List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg w...

22.07.13, 19:19
Już spieszę panu wytłumaczyć.

Pan jak widać też ma małe pojęcie na temat realizacji inwestycji budowlanych. Nie da się wszystkiego idealnie zaplanować, szczególnie jeśli realizuje się inwestycje na terenie ZURBANIZOWANYM!
Bardzo często dochodzi do sytuacji typu: niezidentyfikowane sieci infrastruktury podziemnej - tzn na mapach nie ma wszystkiego, bo jak za prl-u budowano to nie było pdf-ów, komputerów, i dokumentacja archiwalna jest zagubiona, zniszczona (na papierze nie wszystko wytrzymuje próbę lat), dlatego czasem trafia się na jakiś wodociąg, rurę kanalizacyjną, i nie wiadomo do kogo to należy i co z tym robić.
Przykłady podobnych sytuacji można mnożyć w nieskończoność.

Czy pan/pani jak robi remont w domu to też ma Pan/Pani wszystko zaplanowane co do godziny? np "We wtorek o 17 wstawiam okap, o 17 30 rurę do okapu montuje, a w środę o 10 20 kończę etap kafelkowania."


Pewnie nie. A teraz proszę pomnożyć swój remont przez skalę 1000 i pomyśleć jak to łatwo jest zaplanować

Jak Pan/Pani jedzie gdzieś samochodem to tak samo ma Pan/Pani rozpisany program podróży co do minuty ? Nie - masz zaplanowane mniej więcej, bo na drodze może się wydarzyć za dużo nie przewidywalnych rzeczy które mogą wydłużyć podróż. A teraz proszę porównać podróż samochodem do planowania realizacji inwestycji budowlanej.

Podsumowując - proszę się PUKNĄĆ PORZĄDNIE W CZOŁO, zastanowić się zanim coś się napisze, redakcję proszę o umiejętność logicznego myślenia i nie publikowania takich bredni - nie musicie publikować każdego chłamu, który ma nośny podtekst ( Wymiana prezydenta, Prezydent sobie nie radzi itp. itd).
    • Gość: gosc Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.dynamic.chello.pl 22.07.13, 19:56
      Po pierwsze opóźnienie o co najmniej miesiąc (przy założeniu że pierwszy etap miał trwać 2 miesiące) to moim zdaniem całkiem sporo:) Po drugie rozkopywanie Batorego przed skończeniem ronda to też trochę nie halo, ponieważ jedyny przez jest przez Harcerską która tak naprawdę powinna być ulicą jednokierunkową. Rozumiem, że ekipa próbuje nadgonić ale pytanie czy nie przyniesie to więcej szkody niż pożytku:)
    • Gość: gsc1 Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.dynamic.chello.pl 22.07.13, 20:42
      Do grosik22:

      Po agresji z Pana wypowiedzi można domniemywać że chyba pan pomylił epoki i został Pan z tymi papierami i dokumentacją w czasach które Pan przywołuje. Zanim zacznie się jakąkolwiek inwestycję robi się ekspertyzę wstępną właśnie po to żeby potwierdzić albo stwierdzić rozbieżności pomiędzy dokumentacją a stanem faktycznym. Oczywiście na późniejszych etapach zawsze może coś wyjść niespodziewanego, ale w każdej inwestycji są też punkty krytyczne bez których realizacji nie można zacząć kolejnych etapów.

      I zgadzam się tu z autorem że nie Miasto nie powinno ruszać dalszych etapów jeżeli nie oddało ronda.

      Rozumiem że wedle Pana grosika22 to jeszcze powinniśmy (jeżeli byłyby zaplanowane) zacząć remont wiaduktu na zjednoczenia i na sulechowskie. Jeżeli jeszcze Pan nie zrozumiał to odwołam się do Pana przykładu bo ostatnio kupując mieszkanie miałem sytuację w której musiałem przeprowadzić remont i jakoś nie miałem problemów z terminem przeprowadzki, chociaż opóźniało się oddanie kuchni, to (z tego co Pan sugeruje) nie kazałem firmie montować jej na nieoszlifowane ściany. Tylko nakazałem firmie wydłużenie pracy tak żeby zakończyli ten etap jak najszybciej.

      I jeszcze nawiązując do tego mieszkania, jakoś p. Jarząbek i firma EKONBUD potrafi na czas oddać mieszkanie i całą inwestycję, gdzie w tym przypadku budowa ronda wydaje się dziecinnie prosta.

      Pozdrowienia dla Winiarni!
    • kota7 Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg 22.07.13, 21:18
      grosik22 to zapewne orzeł z magistratu a tam sami najmądrzejsi i najpiękniejsi. Tylko czemu wszystkie inwestycję mają poślizgi ?
      • grosik22 Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg 22.07.13, 21:59
        Ad. kota7 - niestety "bystrzaku" nie udało się zgadnąć ;]. Mieszkam 150 km od ZG aktualnie ;].
        Ad. gsc 1 to też się nie udało, bo żeby gdzieś zostać, to trzeba najpierw tam być, a mi by było ciężko jako rocznik '89.
      • Gość: XXX Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.13, 07:53
        A ja po części zgadzam się z grosikiem.
        Nie pracowałeś i zapewne nie pracujesz w branży budowlanej.
        Niestety taka inwestycja jak ulica Batorego musiała oznaczać jakieś problemy podczas jej remontu - np. słynna rura gazowa, którą ściągano na zamówienie. Pamiętam - od kiedy mieszkam na Batorego - a to już 22 lata, że oprócz budowy samej Batorego od Energetyków nie działo się prawie nic. Poprawiano jedynie słynną dziurę przy studzience na przeciwko byłej SP 11.
        Na Batorego widać ekipy remontowe i widać postęp prac - powiedzieć to samo o pracach przy Castoramie niemożliwe. Niestety nie pozostaje nic innego jak czekać na zakończenie remontów.
        Kto twierdzi, że te remonty to straszna udręka - pojechać do Gorzowa - tam oprócz zawirować przy krajowej 3 w mieście jest dziura na dziurze bo ważniejszy jest stadion niż drogi.
    • Gość: ? Popieram: czas na zmiany, czas na referendum IP: *.zgora.dialog.net.pl 22.07.13, 22:40
      Jeszcze lepiej jest z rondem PCK przy Castoramie, a właściwie ze skrzyżowaniem z ruchem okrężnym. Przez kilka lat pierwszej kadencji prezi vel obcinacz penisów wszystko robił i gadał razem z przemądrzałym radnym brachmańskim, aby tego skrzyżowania nie modernizować na normalne rondo. Nie trafiały do łepetyn statystyki policyjne, wykazujące w tym miejscu najwiekszą wypadkowość i kolizyjność. W grudniu 2011 roku uchwalany był budżet roku 2012, żeby czerwony drwal szybko ogłaszał przetargi na inwestycje, w szczególności na inwestycje drogowe. Ja sie grosik22 puknąłem w głowę i przypomniało mi się, że przetarg na budowę ronda PCK został ogloszony późną jesienią 2012 roku, a więc wtedy kiedy rondo powinno być już skończone. Pieniądze na rondo dano na wydatki niewygasające 2013 roku, a to oznacza że rondo ( a także inne inwestycje z wydatków niewygasających) powinno zostać skoczone do końca czerwca 2013 roku. Jest trzecia dekada lipca a końca roboty nie widać i czerwona gwardzia z urzędu puszcza nam się bąki o nieprzewidzianych problemach urbanistycznych. A co nato RIO? Przecież RIO potraktowała zgodnie ze sprawozdaniem prezia tę inwestycję zazrealizowaną.
    • paul123 lubusakie trojmiasto... 22.07.13, 22:52
      Nie umieja porzadnie wyremontowac trzech skrzyzowan w miescie (i to bez skomplikowanych prac, bez budowy tuneli czy estakad) a marzy im sie lubuskie trojmiasto, zielonogorski obszar metropolitarny...
      A Wam sie marzy tunel pod rondem PCK lub estakada nad... wiecie ile lat by to budowali?
      • Gość: qwa Re: lubusakie trojmiasto... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 23:39
        Tu wyraźnie widać, że tak naprawdę to nikomu nie chodzi o fakty związane z budowami
        i z problemami z nimi związanymi, a jedynie o polityczną wygraną w pogoni do koryta głównego i skupionych w okół.
        Już wkrótce wzorem W-wy i innych miast co pomimo dużych kosztów staje się bardzo modne opozycja zorganizuje referendum i zacznie się chocholi taniec.
        Przyjdzie nowy, problem pozostanie , a podatnicy zapłacą za referendum, wybory i następny stracony czas.
        Budowy w miastach były, są i będą problemem i nie zmieni tego nikt, a tym bardziej opozycja, która miała w historii miasta niejedne 5 minut.
        Budować i spokojnie czekać do wyborów...

    • Gość: Ania Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.13, 09:42
      A ja się zgadzam z autorem tego listu. Nikt nie pomyślał o mieszkańcach, zero wytyczonych ścieżek dla pieszych. A już szczytem jest zdjęcie płyt chodnikowych po jednej stronie ulicy po to żeby kopać po drugiej stronie. I tym sposobem piesi chodzą raz jedną stroną ulicy raz drugą pomiędzy koparkami i innymi samochodami. Zero przygotowania i pomyślunku. A niestety nie ma innej, prostej trasy z osiedla zastalowskiego na deptak.
      • Gość: Adalbert Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.chello.pl 23.07.13, 16:18
        Widziałem w TV program publicystyczny o remontach autostrad w Niemczech. Każde działanie kilku ekip było precyzyjnie zaplanowane i zsynchronizowane w czasie, były też przwidziane warianty awaryjne. Nie muszę dodawać, że miło się patrzyło jak Niemiaszki były zorganizowane. Ktoś powie, że to rondo to nie remont, tylko budowa, że nie autostrada, a rondo i że Niemcy są bogatsze, ale idę o zakład, że Niemcy biją nas na głowę w kulturze pracy i z takimi remontami jak ten radzą sobie znacznie lepiej. Chaos organizacyjny i niekompetencję widać u nas na każdym kroku i nie tylko na tym rondzie. Nie chcę tu wplatać wątków politycznych, ale Smoleńsk to prawdopodobnie wzorowy przykład polskiego bałaganiarstwa i bylejakości. Polacy wolą się godzinami kłócić i udowadniać, że mają rację zamiast przeznaczać czas np. na rozsądne zaplanowanie pracy.
        Boję się, że jeszcze wiele lat upłynie zanim się to zmieni, o ile w ogóle.
        • Gość: qwa Re: List: Czy leci z nami Pilot? O remontach dróg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.13, 21:16
          Święte słowa.
          Tylko, że u nich idioci nie pchają się do polityki oraz na urzędnicze stołki, a wyborcy wybierają tych , którzy nie opowiadają bajek o cudach.
          Rozsądek, praca i współpraca...
Pełna wersja