Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1

27.02.13, 13:27
Szanowni Państwo,
Wiele ostatnio mówi się na temat Kolei Lubuskiego Trójmiasta. Jednym z powodów (warunków koniecznych) uruchomienia takiej kolei jest planowane na czerwiec 2013, oddanie obwodnicy Czerwińska. Kolejnym warunkiem jest zakup nowego taboru (już zamówiono). Zakładam, iż te warunki zostaną spełnione.
1. Jakie korzyści przyniesie wprowadzenie takiej kolei?
- odciąży zatłoczone drogi na trasie Nowa Sól – Zielona Góra – Sulechów
- włączy do Trójmiasta: Niedoradz, Kisieliny (Stary i Nowy), Przylep i Pomorsko
2. Jakie działania należy wykonać aby kolej Trójmiasta przyniosła realne korzyści dla mieszkańców (nie dla władzy jako tuba propagandowa)?
- przeprowadzić remont torowiska na całej długości planowanej trasy (w czerwcu będziemy mieli następującą sytuację – szynobusy pokonają trasę Zielona Góra – Sulechów (28 km) w czasie 22-25 minut, natomiast trasę Zielona Góra – Nowa Sól (22 km) w czasie 55-60 minut. Warunkiem koniecznym sensowności takiej kolei będzie doprowadzenie łącznego czasu przejazdu na trasie Nowa Sól – Zielona Góra – Sulechów (50km) do 40-45 minut.
- zbudowanie nowych przystanków kolejowych ułatwiających dostępność nowego środka transportu (Nowa Sól – Strefa, Nowy Kisielin –Strefa, Osiedle Pomorskie, Przylep – Osiedle)
- organizacja (usprawnienie) transportu wewnątrzmiejskiego skomunikowanego z przystankami kolejowymi (w szczególności Sulechów)
- stabilna częstotliwość kursów w godzinach 5.00 -23.00 (godziny szczytu 6-8.30 i 14-17.30 – co 30 minut, w pozostałym okresie co 60 minut)
- wprowadzenie biletów jednolitych (jednorazowych i okresowych) dla całego Trójmiasta a nawet Aglomeracji Zielonogórskiej na wszelkie środki transportu (Zarząd Transportu Aglomeracyjnego) ZTA zleca przewoźnikom (PKS Zielona Góra, PKS Nowa Sól, PKS Żary, MZK Zielona Góra, MZK Żagań, inni prywatni przewoźnicy, PKP) konkretne zadania przewozowe
3. Jeżeli nie wprowadzimy jednocześnie wszystkich przedstawionych powyżej rozwiązań, rozpoczynanie projektu nie będzie miało większego sensu. Ludzie będą narzekać na czasy przejazdu (nikt o zdrowych zmysłach nie pojedzie z Sulechowa do Nowej Soli pociągiem, jeżeli czas przejazdu będzie wynosił 85 minut (nie licząc czasu dojścia na i z dworca). Takie same będą narzekania na ceny i dostępność biletów poszczególnych przewoźników. W związku z tym rozwiązania połowiczne przyniosą więcej strat i problemów niż korzyści. Dodatkowo należy mieć na uwadze rozwiązania transportowe na terytorium całej Aglomeracji Zielonogórskiej.
jestem przekonany, iż tzw. projekt Kolei Lubuskiego Trójmiasta, jest na chwilę obecną tylko i wyłącznie projektem medialnym, bez żadnych konkretnych wyliczeń i rozwiązań. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł płacenia (wielkich) pieniędzy fachowcom od strategii rozwiązań komunikacyjnych.
Pozdrawiam serdecznie,
SL
    • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.13, 15:38
      >>> jestem przekonany, iż tzw. projekt Kolei Lubuskiego Trójmiasta, jest na chwilę obecną tylko i wyłącznie projektem medialnym, bez żadnych konkretnych wyliczeń i rozwiązań.<<<

      I tu masz rację. Jest to obok pojęć Trójmiasto Lubuskie, Aglomeracja Zielonogórska następna kiełbasa do karmienia pragnących sukcesów wyborców. Bez żadnych konkretnych wyliczeń i potrzeb...
      Linia kolejowa NSól - Z.Góra – Sulechów przebiega w znacznej odległości od centrów tych miast, osiedli i wiosek i zakładów pracy oraz szkół co wpływa na dużo większą atrakcyjność autobusów, których przejazd odbywa się często ulicami śródmieścia ze znaczną ilością przystanków.
      Kto z krańca Nowej Soli np. Pleszówka, Starego Żabna… będzie z tobołami dymał na oddalony 2 – 3 km. dworzec kolejowy by dojechać do Zielonki skoro przy głównych ulicach swoich dzielnic i osiedli ma przystanek PKS oraz przewoźników prywatnych ?
      Kto będzie dojeżdżał do strefy w Nowej Soli pociągiem marnując swój czas na dojście do dwora , a następnie z przystanku na np. strefie do zakładu pracy skoro jak wspomniałem powyżej autobus zabiera niemal spod domu i zajeżdża prawie pod sam zakład.
      Kto będzie jeździł z Nowej Soli do Sulechowa i odwrotnie skoro te miasta w żaden sposób nie oddziałują na siebie ?
      Pytanie więc; po co to wszystko i komu potrzebne skoro do tej pory nie ma żadnych problemów z dużo sprawniejszą i o dużej częstotliwości komunikacją autobusową łączącą wymienione miasta ?
      Po za tym, najdogodniejszym środkiem transportu pozostaje własny samochód, dzięki któremu najefektywniej oszczędzamy nasz cenny czas. Tym bardziej, ze drogi u nas wcale nie są aż tak obciążone. Bez przesady.
      Aaaaa; a po co i komu przystanek w strefie Kisielin ? Powietrze z miasta taniej przetransportuje wiatr.
      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.13, 15:59
        Tak jeszcze dodam; nie idiotyczne pomysły z koleją SKM przewożącą powietrze , a pociągi z Nowej Soli do Poznania obsługiwane np. przez Kol.Wlkp, oraz do Wrocławia np. ze Zbąszynka.
        Tylko połączenia dalekobieżne są dla nas najbardziej efektywne i potrzebne.
        A szynobusami usprawnić dojazd do Głównych stacji województwa np. z Żar i Żagania, z Gorzowa...
        Dajmy spokój z pomysłami zrodzonymi w głowach niektórych polityków łasych na głosy wyborców, a zacznijmy robić coś na miare i potrzeby.
        • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 01.03.13, 13:12
          W pewnych sprawach zgadzam się, z aqq sprawy polityczne (tuba propagandowa), pociągi regionalne do Wrocławia i Poznania również są dobrym pomysłem ale już w ograniczonym zakresie, ponieważ dużo lepszym rozwiązaniem będzie łączenie z Kolejami Wielkopolskimi (KW) w Zbąszynku (20 połączń z Poznaniem w tym 4 pociągi BWE do Warszawy 3 godziny i 15 minut do Warszawy - po wprowadzeniu obwodnicy Czerwińska pociąg z Zielonej Góry do Zbąszynka dojedzie w 35 minut raze z przesiadką w Zbąszynku mieszkańcy Zielone Góry będą mieli 4 połączenia z Warszawą w czasie do 4 godzin jazdy) i Kolejami Dolnośląskimi (KD) w Głogowie (11 połączeń z Wrocławiem - po przeprowadzeniu zaplanowanych remontów czas przejazdu z Głogowa do Wrocławia wyniesie 60 minut dla pociągów pospiesznych i 75 dla osobowych, a ilość połączeń zwiększy się do 15). Jednak nie zgodzę się, iż lokalne połącznia nie będą efektywne.
          Patrząc na obecną sytuację, projekt Kolei Lubuskiego Trójmiasta nie ma sensu, jednak wprowadzenie rozwiązań, które zaproponowałem zdecydowanie wpłynie na efektywność działania takiej Kolei KLT.
          Autobusy powinny być uzupełnieniem transportu szynowego, powinny w sposób płynny dowozić pasażerów do stacji i przystanków.
          Pozdrawiam,
          SL
          • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.13, 16:07
            >>>…ponieważ dużo lepszym rozwiązaniem będzie łączenie z Kolejami Wielkopolskimi (KW) w Zbąszynku…i Kolejami Dolnośląskimi (KD) w Głogowie… <<<

            Spacery z tobołami, deszcz, przesiadki, marnowanie czasu… czyli nic ciekawego i żadnych udogodnień.
            Niby szybko , a jednak dalej wolno.
            Wywalać tyle kasy na obwodnicę Czerwińska by skrócić czas przejazdu o 10 minut,
            a w Zbaszynku na następny do Poznania czekać 10 i wiecej ?
            Idiotyczne i bezsensowne.
            Czy nie lepiej zlikwidować Lubuskie Koleje lub połączyć je z Wielkopolskimi i mamy połączenia bez przesiadek ?
            Czy nie lepiej zlikwidować lubuskie by mieć więcej bezpośrednich połaczeń z Wrocławiem i Poznaniem ?
            • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 05.03.13, 11:42
              Likwidacja wojewdytwa byłaby największym błędem.
              Natomiast rozwój komunikacyjny jest niezbędny i od tego nie uciekniemy. Pozostaje tylko kwestia realnych szybkich rozwiązań:
              1. kierunek Warszawa
              mamy 2 połączenia (czas przejazdu 5h18, 5h28), po uruchomieniu obwodnicy i innych usprawnieniach 4h50-55
              ale mamy alternatywę Świebodzin (samochodem z Zielonej Góry na dworzec w Świebodzinie 25 minut, bezpośrednim autobusem 40 minut) 4 pociągi dziennie do Warszawy czas przejazdu 3h25-33, po kolejnych usprawnieniach 3h10-15, łączny czas dojazdu obecnie poniżej 4h dojazd samochodowy, po usprawnieniach równiez autobusowy
              2. kierunek Berlin
              dokladnie to samo (Świebodzin) 4 bezpośrednie połączenia czas przejazdu 1h38-47 plus dojazd z Zielonej Góry jak wyżej
              Rozwiązania gotowe na dzisiaj wystarczy trochęchęci i koordynacji ze strony przewoźników.
              Po wybudowaniu S3 dojazd z Zielonej Góry do Świebodzina 20 minut z Gorzowa 35-40, czas przejazdu pociągiem do Warszawy 3h10minut do Berlina 1h20minut
              Pozdrawiam,
              SL
              • Gość: lucy Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: 87.204.188.* 05.03.13, 12:10
                A czy tak trudno byłoby bezpośrednio z Zielonej do Berlina albo Cottbus?To przecież tak małe odległości a zapotrzebowanie chyba większe niż ze Świebodzina?Albo jest jedna Europa bez granic albo nie ma
                • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.13, 18:10
                  Problemem jest tzw. urzędniczo - polityczna niemoc stworzona dla dynamicznego rozwoju i lepszego jutra.
                  Czyli; taki podział administracyjno - urzędniczy, który został stworzony nie dla normalnego funkcjonowania kraju , a jedynie dla jak największej ilości stanowisk politycznego biznesu.
                  Pociąg z wojewódzkiego Poznania dociera do małego miasteczka, a właściwie wsi, w której
                  trzeba się przesiąść do pociągu jadącego do ponoć wojewódzkiej Zielonki. Czy to nie chore ?
                  To może niech Świebodzin, albo Zbąszynek zostaną stolicami tego grajdoła skoro to do nich docierają najważniejsze połączenia kolejowe i autostradowe ?
                • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 05.03.13, 19:55
                  Wszystko można zrobić. Ale podstawą zawsze będą względy ekonomiczne. Ile osób pojedzie takim pociągiem do Berlina 50 może 100 (dziennie). Pociąg będzie deficytowy. Wracamy kolejny raz do tuby medialnej polityków. Wszyscy politycy z Zielonej Góry powiedzą jak wiele zrobili dla połączenia z Europą i nawet pociąg do Berlina jeździ, a za rok jak trzeba będzie dokładać kolejną kasę do deficytowego połączenia będzie krzyk i wycofanie a nie o to chodzi. Należy myśleć parę kroków do przodu. To samo dotyczy Cottbus. Wystarczy aby pociągi ożywiły trasę do Gubina - Guben (z którego raz na godzinę jedzie pociąg do Cottbus i Frankfurtu a raz na dwie godziny pociąg do Berlina) Komunikacja Planowanie i Myślenie to trzy podstawowe pojęcia niezbędne dla usprawnienia transportu w województwie lubuskim i wszędzie na Świecie
                  Pozdrawiam,
                  SL
                  • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.13, 23:41
                    I to jest właśnie dowód na to, ze lubuskie ze swoim potencjałem jest zbyt słabe by myśleć o własnych lokalnych połączeniach kolejowych. Tylko ścisła współpraca z kolejami regionalnymi Wielkopolski i Dolnego Ślaska , a nawet całkowita zależność od nich to jedyne sensowne rozwiązanie.
                    Jeszcze lepiej będzie po likwidacji tego niewydolnego tworu, w którym jedyny namacalny sukces odnosi PR.
                    • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 07.03.13, 11:13
                      Proszę się zastanowić nad tym co się pisze. Koleje Wielkopolskie nie są zainteresowane Województwem Lubuskim. Na dzień dzisiejszy nie są w stanie zapewnić komunikacji w swoim województwie. Nawet tak ważne trasy jak Poznań-Leszno, Poznań-Kalisz, Poznań-Piła, Poznań-Gniezno nie są obstawione pociągami KW, a liczba pasażerów na tych odcinkach jest całkiem spora.
                      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.13, 16:02
                        Nie są zainteresowane bo to nie ten samorząd.
                        Dlaczego KW miałyby działać w lubuskim na zasadzie wolontariatu ?
                        Likwidacja niewydolnych struktur kolejowych odpowiedzialnych za przewozy w lubuskim z podpisaniem umowy z KW i ELFY z Poznania zamiast tylko do Zbąszynka pojada do Zielonej.
                        A, że jeszcze nie obsługują innych wielkopolskich linii; nie maja jeszcze wystarczającej ilości taboru.
              • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.13, 13:23
                "Likwidacja wojewdytwa byłaby największym błędem. "

                Dlaczego, skoro system połączeń chociażby regionalnych może ulec polepszeniu np. z Wrocławiem lub Poznaniem ?
                Duże województwo, większe możliwości.
                • Gość: zielonogórzanin Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: 78.9.119.* 11.03.13, 10:36
                  dlaczego? przejedź się do Wrocławia i zobacz jak wyglądają drogi dolnośląskie w odległości 25 - 30 km i dalej od stolicy województwa; pojedź Szamotuł, do Obornik, do Jeleniej Góry i Wałbrzycha i zobacz jak wyglądają te miasta i okolice w prężnych województwach z wielkim miastem jako stolicą; zobacz jak stolica się rozwija, a wszystko co jest dalej poza najbliższą okolicą stolicy województwa tonie w marazmie.Jeżeli zlikwidujemy Lubuskie to tak jak do tej pory nic nie znaczymy dla całego kraju ( ale mamy szanse coś wyszarpać z budżetu centralnego jako oddzielne województwo) tak nic nie będziemy znaczyć czy to dla Poznania czy dla Wrocławia i od sejmików czy wojewody nie dostaniemy nic bo Kalisz, Piła czy Wałbrzych albo Świdnica będą ważniejsze. Dla nich nie jesteśmy nawet zapleczem, traktują nasze tereny jako egzotyczne miejsce do rzadkich wypraw do lasu! Popatrz co zrobili z Głogowa, jak by tam nie było huty dla której jest tylko sypialnią, to miasto to byłoby na poziomie Kożuchowa. Pogadaj z mieszkańcami Głogowa - to pustynia kulturalna, a chcesz coś załatwić, albo kupić to goń do Wrocławia albo o zgrozo do Lubina; jak należeli do zielonogórskiego to byli 3 miastem w województwie, a teraz? są w dużym, prężnym województwie i co mają?
                  • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.13, 13:14
                    Jelenia Góra ? Piękne miasto. W czym jest gorsze od Zielonki ?
                    Wspaniały Rynek i wiele znaczących zabytków, których to właśnie Zielona Góra może pozazdrościć.
                    Jelenia Góra nie ta skala co Kraków, Toruń, ale jej Stare Miasto odwiedza około 70 000 turystów rocznie. Dodatkowo odwiedzana przez licznych turystów i kuracjuszy dzielnica Cieplice oraz najbliższe okolice jak Karpacz czy Szklarska Poręba, odwiedzanych przez kilka milionów turystów rocznie.
                    www.google.pl/search?q=jelenia+g%C3%B3ra&hl=pl&client=firefox-a&hs=l1h&rls=org.mozilla:pl:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vcU9UfefJemr4ATZvoCAAQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1680&bih=913
                    Wałbrzych ? Trudno przekształcić typowo górnicze miasto zniszczone przez przemysł gorniczo-koksowniczy w cukierkową bombonierkę. Ale pomału idzie.
                    Lubin, Świdnica, Bolesławiec...Głogów, Kłodzko z całą kotliną...niczym nie różnią się od Nowej Soli, Żar czy Żagania, a może i mają to czego nie maja miasta w lubuskim.
                    Czy przykładowo Bolesławiec rozwija się gorzej od Nowej Soli ? Zajrzyj na strony i porównaj budżety tych miast. Zestawić można inne miejscowości.
                    Drogi ?
                    Dolnośląskie ma A4, lubuskie A2 z tą różnicą, że nam ta A2 do niczego nie pasuje. Przebiega z dala od miast zwanych wojewódzkimi czyli nie ma wzajemnego oddziaływania.
                    S3 ? Tylko kawałek od północnej granicy do A2 i na tym najprawdopodobniej będzie koniec.
                    Wrocław - obwodnica autostradowa i dalej S5. Na południu zaczyna się budowa S5 do granicy.
                    Reszta dróg ? Niczym nie odbiega od tych w lubuskim.

                    "Pogadaj z mieszkańcami Gło
                    > gowa - to pustynia kulturalna, a chcesz coś załatwić, albo kupić to goń do Wroc
                    > ławia albo o zgrozo do Lubina; jak należeli do zielonogórskiego to byli 3 miast
                    > em w województwie, a teraz? są w dużym, prężnym województwie i co mają?"

                    Nie przesadzasz ?
              • jacab Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 10.03.13, 16:40
                cos Ty czlowieku tak sie tej tuby czepiles, we wszystkich przeczytanych watkach naliczylem okolo 6-7,
                co za roznica czy pociag do warszawki jedzie 5.28 czy 4.55, absolutnie zadna, byleby byly 2 pociagi dziennie i z powrotem o dogodnych porach, rano i pod wieczor, a nie zeby po 18 nie mozna bylo wyjechac z miasta, horror, albo czekac w poznaniu 3 godziny, albo zbaszynku 4-5 godzin w nocy, wole juz zeby trasy przejela kolej wielkopolska,
                po co piszesz o pociagach superszybkich, gdzie bilet bedzie kosztowal tyle co lotniczy, wiekszosci wystarczy ten pospieszny pociag, albo TLK ktory jedzie 5 godz. do Wa-wy z ewentualnie 1 przesiadka,
                to samo dojazd do Wrocka, tragedia, zeby jechac tam prawie 4 godziny i zastanawiac sie jak dojechac sensownie np. wieczorem, kiedys nie bylo z tym problemu i pociagi nie jezdzily puste do tych miast
                nie kombinuj jak kon pod gore, bo aqq ma racje, ze Twoje pomysly beda generowac koszty, pewno jestes kolejarzem i pracy nie masz,
                • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 10.03.13, 17:36
                  Pewno tak (zostałem rozszyfrowany)...
                  Cel mam tylko jeden usprawnić transport w województwie, zarówno kolejowy jak i autobusowy. Patrząc z Twojego punktu widzenia pociąg do Warszawy może jechać i 10 godzin byleby jechał dwa razy dziennie - dosyć śmieszne podejście. Wszędzie myślą o skracaniu casu przejazdu - i to jest cel podstawowy. teraz już ludzie nie jeżdżą pociągami z 5 walizami i przesiadki nie stanowią problemu, oczywiście jeżeli jest dobre skomunikowanie, a tego niestety nie mamy.
                  i jeszcze jedno, kiedy zrozumiecie, że KW nie są zainteresowane województwem lubuskim?
                  Pozdrawiam,
                  SL
                  • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.13, 16:57
                    Jakob słusznie zauważył, ze w stosunku do nakładów na obwodnicę różnica pomiędzy 5 h 25 minut, a 4 h 55 min, w podróży do Warszawy to praktycznie żadna różnica.
                    Godzina do dwóch to zauważalne i odczuwalne skrócenie czasu, ale te pół godziny ?
                    Na tej odległości praktycznie nic nie zmienia.
                    Obwodnica przy swoich ogromnych nakładach miałaby sens tylko wówczas, gdyby zwiększono ilość bezpośrednich połączeń pomiędzy Zielonką i Poznaniem, a nie traceniem zasu na oczekiwania podczas przesiadek.

                    "kiedy zrozumiecie, że KW nie są zainteresowane województwem lubuskim?"

                    A dlaczego ? Moze to nasi urzędnicy nie są zainteresowani współpracą i wolą swoja
                    "zapyziałość" utrzymywać dalej w imię własnych stołków pod dupą ?

                    • Gość: seb Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.play-internet.pl 11.03.13, 20:44
                      Bzdura - różnica 30 min jest jak najbardziej zauważalna. Drugich kilkanaście minut można uzyskać likwidując długaśny postój na stacji Poznań, aż 36 min dla pociągu Lubuszanin w kierunku z Warszawy do ZIelonej Góry. To dałoby czas krótszy niż dla niegdyś kursującego przez rok EIC Lech, a różnica pomiędzy nim a dzisiejszą TLK była jak najbardziej zauważalna!
                      Natomiast prawdą jest, że przesiadanie się w Zbąszynku to jakaś paranoja - podróż do Poznania nie może trwać pociągiem więcej niż 2 godziny! W przeciwnym wypadku nie będzie to czas konkurencyjny. Przesiadanie w Zbąszynku to wytracenie przewagi czasowej uzyskanej na łącznicy czerwieńskiej, niekomfortowe rozwiązanie dla podróżnych z walizami oraz wyższa cena biletów wszak Kolej Wielkopolska nie honoruje biletów PR-ów.
                      Postulowanie więc tego typu przesiadek to paranoja, rozwiązanie najbardziej nielogiczne i szkodliwe, jakie ostatnio slyszałem. Trzeba walczyć o jak największą liczbę bezpośrednich z Poznaniem.
                      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.13, 22:29
                        Ten postój niezbędny jest do połączenia się ze składem z Gorzowa.
                        Z uwagi na oszczędności i małą liczbę pasażerów kolej coraz częściej
                        i coraz więcej pociągów łączy i rozdziela, a szczególnie te jadące
                        do i z małych miejscowości jak np. Zielonka i Gorzów.
                        Jak nie będzie łączony w Poznaniu to z pewnością w Zbąszynku gdy uruchomią ( ? ) linię do Gorzowa.
                        Ten system objął nawet dawny TLK do Krakowa, który teraz jedzie do Wrocławia i tam łączy się z poznańskim składem do Krakowa.
                        Dlatego też dla nas tu mieszkających porządne i dość częste bezpośrednie połączenia do Poznania i Wrocławia to podstawa.
                        • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 12.03.13, 09:31
                          Trasa ze Zbąszynka do Gorzowa działa już od dawna (5 połączeń dziennie).
                          Pozdrawiam,
                          SL
                      • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 12.03.13, 09:26
                        Czas przejazdu ma wielkie znaczenie. Podane czasy przejazdu 4.50 do Warszawy dotyczą pociagow pospiesznych TLK z postojem w Poznaniu, częstymi przystankami (Babimost, Zbaszynek, Opalenica...) oraz trasą objazdową przez Wrześnię. Uruchomienie pociagu expresowego bez zbędnych przystanków gwarantuje czas przelazdu zbliżony do 4 godzin, a to już ma wielkie znaczenie.
                        Expres o 5.30 w Poznaniu 7.00 w Warszawie 10.00 powrót z Warszawy o 18 z Poznania o 20.30 w Zielonej Górze o 22.00
                        Pospieszny o 17.00 w Poznaniu 18.45 w Warszawie 21.50
                        Dodatkowo trzy bezpośrednie do Poznania o rozsądnych godzinach (czas przejazdu 2 godziny)
                        To całkowicie wystarczy. Pozostałe dojazdy do Poznania to łączenie w Zbąszynku, które wcale nie jest paranoją. Dodatkowo koniecznie należy komunikować połączenia ze Zbąszynka do Gorzowa (Międzyrzecz, Skwierzyna) i Rzepina (Świebodzin) o Zielonej Górze już mówiliśmy. Na dzisiaj to niedziała i to jest problemem a nie przesiadki.
                        Pozdrawiam,
                        SL
                        • Gość: seb Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.play-internet.pl 12.03.13, 16:32
                          O ile z pierwszą częścią można się zgodzić (choć życzyłbym sobie więcej bezpośrednich do Warszawy - 2 na dobę to bardzo mało, zwłaszcza, że kiedyś był mocno oblegany nocy skład), to ze 3 bezpośrednimi połączeniami do Poznania już z pewnością nie!
                          Jeszcze raz - dlaczego miałbym się przesiadać w Zbąszynku i tracić to, co nadrobiłem na łącznicy? Proszę o podanie racjonalnych argumentów potwierdzających Pańską bardzo kontrowersyjną tezę, że to (czyli przesiadka w Zbąszynku) "działa". Połączenie takie o 18:37 trwa prawie 3 h!
                          Nadto argument praktyczny - Zielona Góra to miasto, do którego udaje się sporo studentów innych pasażerów i z którego wyjeżdża ich sporo. Nie widzę powodów, dla których aby dostać się/wyjechać z największego miasta w okolicy (poza Gorzowem) trzeba było się wielokrotnie przesiadać, np. w POznaniu i jeszcze w Zbąszynku. To działanie na niekorzyść pasażerów i miasta.
                          Rozwiązanie przez pana zaproponowane jest krótkowzroczne i poparte nieznanymi mi bliżej argumentami jest z pewnością szkodliwe dla Zielonej Góry i pasażerów.
                          • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 12.03.13, 18:43
                            Gość portalu: seb napisał(a):

                            > O ile z pierwszą częścią można się zgodzić (choć życzyłbym sobie więcej bezpośr
                            > ednich do Warszawy - 2 na dobę to bardzo mało, zwłaszcza, że kiedyś był mocno o
                            > blegany nocy skład), to ze 3 bezpośrednimi połączeniami do Poznania już z pewno
                            > ścią nie!
                            Ja napisałem, iż 2 do Warszawy oczywiście przez Poznań + 3 do Poznania co daje razem (5) - w tym 1 do Gdyni. Dzisiaj mamy 4 połączenia.
                            > Jeszcze raz - dlaczego miałbym się przesiadać w Zbąszynku i tracić to, co nadro
                            > biłem na łącznicy? Proszę o podanie racjonalnych argumentów potwierdzających Pa
                            > ńską bardzo kontrowersyjną tezę, że to (czyli przesiadka w Zbąszynku) "działa".
                            > Połączenie takie o 18:37 trwa prawie 3 h!
                            Ponieważ, Zbąszynek jest węzłem i stacją przesiadkową dla kilku kierunków (Gorzow, Rzepin i oczywiście Zielonej Góry, Nowej Soli, Żar). Ze Zbąszynka do Poznania jest 20 bezpośrednich połączeń dziennie (12 zwyklych, 3 TLK, 5 EC). Możliwe, że pojawi się więcej połączeń, ale raczej będą to polączenia Poznań -Nowy Tomyśl, może Opalenica (tam jest najwięcej pasażerów).
                            Nadto argument praktyczny - Zielona Góra to miasto, do którego udaje się sporo
                            > studentów innych pasażerów i z którego wyjeżdża ich sporo. Nie widzę powodów, d
                            > la których aby dostać się/wyjechać z największego miasta w okolicy (poza Gorzow
                            > em) trzeba było się wielokrotnie przesiadać, np. w POznaniu i jeszcze w Zbąszyn
                            > ku. To działanie na niekorzyść pasażerów i miasta.
                            > Rozwiązanie przez pana zaproponowane jest krótkowzroczne i poparte nieznanymi m
                            > i bliżej argumentami jest z pewnością szkodliwe dla Zielonej Góry i pasażerów.
                            Jest jak najbardziej dalekowzroczne. 5 bezpośrednich połączeń daje realną szansę dużego obłożenia - powyżej 60% zajętych miejsc. Kolejne będą generować straty wozić powietrze, a takim wypadku będzie mowa o likwidacji nierentownych połączeń i koło się zamknie. Natomiast komunikacja 3 kierunków w Zbąszynku daje szanse kolejowego ożywienia całego województwa. Oczywiście czas oczekiwania (przesiadki) w Zbąszynku nie może przekraczać 10 minut.
                            Pozdrawiam,
                            SL
                            • Gość: seb Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.teleperformance.pl 13.03.13, 06:10
                              Zbąszynek jest małą mieściną, która nie generuje dużych potoków mimo, iż jest stacją węzłową. Na trasie z Zielonej Góry najwięcej osób wsiada właśnie w Zielonej i w Sulechowie. Takie są fakty. I one nijak nie współgrają z lansowaną przez Pana tezą odnośnie konieczności przesiadki w Zbąszynku. Takie rozwiązanie jest bardzo głupie, szkodliwe z punktu widzenia połączeń Zielonej Góry z resztą kraju.

                              5 połączeń na dobę z Poznaniem to bardzo mało, jeśli chce się tworzyć sensowną siatkę połączeń. Większa liczba połączeń z Poznaniem, skąd jeżdżą pociągi w każdy zakątek kraju w dodatku po otwarciu łącznicy z dobrym czasem przejazdu, nie spowoduje pustek w pociągach, lecz ich większą konkurencyjność wzgl. PKS-u czy samochodu. Nie wiem, jak można nie zauważać prostej zależności. Nie widzę powodu, dla którego całe województwo ma się przesiadać w Zbąszynku na Kolej Wielkopolską. Po pierwsze wydłuża to podróż (nie odniósł się Pan do tego argumentu, bo jest niepodważalny), podnosi cenę biletu, wszak KW nie honoruje biletów łączonych z PR (do tego także próżno szukać odniesienia) oraz powoduje dyskomfort dla pasażerów. Proszę o skomentowanie tego.

                              Jedyne, co rozwiązuje system przesiadek w Zbąszynku, to problem finansowania. Nie wiem, kim Pan jest, ale Pańskie argumetny brzmią, jak przygotowywanie gruntu i oswajanie pasażerów z koniecznością przesiadek w Zbąszynku, ponieważ będzie to tańsze dla lubuskiego samorządu. Tańsze będzie dowiezienie do Zbąszynka i zrzucenie problemu dojazdu do Poznania na Kolej Wielkopolską, a poniesionych kosztów na pasażerów, którzy będą musieli kupić osobny bilet. Tymczasem lubuski urząd marszałkowski nie będzie musiał się trudzić z dogadywaniem się z wielkopolskim ani wydawać pieniędzy na finansowanie połączeń (bardzo potrzebnych!) z Poznaniem. Mam nadzieję, że się mylę.
                              • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 13.03.13, 15:51
                                Gość portalu: seb napisał(a):

                                > Zbąszynek jest małą mieściną, która nie generuje dużych potoków mimo, iż jest s
                                > tacją węzłową. Na trasie z Zielonej Góry najwięcej osób wsiada właśnie w Zielon
                                > ej i w Sulechowie. Takie są fakty.
                                To oczywiste, że nie w Przylepie czy Pomorsku. Ale jakie jest napełnienie wszystkich obecnych 4 połączeń na trasie Zielona Góra -Zbąszynek? Jeżeli dołożyć jeszcze jedno (piąte) bezpośrednie połączenie i okaże się, że wszystkie 5 jest obłożone w 80-90% na trasie do Zbąszynka, można a nawet trzeba myśleć o kolejnych bezposrednich pociągach do Poznania. Ale nigdy tak, że na początek wiele połączeń a następnie wożenie powietrza i likwidacje.

                                I one nijak nie współgrają z lansowaną przez
                                > Pana tezą odnośnie konieczności przesiadki w Zbąszynku. Takie rozwiązanie jest
                                > bardzo głupie, szkodliwe z punktu widzenia połączeń Zielonej Góry z resztą kra
                                > ju.
                                Nie są głupie, są rozsądne.
                                >
                                > 5 połączeń na dobę z Poznaniem to bardzo mało, jeśli chce się tworzyć sensowną
                                > siatkę połączeń. Większa liczba połączeń z Poznaniem, skąd jeżdżą pociągi w każ
                                > dy zakątek kraju w dodatku po otwarciu łącznicy z dobrym czasem przejazdu, nie
                                > spowoduje pustek w pociągach, lecz ich większą konkurencyjność wzgl. PKS-u czy
                                > samochodu.
                                To również pewnik. Ale nikt nie wie ilu dodatkowych pasażerów wygeneruje to posuniecie. Jak wzros liczby pasażerów bedzie znaczący można mysleć o kolejnych połączeniach, tak jak już powyżej zaznaczyłem.

                                Nie wiem, jak można nie zauważać prostej zależności. Nie widzę powod
                                > u, dla którego całe województwo ma się przesiadać w Zbąszynku na Kolej Wielkopo
                                > lską. Po pierwsze wydłuża to podróż (nie odniósł się Pan do tego argumentu, bo
                                > jest niepodważalny)
                                Dobrze zorganizowane przesiadki to maksymalnie 5-10 minut.
                                , podnosi cenę biletu, wszak KW nie honoruje biletów łączony
                                > ch z PR (do tego także próżno szukać odniesienia) oraz powoduje dyskomfort dla
                                > pasażerów. Proszę o skomentowanie tego.
                                Sprawa do ustalenia i negocjacji, nie takie firmy transportowe w Europie i na Świecie (w Polsce również) potrafiły dogadać się odnośnie honorowania biletów.
                                >
                                > Jedyne, co rozwiązuje system przesiadek w Zbąszynku, to problem finansowania. N
                                > ie wiem, kim Pan jest, ale Pańskie argumetny brzmią, jak przygotowywanie gruntu
                                > i oswajanie pasażerów z koniecznością przesiadek w Zbąszynku, ponieważ będzie
                                > to tańsze dla lubuskiego samorządu. Tańsze będzie dowiezienie do Zbąszynka i zr
                                > zucenie problemu dojazdu do Poznania na Kolej Wielkopolską, a poniesionych kosz
                                > tów na pasażerów, którzy będą musieli kupić osobny bilet. Tymczasem lubuski urz
                                > ąd marszałkowski nie będzie musiał się trudzić z dogadywaniem się z wielkopolsk
                                > im ani wydawać pieniędzy na finansowanie połączeń (bardzo potrzebnych!) z Pozna
                                > niem. Mam nadzieję, że się mylę.
                                Jak wyżej.
                                Pozdrawiam,
                                SL

                                PS. Nie jestem urzędnikiem.
                                • lubuszanin13 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 17.03.13, 22:21
                                  Wszystko pięknie, ale kiedy realnie będą remonty kolejnych tras?
                                  Bez dobrych torów to i tak nie ma sensu...
                                  Ale z Sulechowa do Zielonej jedzie ok 100 autobusów dziennie po minimum 30-40 osób = 3000-4000,
                                  Kolej ma o co walczyć, tylko czy potrafi...
                                • lubuszanin13 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 02.04.13, 15:33
                                  A co z linią do Żar?
                                  Tam PKP ma pole do popisu a nie robi nic. 4 pary pociągów dziennie to jakieś żarty.
                            • paul123 Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 06.04.13, 23:26
                              Zbaszynek to byl wezel kolejowy... ale w 1939r.
                              Teraz to dziura zabita dechami, brak skomunikowania, brak dojazdu autobusem PKS, brak wazniejszych drog. Miejscowosc tylko i wylacznie dla kolejarzy... zmiana kadry, granica wojewodztwa itd. A ty wysiadaj tam i placz... Wezel kolejowy to jest np Kutno. To jest prawdziwy wezel kolejowy mimo tez malej miesciny.
                              • jerzystachowiak Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 08.04.13, 15:09
                                Kutno 46 177 mieszkańców, Zbąszynek 5052 mieszkańców - to chyba jest jakaś różnica.
                                • paul123 Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 08.04.13, 17:38
                                  "jerzystachowiak napisał:
                                  "Kutno 46 177 mieszkańców, Zbąszynek 5052 mieszkańców - to chyba jest jakaś różnica."

                                  puk, puk... jest tam kto?
                                  W Kutnie moze mieszkac nawet i 100 mieszkancow a wezel kolejowy nie straci nic a nic na wartosci. Dlaczego? Bo krzyzuja sie tam dwie najwieksze linie:
                                  wschod-zachod i polnoc-poludnie. Malo tego... wiele polaczen jest skomunikowanych!!!!!!
                                  Ot... taka sytuacja.
                                  • transport.lubuski Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 09.04.13, 09:40
                                    Kutno jest węzłem kolejowym o znaczeniu krajowym, a Zbąszynek o znaczeniu wojewódzkim.
                                    I tyle...
                                    • Gość: aqq Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.13, 10:04
                                      W ruchu pasażerskim Zbąszynek jako węzeł nie ma znaczenia wojewódzkiego co jedynie to dla pasażerów z Zielonej Góry. Tłumów nie ma.
                                      Nowosolanie przykładowo, którzy chcą skorzystać z transportu publicznego jadą do Poznania wolą bezpośredni autobus Nowa Sól - Poznań ( 5.50, 7,50, 14,45, 16,30, 17,10 ).
                                      Pasażerowie z północy czyli Gorzowa i okolic korzystają z węzła Krzyż.
                                      Zbąszynek już nie ma tego znaczenia jak dawniej. Nawet w ruchu towarowym jago zadania w znacznej części przejął Czerwieńsk.
                                      • lubuszanin13 Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 09.04.13, 17:32
                                        Nowa Sól - normalne. Jeżeli jednak dojazd do Zbąszynka zajmie 50-55 minut a do Poznania mniej jak 110, to wszyscy pasażerowie pojadą koleją, to samo dotyczy Gorzowa, Międzyrzecza, Skwierzyny.
                                        • Gość: aqq Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.13, 01:37
                                          Czas jazdy autobusem z Nowej Soli i tak będzie krótszy.
                                          A czy jest sens pakowania ogromnej kasy w linie Zbąszynek - Gorzów skoro można z większym pożytkiem udoskonalić połączenie z Gorzowa przez Krzyż ?
                                          • transport.lubuski Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 11.04.13, 09:58
                                            Gość portalu: aqq napisał(a):

                                            > Czas jazdy autobusem z Nowej Soli i tak będzie krótszy.
                                            Nie ma takiej opcji. Autobus z Nowej Soli do Poznania nigdy nie jeździł w czasie 2 godzin i nigdy tak szybko nie pojedzie
                                            > A czy jest sens pakowania ogromnej kasy w linie Zbąszynek - Gorzów skoro można
                                            > z większym pożytkiem udoskonalić połączenie z Gorzowa przez Krzyż ?
                                            Moim zdaniem jest, ponieważ Zbąszynek jest w województwie lubuskim a Krzyż już nie.
                                            Kolejnym argumentem jest to, że linia do Zbąszynka biegnie przez Skwierzynę i Międzyrzecz - miasta ważne dla województwa
                                            • Gość: aqq Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.13, 13:21
                                              A w dwie godziny pociągiem z N.Soli do Poznania, nawet po uruchomieniu łącznika jest szansa ?
                                              Nie.
                                              Osobowy z przystankami ponad 2,5 godziny.

                                              "ponieważ Zbąszynek jest w województwie lubuskim a Krzyż już nie."

                                              Wybacz, ale przekładając na ekonomię, żaden to argument.

                                              "to, że linia do Zbąszynka biegnie przez Skwierzynę i Międzyrzecz - miasta ważne dla województwa"

                                              Jak waga tych miejscowości ( bez urazy dla mieszkańców ) dla lubuskiego;
                                              wygenerowanie 20 może 30 podróżników na dobę przy wielomilionowych nakładach na inwestycję i jej utrzymanie ma być argumentem ?
                                              Bardzo to lubuskie.
                                              • transport.lubuski Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! 12.04.13, 18:15
                                                Gość portalu: aqq napisał(a):

                                                > A w dwie godziny pociągiem z N.Soli do Poznania, nawet po uruchomieniu łącznika
                                                > jest szansa ?
                                                jest szansa jak odnowią linię Nowa Sól - Zielona Góra (tak jak kiedyś - 1996r - 19 minut osobowym)
                                                > Nie.
                                                > Osobowy z przystankami ponad 2,5 godziny.
                                                osobowy pewnie tak ale pospieszny już poniżej 2 godzin, zwykły autobus PKS stający w każdej miejscowości pojedzie do Poznania (z Nowej Soli 3-3,5h)
                                                >
                                                > "ponieważ Zbąszynek jest w województwie lubuskim a Krzyż już nie."
                                                >
                                                > Wybacz, ale przekładając na ekonomię, żaden to argument.
                                                a jakim argumentem patrząc na ekonomię przeważa Krzyż?
                                                >
                                                > "to, że linia do Zbąszynka biegnie przez Skwierzynę i Międzyrzecz - miasta ważn
                                                > e dla województwa"
                                                >
                                                > Jak waga tych miejscowości ( bez urazy dla mieszkańców ) dla lubuskiego;
                                                > wygenerowanie 20 może 30 podróżników na dobę przy wielomilionowych nakładach na
                                                > inwestycję i jej utrzymanie ma być argumentem ?
                                                myślę że z tych miejscowości do Poznania, Gorzowa i innych jeździ zdecydowanie więcej pasażerów (20-30 osób to jedzie jednym autobusem)
                                                > Bardzo to lubuskie.
                                                Idąc Twoim tokiem myślenia, należy zlikwidować większość tras kolejowych w Polsce, bo się nie opłaca, podobnie jak szkolnictwo, lecznictwo...
                                                zlikwidujmy wszystko bo jak nie to jest lubuskie
                                                • Gość: aqq Re: Zbaszynek to nie wezel kolejowy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.13, 20:26
                                                  Z Nowej Soli do Poznania są tez kursy pośpieszne jeżeli chodzi o autobusy.

                                                  "Idąc Twoim tokiem myślenia, należy zlikwidować większość tras kolejowych w Polsce, bo się nie opłaca, podobnie jak szkolnictwo, lecznictwo...zlikwidujmy wszystko bo jak nie to jest lubuskie"

                                                  Jaki jest sens utrzymywania linii kolejawej dla 3 - 4 par pociągów, gdy tuż obok równolegle przez centra miejscowości przebiega droga , a wraz z nią dogodna i mobilniejsza komunikacja autobusowa ?
                                                  Co do szkół. Co jet złego w likwidowaniu szkół , w których jest wiecej nauczycieli niz ucznów jest złe ?
                                                  Czy zamiast utrzymywać z pieniędzy podatnika 3 budynki szkolne, po których błąka sie 50 uzniów nie lepiej przeprowadzić szkołę do jednego ?
                                                  Mówisz tak jak by w Zielonce potrzebne było od zaraz metro ewentualnie kolej nadziemna.
                                                  Pytanie tylko po co ?
                                                  Dla strat które ma pokrywać podatnik ?


    • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 06.04.13, 16:53
      A jednak w Polsce koleje wracają.
      Dla zainteresowanych:
      Pasażerskie połączenie kolejowe Lublin - Lubartów wróciło na rozkład jazdy po kilkunastoletniej przerwie. Pociągi będą kursowały pięć razy dziennie, w weekendy cztery razy dziennie. Pasażerowie będą podróżowali nowoczesnym taborem po zmodernizowanych torach. Przebudowa linii kolejowej i zakup nowych pojazdów szynowych z napędem spalinowym została zrealizowana w ramach projektów dofinansowanych ze środków Regionalnego Programu Operacyjnego WL 2007 - 2013.
      Pociągi na trasę Lublin - Lubartów wróciły po 13 latach przerwy. Przejazd inauguracyjny odbył się 2 kwietnia. Do szynowego pojazdu wsiedli m.in. przedstawiciele władz wojewódzkich, miasta, kolejarze i dziennikarze. Uczestnicy przejazdu mieli okazję obejrzeć nowy pojazd szynowy i zmodernizowaną linię kolejową. Dzięki unijnemu dofinansowaniu wyremontowano ponad 25 kilometrów torów, powstały nowe perony i wiaty przystankowe, przebudowano także system telekomunikacyjny związany z prowadzeniem ruchu kolejowego. Cały projekt, w ramach którego zmodernizowano linię Lublin - Lubartów, kosztował ponad 50 mln złotych, w tym środki unijne 32 mln złotych. - Środki unijne umożliwiły nam także zakup trzech nowych pojazdów szynowych. Pierwszy już został dostarczony, kolejne przyjadą w ciągu najbliższych miesięcy - powiedział marszałek województwa lubelskiego Krzysztof Hetman. Pojazdy są wyposażone m.in. w klimatyzację przedziału pasażerskiego i kabiny maszynisty, monitoring wizyjny wnętrza i otoczenia pojazdu, nowoczesny system informacji dla pasażerów, gniazdka elektryczne do podłączenia laptopów czy telefonów komórkowych. Wartość tego projektu to blisko 25 mln złotych. Pociągi na trasie Lublin - Lubartów kursują regularnie od 2 kwietnia. Bilet normalny na całą trasę będzie kosztował 3,25 zł, a studencki 1,59 zł. Pojazd szynowy pokona trasę w trzydzieści kilka minut. Ważnym udogodnieniem dla pasażerów będą dwa nowe przystanki zlokalizowane na terenie Lublina: Zadębie i Ponikwoda.
      Pozdrawiam,
      SL
      i nowe przystanki się buduje...
      i bilety są konkurencyjne...
      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.13, 00:06
        Zielona Góra to nie Lublin, a Sulechów to nie Lubartów. Lublin jest ujmując najprościej, magnesem dla regionu, a dla lubuskiego magnesem jest Poznań i Wrocław.
        • lubuszanin13 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 08.04.13, 13:48
          Gość portalu: aqq napisał(a):

          > Zielona Góra to nie Lublin, a Sulechów to nie Lubartów. Lublin jest ujmując naj
          > prościej, magnesem dla regionu, a dla lubuskiego magnesem jest Poznań i Wrocław
          > .
          w czym jest lepszy Lubartów od Sulechowa?
          A magnesem dla Lublina i regionu jest Warszawa, i to przyciągający mocniej niż Poznań czy Wrocław
          • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.13, 18:53
            W czym jest lepszy Lubartów od Sulechowa?
            Ilu turystów rocznie odwiedza Sulechów, Zielonkę... ?
            ...
            " A magnesem dla Lublina i regionu jest Warszawa"

            Nie do końca.
            wiadomosci.onet.pl/regionalne/lublin/lublin-przyciaga-studentow-ale-o-prace-nadal-ciezk,1,5446134,wiadomosc.html
            www.lsi.lublin.pl/edu/akad1.htm
            Warto dodać, że to nie Zielonka jest i powinna być magnesem dla lubuskiego, a Gorzów, który jest podobnie jak Lublin administracyjną stolicą województwa
            Zielonka staje się tylko samozwańczą stolica regionu, którego nie ma.
            Tak więc śmieszno i idiotycznie; jaka stolica taki region, czyli ani stolica, ani region.
            • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 11.04.13, 10:38
              Gość portalu: aqq napisał(a):

              > W czym jest lepszy Lubartów od Sulechowa?
              > Ilu turystów rocznie odwiedza Sulechów, Zielonkę... ?
              > ...
              > " A magnesem dla Lublina i regionu jest Warszawa"
              >
              > Nie do końca.
              > wiadomosci.onet.pl/regionalne/lublin/lublin-przyciaga-studentow-ale-o-prace-nadal-ciezk,1,5446134,wiadomosc.html
              > www.lsi.lublin.pl/edu/akad1.htm
              > Warto dodać, że to nie Zielonka jest i powinna być magnesem dla lubuskiego, a G
              > orzów, który jest podobnie jak Lublin administracyjną stolicą województwa
              > Zielonka staje się tylko samozwańczą stolica regionu, którego nie ma.
              > Tak więc śmieszno i idiotycznie; jaka stolica taki region, czyli ani stolica, a
              > ni region.
              Jeżeli ktoś tak bardzo nie lubi swojego mieksca zamieszkania (prawdopodobnie) powinien przeprowadzić się do miejsc, które tak bardzo przyciągają. Będzie wygodniej i ciekawiej obserwować "śmieszne i idiotyczne" miasta i region.

              Ja również mam wiele uwag do tego co dzieje się w naszym regionie, ale nie uważam aby był wyjątkowo śmieszny czy idiotyczny.
              Pozdrawiam,
              SL
          • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.13, 10:27
            Zauważ taką ciekawostkę.
            Piszesz "...Szanowni Państwo, Wiele ostatnio mówi się na temat Kolei Lubuskiego Trójmiasta....",
            snując marzenia, wizje i plany, a życie mówi coś innego.
            Nie zauważasz, że Trójmiasto Lubuskie i jego idee pozostały już tylko na papierze, a
            w realu jedynie pensje dla zarządu.
            Wiele już było na to dowodów, a tu powstał następny; w Nowej Soli na obsługę komunikacji miejskiej wygrał przewoźnik z ... Żagania.
            O jakiej więc współpracy mówicie ty i tobie podobni, szczególnie w przewozach publicznych ? O jakich ramach trójmiasta ? Miała być wspólna dogodna komunikacja z biletami nawet do cyrku...Elektryczne autobusy...
            Bez urazy, ale wszystko to pic na wodę i fotomontaż potrzebny jako PR szczególnie
            w przedwyborczych okresach.
            Życie i koszty weryfikują plany i marzenia. Liczą się koszty niestety.
            • transport.lubuski Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 11.04.13, 10:55
              Gość portalu: aqq napisał(a):

              > Zauważ taką ciekawostkę.
              > Piszesz "...Szanowni Państwo, Wiele ostatnio mówi się na temat Kolei Lubuskiego
              > Trójmiasta....",
              > snując marzenia, wizje i plany, a życie mówi coś innego.
              > Nie zauważasz, że Trójmiasto Lubuskie i jego idee pozostały już tylko na papie
              > rze, a
              > w realu jedynie pensje dla zarządu.
              > Wiele już było na to dowodów, a tu powstał następny; w Nowej Soli na obsługę k
              > omunikacji miejskiej wygrał przewoźnik z ... Żagania.
              > O jakiej więc współpracy mówicie ty i tobie podobni, szczególnie w przewozach p
              > ublicznych ? O jakich ramach trójmiasta ? Miała być wspólna dogodna komunikacja
              > z biletami nawet do cyrku...Elektryczne autobusy...
              > Bez urazy, ale wszystko to pic na wodę i fotomontaż potrzebny jako PR szczególn
              > ie
              > w przedwyborczych okresach.
              > Życie i koszty weryfikują plany i marzenia. Liczą się koszty niestety.
              Wygrana MZK Żagań niczego nie zmienia.
              W wielu miastach komunikacją zajmują się "obcy" przewoźnicy.
              Problem w tym, iż do dnia dzisiejszego nikt nie zajmuje się problemem integracji (zarząd transportu), który zlecałby różnym podmiotom w tym MZK Żagań obsługę poszczególnych linii autobusowych i kolejowych w ramach jednego biletu.
              I tyle...
              Pozdrawiam,
              SL
              • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.13, 13:29
                "Problem w tym, iż do dnia dzisiejszego nikt nie zajmuje się problemem integracji (zarząd transportu), który zlecałby różnym podmiotom w tym MZK Żagań obsługę poszczególnych linii autobusowych i kolejowych w ramach jednego biletu.
                I tyle..."

                Nie mój drogi. Problem w tym , że żyjemy w słabo zaludnionym i nie mającym żadnych problemów komunikacyjnych powiedzmy grajdole.
                Częstotliwości kursowania pociągów, autobusów... uzależnione od bardzo często znikomej ilości pasażerów i zwykłej ekonomii. Zielonka i całe województwo to nie Trójmiasto nad morzem czy Warszawa.
                A przykład Żagania w obsłudze linii nowosolskich jest tego przykładem.
                Gdyby było inaczej z pewnością PKS by utrzymał komunikację, a może na powrót powstało by MPK w Nowej Soli.
                Co też ciekawe, że Zielonka nie wygrała przetargu na obsługę nowosolskiej komunikacji gdy tak ochoczo prawi o elektrycznych autobusach i fantastycznych wizjach z nimi związanych w spółce z tym miastem ?
              • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.13, 20:32
                Wybacz, nie chodzi mi o negowanie inicjatyw i rozwoju regionu, śmieszą mnie jedynie aglomeracyjna-metropolitarne zapędy i sztuczne nadmuchiwanie problemów.


                • lubuszanin13 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 13.04.13, 13:13
                  Trochę więcej luzu Koledzy.
                  Ale transport publiczny w tym kolej, zawsze będzie deficytowy. Jest tylko jedna kwestia - na ile?
                  • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.13, 21:06
                    Tu u nas z pewnością dużo.
                    To zapotrzebowanie ma regulować potrzeby, a nie miłość do torowiska i jazdy drezyną.
                    Dla nas jedynie połączenia dalekobieżne są najbardziej oczekiwane i rozsądne, a nie SKM-y Ala Metro.
                    Pociągi w ruchu wahadłowym np. Wrocław-Szczecin, Głogów lub Zary-Poznań czy też Kostrzyn-Krzyż-Bydgoszcz i Poznań.
                    • Gość: MY-95 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.04.13, 21:26
                      Godne TWOJEGO CZASU i UWAGI ,czytaj i MYŚL nadwarta.blogspot.com/2013/04/fakt-o-skandalu-z-udziaem-bukiewicz.html ORAZ www.pfrn.pl/photos/prasa/gazeta_lubuska_2007_04_06_jak_radny_bukiewicz_grunt_w_miescie_kupowal_pdf2.pdf
                      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.13, 22:49
                        No to na lubuskim herbie zamiast pół orała będziemy mieli żółwia, a nad nim dwie gwiazdy jako symbole władzy dwóch pań.
                        A może chciała sprowadzić żółwika z Galapagos do zielonogórskiego "mini zoooooo" by symbolizował dynamiczny rozwój lubuskiego grajdoła ?
                        • zielono.gorski Re: KAZ - Sulechów 13.05.13, 13:34
                          Już od czerwca niektóre pociągi do Sulechowa (z Zielonej Góry) dojadą w 21 minut!!!
                          TLK do Poznania 1 godzina 43 minuty!!!
                          Jeszcze tylko do Nowej Soli w takim czasie i będzie OK.
                          • Gość: aqq Re: KAZ - Sulechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.13, 14:46
                            Ilu ludzi ma potrzebę dojazdu z Nowej Soli do Sulechowa ?
                            Średnio 2, może.5 pasażerów na dobę...jeżeli mowa o urojonej w umysłach urzędniczo - politycznych SKM.
                            Ani Sulechów na Nowa Sól, ani Nowa Sól na Sulechów nie ma żadnego oddziaływania by istniała potrzeba uruchamiania tak drogiej komunikacji jak jakieś tam SKM w jakimś tam Lubuskim Trójmieście.
                            Fantazja.

                          • lubuszanin13 Re: KAZ - Sulechów 13.05.13, 17:21
                            Nareszcie dobre informacje.
                            Czekamy na kolejne:
                            Warszawa 4:30
                            Wrocław 1:50
                            Głogów 0:45
                            Kraków 4:50
                            Berlin 2:00
                            Szczecin 2:50
                            • Gość: aqq Re: KAZ - Sulechów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.13, 19:46
                              "Nareszcie dobre informacje.
                              Czekamy na kolejne:
                              Warszawa 4:30
                              Wrocław 1:50
                              Głogów 0:45
                              Kraków 4:50
                              Berlin 2:00
                              Szczecin 2:50"

                              Likwidują przystanki i stacje ?




    • lubuszanin13 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 13.04.13, 23:29
      Linie które należy zachować i rozwijać w województwie lubuskim:
      Kostrzyn - Rzepin - Zielona Góra - Nowa Sól - Głogów
      Kostrzyn - Gorzów - Krzyż
      Gorzów - Zbąszynek
      Zbąszynek - Rzepin
      Zbąszynek - Zielona Góra
      Zielona Góra - Żary
      Forst - Leszno Górne
      Dodatkowo należy zastanowić się nad liniami:
      Zielona Góra - Gubin
      Żagań - Głogów
      Żary - Gubin
      • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.13, 01:14
        Linie Kostrzyn - Rzepin - Zielona Góra - Nowa Sól - Głogów, Kostrzyn - Gorzów - Krzyż, Zbąszynek - Rzepin, Zbąszynek - Zielona Góra na pewno przetrwają gdyż oprócz przewozów pasażerskich to towarowe maja na nich duże znaczenie.

        Zielona Góra - Żary ? A dlaczego nie - Nowa Sól - Żagań- Żary ?
        Korzyść dla N.Soli, Kożuchowa, Żagania no i Żar.

        Gorzów - Zbąszynek ? Gdzie sens i logika by ładować kasę w remont i utrzymanie dla trzech lub czterech par szynobusów ?

        Forst - Leszno Górne ? A kogo mają wozić pociągi na tej linii i co ?

        Dodatkowo należy zastanowić się nad liniami:
        Zielona Góra - Gubin
        Żagań - Głogów
        Żary - Gubin
        I tu też należy się zastanowić kogo i co wozić po tych liniach.
        One powstały i utrzymywane były przede wszystkim dla przewozów towarowych.
        System tych przewozów sie zmienił, a przy tym zmalał na rzecz mobilniejszych i szybszych aut ciężarowych przez co odpada częsty przeładunek towarów i przepinanie wagonów.
      • paul123 Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 14.04.13, 12:53
        lubuszanin13 napisał:
        "Zbąszynek - Rzepin"
        O ta linie nie ma sie co martwic. Ma w tym kraju najwieksze miedzynarodowe znaczenie i chocby inne wazne linie mialy zarosnac krzakami, tak trasa E20 zawsze bedzie czynna. Lubuskie nic do niej nie ma, poza faktem ze niechcacy lezy na tej trasie.
    • transport.lubuski Trasa Żarsko-Żagańska 16.04.13, 09:18
      Obecnie z Zielonej Góry do Żar mamy 4 pary pociągów dziennie. Myślę że zdecydowanie mało.
      Pociąg (szynobus) do Żar jedzie 58 minut. Patrząc na kilka odcinków na których zdecydowanie zwalnia (zły stan torów) można powiedzieć, iż przy niewielkich remontach spokojnie można zyskać kolejne 10 minut, co daje czas przejazdu na poziomie 48-50 minut. Autobus do dworca w Żarach jedzie w czasie powyżej godziny. Dworce w Żarach oddalone są od siebie o 200 metrów, a mimo to nikt nie wykorzystuje potencjału kolei. Powody, beznadziejny rozkład (nie dość że mało połączeń to jeszcze w godzinach dla nikogo), bilety normalne zdecydowanie droższe niż w autobusach.
      W przeciwieństwie do np Sulechowa położenie dworca w Żarach jest wręcz idealne, czas przejazdu pociągów już jest krótszy niż autobusem a można go jeszcze zdecydowanie skrócić.
      Czego chcieć więcej. Gdzie Waszym zdaniem jest problem?
      • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.13, 10:35
        Koszty utrzymania linii nieprzebiegającej równolegle do drogi nr. 27.
        Nie można układać rozkładów jazdy i walić miliony w remont torowisk na zasadzie "wydaje mi się".
        Musi zaistnieć coś takiego co nazywa się zapotrzebowaniem na świadczenie tych usług i pełna analiza kosztów.
        • lubuszanin13 Re: Trasa Żarsko-Żagańska 17.04.13, 12:19
          Brak zapotrzebowania wynika z braku dobrego rozkładu i taryfy.
          Pociąg raz na godzinę w godzinach szczytu, raz na dwie w miedzyszczytowych, bilety na poziomie autobusowych i frekwencja gwarantowana
          • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.13, 13:34
            A jeżeli nie będzie gwarantowanej frekwencji ?

            "Pociąg raz na godzinę w godzinach szczytu, raz na dwie w miedzy szczytowych"

            Raz na godzinę w godzinach szczytu. A jak określić owy szczyt i skąd ta godzina ?
            Kiedyś gdy nikt nie miał własnego samochodu, gdy PKS i PKP miały monopol na tego typu przewozy, szczyt to był szczyt.
            • lubuszanin13 Re: Trasa Żarsko-Żagańska 20.04.13, 23:33
              A dzisiaj godziny szczytu to 6-9 i 14-19.
              I jeszcze jedno, trasa kolejowa i drogowa do Żar pokrywają się.
              • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.13, 00:40
                Podam ci taki przykład;
                odcinek południe - północ Bielsko-Biała, Czechowice-Dziedzice, Goczałkowice, Pszczyna , Tychy, Katowice to 55 kilometrów silnie zurbanizowanego i zwartego zespołu miejskiego zamieszkałego przez prawie 700 tys. mieszkańców.
                Wyobraź sobie, że na tej linii likwidacji ulega wiele przystanków kolejowych z powodu znikomej liczby pasażerów. Dziwne; obszar silnie zaludniony, a tu masz-likwidują pomimo, że linia ta przebiega niemal idealnie przez centra wymienionych miast, w których dopiero można mówić o godzinach szczytu.
                Linia kolejowa Bielsko-Biała, Jaworze - Jasienica , Skoczów, Cieszyn z licznymi stacjami i przystankami zamknięta pomimo , że przebiega przez środek tego dużego miasta i dale przez silnie zurbanizowane oraz zaludnione zachodnie okolice Bielska.
                Ekonomia wygrała, a wraz z nią wygodniejszy ,szybszy i mobilniejszy transport samochodowy ( S1 ).

                • lubuszanin13 Re: Trasa Żarsko-Żagańska 21.04.13, 09:18
                  Napisz to głupimi Niemcom, którzy między Cottbus i Frankfurtem uruchamiają pociągi co godzinę od 5 do 22 (takich głupich jest zdecydowanie więcej nie tylko u Niemców). Po Twoich uwagach DB zacznie masowe likwidacje i cięcia połączeń.
                  Ale Ty zaraz znajdziesz więcej przykładów gdzie i dlaczego w Polsce zlikwidowano
                  • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.13, 10:39
                    Póki co Niemców na to stać co nie znaczy, że za rok, dwa czy więcej nie zlikwidują tych połączeń.
                    Działa jak wiele innych rzeczy na terenach byłej NRD po to by przyhamować odpływ ludności ze wschodnich do zachodnich landów.
                    Zobacz jak wyludnił się Frankfurt.
                    Czy nas podatników stać na wozenie powietrza po torach ?
                  • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.13, 11:29
                    Czy skromniutki lubuski budżecik w kwocie przychodów zaledwie 500 mln zł. przy niemal podobnych wydatkach jest tym samym czym dysponuje Brandenburgia ?
                    Warto zapoznać się jakim budżetem dysponuje ten kraj związkowy i czym jest wraz z wielkim zespołem miejskim Berlina w środku w porównaniu np. z lubuskim, a nawet z opartym przez wiele lat głównie na węglu Górnym Śląskiem.
                    Nas po prostu nie stać na wożenie much i powietrza po torach.

                    • zielono.gorski Re: Trasa Żarsko-Żagańska 21.04.13, 11:45
                      Popatrz na wyniki DB.
                      Następnie możemy porozmawiać o powietrzu.
                      Dodatkowo sam odpowiadasz na pytania.
                      I jeszcze jedno Brandenburgia i Berlin mają oddzielne budżety.
                      • Gość: aqq Re: Trasa Żarsko-Żagańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.13, 12:44
                        "Popatrz na wyniki DB"

                        Niemcy to ogromny tranzytowy kraj, szczególnie dla przewozów towarowych , które generują ogromne zyski nieporównywalne z naszymi.
                        Dzięki temu DB stać na utrzymanie wraz z przewozami pasażerskimi.
                        To przez ten kraj jadą towary do i z najważniejszych portów morskich Europy i
                        to przez ten kraj oraz Danię torami i autostradą dojechać można do Szwecji i Norwegii bez potrzeby zawracania sobie głowy promami.

                        " I jeszcze jedno Brandenburgia i Berlin mają oddzielne budżety."

                        No właśnie, jeszcze więcej kasy.
                        Po za tym oddziaływanie Berlina i jego potencjału jest bardzo duże na Brandenburgię.
                        Sam Berlin to ponad 3,5 miliona ludności co w połączeniu z miastami satelitami wraz ze stolicą Brandenburgii Poczdamem ( 2, 5 mln. ludności ) daje ponad 6 mln. ludności.
                        Jak wygląda lubuskie ? Nawet po dodaniu potencjału Dolnego Śląska i Wielkopolski nie jest w stanie dorównać sąsiadowi zza Odry.
                        .
    • Gość: aqq Re: Kolej Aglomeracji Zielonogórskiej 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.13, 20:48
      Hej SKM-mowcy z wielkiego L.Trójmista, temat wam wygasa !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja