Basen po niemiecku

IP: *.cybergarden.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:28
Miał być basen miejski a teraz już Drzonkow, ci SLDowcy to jakies półmózgi.
Ich metoda myślenia opiera się na tym żeby zrobić tylko dwrotnie niż prawica.
Niech Listowski zajmie się musztrą stary trep bo ta łajza juz nam basen
budowała i wszyscy wiedzą z jakim skutkiem, a teraz sie mądruje.
    • Gość: Artur Re: Basen po niemiecku IP: 217.97.158.* 16.09.04, 11:11
      Nie to już przesada !! Tych Baranów z SLD trzeba podać na prokuratora.
    • Gość: Darek Re: Basen po niemiecku IP: 217.97.158.* 16.09.04, 11:19
      My zielonogórzanie prosimy o nieutrudnianie budowy basenów !!!! Prosimy Was SLD-
      owcy nie róbcie szkody zielonogórzanom, bo w wyborach nie macie najmniejszych
      szans. Chce podkreślić, że prawicy też nie lubię ale zależy mi na tym aby w nie
      odstraszac inwestorów. Firma Wlater Bau Panie Listowski to nie firma Jarząbek -
      może Pan sobie sprawdzić. Cała Zielona Góra drodzy SLD-owcy patrzy Wam się na
      ręce.
    • Gość: marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 12:26
      Myślałem że pomysł na basen w Drzonkowie jest dobry, ale ta nowa propozycja
      jest jeszcze lepsza. 4 mln złotych rocznie to nie jest aż tak dużo. Można
      zaoszczędzić na godzinach wf-u i przenieść je na basen. Na pewno z dużym
      pożytkiem. Lepiej popatrzmy co się dzieje w Gorzowie. Przecież tam do basenu
      muszą dokładać. A tutaj dajemy 4 mln zł i nic nas nie obchodzi, to oni muszą
      się martwić o klientów a nie miasto. Basen za 20 mln euro to tak jak basen za
      80 mln zł (czyli lepszy od Słowianki, bardziej atrakcyjny). Kusi też szybkość z
      jaką chcą go wybudować oraz to, że jest to poważna firma. Jeśli SLD się nie
      zgodzi to nie chcę ich widzieć w tym mieście. Kiedy powstaje jakaś inicjatywa
      to te czerwone pająki zawsze chcą coś popsuć. Listowski powiedział że za jego
      rządów też mógł postawić basen w taki sposób. To dlaczego tego nie zrobił?
      Odpowiedź chyba jest prosta. Nieudolność i jeszcze raz nieudolność.
      • Gość: znachor Re: Basen po niemiecku IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 14:55
        marcin_zielonagora napisał:

        > Listowski powiedział że za jego rządów też mógł postawić basen w taki sposób.
        To dlaczego tego nie zrobił? Odpowiedź chyba jest prosta. Nieudolność i jeszcze
        raz nieudolność. <

        Albo po prostu Listowskiemu nie chodziło o basen?

        Radzę przeczytać na ten temat www.gazetalubuska.pl >Region >Zielona Góra gdyż
        tam rachunek jest trochę inny i wychodzi jeszcze korzystniej. Ten sposób
        finansowania jest bardzo popularny na zachodzie i w zadłużonym po uszy Berlinie
        z prywatnej kieszeni miasto sfinansowało nawet areszt śledczy dla nieletnich na
        Lichtenrade. W ogólnym rozrachunku należy wziąść pod uwagę, że miasto zamiast
        budować basen, to te pieniądze może zainwestować w przedsięwzięcie w 75%
        dofinansowane przez EU i nagle z zaoszczędzonych 10 mln. zrobi się 40 mln. zł.

        Pozdrawiam i życzę kompleksu basenów w 2006 roku.

        • Gość: wydma Re: Basen po niemiecku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 22:28
          basenów nie ma bo postkomunie w betonowych łbach dzwięczy jedna myśl jak ukraść
          to co jeszcze pozostało.
    • Gość: zg czy ktos sie orientuje ile kosztuje rocznie utrzym IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.09.04, 12:36
      czy ktos sie orientuje ile kosztuje rocznie utrzymanie takie komplesku jak oni
      chca postawic badz takiego jaki jest w gorzowie ??? bo jesli jest to w
      granicach 2-3mln rocznie to mysle ze propozycja niemcow jest jak najbardziej
      warta przemyslenia... zadnych kredytow, pozwolen, promocji... oczywiscie jesli
      wszystko bedzie tak wygladac jak powiedzieli i tak sie z tym wszystkim uwina...
      a jesli lewica bedzie chciala zablokowac ten projekt to proponuje do redaktorow
      gazety o zrobienie sondy wsrod mieszkancow co oni na to...
    • Gość: Usia Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 12:59
      Głupota,głupota i jeszcze raz głupota, oczywiście radnych SLD. Ci panowie i
      panie ze swoim "guru" na czele chyba nie chodzili do szkoły i nie potrafią
      liczyć. Według mnie koszty wybudowania ba senu w Dżonkowie, korzystania dzieci
      i młodzieży z tego basenu, dojazdu ( nawet jeśli bilety w cenach jakie
      funkcjonują w mieście), nie będą dużo mniejsze niż poniosłoby miasta gdyby
      dofinansowywało basen w Zielonej Górze. Propuję zwołać referendum w sprawie
      skrócenia kadencji obecnej rady, bo dopóki SLD ma w niej większość, to basenu
      chyba się nie doczekamy.
      • marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku 16.09.04, 14:01
        Właśnie tym tokiem rozumowania trzeba iść. Należy policzyć, ile tak naprawdę
        kosztuje nas basen w Drzonkowie. Trzeba wziąć pod uwagę dojazdy, utrzymanie,
        zapłate za lekcje na basenie itd. I chyba (kierując się przykładem Gorzowa)
        lepiej skorzystać z oferty niemieckiego inwestora.
    • Gość: MAXX Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.09.04, 13:12
      A ja sie ciesze ,bo jak SLD zablokuje tą inicjatywe to nawet w "czerwonej
      górze" po najbliższych wyborach przejdzie do historii.......
    • Gość: gauche Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 13:12
      Zielonogorskie SLD stosuje zasade im gorzej w miescie tym lepiej. Niestety
      panowie i panie lewicowcy mieszkancy zapamietaja wam wasze "zaslugi" dla
      miasta. W przyszlych wyborach nie macie czego szukac.
      • Gość: zielonogorzanka Re: Basen po niemiecku IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 14:40
        uwazam, ze to, co robia SLD´owcy to wíelka glupota, wszelkie pomysly i
        inwestycje, jakie ktos probuje podjac w miescie, ktore w ostatnich latach nie
        rozwija sie zbyt efektywnie, sa tlumione przez zwarta grupke rzadzaca SLD.
        polityczna walka tych czerwonych robaczkow odbija sie tylko negatywnie na
        miescie i jego mieszkancach. osobiscie nie popieram zadnej rzadzacej partii,
        ale w nastepnym glosowaniu pojde oddac glos na przeciwnikow SLD, bo dziala mi
        na nerwy ich idiotyczne zachowanie. nie chca nowych osiedli, zagospodarowania
        Polskiej Welny, basenu, to czego oni chca, poza twardym i drogim stolkiem pod
        ich dupska?
      • Gość: zielgorka Re: Basen po niemiecku IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 14:48
        hej czerwoni hej czerwoni, kazdy trzyma wladze w dloni
        hej czerwoni hej czerwoni, my sie Was juz nie boimy, my Was z miasta przepedzimy

        pomysly naszych politykow SLD sa na takim samam poziomie, jak oni, czyli
        zerowym, raczka raczke myje, taka prawda, Zielona Gora to miasto "czystych
        raczek", popierac incjatywe swoich kolegow!!!, to haslo przewodnie SLD
        powodzenia chlopcy w nastepnych wyborach :) obyscie je przegrali!!! :()
      • Gość: Filemon Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 15:19
        Drzonków już był, już zrobił co mógł najgorszego dla stanu obiektów sportowych
        w Zielonej Górze. To wszystko co tam się znajduje mogło zająć tereny aktualnego
        MOSiRu, Wagmostawu i Urszuli. Mielibyśmy najpiękniejszy kompleks rekreacyjny w
        centrum miasta i do tego miejski a nie zmieniający właścicieli
        (gestorów),podupadający (aż strach)drzonkowski Ośrodek.
        Jeżeli ktoś jest w stanie zbudować obiekt rekreacyjny w oparciu o własne,
        inwestorskie ryzyko i rzetelny biznesplan (tego elementu zabrakło w
        Drzonkowie),to miasto powinno dać mu preferencyjnie teren, ale tylko tyle. Dla
        nauki pływania, masawej kultury fizycznej bardziej niż 1 mln EUR z kasy
        miejskiej na molocha, wskazane byłoby powstanie kilku basenów takich, jaki
        funkcjonuje w Gimnazjum nr 1(ich koszt to mniej więcej tyle, ile wynosi
        proponowana przez niemiemieckiego inwestora działka miasta na zajęcia z
        dziećmi). To nie samoistny obiekt z dyrekcjami, księgowościami i innymi
        służbami, ale miejsce ćwiczeń dzieci, takie jak sala gimnastyczna, zarządzane
        przez dyrekcję szkoły i obsługiwane dydaktycznie przez nauczycieli szkoły.
        Efekty zajęć prowadzonych w warunkach szkoły są niewspółmiernie większe i
        uzasadnione dydaktycznie i wychowawczo (ekonomicznie również) niż korzystanie z
        komercyjnej "centrali". Reasumując; jeżeli ktoś chce na własne ryzyko wybudować
        basen w mieście, stwórzmy mu preferencje, ale nie finansowe, natomist wysiłek
        miasta skierowany być powinien na tworzenie własnej, taniej, administrowanej
        przez istniejące struktury, bazy sportowej.
        P.S.
        To źle, że w sprawach decydujących o jakości życia mieszkańców do głosu
        dochodzi politykierstwo (nie polityka). Powoduje to, że sprawy, które
        rozwiązują miasta o potencjale ekonomicznym nieporównywalnie niższym niż
        Zielona Góra, tu stają się problemem na granicy śmieszności.
      • Gość: grys Re: Basen po niemiecku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 22:52
        Przecież ten człowiek,liść oczywiście, jest chory na umyśle. Niech ktoś go
        kiedyś czymś ciężkim uderzy,może pajacowi przejdzie i przestaniemy oglądać ten
        jego debilny uśmieszek.Skoro twierdzi, że mógł coś wybudować, to czemu do
        jasnej cholery tego nie zrobił????No cóż,ale opdpowiedź jest prosta.Jak
        przystało na SLDowca ma dwie lewe ręce,do wszystkiego.Takich ludzi powinno się
        odizolować od społeczeństwa,a njalepiej siłą bo przcież dobrowolnie od koryta
        nie odejdzie.Ludzie,przecież muszą być jakieś sposoby żeby przystopować tych
        pajaców z SLD.Referendum jakieś w sprawie odwołania rady miasta,albo nie wiem
        co.Róbmy coś bo te patałachy rozwalą wszystko w tym mieście.Moze zbierajmy
        podpisy pod petycją o ich odwołanie.Jak będziemy napiętnować ich głupotę,to
        może się opamiętają,albo jakimś cudem uda się doprowadzić do referendum.
    • Gość: Hehe Bajeczki wyborcze IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 16.09.04, 14:57
      Gdzie są pieniądze ze sprzedaży ziemi pod markety? Jeden projekt nie wyklucza drugiego. Skoro w Czechach może być basen na każdej wsi, to dlaczego u nas nie można by wybudować i tego basenu i tego?? Bo tu nie chodzi o żadne budowanie basenów, ale o robienie z ludzi baranów i rozrywanie "mięsa wyborczego" za jakie się nas uważa.
      Kolejne wybory, kolejne bajki. Nie dajmy się omamiać takimi bzdurami.
      Ile było projektów a ile jest basenów, apeluję o pamięć i rozliczanie kłamstw przy wyborach, wszyscy narzekają a potem chodzą wybierać tych samych złodzieji.
      • Gość: Filemon Re: Bajeczki wyborcze IP: *.zielman.pl 16.09.04, 15:21
        He-he ty wiesz o co chodzi.
    • Gość: zielonka NIECH BEDZIE DEBATA NA TEN TEMAT !!!!!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.09.04, 16:15
      NIECH BEDZIE DEBATA NA TEN TEMAT !!!!!! a nie ze lewica nie chce i koniec!!!!!!
      ja jakos mieszkaniec tego miasta od 21 lat chce rzetelnej debaty co sie
      bardziej oplaca a nie kolejnych "mysli" lewicy......
    • Gość: Grunwald Re: Basen po niemiecku IP: 195.117.82.* 16.09.04, 16:35
      Zastanawiam się skąd w sprawie budowy basenu w ZG tyle emocji. Gdyby Prezydent
      i Rada zechciały spytać czy to jest priorytet dla mieszkańców miasta - to może
      okazałoby sie , że jest to nasta sprawa do załatwienia. Szkoda dodatkowo, że
      forum Gazety non stop kręci się wokół tego tematu (tak jak w katowickim tematem
      wiodącym są "wypedzeni" ze srodowisk Steinbach) - jest tym bardziej przykro, że
      wokół tego tematu zastępczego buduje się wizerunek miasta, które chce być
      stolicą wojwództwa (a uprawia się polityke na poziomie gminy wiejskiej).
      A teraz odnośnie propozycji Niemców. Widze, że ogromna większość forumowiczów w
      niechęci do obstrukcji SLD propozycję Niemców przyjęła z entuzjazmem. Mam
      odmienne zdanie w tej sprawie - niech Niemcy budują w ZG nawet 5 basenów, ale
      dlaczego miasto ma się zobowiązywać do dotowania prywatnej inwestycji w
      niebagatelnej kwocie 4 mln. złotych (nie wiem czy to w ogóle nie narusza prawa)
      Usprawiedliwieniem nie może byc przekazanie obiektu po 20 latach - bo będzie on
      wtedy pozbawiony wartości i zapewne nadający się do remontu. Poza tym po serii
      aroganckich ostatnio działań polityków niemieckich wolałbym , by budowaniem
      inwestycji na Ziemiach Zachodnich zajmowali się Amerykanie czy Anglicy... no
      coż nie każdy musi lubić Niemców.
      • Gość: naskret Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 16.09.04, 19:54
        powinnismy poczekac na amerykanow albo nawet na kanadyjczykow moze nam wybuduja
        basen.

        dyskusji wogole nie winno byc prosze czytac dokladnie

        miasto nie daje na to kasy

        dorzuca pieniadze (ktorych czesc juu i tak wydaje na szkoly) na "edukacje
        sportowa" dzieci

        koniec kropka - listka boli ze on w tym nie maczal swojej koperty yyyy znaczy
        lapy (nie mylic z lapowka)
      • Gość: Roman Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 13:32
        Czy wszystkich was pokręciło ? Czy wy nie umiecie liczyć ?
        20 lat x 1mln.euro(ok. 4,5 mln.zł)= 90 mln.zł
        Niemcy zrobią interes stulecia ! Wybudują baseny za powiedzmy 50-60 mln.zł,
        a my jak ostatnie debile spłacimy ich dając jeszcze zarobić 30-40 mln.zł !
        To przecierz PARANOJA ! W Polsce na tych warunkach znajdziemy 100 firm, które
        zechcą tak zarobić. Boże ! - jedyna nadzieja w tym opluwanym SLD, że
        niedopuszczą do tego !
        • marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku 17.09.04, 13:48
          Boże! a czy ty nie rozumiesz że miasto nie będzie dawało tych pieniędzy za
          darmo (zajęcia na basenie), zaoszczędzi je na godzinach wf-u które zostaną
          przniesione na basan (na pewno z pożytkiem dla uczniów). I jeszcze jedno,
          przecież sam koszt utrzymania basenu będzie bardzo wysoki (w Gorzowie Słowianka
          ma 2 mln zł długu za ten rok). I jak myślisz kto będzie pokrywał te straty? Do
          tego dochodzi coś innego. Jeśli sami wybudujemy basen to będziemy musieli
          wyłożyć ponad 40 mln zł, a żeby zminimalizować straty swojego basenu i tak
          miasto będzie płaciło za zajęcia uczniów na akwenie około 1,5 mln zł. Oprócz
          tego dojdzie koszt utrzymania i ewnetualnych strat (około 2 mln zł rocznie) i
          wyjdzie na to że jeszcze drożej nas ten basen wyniesie niż mieliby go zbudować
          Niemcy. Poza tym miasto żeby zbudować basen musi się zadłużyć, podczas gdy
          przyjmując ofertę Niemców wolne środki może przekazać na inwestycje finansowane
          z Uni Europejskiej. Zdaję sobie sprawę że nie ma nic za darmo, ale oferta
          niemieckiej firmy nie jest taka zła. I jeszcze jedno, Niemcy chcą wybudować
          basen za 20 mln euro, czyli około 90 mln zł, a nie 50-60 mln zł i to oni będą
          się martwić o klientów a nie miasto, i co się z tym wiąże będą ponosić ryzyko
          nietrafionych decyzji. My dajemy 4 mln zł (nie za darmo) i nic nas już nie
          obchodzi.
          • Gość: Roman Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 14:08
            Widzę, że zespół prasowy pani Ronowicz jest na posterunku i na bieżąco reaguje -
            tak trzymać ! Ale do rzeczy - cała ta wypowiedź nie zmienia faktu, że
            zapewniając Niemcom stałe dochody (dodatkowe!)spłacimy wcześniej czy później
            cały basen ! Poza tym nie rozumiem dlaczego Niemcy mieliby być takimi
            bezmózgowcami, żeby budować za 90 mln. coś, co w Polsce można postawić za 50-60
            mln.zł ?! Czy Ty "marcinie" masz nas wszystkich za idiotów ?
            Budując basen w Drzonkowie zaangażujemy góra 20 mln.zł - tylko! Bo przecież
            dopiero co Ronowiczka NAMAWIAŁA Zielonogórzan na samodzielną budowę i
            zadłuzenie sie miasta na 60 mln.zł !!! Co juz się jej to odwidziało ?
            • marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku 17.09.04, 22:32
              qrwa przestancie mi wmawiać że jestem związany z panią prezydent, przecież ja
              tej kobiety nigdy na oczy nie widziałem, ale jako zielonogórzanin mam prawo
              udzielać się w sprawach które miasta dotyczą i właśnie dlatego wyrażam swoje
              opinie. Jeśli chodzi o Drzonków uważam że to dobry pomysł, ale ten z niemiecką
              firmą jest wg mnie jeszcze lepszy. Nawet jak "spłacimy" ten basen to zrobimy to
              w taki sposób, że równocześnie zaoszczędzimy te pieniądze na utrzymaniu basenu
              oraz na godzinach wf-u. Nie zapominajmy również o tym że to Listowski jako
              pierwszy był za zadłużeniem miasta na budowę basenu, nawet miasto poręczyło
              kredyt, tylko żaden bank nie chciał dać tak dużego kredytu. A Listowski teraz
              wymądrza się że nie można zadłużać miasta, a przecież sam chciał to zrobić. A
              wbrew pozorom 20 mln euro to nie jest dużo dla Niemców. Tam jest zupełnie inna
              wartość peniądza. Dla nich 20 mln euro to tak jak dla nas 20 mln zł, ale po
              przeliczeniu tych 20 mln euro wychodzi basen za ponad 80 mln zł. W Niemczech
              przy wykorzystaniu 20 mln euro powstałby średnio atrakcyjny basen, u nas za te
              same pieniądze może powstać perełka. Ale znając SLD i tak nic z tego nie
              wyjdzie. Ludzie tutaj piszą że będziemy płacić 1 euro rocznie przez 30 lat,
              radzę czytać ze zrozumieniem: przez 20 lat.
            • Gość: naskret Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 18.09.04, 11:05
              prosty rachunek - po co sie zadluzac i splacac to potem latami (+ odsetki)
              skoro przychodzi firma i buduje za swoje.


              a kundle znowu chca rozdac pieniadze miasta na cele ktore sa w gestii
              marszalka. najpierw filharmonia teraz basen w drzonkowie. niech gruby sam
              wysoopla kase na modernizacje basenu.

              drzonkow to osrodek sportowy - odbywaja sie tam zawodu i treningi i dlatego
              czesto czesc basenu jest zamknieta dla zwyklych plywakow i my mamy dawac na to
              kase
    • Gość: IIIks Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 16:44
      Lisowskiemu tak naprawdę chodzi tylko o spłacenie Jarząbka.Stąd jego zabiegi
      wokół prawa do pierwokupu udziałów Aqareny,a teraz wokół Drzonkowa(zlecenia dla
      firmy J.)
      • Gość: Basia Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 13:45
        Drogi IIIksie - a Ronowiczce o co chodzi, jak nie o "POMNIK" ?
        Za każdą cenę i na najgłupszych warunkach, byle zbudować. Niestety bez
        Listowskiego i s-ki nie da się tego zrobić. Oczywiście można byłoby dogadać
        się, ale trzeba byłoby być politykiem, a nie belfrem zaślepionym nienawiścią !
        Puknijcie się w łby w tym magistracie, to może oświeci was trochę i zaczniecie
        szukać wspólnej drogi, bo dotychczasowa wiedzie was na manowce ...
        • marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku 17.09.04, 13:55
          Ja Basiu powiem tylko tyle, Listowski miał swoje 5 minut i nic nie zrobił. Jego
          projekty skończyły się tylko na obietnicach. Sam był gotów zadłużyć miasto żeby
          wybudować Aqarenę. Za dużo kombinował i tak to się skończyło. Teraz mamy
          prezydenta prawicowego (nie popieram ani lewicy ani prawicy) i proponuję dać
          teraz pole manewru pani Ronowicz, niech się wykaże i ma te swoje 5 minut. I
          zaręczam cię Basiu że już po następnych wyborach SLD wyleci z miasta z hukiem,
          bo jak zauważasz więcej jest przeciwników SLD niż zwolenników. Oprócz tego Rada
          Miasta jest od realizowania woli mieszkańców, a jeśli miażdżąca większość chce
          aby basen budowali Niemcy to niech tak zostanie.
          • Gość: Basia Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 14:27
            Posłuchaj marcinie, IIIksie itp. - to, że siadacie przy komputerze i
            płodzicie ...dziesiąt jednakowo brzmiących wypowiedzi nie świadczy o niczym, a
            już napewno nie jest to wiarygodnym sondażem. Chcecie - to w 15 min. odpowiem
            wam na wszystkie, prezentujac odmienną opcję. Ale oczywiście nie dam wam tej
            satysfakcji, bawcie się w to dalej sami. Całe szczęście, że w mieście jest
            tylko garstka takich zmanierowanych oszołomów, którzy z satysfakcja klną,
            ubliżają innym pokazujac najgorszą stronę swoich osobowości. Ale to też postawa
            jaką reprezentuje PRAWICA ! Popatrzcie ludzie z jakim rynsztokowym elementem
            macie do czynienia. Poczytajcie jakich wypowiedzi udziela na tym forum
            elektorat Pani Prezydent Ronowicz !!!
            • Gość: IIIks Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 17.09.04, 16:52
              Basiu! A przypomnieć Tobie słownictwo Listowskiego i Batkowskiego na twoim
              ulubionym klubie radnych SLD?;-)No to dawaj! Masz 15 minut.Odpowiedz na
              wszystkie:-)
        • Gość: IIIks Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 17.09.04, 16:48
          Basia?:-)A was gdzie wiedzie?
    • Gość: lysy Re: Basen po niemiecku IP: *.zielman.pl 16.09.04, 16:44
      chodzi o to aby norobic szumu,pokazac ze sa w stanie zablokowac inwestycje,a
      potem wyciagnac lape do inwestora po lapowke
    • Gość: Janek To może szef lubuskiego SLD ich przekona!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.09.04, 17:31
      Kochanowski, czy jakoś tak... on podobno jest wyważonym i mądrym facetem....
      Może nakaże Lisowskiemu przesta się wygłupiać. Przecież to jasne, że SLD chce
      sobie w Drzonkowie ciepłe posadki załatwić, by móc tam przeczekać 4 lata do
      kolekjnych wyborów jak już się prawicą zmęczymy...
    • Gość: rybak Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.09.04, 20:07
      Powiem krótko: jeżeli SLD-owcy zablokują basen na Sulechowskiej, to będzie ich
      ostatni rzut na hamulec, bo w kolejnych wyborach zostaną wreszcie za drzwiami
      naszego pociągu. Poczekamy, zobaczymy.
      • Gość: won smierdziele Re: Basen po niemiecku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 21:23
        Musimy przegonic to czerwone bydlo z naszego miasta bo nic procz smierdzacych
        kup nie robi. Niech sobie ida srac do Gorzowa. PASZOL WON CZERWONE SMIERDZIELE!!!
        • Gość: MM Re: Basen po niemiecku IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 17.09.04, 00:38
          OD GORZOWA TO TY SIE ODOP..IER....DOL!! A WASZE CZERWONE GÓWNO SAM ŻRYJ!!
        • Gość: kwas Re: Basen po niemiecku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 07:14
          to mi się podoba!!!!
    • Gość: barakuda Re: baseno-urojenia listka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 22:23
      Ten biedny z chorą wyobraźnią człowiek znowu mani nas starymi i nowymi swoimi
      pseudomożliwościami w zakresie budowy basenu w Zielonej Górze i Drzonkowie.
      Gazeto Wyborcza! Proszę nie męcz tego nieszczęśnika! Zawiódł wojsko(dlatego tak
      szybko wysłano go na emeryturkę wojskową, nie potrafił prowadzić hurtowni
      orzeszków, poniósł kompletne niepowodzenie w zarządzaniu miastem( w tym sromota
      w zakresie budowy basenu), upadła jego miejska sldupowska
      oragznizacyja,wyleciał z NFZ, nie pozyskał żadnego inwestora nie tylko dla
      Zielonej Góry, ale także dla południowej części woj. lubuskiego pracując w
      specjalnej strefie ekonomicznej. Ten spec od psucia wszyskiego z prostackimi
      krzykami jest dla red. Łukasiewicza fachowcem od inwestycji sportowych! Czy GW
      w Z. Górze stała się dziennikiem szpitala psychiatrycznego w C. czy może
      prowadzi publiczne warsztaty terapii zajęciowej z najbardziej cierpiacymi?
      • armex Re: baseno-urojenia listka 16.09.04, 22:50
        Idealnie ująłeś jego życiorys.
        • Gość: naskret Re: baseno-urojenia listka IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 16.09.04, 23:07
          a z papieroskami ladnie mu interesiki wychodzily
          • Gość: IIIks Re: baseno-urojenia listka IP: *.zielman.pl 17.09.04, 05:19
            Zapomnieliście jak szefował katedrze religioznawstwa w VII LO:)
    • Gość: Andy Re: Basen po niemiecku IP: 195.136.12.* 17.09.04, 08:03
      SLD - wypierdalać z naszego miasta !!!
    • Gość: Dario Re: Basen po niemiecku IP: *.ztpnet.pl 17.09.04, 09:07
      "Firma Walter Bau z Augsburga ma na koncie co najmniej kilkanaście podobnych
      obiektów w Niemczech" - czyli nie jest to nie wiadomo kto i nie wiadomo skąd.
      Propozycja wydaje się więc ciekawa. Co do wydawania pieniędzy na rozwój
      fizyczny naszej młodzieży :) - wg p. Listowskiego chodzi pewnie o to, by
      wydawać mniej, a najlepiej wcale. A co. Niech rosną nam garbate ludki. Tylko
      czy ktoś policzył koszt późniejszego prostowania skrzywionych kręgosłupów?
      Szkoda, że mamy taki układ polityczny w mieście jaki mamy (sami sobie
      zgotowaliśmy ten los). Szkoda, że po obu stronach "barykady" dominuje dbanie o
      własne polityczne i prywatne interesy, a cierpi na tym nasze miasto i jego
      mieszkańcy. I tylko nasuwa się pytanie: kogo przyjdzie nam wybierać w kolejnych
      wyborach i kto będzie jeszcze wierzył w przedwyborcze obietnice?
      • Gość: Janusz Re: Basen po niemiecku IP: 217.97.158.* 17.09.04, 10:05
        Szanowni Państwo,
        Biorąc pod uwagę jednoznaczne opinie na tym forum musimy się zmobilizować !!!
        My zielonogórzanie !!! Nie pozwólmy ludziom z SLD wygonić z naszego miasta
        ostatnich inwestowów. Wyjdzmy na ulice !!! Przegońmy tą bande skorumpowanych
        kolesi !!! Jeśli obecne władze nie kłamią że ta firma dała taką propozycję
        firma Walter Bau AG nie jest firmą "krzak" jest to poteżna firma z dużym
        kapitałem.
        Jeśli znacie Państwo język niemiecki. Proponuje poczytać o sposobie
        finansowania. Ten sposób finasowania jest popularny na zachodzie do którego
        aspirujemy. A budowa własnego basenu do którego trzeba będzie dopłacać jak w
        przypadku Słowianki będzie klapą. Tu miasto nie musi się o nic martwić. mam
        dziecko w wieku 7 lat i na basen dojezdza do Dzonkowa ze szkoły. jest to
        uciązliwe.
        Współczuje Sldowcom że nie liczą się z opinią zielonogórzan i blokują takie
        pomysły. Kręcą BATA NA SIEBIE !!!
      • Gość: KAROL Re: Basen po niemiecku IP: 217.97.158.* 17.09.04, 10:11
        A ja się cieszę bo SLD w końcu zniknie ze sceny politycznej w naszym
        mieście !!! Brawo dla nich !!! Strzał w 10 :) barany
        • Gość: Piotras Re: Basen po niemiecku IP: *.provider.pl 17.09.04, 11:45
          Listowski niech sie juz lepiej w sprawie basenu nie wypowiada.Juz wystarczy
          Zielonej Górze jego "wspanialych" pomyslow i wizji... Niech lepiej odda
          pieniadze ktore utopil w wirtualnych basenach i w innych pomyslach np.
          wspolpracy z Pedizem...
          • Gość: akyczumcz Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 14:28
            ech i ach
            fajnie czyta się posty .. szczeglni tych z tymi samymi ip .. ech

            ale do rzeczy:

            koszt budowy: 20 mln E
            roczne koszta utrzymania (po stronie miasta) - 1 mln E
            po 30 latach miasto mogłoby upić obiekt (czy też - jak wg informacji -
            przejęłoby go za free).
            Jakby nie patrzeć 30 lat to 30 mln E. Nie wiem, moze się pomyliłem, moze w UMie
            inaczej liczą.

            Co do pomysłu - do bani! Serialnie. Nie mam nic przeciwko Niemcom, nie mam nic
            przeciwko jakiemukolwiek inwestorowi zewnętrznemu, polskiemu czy zagranicznemu -
            ale nie na tych warunkach!
            Sprawa wyglada następująco - 20 mln E - to koszta całkowite - teraz popatrzmy
            na źródła finansowania: UE, PFRON, PKOl, miasto. W sumie spułkę Walter Bau AG
            nie kosztuje to nic! Nie dość, że zarabia na tym podczas budowy - to jeszce
            przez 30 lat będzie miała zyski ( w razie straty porzuci sie basen - o pardon -
            przekaże miastu).

            Co do stawiania pomników - racja Bozenka chce postawić sobie pare pomników. Tak
            samo chce Bocheński. Suma sumarum - propozycja marszała mnie przekonuje (z
            dwóch powodów - po pierwsze na nowo moze to być stolica 5-boju, po drugie
            marszałkowski na prawdę znajdzie te pieniądze - i co więcej miasto na tym
            zaoszczędzi - koszta utrzymania? - mówi wam dzieci to cos?).

            Ja skupiłbym sie tylko na jednym - kto i ile?

            www.glos.com/index.php?arch=1&d=04-03-19&k=NGP&f=40-01

            co prawda jest to trzecia co do wielkości niemiecka firma budowlana .. he he
            he ale jest na 1szym miejscu jeśli chodzi o kłopoty finansowe ... tak dzieci
            strategia ... bardzo finansowa
            • armex Re: Basen po niemiecku 17.09.04, 14:50
              Zawsze twierdziłem że Ronowicz kompletnie nie nadaje się na prezydenta miasta
              ale pierwszy raz od 2 lat przedstawiła coś sensownego i trzeba to
              uszanować.Każdy kto umie choć trochę liczyć zauważy że to bardzo dobry interes
              dla miasta.Lewica nie ma w tej chwili żadnego dobrego argumentu aby storpedować
              tą inwestycje.
              • Gość: Janusz Re: Basen po niemiecku IP: 217.97.158.* 17.09.04, 15:25
                Ja też nie lubię Ronowicz ale to bez względnie dobra idea pozwolić komuś (a nie
                kosztem miejskich pieniędzy - nie licząc tych, które nie trafią do inwestora
                ale przecież na lekcje pływania dla naszych dzieci) budować basen. A lewica
                taka postawą podcina suchą gałąź na której siedzi. A głos człowieka
                skompromitowanego w tym temacie Listowskiego nie można przyrównać do niczego
                innego. Ten gośc nie ma godności. pamiętaqcie jak mamił aquaparkiem, wesołym
                miasteczkiem w kolejką linową do aquaparku. Bałwan bez honoru.
                • Gość: Igor Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 17.09.04, 15:37
                  kto mi powie prawdę - ile to nas będzie kosztowało w 1 roku, w ciągu 2 lat, 5 ,
                  10 , 20 ? bo coś mi się wydaje, że nie mówi się tutaj całej prawdy
            • Gość: michu Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.09.04, 15:38
              Tez sie wypowiem...
              Ja jestem zdecydowanie za taka akcja. Przytocze tu wypowiedz jakiegos ziomka bo
              sie sporo nameczyl:
              Gość portalu: akyczumcz napisał(a):
              > roczne koszta utrzymania (po stronie miasta) - 1 mln E

              To juz bylo omawiane na forum tak okolo 9 razy, ale przypomne. To nie jest
              dorzutka na utrzymanie tylko placenia za dzieciaki, ktore tam maja miec
              ustawowa czwarta godzine włefu :)
              Ale to bylo najlepsze:
              > Sprawa wyglada następująco - 20 mln E - to koszta całkowite - teraz popatrzmy
              > na źródła finansowania: UE, PFRON, PKOl, miasto.

              Taaaak, UE sypie kasa dla firmy brawo. PKOl tez sie pewnie dorzuci do
              Niemieckiej firmy. Rozwine moze ten skrot, PKOl- Polski Komitet Olimpijski,
              wiec jesli juz by cos wyskubali to nie dali by niemieckiej firmie.
              Miasto samo raczej niech sie nie porywa na takie zabawy. Budowa takowego basenu
              za te 90mln zeta to juz widze to dlugi. Ech mialo byc :)
            • Gość: piter Re: Basen po niemiecku IP: *.gala.net.pl 17.09.04, 16:34
              Nie wiem skąd masz takie dane na temat kłopotów Walter Bau AG ale ja w nie
              kompletnie nie wierzę. Jeśli ten artykuł z "Głosu Wielkopolski" miał o tym
              świadczyć to chyba ktoś tu nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Przecież tam
              jest wyraźnie napisane, że Walter Bau AG miało by zastąpić Biuro Projektowe
              Deyle w realizacji "Term Maltańskich" i dodatkowo zbudować basen na Piatkowie.
              Czy to świadczy o kłopotach finansowych?
    • Gość: pływak Re: sld łapy precz od zielonogórskiego basenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 15:57
      niech sld nie przeszkadza, a będzie basen
    • slide Re: Basen po niemiecku 20.09.04, 22:19
      W sprawie basenu dobrze byłoby zrobić referendum. Ale jeśli już to proszę
      uwzglednić również głosy z gminy Zielona Góra, a nie tylko miasta. Nam też
      zależy na porządnym basenie w Z.G.
      • Gość: piter Re: Basen po niemiecku IP: *.gala.net.pl 21.09.04, 00:36
        A pamiętasz "referendum" w sprawie powołania straży miejskiej? Co zrobiło
        miasto? Chyba wiesz.
    • Gość: doktor Re: Basen po niemiecku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.04, 23:15
      czerwoni dostają skretu kiszek ze złosci!
    • Gość: zielonogórzanin Re: Basen po niemiecku IP: *.uz.zgora.pl 21.09.04, 14:11
      Z takiej dyskusji jak wyzej zawsze coś sie urodzi. Moja propozycja jest taka:
      - budujmy basen sami choć by to trwało trzy czy cztery lata,
      - propożycja niemców jest chytra i cwana,
      - jest prawda ze przez dwadzieścia lat będziemy biedni w budrzecie bo będziemy
      spłacać basen dla niemców,
      - pamietajcie też o tym ze trzeba prowadzić co pewien czas remont basenu,
      - ceny biletów będą dyktować niemcy czy będzie nas stać na wstęp,
      - spokojnie bez nerwów i opluwania trzeba się zastanowić, praecież będzie to
      dzieło które daje niezgodę przez ostatnich dziesięć lat
      Pozdrawiam
      • marcin_zielonagora Re: Basen po niemiecku 21.09.04, 15:17
        "budujmy basen sami choć by to trwało trzy czy cztery lata"

        Niemcy chcą to zrobić w niecałe 2 lata.

        "propożycja niemców jest chytra i cwana"

        Zgoda że jest cwana, ale przecież oni nie są insytucją charytatywną i nie mogą
        budować sobie obiektu nie mając żadnej gwarancji że będą mieli wpływy z
        biletów. Dlatego zabezpieczają się w postaci 1 mln euro (to nie jest za darmo,
        jest to swego rodzaju zabezpieczenie pewnej ilości klientów - uczniów w ciągu
        roku). Niemcy nie chcą ryzykować, że w pewnym okresie może być tak mało
        klientów, że nie będą mieli pieniędzy na utrzymanie, dlatego ten 1 mln euro
        zmniejsza ich ryzyko.

        "jest prawda ze przez dwadzieścia lat będziemy biedni w budrzecie bo będziemy
        płacać basen dla niemców"

        To nie jest tak do końca, a jak myślisz, budując samemu basen nie bylibyśmy
        biedni? Przecież najprawdopodobniej basen będzie budowany przez miasto na
        kredyt, a tam trzeba spłacać odsetki i też pewne raty. A w przypadku basenu
        budowanego przez Niemców wystarczy część pieniędzy przesunąć z działu
        dotyczącego szkolnictwa (lekcje wf). Reszta pieniędzy będzie musiała być
        dołożona z budżetu miasta, ale podkreślam jeszcze raz, że nie jest to za darmo.
        A jeśli mówimy już o budżecie to biorąc kredyt zadłużamy się na 40 mln zł,
        automatycznie wzrasta nam wskaźnik zadłużenia, co blokuje możliwość brania
        dalszych kredytów np. na inwestycje.

        "pamietajcie też o tym ze trzeba prowadzić co pewien czas remont basenu"

        I ten remont kosztowałby inwestora z Niemiec, a nie miasto. Również trzeba z
        czegoś pokryć straty w wyniku ewentualnej nierentowności basenu miejskiego, i
        te straty pokrywałoby miasto, no bo kto inny?

        "ceny biletów będą dyktować niemcy czy będzie nas stać na wstęp"

        Muszą mieć takie ceny, żeby byli konkurencyjni, jeśli bilety będą zbyt drogie
        nikt nie będzie przychodził i ich straty będą się pogłębiały. Myślę że oni
        bardziej będą się nastawiali na tańsze bilety przy jak największej liczbie
        odwiedzających. Źle zakładamy, że basen miejski to tańsze bilety. Zobaczmy na
        Gorzów. Sami się pogrążają. Słowianka przynosi straty, podnoszą ceny biletów,
        co powoduje że straty są jeszcze większe, bowiem przychodzi mniej klientów.
        Dlatego Niemcy nie mogą sobie dobierać niewiadomo jak dużych cen, bo
        konkurencja jest duża: Świebodzin, Żary, Gorzów, Drzonków (tutaj tylko jeśli
        chodzi o popływanie na basenie, bowiem nie ma tu żadnych bajerów).


        Podsumowując co się bardziej opłaca? Zgodzić się na propozycję Niemców i mieć
        basen za 20 mln euro (które im poniekąd oddamy ale poprzez korzystanie z usług
        przez nich świadczonych). Możemy też go sami wybudować, ale przez te lata
        płacimy za jego utrzymanie, promocję oraz nie mamy zbyt dużo wolnych środków w
        budżecie (duże zadłużenie uniemożliwia branie kredytów na inne inwestycje).
        Sami zaciągamy wówczas kredyt na 40 mln zł, miasto jest na granicy
        dopuszczalnego zadłużenia, spłacamy kredyt latami (co prawda tylko 40 mln zł,
        ale i basen jest dużo mniej atrakcyjny), dodatkowo aby utrzymać dobrą kondycję
        naszego basenu przekazujemy na niego około 2 mln zł rocznie na zajęcia dla
        uczniów (czyli to samo co w przypadku Niemców). Basen trzeba również remontować
        i miasto ponosi duże ryzyko związane z tym, czy basen będzie na siebie
        zarabiał. Bo nie ma co ukrywać że im basen tańszy, tym trudniej ściągnąć do
        niego turystów np. z Niemiec, Gorzowa (bo przecież oni mieliby lepszy). To
        powoduje że jest mniej odwiedzających, mniejsze wpływy z biletów itd. i całe
        koło się zamyka. Jeśli współpraca z Niemcami miałaby polegać na tym, jak
        przedstawiła to gazeta, wówczas uważam że jest to korzystniejsze rozwiązanie. W
        chwili obecnej naszego miasta nie stać na somodzielne zbudowanie basenu, a
        pomysł by zbudować go z marszałkiem wg mnie choć dobry, szybko nie zostanie
        zrealizowany, a my nie będziemy mieli basenu przez następne kilka(naście) lat.
        • Gość: naskret Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 21.09.04, 18:38
          no i pieknie elegancko wypunktowales listka


          jestem ciekawy co by na to powiedzial wlasnie wypunktowany - pewnie nic
        • Gość: ja Re: Basen po niemiecku IP: *.us 21.09.04, 23:54
          A ja myslałem, że 1 mln euro to 4 mln zł. Jeśli bilet dla dzieciaka kosztowałby
          5 zł (cena hurtowa dla całego miasta) to mamy 800 tys. wizyt na rok. Czyli 80
          tys. miesiecznie (rok szkolny), czyli 20 tys tygodniowo. To skąd my tylu
          uczniów w mieście znajdziemy. Chyba, że za wizytę zapłacimy 20 zł to będziemy
          mieli 5 tys. uczniów tygodniowo. To się kupy nie trzyma.
    • Gość: Zielonogórzanin Re: Basen po niemiecku IP: *.uz.zgora.pl 22.09.04, 08:21
      Mimo podanych wyliczeń jestem za budową basenu przez miasto, czy też wspólnie
      z samorządem wojewódzkim w Drząnkowie. Mamy przecież już doswiadczenia jak to
      jest budowa przy tak zwanej pomocy kapitału zagranicznego. Z czasem wyjdzie
      szydło z worka jaki to był właściwy zamiar wybudowania basenu przez niemców.
      Oni tacy chętni ale ręczę ze w tym zamiarze jeszcze coś sie kryje . Dla
      pewności będę kserował nasze wypowiedzi aby je z czasem odtworzyć.Proszę
      dyskutujmy dalej może ułozymy nasz temat w jedną całość. Proponuję aby przy
      Pani Prezydent miasta Zielonej Góry powstał taki mały społeczny twór który
      składał by sie z przedstawicieli różnych opcji i miał by za zadanie wypracowac
      koncepcję budowy kompleksu basenów. Ponadto poprosił bym wszystkich
      najbogatrzych przedsiebiorców miasta do czynnego udziału w tym zadaniu.
      Pozdrawiam
    • Gość: zuzka Re: Basen po niemiecku IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 23.09.04, 09:52
      jak ma być budowany basen w zielonej górze, to czerwone świnie zrobią wszystko,
      żeby tak nie było i to nie dlatego, że tak byłoby lepiej, ale by dla zasady
      zrobić coś przeciw prawicy. zajmijcie się budową basenów we własnych ogródkach,
      a budowę basenu w ZIELONEJ GÓRZE pozostawcie komuś bardziej kompetentnemu.
    • Gość: anty SLD-palanty! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 17:47
      Basen to bedzie zasługa Młodzieży, a w szczególności Wszechpolskiej! SLD do
      piachu a Bożenka niech prosi Niemców by basen był jak najszybciej.PA
Inne wątki na temat:
Pełna wersja