELEKTRYFIKACJĘ.
      Takiej woli jak widać i słychać, władze województwa nie mają. Wolą inwestować w pseudo strategiczne miejsce na mapie tego tworu. Taka polityka jest polityką destrukcyjną, nie tylko dla jego północnej części.
      • Gość: lśmp Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 07:52
        Recepta jest krótka i dobrze znana.

        NIE dla województwa lubuskiego!

        I skończą się loty w wielkomiejskość zielonej.
    • sdziadek Dlaczego wszystko musi być skrytykowane 22.10.12, 07:20
      Kolejny przykład krytykowania wszystkiego. 7.30 niedobra, 8.50 dobra (a dlaczego?), do Szczecian mozna dojechać szybką dobrą drogą (a do Babimostu będzie można dojechac pewnie już w przyszłym roku). Nie zna nikogo z Gorzowa kto korzysta (ale północ województwa to nie tylko Gorzów, np Świebodzin lata).

      Dla mnie lotnisko w Babimoscie to możliwość działania w biznesie. Naprawdę dobre połączenie z Warszawą (możliwość załatwienia wszystkich spraw w jeden dzień bez konieczności nocowania).

      Czy redaktor bedzie zadowolony jak połączenie zostanie zlikwidowane i zeby dojechac do Warszawy i coś załatwić trzeba bedzie poświęcić dwa dni?

      Aha jeszcze jedno. Nie mieszkam w Zielone Górze i mój mail to nie jest część bezsenwonej lokalnej wojenki.

      Pozdrawiam
      • Gość: ele fo mmmOOO Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 09:58
        Zielonogórzanie ! goszofiak o nicku mmmOOO pisze !!! ze 400 mln zł roczny budzet marszałka ! a 35 mln zł chce marszałek wydac w ciagu 4 lat na lotnisko ! i mmmOOO wylicza ze to jest około 10 % budzetu marszałka !!!!!!
        NO ! WIEKSZEGO DEBILSTWA I CWANIACTA nie spodziewałem sie od mmmOOO !!!!
        Informuje ze 35 mln podzielic na 4 alta to wychodzi cos około 8.6 mln zł rocznie ! a to jak widze to tylko 2 % rocznego budzetu marszałka !!![ na kolej marszałek wydaje rozcznie !!!!!
        37 mln zł !!!!!!!!!!! ] i tu jakos goszofiaki nie dymią !!!! ciekawe dlaczego ?

        goszofiaki i mmmOOO a 80 mln zł od marszałka wyszarpniete gorozbami na wasz szpital ODDALISCIE ?
        NIE ! to najpierw oddajcie długi marszałkowi a potem miejcie jakies pretensje !!! oddajcie 80 mln zł !!!!!!!! miasto doprowadzcie do czystosci !! trawniki zarastają zielskiem ! bazgroły na budynkach ! elewacje domów nie ruszane od 50 lat !!! miasto robi przygnebajace wrazenie !!!! do roboty pasożyty nikt za was tego ne zrobi !! a od naszej
        ZIELONEJ GÓRY WARA brudasy jedne !!! Nieudaczniki i lenie !
        • Gość: mmmmmm000 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:04
          Ele. Ty znów dzisiaj najwidoczniej nie zażyłeś lekarstwa...
          • dachowiecgorzowski Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane 22.10.12, 10:14
            W moim przypadku lotnisko w Babimoście nie jest brane pod uwagę z 2 powodów:

            1. Port Lotniczy Szczecin Goleniów dojazd 1,5 h. ekspresówką i autostrada prawie pod drzwi.
            2. Port Lotniczy Poznań Ławica dojazd maksymalnie h. Bywa że i 1,5 jak przycisnę i Policja śpi;)
            Tak na marginesie - do Warszawy udaję się raz na .... 3-4 lata. Do Berlina 2-3 razy w roku.

            Generalnie podobnie postępują moi znajomi.

            Reasumując: Lotnisko w Babimoście służy praktycznie wyłącznie urzędnikom marszałkowskim i nielicznym chętnym "cywilom" korzystających z biletów dotowanych z naszych kieszeni.
            • Gość: mmmmmm000 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:20
              Jadąc od strony Gorzowa skręć na nowowybudowaną S11. Na najbliższym zjeździe (z S11) w Bukowską i jesteś pod lotniskiem. Bezkolizyjnie i na całej długości czteropasmówką omija się zupełnie miasto.
              Można też zaraz za Pniewami skręcić na Duszniki i Buk potem na A2.
            • Gość: tk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:21
              No i dla Ciebie to lotnisko nie jest potrzebne (i zadne inne), bo przemieszczasz sie 2 razy w roku. Wyobraz sobie jednak, ze niektorzy musza to robic czesciej :)

              pozdrawiam serdecznie,
              • Gość: vvv Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:45
                To wykup sobie miesięczny! Tylko po cenie bez dotacji! Bez mojej i innych mieszkańców kasy! A jak już się ta Warszawką tak chwalisz to i pewnie w wielkim biznesie uczestniczysz... zatem stać Cię! A może właśnie Ciebie nie stać...! Boś urzędnik marszałkowski.
              • Gość: stravik Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: 62.243.123.* 22.10.12, 11:02
                > Wyobraz sobie jednak, ze niektorzy musza to robic czesciej
                > :)

                Ty nadal nierozumiesz, że niech to robią, ale nie za nasze pieniądze !!

                _ _
                Gorzów ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !!
                • Gość: tk74 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:14
                  Nie, nie za Twoje ... za nasze, tych latajacych takze .... Bo jak sobie wyrzucamy wydawanie pieniedzy to zawsze mozna przytoczyc jakis szpital czy cos ... a po co ? :)
                  • Gość: vvv Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:41
                    A któż to do takiego nędznego stany szpital doprowadził, co? Kto zniszczył wydziały, oddziały, kadrę... Wzięliście to w swoje łapska i ... klapa!
                    • Gość: tk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:57
                      Nie wiem i zupelnie mnie to nie interesuje. Poplynela tam za to okreslona kwota , o ktora nie mam zalu. Wiec prosze o troche zrozumienia w przypadku checi skomunikowania lubuskiego z reszta Polski w sposob ciut szybszy niz PKP :)

                      pozdrawiam serdecznie,
                      • Gość: mmmmmm000 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.net.pbthawe.eu 23.10.12, 01:59
                        To jest właśnie ta proporcja...
                        Zadłużenie szpitala ponad 200 milionów - a korzysta z niego populacja licząca około 300-400 tysięcy ludzi.
                        Dotacje wojewódzkie (czteroletnie) do lotniska i lotów 1/4 kwoty zadłużenia szpitala - a korzysta... kilkanaście tysięcy osób!
                        Ot taka "gospodarka po lubusku".
                    • Gość: ele do vvv Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 12:18
                      Zeby komus przytykac samemu trzeba pisac poprawnie vvv !

                      Pisze tak jak JA chce ! i żaden mosiek w swej megalomani nie zniecheci mnie od takiego stylu pisania !!! to mój znak firmowy nicku vvv !!! a jak tobie sie nie podoba moje pisanie to jest twój problem !

                      Słowianie ! nasz cel To obudzic w was potencjał Samodzielnego Myslenia i wyciągania wniosków !!!

                      9 Maja 2012 r sejm [ zwany knesejmem ] zalegalizował pobyt NIELEGALNYCH emigrantów !!
                      którzy dotali sie do Polski łamiąc nasze Polskie prawo !!!
                  • Gość: stravik Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: 62.243.123.* 22.10.12, 12:10
                    > Nie, nie za Twoje ... za nasze, tych latajacych takze ...

                    Ty, komuna ju dawno umarła, ale jak widać jej duch jest w tobie wiecznie żywy :-)

                    _ _
                    Gorzów ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !!
          • Gość: ele do mmmOOO Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 10:27
            mmmOOO widze ze jestes bardzo podniecony ! adrenalina ci podniosła cisnienie !!!

            mmmOOO jest na to rada ! wsadz członka miedzy drzwi i laczkem go trzasni ! gwarantuje ci ze cisnienie spadnie i zaczniesz normalnie funkcjonowac !!!! [ odpowiadac na pytania ]

            Internauci ! mmmOO ma Problem Osobowosci stąd ma trudnosci z okresleniem siebie !
            i z tego powodu odczuwa bardzo silny lęk o seksualnym zabarwienu !! który wyraża sie złością i częsciową utratą z rzeczywistoscią która go otacza !!!

            Apel ! zielonogorzanie bądzcie wyrozumiali dla mmmOOO albowiem ten czlowiek nie odpowada za swe czyny !
            • Gość: bsyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:38
              " wsadz członka miedzy drzwi i laczkem go trzasni ! gwarantuje ci ze cisnienie spadnie i zaczniesz normalnie funkcjonowac !!!!"

              Czy na pewno spadnie ? Jesteś pewny ? A może wzrośnie ?
              Medyk kużwa.
              I po co laczkiem machać skoro drzwi są na zawiasach ?
              Technik kużwa.
              ...
              Nie no; lotnisko potrzebne jest. Dla głupoty.
              • Gość: ele do bsyka Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 10:42
                bodzio ! ty nie bądz taki mundry ! i nie wypowiadaj sie o SŁOWIANACH i ich zwyczajach !
                jak pisze ze miedzy drzwi to znaczy ze miedzy drzwi i laczkem go !!
                ZROZUMIANO !!!!!!!!!!!!
                • Gość: bsyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:46
                  Ty tak po słowiańsku już od dawna ?

                • Gość: bsyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:49
                  Ty tak po słowiańsku już od dawna ?
                  Jaja masz chyba wielkości arbuzów ?
            • Gość: mmmmmm000 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:40
              " wsadz członka miedzy drzwi i laczkem go trzasni ! gwarantuje ci ze cisnienie spadnie i zaczniesz normalnie funkcjonowac !!!!"

              Rozumiem, że zdradzasz mi swój patent!!!
              Może za rzadko to robisz
              :D
              • Gość: ele do mmmOOO Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 10:47
                Patent jest polski Słowianski ! i radze ci stosowac !!!! bo unikasz konkretnych pytan !!!
                ale biore to na karb twojego podniecenia i twojego problemu z osobowoscą !!!!

                Jaki sytem polityczny mamy dzis w Polsce ? [ za trudne pytanie na twoja głowe ? ]
                • Gość: vvv Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:44
                  A dla Ciebie za trudny język, polski język. I będziesz nam tu SŁOWIANAMI na lewo i prawo rzucał. HIPOKRYTO!
                  Bez odbioru zuchu!
        • Gość: mmmmmm000 Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:24
          Widzisz Ele taki niby mądry jesteś...
          35 milionów to koszt finansowania przez województwo kosztów funkcjonowania lotniska.
          Natomiast kolejne 23 miliony (i 48 tysięcy dokładnie) to wprost dotacje do lotów - biletów lotniczych i do promocji.
          A to daje łącznie aż 58 milionów! Do tego jeszcze 2 miliony rocznie dorzuca budżet Z.G.

          To teraz sobie znów wylicz jaki to procent rocznego budżetu województwa...
          • Gość: bsyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 16:22
            To oznacza, że jeden pasażer kosztuje nas ponad 4 000 zł.
            Dynamiczny rozwój lubuskiego...kuźwa.
        • Gość: bzyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:30
          Nie dziwię się Ele , że ten kraj chyli się ku upadkowi skoro jego ekonomią i zasadnością istnienia inwestycji zajmują się ludzie twojego pokroju i podobnym do twojego tokiem myślowym.
          Zbudować browar za miliony by z kolegami napić się po kuflu piwa ?
          ...
          Za te pieniądze z większym pożytkiem dla mieszkańców tego grajdoła można wyremontować wiele kilometrów zwykłych gminnych dróg czy też unowocześnić linie telekomunikacyjne .


          • Gość: ele do bsyka Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 10:39
            Szkoda bsyk [ bodzio ] ze nie byłes taki mundry ! jak mówiłem o pasożytach prezydeckich
            200 MLN ZŁ rocznie pochłania dwór żyradoloweg prezydenta Komorowskeigo i jego żydowskiego dworu z dawnej UW !!! co bodzio, wtedy morda w kubeł co !!!!

            wiec dzis nie zabieraj głosu bo nie masz umocowania moralnego ! bo jestes mały smieszny krętacz !!! sam wiesz jakiego pochodzenia !!!!
            • Gość: bsyk Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 10:43
              Ten dwór z ochotą utrzymują ci sami co kosmodrom w Babimoście. Też z ochotą. Ceny może różne, ale potrzeby istnienia jednakowe. Żadne...
            • 1marjanin Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane 22.10.12, 12:25
              Ty widzę inteligentny, oczytany jesteś i dotygo biała rasa. A pamiętasz jak w szkole uczyli ,że od małpy pochodzisz i to w linii prostej pewnie. Może jakieś pieniądze zarobisz jako brakujące ogniwo na banerze reklamowym lotniska
      • Gość: trata Re: Dlaczego wszystko musi być skrytykowane IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 07:56
        tata
    • Gość: Leon Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 22.10.12, 11:22
      Głupotą i marnotrawstwem środków publicznych jest utrzymywanie z pieniędzy podatnika tego lotniska! Gdyby to lotnisko usytuowane było w samym centrum województwa , gdzieś tak pośrodku pomiędzy Zieloną Górą a Gorzowem Wlkp. To miało by rację bytu i było by popularne wśród mieszkańców województwa i turystów. A tak mamy w tej samej odległości Goleniów i Poznańską Ławicę. Jeżeli mam wybierać z tych trzech lotnisk to wolę Ławicę lub Goleniów bo wszędzie jest dobry dojazd oprócz Babimostu! Jestem Gorzowianinem i myślę z perspektywy mieszkańca naszego województwa a nie z perspektywy mieszkańca Gorzowa Wlkp. Mamy większe wydatki i priorytety niż utrzymywanie tego nikomu niepotrzebnego byłego lotniska wojskowego. Propozycja jest taka, zlikwidować go i na jego terenie utworzyć strefę ekonomiczną. Porzytek będzie większy.!!!!!!!!!!!!!!!
      • rabi_ltd Do leon 22.10.12, 12:37
        nawet gdyby te lotnisko było na samiutkim środeczku woj. lubuskiego nie miało by żadnego ekonomicznego powodu do istnienia!! mogłoby raptem obsłużyć o 10% - 20% więcej pasażerów.
        I tak trzeba by mln dopłat do jego funkcjonowania. Polska to nie USA, gdzie każdy stan ma kilka lotnisk w tym 1 międzynarodowe i kilka między stanowych!!! W Europie liczą się 5-6 lotnisk Londyn Heathrow, Berlin, Frankfurt n/M., Paryż i Amsterdam. Z tymi lotniskami konkurują pomniejsze tj. Chopina w Wa-wie, które obsługuje ok 4 mln pasażerów rocznie a Babimost 12 tys.!!!! Z czym do ludzi!!! Babimost jest czarną dziurą na mapach lotniczych tak jak Bydgoszcz, Goleniów, Rzeszów itp. Bronią się jeszcze Gdańsk, Wrocław, Katowice, Kraków i coraz słabiej Poznań!!! Dla porównania Bydgoszcz obsługuje ponad 100 tys. rocznie!!!
    • Gość: Leon Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 22.10.12, 11:40
      Do wiadomości osób nie doinformowanych. To lotnisko było lotniskiem wojskowym a nie cywilnym! Dlatego funkcjonowało! Leży w pasie nadgranicznym i było kluczowym lotniskiem w ramach sił Układu Warszawskiego ! Zimna wojna się skończyła i nastał kres korzystania z takich lotnisk! A ile jeszcze jest w Polsce takich lotnisk które zajmowali Rosjanie? Czy i te lotniska mają istnieć i być utrzymywane z naszych pieniędzy?
      • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 11:50
        Radze sie tak nie napinac, to szkodliwe. Te argumenty sa tak samo nietrafione jak porownanie odleglosci Gorzowa do Goleniowa i Lawicy ... wszedzie jest o 50 % dalej (okolo 90 km, kontra Poz 130 i Golen 125) . Dojazd masz idealny do Babimostu .. S3 Swiebodzin, 15 minut malownicza DK303 i jestes :) Zapewniam, ze szybciej znaczaco niz Lawica i Goleniow :)

        A napięcie wynika chyba z braku potrzeb używania tego typu usług. I to rozumiem, tylko po co przytaczac naciagane fakty? A Lawica za czasow "dawnych" to bylo jedno wielkie wojskowe lotnisko :)


        pozdrawiam serdecznie,
        • Gość: hiro Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 22.10.12, 12:10

          > Radze sie tak nie napinac, to szkodliwe. Te argumenty sa tak samo nietrafione j
          > ak porownanie odleglosci Gorzowa do Goleniowa i Lawicy ... wszedzie jest o 50 %dalej

          ja jeżdżę do ku...szona 300 kilometrów bo jak owija wałek wagami mniejszymi to... eeeeech jak pompka próżniowa........... na miejscu masz stare rozklapichy ...niby dziura a śmierdzi jak poniemiecki bunker! . nie wiem czy wiesz co to jest jakość świadczonych usług?
          • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 12:13
            No to wspolczuje, naprawde :) Kazdy ma jakies hobby :)

            pozdrawiam serdecznie,
            • Gość: dzida Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.12, 12:35
              Byle tylko dowalić Zielonce.
              Po latach trudnych w końcu z lotniska w Babimoście lata coraz więcej mieszkańców a ten żeby zlikwidować.

              Filharmonia gorzowska też niepotrzebnie powstała bo służy tylko północy. Taki tok rozumowania przyjmuje pan z Gorzowa ?
              • rabi_ltd Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 12:46
                ależ 100% racji Babimost, filharmonia w GW itp. - to wszystko jest nieracjonalnym wydatkowaniem publicznych pieniędzy!!!
                Głupota nie zna granic i przynależności plemiennej!!!
                To, że gdzieś srają na chodnikach, nie znaczy że my musimy robić tak samo!!!
                Prokuratura już zajęła się filharmonią w GW, ciekaw jestem kiedy zainteresują się Babimostem jako pomnikiem niegospodarności władz wojewódzkich!!
                • Gość: tk74 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.12, 12:58
                  Zrozum, ze komunikacja to podstawa kazdego regionu. Warto ja dotowac. Tak zamo jak dotuje sie szynobusy do Zar, Zagania a pewnie w okolicach Gorzowa znajdzie sie kilka podobnych miejscowosci. Polacy nie sa przyzwyczajeni do czegos takiego jak samolot w ruchu krajowym ale to sie powoli sie zmienia. Spokojnie zatem z tym zamykaniem. Jak juz mowilem, moze warto najpierw spojrzec co kosztuje 700 k miesiecznie na tym lotnisku. Bo taka kwota powstaje przez podzielenie dotacji na miesiece.

                  pozdrawiam serdecznie,
                  • rabi_ltd Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 14:18
                    Komunikacja to podstawa - 100% racja!!!
                    tylko nie zaczyna się budowy komunikacji od lotniska!!
                    wpierw buduje się sieć dróg, potem sieć kolejową a następnie lotniczą!!! Tak jak dom budujesz od fundamentów a nie od dachu!!!
                    Dotacje na kolej w przeliczeniu na 1 pasażera są zdecydowanie mniejsze niż na 1 awiatora!!
                    W komunikacji publicznej (autobusy, pociągi) dodatkowym czynnikiem rozwoju regionu jest ilość przystanków, stacji - co ułatwia dużej grupie ludzkości przemieszczać się na małe, średnie i duże odległości!! W przypadku Babimostu masz rozwiązany problem na linii ZG - Warszawa, więc co ma się rozwijać - jaka komunikacja!!! Pracowników do Parku Technologicznego w Nowym Kisielinie nie dostarczysz samolotem!!!
                    Dlatego nie mam złudzeń co do niegospodarności Zarządu województwa!!! Tyle tylko, że wydają nie własną kasę lecz publiczną!!!
    • obserwatorek44 OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 22.10.12, 13:24
      To samo mozemy powiedziec o kazdej, dalej polozonej miejscowosci np w woj. Kujawsko-Pomorskim, mysle o lotnisku w Bydgoszczy, czy tez w Rzeszowie. Tam tez, tos, z miejscowosci polozonej dalej od Rzeszowa, powie poco? Byc moze tam tez mieszkancy z krancow wojewodztwa maja blizej albo do Gdanska (w pierwszym przypadku) lub do Krakowa (w drugim).
      Wydaje mi sie, ze jezeli juz "odzieczylismy" lotnisko, nie trzeba bylo go stawiac od "0" to w interesie calego regionu bylo by zeby zafunkcjonowalo. Trzeba by tylko zadbac o bardzo dobra komunikacje z lotniskiem, tak zeby i nasi kochani mieszkancy Gorzowa, jak rowniez np Żar moglo szybko dostac sie na lotnisko. Musi to byc porownywale z dotarciem do Goleniowa. Majac dobrze skomunikowane lotnisko z calym regionem, latwiej przyciagnac inwestorow itd.
      • rabi_ltd Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 14:21
        żaden to argument!!
        To, że gdzie indziej kradną, NIE ZNACZY, ŻE MY MUSIMY!!!
        Mam gdzieś co robią w Bydgoszczy, Rzeszowie czy w Krakowie!!
        W lubuskim trzeba dobrze gospodarzyć funduszami a nie szastać kasą na prawo i lewo, w myśl przysłowia: KIEDY SZALCHTA SIĘ BAWI TO O KOSZTA NIE DBA!!!
      • Gość: stravik Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: 62.243.123.* 22.10.12, 14:30
        Każde z tych wymienionych przez ciebie lotnisk obsługuje taką ilośc pasarzerów, która w Babimoście nigdy się nie pojawi, to czysta utopia w tym tworze administracyjnym.
        90 % jak nie więcej wpisów na tym forum jest przeciwko inwestowaniu w ten kosmodrom, a ty jednak przy swoim. Beton ??

        _ _
        Gorzów ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !!
      • 1marjanin Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko 22.10.12, 15:58
        "Trzeba tylko zadbać o dobre skomunikowanie..." i o to nam gorzowianom chodzi najpierw to co ma uzasadnienie ekonomiczne i dotyczy większej ilości mieszkańców czyli właśnie drogi, obwodnice, kolej.
        Ilu mieszkańców województwa zostało pozbawionych całkowicie lub w znacznym stopniu komunikacji kolejowej, autobusowej z dwoma największymi ośrodkami. Wałujemy temat biznesmenów, polityków i ludzi których stać na wakacje w tropikach dopłacając do biletu lotniczego a ludzie nie mają możliwości poruszania się w obrębie województwa. Brak przedszkoli , służba zdrowia w ruinie ( i nie mówię tylko z perspektywy gorzowskiej ) brak obwodnic miast
      • Gość: mmmmmm000 co to w ogóle za porównanie??? IP: *.net.pbthawe.eu 22.10.12, 15:58
        Bydgoszcz liczy prawie 400 tysięcy mieszkańców (prawie tyle co Szczecin), a Toruń następne 200 tysięcy, czyli łącznie tyle co Poznań.
        Zielona Góra... żałosne 120 tysięcy!

        Chora argumentacja! To może zaproponuj budowę metra, bo Warszawa też ma!
    • Gość: morda Po co ta dyskusja? Rozgonić lubuską sitwę... IP: *.adsl.inetia.pl 22.10.12, 15:45
      Co chcecie udowodnić zielonogórskim trollom? Przecież jest rzeczą oczywistą, że Babimost jak i ten lubuski twór, nie jest nam potrzebny... Niedokończone drogi, obwodnice, brak wjazdów, zjazdów, zlikwidowane połączenia... bieda i ubóstwo. Region gorzowski został okrojony geograficznie, odpolityczniony, sukcesywnie degradowany, sprowadzany jest zgodnie z planem do roli powiatu...

      Lubuskie tworzy sitwa zielonogórskich polityków, którzy korumpują samorządność w regionie. To dla nich to lotnisko. To oni wpływają na samorządy, media, gospodarkę, drenują budżety miast i instytucji, dbając o własny interes, traktują nas jak idiotów... zielonogórskie bis jest faktem... drodzy lubuszanie :):):)

      Najwyższy czas z tym skończyć, gdyż z demokracją nie ma to nic wspólnego.
      • Gość: P. Re: Po co ta dyskusja? Rozgonić lubuską sitwę... IP: *.play-internet.pl 22.10.12, 19:42
        wyjątkowo z Tobą się zgadzam Mordo!
    • Gość: Xxx Latać każdy może hi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 21:49
      Czyli że co? Latanie to pasja marszałkowskich urzędników ? Pociągu i tak nic i nikt nie przeskoczy!
    • Gość: tyu Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 09:18
      tou
      • Gość: Uwaga !mmmOOO Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 10:02
        ZIELONOGÓRZANIE ! mmmOOO to taki gorzowski don Chichot ! jego jedynym celem w

        życu jest walak z ZIELONĄ GÓRĄ ! on na to poswięca kazdy poranek ! ledwo swe oczy kaprawe otworzy i juz otwiera internet i zaczyna degradowac ! zohydzać ! i pluc !
        w swej nienawisci ciągne zasobą zgraje takich samych osobników [ osobniczki wątpliwej reputacji tez sa w jego zgraji ] Zielonogórzanie ! mozna by sie z tej gorzowskiej zgraji posmiać ! ale ta zgraja WYPOWIADA SŁOWA KTÓRA DO KONCA NIE ROZMIE !

        mmmOOO pisze tutaj cytuje .. Że nie potrzeba walczyc na ulicy wystarczy isc na wybory i wrzucic karte wyborcza !!! Ludzie !!! te słowa dzisiaj to kpina z nas !!! jakie wybory ? o czym mmmOOO mówi !!!!!! [ dzisiaj kacyk partyjny namaszcza na liscie swoje miernoty !
        [ mierny ale wierny ] i my społeczenstwo mamy tylko zatwierdzic decyzje kacyków partyjnych [ żydo-chazarskich ] mmmOOO !!!! TO CO TO ZA WYBORY ????

        Więc pytam sie grzecznie mmmOOO ! czy wie co to są OKREGI JEDNOMANDATOWE ?
        CZY WIE CO TO JEST DEMOKRACJA ?

        na to mmmmOOO Milczy ! i po paru dniach powiada ze nie bedzie odpowiadał na te moje zadawane pytanie bo te pytania do niczego nie doprowadzją !!!! słyszycie don Chichota !!! dla mmmOOO !!!
        DEMOKRACJA i OKREGI JEDNOMANDATOWE to sa nieistotne pytania !!!

        To po co wypowiada słowa które do konca nie rozumie ? [ jak społeczenstwo ma zmienic władze ustrój w Polsce gdy żadna opozycja NIE JEST DOPUSZCZANA ? !!! ] bo mafia ma monopol poityczny i medialny i finasowy !!!! [ dotacje partyjne z budzetu ] !!

        mmmOOO co to ma wspólnego dzisiejszy mafijno-syjonistyczny ustrój z DEMOKRACJA ?

        i na te pytanie mmmOOO tak po zydowsku uciekłes ! bo co jak co ale dla waszej nacji DEMOKRAJCJA to trefny towar ! i ty to wiesz mmmOOO i dlatego lecisz w głupa ! i wygodnie tobie i twoje nacji dzielic sztucznie Naród ! napuszczac jednych na drugich !!!
        i uprawiać tani społeczny Nihilizm do ZIELONEJ GÓRY !


        ODEZWA do żydo i chazarów !

        DEMOKRACJA ! TO OKREGI JEDNOMANDATOWE TO PRAWO DO REFERENDUM !!

        Amen !
        • Gość: demokrata Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.12, 10:15
          A tobie demokracja potrzebna do otwarcia obozów ? Hipokryto i podrzegaczu zielonigórzanie to biała rasa a inni żydzi i murzyni. To ja już wolę tą śmieszną wojenkę słowno-przepychaną w lubuskiem.
          Jestem również za głosowaniem na konkretne osoby a nie partie wtedy będę pewny, że nie dostaną się do władzy takie oszołomy jak ty
          • Gość: ele do demokraty Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 11:49
            Dziwne sa twoje słowa !

            demokracja jest potrzeban do otwarcia obozów ? to tobie Demokracja kojarzy sie tylko z obozami ? !

            No juz zupełnie ciebi nie rozumiem ! zielonogórzanie to biała rasa a inni to murzyni i żydzi ?
            Jak to ma sie do OKREGÓW JEDNOMANDATOWYCH ?

            Dlaczego mi odbierasz mozliwosc startowania w wyborach ? bo co ! co masz do mojej walki o RÓWNE PRAWA DLA WSZYTKICH OBYWATELI W POLSCE !!! a nie tylko dla syjonistow rasistów ! czytaj syjonistyczno-globalnej mafi !!!!

            SŁOWIANIE ! JESTESMY WIEKSZOSCIA NARODOWĄ W POLSCE !!
            • Gość: morda Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 12:32
              No to wreszcie jakieś konkrety, a nie rasistowsko-nacjonalistyczny bełkot...
              Skoro tak, to powinno ci zależeć na likwidacji tego tworu lubuskiego,.. stworzonego przez "syjonistyczno-globalną mafie", aby gnębić Słowian na północy województwa... - ale odlot... :)

              P.S.
              Właśnie mnie uświadomiłeś, że okręgi jednomandatowe to przedwczesny pomysł :) System partyjny jako "sito" dla oszołomów tobie podobnych, choć wymaga korekty okręgów wyborczych, jest bezpieczniejszy.
            • Gość: demokrata Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.12, 20:50
              Masz chłopcze problem z czytaniem prostych tekstów ! Więc szkoda mi czasu na tłumaczenie bo i tak nie zrozumiesz. Wbito ci jedną zasadę, której się trzymasz. Najgorsze dla ludzi jest gdy mają klapki na oczach. Ktoś cię wytresował jak psa pawłowa i jak się zapali lamka włącza ci się agresor. Twój klaustrofobiczny światopogląd i uprzedzenia są zaprzeczeniem hasła demokracja. Mówisz o prawach wszystkich Polaków stawiając w podszeregu syjonistów.
              Z twoich tekstów odnoszę wrażenie, że to ty jesteś rasistą. Twój język jest totalnym przeciwieństwem haseł . Dla mnie twoja demokracja jest równoważna z totaliryzmem. Dajesz ludziom prawo do głosu pod warunkiem ,że odpowiada twojemu widzeniu świata a to nie jest demokracja


          • Gość: tru Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 19:06
            tutu
          • Gość: kiedy Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 24.10.12, 08:09
            przestaniecie ?
          • Gość: dziwy Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 24.10.12, 11:04
            asd
        • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.12, 11:33
          Co tam Elemele...
          Już się pod swoimi wypocinami nie podpisujesz?

          Jakiś postęp - zaczynasz się wreszcie wstydzić sam siebie...

          I wiesz co? Zaczyna mi się nawet podobać ta twoja bezsilna wściekość
          :D
          • Gość: ele do mmmOOO ! Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 12:21
            Widzisz mmmOOO ! ja moge zapomniec sie podpisac ale mój styl pisania i moja żarliwa walka o prawa dla wszytkich Obywateli w Polsce jest od razu rozpoznawalna !!!!

            [ co do podpisu to jak wiesz rubryka autor jest mała i sie nie miesci wszytko ! a ja chciałem ostrzec internautów piszac ,,Uwaga mmmmOOO !! ]

            Słowianie ! zydzi i chazarzy w normalnej dyskusji sa słabi ! oni unikaja jak ognia otwartej rzeczowej dyskusji ! bo oni nie maja w reku zadnych argumentów ! oni maja za to
            Nepotyzm
            Rasizm
            Kamufalaż
            Chciwość
            widzicie sami ze to nie sa argumenty do rzeczowej dyskusji ! dlatego nie odpowiadaja na
            pokazywany film GINĄCE NARODY ! jak zydówka rasistka bezwstydnie głosiła ze nas
            europejczyków zamierza skundlic z innymi kolorowymi rasami !!!!!

            mmmOOO widziałes ten film i zero reakcji !!! to typowa zydowska taktyka !!! uniku !!!

            PO TYM RASISTOWSKIM FILMIE [ Ginące Narody ] WIEM !!! ZE KAZDA NACJA MA MIESZKAC WE WŁASNYM KRAJU !!

            Odpowiadzią na waszą rasistowska polityke WIELOKUTUROWOSCI ! ODPOWIADAMY
            JEDEN NARÓD !
            JEDNA KULTURA !
            JEDN NACJA !
            JEDNO SŁOŃCE !

            Dla was zydów i chazarów IZRAEL jest waszym miejsce na ziemi !!!!
            Dla muzumanów i murzynów miejscem na ziemi jest Afryka i Azja !!

            EUROPA JEST DLA EUROPEJCZYKÓW ! europa o tożsamosci greko-chrzescijańska-ARYJSKA !

            Słowianie ! JEDNOKULTUROWOŚĆ JEST NIEUNIKNIONA W EUROPIE I W POLSCE !!

            Bogowie ! dajcie nam Siłe i Wole DLA WYZWOLENIA SŁOWIAN OD REŻIMU TOTALITARNEGO


            Kartka wyborcza bedzie nasza bronią przeciw ohydnym rzadom syjonistów w Polsce !
            • Gość: morda Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 12:43
              O czym ty bełkoczesz pajacu?...powinni cię zamknąć za szerzenie nienawiści... dlaczego? Na Świecie mieszka 21 milionów Polaków i osób pochodzenia polskiego... nikt ich nie prześladuje, nie morduje... pomyśl dalszego tak się dzieje, tak w ogóle pomyśl... :)
            • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.12, 12:59
              to ty walczysz???

              bo jak na razie, to na forum się jedynie masakrycznie i totalnie ośmieszasz...
              • Gość: mmmmmm000 Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.12, 13:25
                Natomiast co do kwestii walki...

                Poleciał bym Bogusiem Lindą... "Co ty k...a wiesz o... Słowianach..."

                Od ładnych paru lat wspieram opozycję białoruską. Częściowo finansowo, częściowo organizacyjnie, częściowo swoją wiedzą na temat mechanizmów demokratycznych.
                Przez mój dom przewinęło się już sporo Białorusinów i kilku Ukraińców. Kilku młodym Białorusinom pomogłem załatwić studia w Polsce. Nawet mam zamiar zorganizować na terenie lubuskiego coś w rodzaju przejściowego domu dla młodych osób prześladowanych na Białorusi za swoje przekonania. Właściwie jest to kwestia najbliższego roku.
                A ty? Co ty takiego zrobiłeś dla tych swoich braci Słowian??? O ile dobrze pamiętam jesteś jednym z tych, którzy popierają działania Łukaszenki! Popierasz coś, czego kompletnie nie znasz i nie doświadczyłeś! Nie poznałeś i w swoim życiu nigdy nawet słowa nie zamieniłeś z ani jednym Białorusinem (chyba, że nieświadomie). Nigdy nawet nie byłeś na Białorusi i o tym wszystkim co piszesz, nie masz kompletnie zielonego pojęcia! Wypowiadasz się więc na tematy kompletnie ci obce - oglądane przez pryzmat telewizji i Internetu.
                Chętnie podyskutuję z każdym o naszych wschodnich sąsiadach. ALE NIE Z TOBĄ! Bo nie można rozmawiać ze ślepcem o kolorach! Chełpisz się swoją "słowiańskością", ale ty po prostu Słowian wcale nie znasz! Zamiast siedzieć całymi dniami na forum i śledzić moje wypowiedzi, może po prostu zabierz się do roboty! Dla twojej informacji, to nie Polacy (Słowianie), ale Litwini (nie Słowianie) otworzyli u siebie niezależny Uniwersytet Białoruski, na którym wykłada się po białorusku. To Litwini (mimo, że są mniejszym krajem od naszego) wydają Białorusinom dużo więcej wiz i to często bezpłatnie! Wstydem dla naszego kraju jest, że nawet osoby (Białorusini) częściowego pochodzenia polskiego mają problem z uzyskaniem wizy do Polski, o strefie Shengen nie wspominając!
                A ty, jedyne co robisz to bębnisz w klawisze, jarasz trawę (bo gdybyś nie jarał, to byś takich głupot nie pisał) i się podniecasz wyimaginowaną rzeczywistością!
                Chcesz, żebym miał do ciebie (i nie tylko ja) szacunek? To weź się kurna najpierw za siebie, a potem za coś konkretnego.
                • Gość: hiro Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 23.10.12, 20:14
                  > Od ładnych paru lat wspieram opozycję białoruską. Częściowo finansowo, częściow
                  > o organizacyjnie, częściowo swoją wiedzą na temat mechanizmów demokratycznych.
                  > Przez mój dom przewinęło się już sporo Białorusinów i kilku Ukraińców.
                  ale to nie ty im pity wysyłałeś:-))))??
                  • Gość: hiro Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 24.10.12, 10:57
                    to tak zwalczacie tych leniów,którym nawet nie chciało się w wyborach wystartować?:-)))))
                    wiadomosci.onet.pl/kraj/dane-msz-dot-pomocy-rozwojowej-w-internecie-msz-to,1,5285969,wiadomosc.html
            • Gość: bsyk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 19:37
              ''Kamufalaż'' powiadasz Edziu ? Nooo, ale tak wybitny i odważny wojak jak ty nie powinien ukrywać się pod idiotycznym i nic nie znaczącym nikiem.
              Odwagi Edziu. Pokaż światu jak wygląda twardziel bez mundurka.
              Wiesz co , jak do tej pory wyglądasz jak schowana pod spódnica pipa, a nie wojownik.
              Ja jestem taki a taki więc muszę się ukrywać, ale ty Edziu...na słowiańskiej ziemi. Wstydź się.
            • Gość: demokrata Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.12, 21:05
              Ele wojowniku pisz szybko bo pani marszałek Polak wydała polecenie , że w związku z kryzysem odcianają darmowy internet na oddziale psychiatryczym.
              Twoi panowie dali zezwolenie do wypowiadania się na łamasz syjonistycznego pisma ? Wyborcza jest na waszej czarnej liście czy niedoczytałeś jakieś 'bibuły'. Spalą cię na stosie !
          • Gość: kiedy Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.dynamic.chello.pl 24.10.12, 08:11
            przestaniecie cenzurowac wypowiedzi ?
    • Gość: nicelus Halo Wyspiarze! IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.12, 12:16
      Co słychać na Zielonej Wyspie?

      Słyszę, że w województwie opozycja zmusiła rządzącą koalicje, by coś uchwalić w sprawie S3. Koalicja rządząca PO i PSL zła jak cholera. Fiedorowicz, jak to on, twierdzi, że coś tam kiedyś już mówił. Pająk twierdzi że premier nie wymienił S3, bo takich inwestycji jak droga S3 w samym lubuskim premier ma obecnie 800 sztuk (sic!). Nasuwa się więc pytanie, dlaczego obiecał wykonać S7 pomimo, że jej wykonanie jest fizycznie niemożliwe?

      :D

      Wiem, wiem. W Warszawie i w ogóle na Mazowszu premier ma liczącą się ilość wyborców, którym musiał coś obiecać.

      • Gość: morda Re: Halo Wyspiarze! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 13:00
        Nicelus, czas na wybudowanie S3 już dawno minął (patrz zachodniopomorskie). Oni nawet zjazdów do A2 nie zdążyli wykonać...:) Mają chęć na kasę w następnym rozdaniu środków i tylko o to chodzi, dlatego odgrzewają kotlety z S3... Grosza więcej bym nie wydał na... "lubuszan". To województwo to jakaś kpina z samorządności.
        • Gość: nicelus Re: Halo Wyspiarze! IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.12, 13:56
          morda napisał(a):

          > Nicelus, czas na wybudowanie S3 już dawno minął ...

          Na to wygląda.



    • jajo31 OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 23.10.12, 19:38
      pociagiem jest taniej co prawda dłuzej sie jedzie ale w tych czasach ludzie pieniadze liczą,a co do połączenia z babimostu to z gorzowa jeżdzą busy droga ekspresową S3 do goleniowa szybciej to wychodzi niż do babimostu,a mnie ciekawi czyjakby z babimostu mozna by było leciec do londynu to czy takie połączenie miało by wzięcie?
      • Gość: bsyk Re: OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 20:11
        Jeżeli z dwa , trzy razy w tygodniu Zielonka uzbiera minimum po 100 pasażerów na lot...kto wie. Problem w tym, skąd Zielonka weźmie taką liczbę chętnych ludków ? Drugi problem to podobne liczby chętnych z zewnątrz do przylotu w ten dynamicznie rozwijający sie grajdołek ?
        Może zające i sarny zaczną latać nie tylko na mazowieckie , ale i europejskie łączki.
    • Gość: hiro "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami kręci IP: *.gorzow.mm.pl 23.10.12, 21:34
      to pionek ruskiej zabawy w manipulację internautami w europie wschodniej ,który wami kręci.
      a najciekawsze jest to,że osoby ,które ponoć uważają się za poważnych internautów już wdają się w dyskusje z ele .jednak to działa..........:-)
      • Gość: ele moje uwagi ! Re: "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami IP: *.dynamic.chello.pl 24.10.12, 11:18
        Dziwy ! juz drugia raz piszac do mmmOOO mój post znika albo jak dzis komputer sie zawiesza i trace cała mój post ponad godzine pisania , wypowiedzi uwagi anzaliz poszło w diabły !
        albo ja mam takiego pecha albo ty masz mmmOOO wyjątkowe szczescie ! albo jak sie
        domyslam ktos mi wchodzi w komputer i robi szkody !!

        ale do rzeczy mmmOOO ! piszesz ze spotykasz sie z białoruinami i nawet im pomagasz !!
        to domyslam sie ze nie o sporcie i pogodzie z nimi rozmawiasz ale o polityce i Białorusi
        wiec wiesz co mysla ci białorusini o sytuacji na Białorusi !

        Dwa pytania mam do ciebie !
        1. Jak sposób chcą zdobyc władze na Białorusi ?
        2. Jaki sytem polityczny chcą by był na Białorusi gdy zdobędą waładze !
        • Gość: hiro Re: "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami IP: *.gorzow.mm.pl 24.10.12, 11:29
          > albo ja mam takiego pecha albo ty masz mmmOOO wyjątkowe szczescie ! albo jak
          > sie
          > domyslam ktos mi wchodzi w komputer i robi szkody !!
          pozwij go przed żydowską prokuraturę:-)albo do żydowskiego sądu albo postaw go przed plutonem egzekucyjnym słowian:-) dupek jesteś! i ciota!
          • Gość: ele do hiro ! Re: "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami IP: *.dynamic.chello.pl 24.10.12, 18:52

            Nie ma nic piękniejszego dla mego ucha gdy słysze wyzwiska z ust żydowskiego rasisty !

            Słowianie ! JEDNA KULTURA W EUROPIE I POLSCE JEST NIEUNIKNIONA !!!
            • Gość: uch Re: "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.12, 08:36
              chu
              • Gość: Piterek Re: "Dysput", "Monitor" i "Sztorm". jak ele wami IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.12, 23:47
                Ale nas zielonogórzan powinno obchodzić co wieśniaki z gorzowka by chcieli, oni nas doją ze wszystkim w czym tylko mogą a my będziemy pełni miłosierdzia i zawsze patrzyli na ich potrzeby, jak się nie podoba to won z tego województwa i będzie święty spokój...
    • mi-ly-86 OPINIA: Dlaczego gorzowian nie kręci lotnisko w... 29.10.12, 10:51
      ciekawa opinia...

      sprawdziłem ceny lotów z Goleniowa, porównałem z cenami z ZG. Tak dla Pana informacji:

      - Goleniów - Warszawa w obie strony: 650zł
      - Zielona Góra - Warszawa w obie strony - 300zł.

      czas podróży praktycznie ten sam...

      Jeszcze jakieś pytania??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja