Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze?

IP: *.zgora.dialog.net.pl 09.12.04, 21:51
Co się stało z lotniskiem w babimoście? Już jest zamknięte? Bo Ryanair ma
latać do wrocławia od marca i już kończą uzgadniać na temat lotów do krakowa.
Jak piszą w wyborczej, w krakowie marszałek zamierza buty schodzić w sprawie
lotniska. A co w zielonej górze? Pewno już okna dworca deskami poobijali, a
klamki od drzwi owinięto łańcuchem.

Boze, kto nas pokarał takimi władzami... Co za dno...



Poczytajcie sobie:::
serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,59605,2434368.html
Według szacunków w pierwszych dwóch latach Ryanair obsłuży 2 mln pasażerów z
podkrakowskiego lotniska, a po pięciu latach byłoby ich 5 mln. To sześć razy
więcej, niż przewinie się przez balicki port w rekordowym 2004 roku.

Te liczby najbardziej oddziałują na decydujących o rozwoju lotniska. - To
jest tak interesująca perspektywa, że gotów jestem schodzić zelówki, żeby do
porozumienia doszło - zadeklarował wicemarszałek województwa Witold Śmiałek.


    • Gość: dE-reDs Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 09.12.04, 22:34
      Do kogo apelujesz? Do grubego traktorzysty?:)Za PGR-ami może i by swoją leniwą
      dupę ruszył,ale nie za lotniskiem
      • Gość: hi,hi,hi Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: 82.160.54.* 10.12.04, 18:47
        Był zajęty i nie miał głowy do spraw wojewódzkich! Podobno obronił magisterkę.
    • Gość: mimi Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.54.123.160.tisdip.tiscali.de 10.12.04, 07:23
      Czy macie na mysli marszalka? :)))
    • Gość: Podrózny Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.gorzow.mm.pl 10.12.04, 16:57
      Jaki Babimost? Jakie lotnisko? Cała elita czerwona i czarna urwie Ci łeb jak
      jeszcze raz powiesz czy napiszesz lotnisko w Babimoście. Należy pisać "Port
      Lotniczy Zielona Góra" . No chyba że było tak póki "port" był czynny? Bo teraz
      jak już jest zamknięty to można mówić normalnie lotnisko w Babimoście.
    • Gość: jonatan Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 10.12.04, 17:26
      sprzedać niemcom, oni będą wiedzieli co z nim zrobić
    • Gość: Radek Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.gorzow.mm.pl 10.12.04, 19:40
      Stało się to co musiało się stać. Prowincjonalne lądowisko nieopodal
      prowincjonalnego miasta powiatowego. Bardzo dobrze, że nie będziemy do tego
      dopłacać.
      • Gość: 1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 11.12.04, 12:51
        tylko nie płacz jak zlikwidują następne nierentowne połączenie kolejowe z
        Gorzowem bo my też nie chcemy więcej dopłacać
    • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 12:35
      napisalem do marszalka mejla z prosba o informacje, co tam z naszym lotniskiem?
      niestety odpowiedzi nie otrzymalem. zreszta nawet na nia nie liczylem. mysle,
      ze internet marszalka raczej "atakuje";)
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.12.04, 16:07
        mysle,
        > ze internet marszalka raczej "atakuje";)


        A tak, dla tego Pana na pewno wszystko co złe, to z internetu....
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 11.12.04, 18:52
      "Stało się to co musiało się stać. Prowincjonalne lądowisko nieopodal
      prowincjonalnego miasta powiatowego. Bardzo dobrze, że nie będziemy do tego
      dopłacać. "

      Wlasnie, lotnisko bylo polozone bez sensu, daleko od jakiekolwiek miasta (poza
      Babimostem). Mialbym jechac 30 km w strone Poznania,zeby jeszcze sie przesiadac
      w samolot do tego miasta?? I nie bedzie zadnego europejskiego cargo, bo to juz
      zalatwili Niemcy na swoim lotnisku w Chociebuzu/Cottbus.
      A poza tym,bez urazy,ale czy takie dziury jak Zielona Gora i Gorzow bylyby w
      stanie zapewnic tylu klientow,zeby przez caly rok utrzymac lotnisko? Po prostu
      nie ma klientow na taka usluge w tych miastach.
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.12.04, 16:09
        I nie bedzie zadnego europejskiego cargo, bo to juz
        > zalatwili Niemcy na swoim lotnisku w Chociebuzu/Cottbus.


        Co nie będzie? Przecież w Poslce masz niższe koszty pracy, i to chyba aż 10
        razy niż w RFN. Dokałdnie nie powiem, ale powinno być taniej...
    • Gość: RIKI Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.gorzow.mm.pl 11.12.04, 20:04
      1. Całkowicie sie zgadzam z kolegą z Poznania.
      2. O dopłaty z pieniędzy województwa się nie martwcie "drodzy" zielonogórzanie.
      Po prostu przestańcie kraść. Gorzów się wyżywi. A u was co? Hipermarkety,
      budżetówka no i oczywiście... ratusz.
      • Gość: gorzowianin Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 22:17
        granica, do której linia nie przynosi strat, to obłożenie miejsc rzędu 70-80%.
        na razie nie ma co liczyć na to, że ktoś ponownie zaryzykuje i wprowadzi jakieś
        połączenie z babimostem. a szkoda bo do czasu, gdy samolot latał bezpośrednio do
        warszawy, bez międzylądowania w poznaniu, to nawet gorzowianom opłacało się z
        tego skorzystać.
        nadzieja w tym, że nasze społeczeństwo z czasem stanie się bardziej mobilne i
        znowy opłaci się uruchomić jakieś połączenie. może za kilka lat. tyle że wtedy
        może być za późno - tuż obok kostrzyna, po drugiej stronie odry, na powojskowym
        lotnisku, jedna z tanich linii ma otworzyć port dla klientów z berlina. z
        gorzowa byłoby tam tylko 40 km.
        • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 12.12.04, 21:15
          A tak sobie myslalem. Ale lotnisko miałoby przecież szansę- musiałoby tylko
          oferować niskei oplaty lotniskowe, a klienci sami się znajdą. Popatrzcie sobie
          takie lotnisko frankfurt/hahn (ś.p. airpolonia tam latała): hala wyglada jak
          hipermarket, a w srodku nieciekawie. Naokolo pusto i malo kto mieszka, do
          dużych miast, a nawet Frankfuirtu nad Menem 2 godziny jazdy autobusem, do
          kolonii jeszcze dluzej.
          A lotnisko i tak działa wielką parą, bo ma tanie opłaty lotniskowe i latają tam
          wszyscy tani przewoźnicy...
          Czyli mozna, ale:
          1. Dobry marketing
          2. Dobra koncepcja
          3. Dobra realizacja pkt. 1 i 2.
          • Gość: Patrol Będziemy jeździć do Wrocławia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 21:22
            Nie ma tragedii ,Ryanair rusza z Wrocławia w marcu. Do Wrocka nie jest daleko.
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.12.04, 16:11
        Gorzów się wyżywi. A u was co? Hipermarkety,
        > budżetówka no i oczywiście... ratusz.


        A tak. Fakt, masz rację. U nas gospodarka padła na ryj przez różnych buców, co
        to ronda zamiast placów pod fabryki budowali.

        Ciekawe, z czego ci ludzie u nas żyją? Pewno z socjalu...
    • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 12.12.04, 22:11
      ha ha glupki jedne wy nie wiece, oni sobei samolotami swoje wielkie tyleczki do
      warszafki wozic chieli, i samoloty, jak znow beda lataly, to tylko zielona-
      warszafka.

      Dla was, dla darmozjadow i zyciowych defeatow zadne tanie latanie ani
      jakiekolwiek latanie nie jest potrzebne.

      jestescie nieproszonymi goscmi na jedynym w regionie lotniku dla DYGNITARZY.
      Ono jest dalej czynne ale dla tych co to kaskę i wpływy mają. Nie dla plebsu!!!

      Wynocha do gnoju, wy pazdzierze. Polecicie sobie, ale z pOznania.
      Ha ha ha.
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 14.12.04, 22:08
      "Co nie będzie? Przecież w Poslce masz niższe koszty pracy, i to chyba aż 10
      razy niż w RFN. Dokałdnie nie powiem, ale powinno być taniej..."

      No wlasnie, zarabiaja i stac ich na taka usluge. U nas padaja linie PKP, bo nikt
      nimi nie jezdzi.A co dopiero mowic o lotniskach. Nie ma sie co osmieszac,
      lotnisko pasazerskie w woj. lubuskim nie ma racji istnienia, to nie ta skala
      rynku. To prawda, w sezonie letnim moze beda chartery biur podrozy-ale co z
      reszta roku? Naprawde myslicie ze Zielona Gora i Gorzow beda w stanie dostarczyc
      tylu klientow,zeby lotnisko funkcjonowalo przez 365 dni w roku, dzien w dzien
      kilka odlotow i przylotow?
      Pamietajcie,ze do tego doszlaby kwestia dowozenia ludzi do Babimostu-tak jak za
      komuny, w cenie Lotu byl autobus z ZGory na lotnisko pod Babimost (czyli po
      prawdzie do Kramska).
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 15.12.04, 10:53
        > No wlasnie, zarabiaja i stac ich na taka usluge. U nas padaja linie PKP, bo
        nikt
        > nimi nie jezdzi.A co dopiero mowic o lotniskach.

        Koleś, kiedy to ostatno jechałeś Pekapem? Bo ja jakiś tydzień temu osobowym
        typu wibrator z ZG do Wrocławia. Opowiadam jak było: Zimno, na masakrę, ciemno,
        jak poprosiliśmy konduktora to nam włączył jedną świetlówkę na cały przedział
        (wykręcone były- PKP tnie koszty, hi hi), a ze w ogole moczem tak strasznie
        jechalo z kibla, ze wytrzymac nie szlo. No po prostu mocznik taki
        skrystalizowany, kilunastoletni efekt szczania na podloge kolo dziurawego
        kibla, tak strasznie wiercil w nosie, ze o malo nie zemdlalem. Akha, jeszcze
        predkośc to 20-30 km/h. I ty sie dziwisz ze nikt nie jezdzi...
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 15.12.04, 11:11
        Naprawde myslicie ze Zielona Gora i Gorzow beda w stanie dostarczyc
        > tylu klientow,zeby lotnisko funkcjonowalo przez 365 dni w roku, dzien w dzien
        > kilka odlotow i przylotow?


        Alezż co ty, koleś. Ktoś tu kiedyś pissał o lotnisku Frankfurt-HAhn. Byłeś tam
        kiedyś? Buda, coś jakby hala hipermarketu na peryferiach, żadnego dużego miasta
        w promieniu 2 godzin jazdy samochodem.

        Port Lotniczy BAbimost jest w porównaniu do Frankfurt-Hahn położony wprost
        idealnie: Zielona Góra pod bokiem, Poznań 90 km dalej. Marzenie....
        Aha, i jeszcze nowa autostrada, i dworzec w Zbaszyynku 10 km obok... No
        marzenie. Ale nie ma komu sie za to zabrać, a władze prędzej szczezną niż port
        lotniczy sprzedadza np. niemcom. Bezrobocie i bieda wszystkich nas zje, ale nie
        oddadzą.

        A spróbuj się wydostac z Frankfurt-Hahn. Sam Frankfurt nad Menem jest
        stokilkadziesiąt kilometrów na wschód!! To mniej więcej tak, ajkbyś nazwał port
        lotniczy w Babimioście jako Port Lotn. Wrocław(Babimost)!!! TAk tak- nazwa
        Frankfurt to jest lep na glupkowatych pasazerow, ktorzy leca na prowincje, ale
        za to tam sa niskie oplaty lotniskowe. W efekcie wszyscy sa happy- pasazer bo
        malo placi, i ludzie bo maja prace.


        -----

        wklejam z netu:


        Lotnisko Frankfurt-Hahn powstało w 1993r. Jest jedynym w Niemczech portem
        lotniczym typu low-cost. W 2003 roku lotnisko obsłużyło ponad 2,3 mln
        pasażerów. Jest to o 67% więcej pasażerów w stosunku do roku poprzedniego.

        Lotnisko Frankfurt-Hahn znalazło się na 10 miejscu (z 37) najczęściej
        uczęszczanych niemieckich lotnisk.

        Ilość terminali: 2
        Ilość pasażerów: ponad 2,3 mln
        Ilość lotnisk docelowych: 25



    • Gość: adi Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 15.12.04, 19:52
      a ja mam w du** ten port lotniczy...i ciesze sie ze go zamknieto
    • Gość: AleX Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 21:47
      >Port Lotniczy BAbimost jest w porównaniu do Frankfurt-Hahn położony wprost
      idealnie: Zielona Góra pod bokiem, Poznań 90 km dalej.

      Kto z Poznania przy zdrowych zmysłach będzie walił tyle kilosów na wioche żeby
      sie przelecieć do np. do Wawy.Poza tym ten port nie miał by racji bytu ponieważ
      zjednej strony Wrocław z drugiej Poznań no i jeszcze Szczecin z trzeciej...
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 16.12.04, 00:19
      "Koleś, kiedy to ostatno jechałeś Pekapem? Bo ja jakiś tydzień temu osobowym
      typu wibrator z ZG do Wrocławia. Opowiadam jak było: Zimno, na masakrę, ciemno,
      jak poprosiliśmy konduktora to nam włączył jedną świetlówkę na cały przedział
      (wykręcone były- PKP tnie koszty, hi hi), a ze w ogole moczem tak strasznie
      jechalo z kibla, ze wytrzymac nie szlo. No po prostu mocznik taki
      skrystalizowany, kilunastoletni efekt szczania na podloge kolo dziurawego
      kibla, tak strasznie wiercil w nosie, ze o malo nie zemdlalem. Akha, jeszcze
      predkośc to 20-30 km/h. I ty sie dziwisz ze nikt nie jezdzi..."

      Spoko,raz w miesiacu sie zdarza. I co to ma byc za argument? Ze syf i malaria w
      PKP? Pewnie,ludzie tylko czekaja zeby sie przerzucic na samoloty.

      "Port Lotniczy BAbimost jest w porównaniu do Frankfurt-Hahn położony wprost
      idealnie: Zielona Góra pod bokiem, Poznań 90 km dalej. Marzenie.... "

      Jakie idealnie? Co ma do tego Poznan? Poznan ma wlasne lotnisko, wlasciwie
      zbudowane od nowa (stary terminal lezy 300m dalej), bardzo nowoczesne (1 z 3 na
      swiecie z internetem bezprzewodowym na terenie-totez niektorzy przychodza tylko
      na ten internet, bo dziala tez wkolo lotniska). Kto bedzie sie telepal do
      jakiejs dziury 90 km zeby wsiasc do samolotu??
      A co z tego ze Zielona Gora pod bokiem-to ze tlumy wala do coraz to nowszych
      hipermarketow nie znaczy ze wysuplaja kase i beda mieli w ogole potrzebe gdzies
      leciec samolotem.
      Powtarzam: lotnisko musi sie utrzymac caly rok, dzien w dzien, z calym sztabem
      ludzi, z bardzo drogim sprzetem ktory tez kosztuje codziennie (kwoty
      amortyzacji). Jeszcze na studiach mialem praktyke na poznanskiej Lawicy-
      codzienne koszty utrzymania stacji meteorelogicznej, wiezy czy Polpetrolu
      (wydzielona spolka odpowiedzialna za cale zaplecze paliwowe i pozarnicze)
      moglyby cie oszolomic. A do tego dochodzila cala kupa innych kosztow i innych
      kosztownych sekcji. Ciekawostka taka,ze na Lawicy jest wydzielony oddzial
      Lubuskiej Strazy Granicznej... Robilem zestawienia przylotow i odlotow w liczbie
      pasazerow i tonazu, byla tam tez Zielona Gora,ale nic nie moge napisac, bo to
      tajemnica portu lotniczego.
      Uwierz mi, znacznie latwiej bedzie pogodzic sie z zamknieciem otniska w
      Babimoscie niz tkwic w fikcji. Ja wiem ze w Niemczech tez maja taka "bude" jak
      to ujales w polu pod Frankfurtem. Ale wiesz, tam tez maja tramwaje w malych
      miastach, maja male wlasne browary, maja kilka firm energetycznych itd. To sa
      ich wypracowane wzorce, nie da sie na sile przeszczepic do nas malych loklanych
      i rentownych lotnisk dopoki nie bedzie popytu na taka usluge.
      • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.pata.pl 17.12.04, 15:02
        ........ Jeszcze na studiach mialem praktyke na poznanskiej Lawicy-
        codzienne koszty utrzymania stacji meteorelogicznej, wiezy czy Polpetrolu
        (wydzielona spolka odpowiedzialna za cale zaplecze paliwowe i pozarnicze........


        chyba petrolot miales na mysli?
        • Gość: Miedzyrzecz Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 20:31
          Od marca sobie polatamy słynnym Ryanairem
          www.ryanair.com/polish/
          • Gość: alex Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 18.12.04, 12:07
            ale ja bym chcial jednak miec lotnisko pod bokiem. Moga byc tanie linie- mi
            wystarczy...

    • Gość: IIIks Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 18.12.04, 12:21
      Zamkniete?Ojej! To gdzie teraz towarzysz Brachmański będzię całował w rękę ,w
      głębokim skłonie(he! he!)towarzysza Millera?:)))
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 22.12.04, 17:20
        Zamkniete?Ojej! To gdzie teraz towarzysz Brachmański będzię całował w rękę ,w
        > głębokim skłonie(he! he!)towarzysza Millera?:)))

        W jaką rękę? W usta! Stara dobra gruzińska tradycja intymności mężczyzn!!!
        Jeszcze w latach 90-tych w gruzji faceci na przywitanie sie ...calowali.
    • Gość: Adam Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.12.04, 18:37
      Trzeba było ogląnąć ostatnią debatę w telewizji TVP Lubuska. Najbardziej za
      lotniskiem był prezydent Nowej Soli, bo dla biznesu ważne jest lotnicze cargo
      (a w babimoscie ruchu cargo nie ma bo.... dworzec dla cargo jest już od lat w
      remoncie!!!). Marszałek woj. lubuskiego mówł tylko o LOT-cie. Jak się go coś
      pytali, to on odpowiadał: no bo LOT to, no bo LOT tamto i siamto.

      Jakby nie było innych przewoźników niż LOT. LOT nic dla nas nie zrobi, bo
      właśnie próbuje powtórzyć model upadku zaprezentowany przez AirPolonię i ma już
      113 milionów złotych strat. Jeśli ci panowie z LOT-u coś opowiadają, to są
      lepszymi mitomanami niż prezes Litwiński od Airpolonii, który notabene także
      był kiedyś prezesem LOT-u...

      Przecież rynek jest już zliberalizowany, niech więc poszukają gdzie indziej.
      Wrocław znalazł RyanAir. Zielona Góra też coś sobie moze znaleźć. Trzeba
      zaoferować niskie ceny opłat lotniskowych, i znajdzie się i przewoźnik, i
      pasażerowie. Z Babimostu do Poznania jest 90 km, i jeszcze jest autostrada.
      Skupić się na tanich przewoźnikach, wozić pasażerów z Poznania i reszty
      Lubuskiego. Przecież gdzie indziej się udaje.
      • Gość: avgass Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.12.04, 01:58
        Przecież rynek jest już zliberalizowany, niech więc poszukają gdzie indziej.
        Wrocław znalazł RyanAir. Zielona Góra też coś sobie moze znaleźć. Trzeba
        zaoferować niskie ceny opłat lotniskowych, i znajdzie się i przewoźnik, i
        pasażerowie. Z Babimostu do Poznania jest 90 km, i jeszcze jest autostrada.
        Skupić się na tanich przewoźnikach, wozić pasażerów z Poznania i reszty
        Lubuskiego. Przecież gdzie indziej się udaje.


        w pełni sie z tym zgadzam. Odwiecznym problemem tego lotniska, które w
        przeciwieństwie do innych w Polsce jest fatalne zarządzanie a wlaściwie, co
        gorsze, jego BRAK! ! ! Mało tego, są sygnały od przylatujacych tam załóg GA, ze
        personel jest czesto pijany! ! moim zdaniem to jest niedopuszczalne!
        Temu lotnisku, w które w ostanich latach zainwestowano ogromne pieniądze (ponad
        20 mln pln) potrzebny jest dobry menadżer. Przykladem moze być lotnisko w
        Przylepie, które dzieki bardzo dobremu zarządzaniu z łąki na przedmiesciach ZG
        stało sie bardzo dobrze prosperującym ośrodkiem lotniczym w Polsce.
        Po zainwestowaniu sporych pieniedzy w Babimost nikt nie zweryfikował kadry
        zarządzającej tego lotniska! karygodny błąd! ale w ten sposób przepie.. sie
        mnóstwo państowych pieniędzy, naszych, a wiec niczyich.
        Jeśli jest jeszcze ratunek dla Babimostu to tylko przy użyciu radykalnych
        środków, przez wymienienie dyrektora począwszy....
    • Gość: Adam Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.12.04, 18:52
      Średnie wypełnienie samolotów LOT-u z Wawy do Z.G. wynosiło 18 osób. Miałoby
      sens, ale z mniejszym samolotem (np. 30-miejscowy Embroader).

      Ale najlepsze obłozenie maiłyby loty wewnątrzunijne tanich przewoźników.
      Proponuję zmianę nazwy lotniska na Poznań/ Zielona Góra, i nastawienie się
      takze na klientów z Poznania. Przyciagnięcie tanich przewoźników to podstawa!
      Jakiś Ryanair mógłby przecież latać stąd, gdyby były niskie opłaty lotniskowe.

      Proponowane trasy:

      Poznań/ Zielona Góra- Londyn (Luton lub Stansted)
      Poznań/ Zielona Góra- Frankfurt(Hahn)
      i jakieś inne. Może Rzym, moze Paryż... Z 3-4 loty dziennie...
      • Gość: GOŚĆ xxx Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.04, 09:51
        POWIEM TAK LOT robił interes na lotnisku w Babimoście dopóki Jednostka
        wojskowa opłacała podatki i utzymywała lotnisko w gotowości a LOT partycypował
        w kosztach energii elektryczne w 20% . Jednostki na dzień dzisiejsz niema
        i niema komu utrzymać tego obiektu. Fajnie robi się biznes jak koszty pokrywa
        kto inny PRAWDA.
        • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 17:01
          wierutna bzdura!
          lot na lotnisku w babimoscie nigdy nie robil interesu. lotnisko dalej jest
          czynne (inna sprawa, ze nic na nie nie lata)i ppl (lot nigdy i nigdzie w
          takich kosztach nie partycypowal) daje sobie rade z oplacaniem rachunkow za
          energie elektryczna. jak nie masz pojecia o sprawie to nie wciskaj swoich
          pieciu groszy (bo nawet tyle nie sa warte)
          • Gość: GOŚĆ xxx Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.04, 00:19
            znam temat i dotychczasowa jednostka wojskowa utrzymywała lotnisko , opłacała
            podatki i rachunki za energię i inne media od kilku lat płaciła za utrzymanie
            pasa startowego jeszcze w pażdzierniku byli przedstawiciele lotu i negocjowali
            żeby zostawili swoja obsługe i sprzęt , podatki gruntowe opłacone są do końca
            roku i jescze na koniec chcieli zaoszczędzić. dZIWNE ZAJŚCIE LIKWIDUJĄ
            JEDNOSTKE WOJSKOWĄ I LOTNISKA TEŻ NIEMA . czy nikt niezadał sobie trydu
            dlaczego lotnisko przestało funkcjonować w tym samym czsie ?????.NIEMARTWCIE
            SIĘ LOTNISKO JUŻ MA -----NIEOFICJALNIE--
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 21.12.04, 18:39
      "Proponuję zmianę nazwy lotniska na Poznań/ Zielona Góra, i nastawienie się
      takze na klientów z Poznania."
      " Babimostu do Poznania jest 90 km, i jeszcze jest autostrada. "

      Co za bzdury!!!! Poznan ma swoje, bardzo nowoczesne lotnisko. A wlasciwie ma
      dwa, bo caly nowy port zbudowano 3 lata temu od nowa 300 m dalej od starego. A
      stary terminal w calosci przeznaczono na cargo i obsluge awionetek.Oprocz tego
      jest tam ladowisko smiglowcow Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.Mozna sobie obejrzec:
      www.airport-poznan.com.pl
      Poznanskie cargo na siebie zarabia, bo w Poznaniu jest duzo koncernow i
      mniejszych firm ktore korzystaja z tego typu uslug.
      Przy nowym terminalu Babimost wyglada jak drewutnia; no i kto bedzie sie tlukl
      90 km do Babimostu, kiedy moze wsiasc w Poznaniu w autobus np 78 i w 15 minut
      jest na lotnisku (moze nawet szybciej, jak nie ma korka na Bukowskiej).Albo taxi.
      Poznanski port korzysta glownie na gosciach targow poznanskich.
      Nawet (wariant calkiem hipotetyczny) gdyby dowozono ludzi do z Poznania do
      Babimostu, to zareczam ci,ze wyjazd autobusu/samochodu w kierunku na Babimost
      moze zajac z 20 minut-bo Glogowska ma niska przelotowosc i jest ciagle
      zakorkowana. A potem jeszcze od Komornikow do Babimostu ok. poltora godziny
      jazdy.. Bzdura.
      Autostrada? Zobacz na mapie. Poza tym,poki co, autostrada jest wciaz za droga.I
      siega dopiero do Nowego Tomysla-Buka.
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 21.12.04, 19:31
      Aha, jeszcze jedno: PLL LOT jest tylko przewoznikiem, nie jest wlascicielem
      lotnisk (przynajmniej nie poznanskiego). Obrazowo to jest tak, jak PKS: jest
      wlascicielem autobusow ale juz nie jest wlascicielem drog po ktorych te autobusy
      jezdza.
      Port Lotniczy Lawica jest wlascicielem lotniska, ktorym zarzadza wraz z kilkoma
      powiazanymi spolkami. I gdyby rynek lotniczy w Polsce bybly zliberalizowany (tzw
      umowa o otwartym niebie), moglby spokojnie zarabiac kupe kasy. Ale w Polsce
      panstwo sztucznie promuje nierentowny panstwowy LOT, ktory np od lat sabotuje
      polaczenie Poznan-Berlin, zeby warszawka miala swoja linie na tej trasie.
      Gdyby w koncu zliberalizowac rynek lotniczy, Lawica bedzie mogla sobie
      podpisywac umowy z kim chce, zeby tylko zwiekszyc oblozenie lotniska. A to sa
      ogromne pieniadze, godzina postoju samolotu na lotnisku to sa setki tysiecy zl.
      • Gość: Goleń Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 22:53
        Lotnisko w Poznaniu jest dopiero 5-te w Polsce. Wieksze są lotniska w Warszwie,
        Krakowie, Gdansku i Wrocławiu. Tak więc czym się tu podniecać.
        • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.04, 15:52
          co to znaczy wieksze? sprecyzuj
          • Gość: Goleń Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.04, 19:07
            >>co to znaczy wieksze? sprecyzuj

            Warszawa-okęcie: 5 166 991 pasażerów
            Kraków-Balice: 593 214
            Gdańsk – Trójmiasto: 365 036
            Wrocław – Strachowice: 273 712
            Poznań - Ławica: 263 551
            itd.
            dane ULC
      • Gość: asterix Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 22.12.04, 17:28
        Czyli co już wiemy:

        - fatalny zarząd lotniska w babimoście
        - załoga była często pijana, co świadczy o ogromnym rozprężeniu
        - lotnisko jest dalej czynne, ale nikt tam nie lata
        - najlepiej zacząć od wymiany dyrektora.

        Ale z tego co ja wiem, to to lotnisko jest jednym z nielicznych
        nieskomercjalizowanych lotnisk w Poslce. Ono po prostu nie może normalnie
        działać, nie może zdobywać klientów, ponieważ nie jest skomercjalizowane, jak
        inne lotniska regionalne.
        Komercjalizacja polega na przekształceniu lotniska w osobną spółkę (ono w tej
        chwili jest częscią przedsiębiorstwa państwowego). Taka spółka ma np. swojego
        menedżera, który wynagradzany jest od wkaźników: przyrostu operacji lotniczych,
        większej liczby odprawionych pasażerów, etc, etc.

        Obecnie, zt tego co wiem i co tu piszecie, to ten port lotniczy nawet nie ma
        swojej odrebnej osobowosci prawnej. I jest zarzadzany przez dyletantów. Czyli-
        wszystko jest dla mnie jasne. Lubuszanonm życzę wysokich lotów.






        w pełni sie z tym zgadzam. Odwiecznym problemem tego lotniska, które w
        przeciwieństwie do innych w Polsce jest fatalne zarządzanie a wlaściwie, co
        gorsze, jego BRAK! ! ! Mało tego, są sygnały od przylatujacych tam załóg GA, ze
        personel jest czesto pijany! ! moim zdaniem to jest niedopuszczalne!
        Temu lotnisku, w które w ostanich latach zainwestowano ogromne pieniądze (ponad
        20 mln pln) potrzebny jest dobry menadżer. Przykladem moze być lotnisko w
        Przylepie, które dzieki bardzo dobremu zarządzaniu z łąki na przedmiesciach ZG
        stało sie bardzo dobrze prosperującym ośrodkiem lotniczym w Polsce.
        Po zainwestowaniu sporych pieniedzy w Babimost nikt nie zweryfikował kadry
        zarządzającej tego lotniska! karygodny błąd! ale w ten sposób przepie.. sie
        mnóstwo państowych pieniędzy, naszych, a wiec niczyich.
        Jeśli jest jeszcze ratunek dla Babimostu to tylko przy użyciu radykalnych
        środków, przez wymienienie dyrektora począwszy....



        • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.04, 18:39
          zeby z lotniska zrobic spolke, trzeba znalezc chetnych, ktorzy do tej spolki
          wejda. lotnisko w babimoscie nie ma raczej (chyba, ze nastapi cud) szans na
          stanie sie ruchliwym portem lotniczym (czyli przynoszacym zyski). w zwiazku z
          tym nie ma chetnych na wejscie do tej spolki. nie ma chetnych -> nie ma
          spolki -> nie ma przejrzystego zarzadzania -> nie ma dochodow -> nie ma
          chetnych do spolki. jak widac przyszlosc lotniska jest raczej przesadzona (no
          chyba, ze jak juz wyzej wspomnialem stanie sie cud, ale na to raczej nie licze)
          szkoda, bo to super miejsce jest. pzdry
    • Gość: Jerz Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.04, 08:50
      Po prostu zarzad wojewodztwa powinien oglosic przerg na przewoznika, a port
      lotniczy ograniczyc wydatki!
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.cvx.ppp.tpnet.pl 23.12.04, 17:19
      "Lotnisko w Poznaniu jest dopiero 5-te w Polsce. Wieksze są lotniska w Warszwie,
      Krakowie, Gdansku i Wrocławiu. Tak więc czym się tu podniecać."

      A co to ma do rzeczy??? W czym to poprawia sytuacje Babimostu?
      Lotnisko pasazerskie w Babimoscie nie ma zadnych szans ani racji istnienia na
      rynku przewozowym. To lotnisko powstalo tylko jako przyczepka do lotniska
      wojskowego, jeszcze raz, i tak nieszczesne woj, lubuskie jedzie tylko na
      dotacjach i jedyni liczacy sie pracodawcy to administracja rzadowa i
      samorzadowa.Plus coraz to nowe supermarkety. Wiec po co lotnisko potrzebne
      zamoznym klientom.
      • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 25.12.04, 00:06
        Nieprawda. To lotnisko ma szanse istnienia, co podkreslał w ostatniej debacie w
        TVP lubuskiej np. prezydent nowej soli p. Tyszkiewicz, ktory mowil, jak bardzo
        inwestorom potrzebne jest towarowy transport lotniczy...

        Lotnisko takie jak to powinno służyć:

        1. lotniczemu cargo. Przewozy towarowe na lotnisku w babimoście nie istnieją od
        kilkau lat, bo budynek dworca był remontowany (he he he- to jest państwowa
        firma, ten, co zarządza czyli PPL). Czyli- dotychczas to lotnisko obsluguje
        zero cargo!!! A np. w Berlinie przeladowywuje sie 5o tys. ton rocznie! Pisano
        juz o tym na forum.

        2. Tanim liniom lotniczym. Nie gadaj ze nie znajdziesz przewoźnika który (po
        zaoferowaniu BARDZO NISKICH OPLAT LOTNISKOWYCH) nie bedzie chcial obslugiwac
        takiego polaczenia? Pamietaj ze to lotnisko jest na granicy z Wielkopolską, 90
        km od poznania, i ci klienci tanich linii po prostu tutaj dotrą, koleją czy
        autobusem, by móc tanio stąd polecieć (gbyby coś taniego latało).

        Dlatego musisz zmienic nazwe lotniska na Poznan-costam, by przyciagnac innych
        pasazerow udajacych sie np. do Poznania. Po prostu Babimost bylby tanim portem
        regionalnym, obslugujacym przede wszystkim poznan, a potem dopiero zielona gore
        i ziemie lubuska. Ale bylby!

        Lotniska konkurują ze sobą opłatami lotniskowymi tak że lotnisko w babimoście
        musiałoby być sporo tańsze od Poznania-Ławicy, by ściągnąć tanich przewoźników
        tutaj...
        • croolick Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze 25.12.04, 03:34
          Dżizas, Olo, do ciebie gadac to jak do slupa. Primordial wyczerpal temat
          lotniska w Babimoscie - i nie bede ci jeszcze raz tego wszystkiego tlumaczyl.
          Zaden lowcost nie skorzysta z oferty Babimostu, czas rozstac sie z mzonkami, bo
          takie gadanie ma umozliwic jedynie utopinie kolejnych budzetowych pieniedzy w
          ambicjonalne przedsiewziecie. Co do cargo to tez jestem sceptyczny - poludnie
          wojewodztwa moze spokojnie korzystac z portu lotniczego Lubin (tak, tak lotnisko
          Aeroklubu Zaglebia Miedziowego jest od zeszlego roku portem lotniczym - bylem na
          uroczystosci) odleglosc np. z Zar prawie taka sama a niedlugo mozna bedzie
          kozystac z wygodnego polaczenia drogowego z Lubinem via autostrada A4 i A18 i
          obwodnica Legnicy (z Lubina do autostrady jest 19 km). Zreszta droga z Lubina do
          ZG tez jest niezla. Nie mowiac juz, ze przy granicy mamy duze lotnisko w
          Cottbus/Chociebuzu i Rothenburgu.

          p.s.
          co prawda na lotnisku w Lubinie niewiele sie na razie zmienilo ale predzej tu
          zobacze dobrze funkcjonujacy port lotniczy niz w Babimoscie, gdzie psy szczekaja
          nie ta czescia ciala co potrzeba (bez urazy drodzy mieszkancy uroczego
          Babimostu)
          • Gość: IIIks Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 25.12.04, 09:23
            Witam mojego ulubionego żagańskiego crooliczka-fana lewicy i konsekwentnego
            krytyka prawicy!Trudno mi to napisać,ale masz rację z tym lotniskiem(to pewnie
            zasługa świątecznego nastroju):)))Zapraszam ponownie do dyskusji o Jaruzelskim
            (patrz Kwiaty dla Jaruzelskiego).Co prawda miałeś 7 lat(źródło informacji-twoje
            forum-notabene niezłe:)),ale jako nauczyciel historii w szkole
            ponadgimnazjalnej powinieneś znać temat.Pozdrawiam;)
          • Gość: Adam Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 25.12.04, 11:27
            Nie znacie się.

            Tutaj chodzi o kasę.

            Lotnisko w Babimoście jest jednym z najdroższych w Polsce. Niestety jest ono
            nieskomercajlizowane, ale zarządzane przez relikt komunizmu- przedsiebiorstwo
            państwowe PPL. Lotnisko to nie jest spółką z o.o., jak niemal wszystkie porty
            regionalne, wobec czego nie może samo starać się o np. nowych przwoźników, a
            jego interesy na rynku reprezentuje "Warszawa". Jak to jest robione, widać w
            praktyce.

            Cała branża wie, że PPL wspiera interesy LOT i hubu lotniczego (głównego portu
            przesiadkowego kraju) w Warszawie. Tak więc porty lotnicze zarządzane przez PPL
            oferują tylko połaczenia do Warszawy, ponieważ inne połączenia z tych portów
            byłyby konkurencją dla "przewodniej roli Warszawy". I to się nie zmieni (tzn.
            będą tylko połączenia do Wawy) jak długo tymi portami będzie zarządzało
            warszawskie PPL.

            Doszło do paradoksu, w którym stawki Okęcia są po zniżkach (dla nowych
            przewoźników- w godzinach szczytu przewozowego - 20% zniżki od opłaty za
            lądowanie statku powietrznego, poza godzinami szczytu - 50% zniżki. Zniżka w
            wysokości 50% podstawowej stawki opłaty za pasażera odlatującego) są znacznie
            niższe niż opłaty w Babimoście. Warszawa po prostu dba głównie o siebie. A o
            dostosowanieu tego cennika do potrzeb tanich przewoźników w Babimoście mozecie
            pomarzyć- na pewno z PPL to się nie uda.

            (tabele opłat lotniskowych są tutaj:

            planowana (od marca 2005):
            www.lotnisko-chopina.pl/katalog/oplaty/pl/pliki/projekt_wysokosci_stawek_oplat_lotniskowych.p
            df

            obecna:
            www.lotnisko-chopina.pl/katalog/oplaty/pl/pliki/oplaty_uslugi_lotniskowe_nawigacyjne.pdf

    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.cvx.ppp.tpnet.pl 25.12.04, 15:25
      Ja juz nie moge...
      ". Przewozy towarowe na lotnisku w babimoście nie istnieją od
      kilkau lat, bo budynek dworca był remontowany (he he he- to jest państwowa
      firma, ten, co zarządza czyli PPL). Czyli- dotychczas to lotnisko obsluguje
      zero cargo!!! A np. w Berlinie przeladowywuje sie 5o tys. ton rocznie! "

      A jacyz to regionalni inwestorzy tak potrzebuja samolotow do transportu??
      Przeciez i tak w tym regionie prawie nie ma duzych firm.I kto bedzie jezdzil do
      takiego zadupia jak Babimost z towarami,np zeby je wyslac z wielkimi kosztami do
      Poznania odleglego o 90 km...

      "Tanim liniom lotniczym. Nie gadaj ze nie znajdziesz przewoźnika który (po
      zaoferowaniu BARDZO NISKICH OPLAT LOTNISKOWYCH) nie bedzie chcial obslugiwac
      takiego polaczenia? Pamietaj ze to lotnisko jest na granicy z Wielkopolską, 90
      km od poznania, i ci klienci tanich linii po prostu tutaj dotrą, koleją czy
      autobusem, by móc tanio stąd polecieć (gbyby coś taniego latało)."

      Nie dotra. Jesli ktos leci tanimi liniami to kazde powiekszenie kosztow bedzie
      rowne obnizeniu atrakcyjnosci takiej oferty. Pamietajmy,ze lotnisko nie jest w
      samym Babimoscie ale tak naprawde w Kramsku. Caly czas nie rozumiem, dlaczego
      ktos z Poznania, gdzie ma nowoczesne lotnisko 15 minut jazdy od centrum (i np
      moze do ostatniej chwili przed zamustrowaniem na samolot sobie zwiedzac miasto)
      bedzie wolal tluc sie pociagiem do Babimostu ponad godzine, a potem jeszcze
      dojechac autobusem/busem do Kramska na lotnisko.
      Biorac pod uwage,ze zazwyczaj dobrze byc nawet godzine przed odlotem zeby zdazyc
      z formalnosciami zw. z wejsciem na poklad,to wyjazd do Babimostu z Poznania
      bedzie nieoplacalny czasowo, po prostu uciazliwy. o ile jeszcze przed podroza
      OK, bo to jednak wyjazd, to pomytsl sobie ze ludzie powracaja do Polski i
      jeszcze maja wizje dwugodzinnego tluczenia sie do Poznania pekapem...
      Tobyloby mozliwe tylko w jednym wypadku-kiedy Babimost obslugiwalby takie
      polaczenia, ktorych nie ma w innych miastach (np Nowy Jork, Chicago-na te rejsy
      ludzie jada z Poznania pociagiem do Wawy lub Berlina). Ale watpie,zeby po
      wizycie w Babimoscie i zbadaniu potencjalnego oblozenia ktos z przewoznikow
      podpisalby umowe z tym lotniskiem.

      "Dlatego musisz zmienic nazwe lotniska na Poznan-costam, by przyciagnac innych
      pasazerow udajacych sie np. do Poznania. Po prostu Babimost bylby tanim portem
      regionalnym, obslugujacym przede wszystkim poznan, a potem dopiero zielona gore
      i ziemie lubuska. Ale bylby! "

      Kretynstwo, Poznan ma wlasne,nowe lotnisko. Po co mu Babimost? Poznaniacy, jako
      oszczedni i gospodarni, nie beda fundowac sobie godzinnych wycieczek do
      Babimostu, podczas gdy moga taxi/autobusem/autem dojechac sobie komfortowo w
      pare minut na Lawice. I to niedlugo jeszcze bardziej komfortowo, bo kiedy
      ukoncza budowe KingCrossa (olbrzymie centrum handlowe, wielkosc-tak na oko
      zielonogorskie Tesco razy trzy) to Bukowska bedzie 4 pasmowa z osobnymi pasasmi
      zjazdu i wlaczania.

      "Lotniska konkurują ze sobą opłatami lotniskowymi tak że lotnisko w babimoście
      musiałoby być sporo tańsze od Poznania-Ławicy, by ściągnąć tanich przewoźników
      tutaj..."

      No to sobie policz,ile bedzie kosztowalo dowozenie pasazerow do Babimostu..
      Powtarzam jak krowie na rowie:w Poznaniu to kilkanascie minut z centrum (tak sie
      sklada,ze z targow bardzo prosto jedzie sie na lotnisko,jedna ulica), bez
      uciazliwosci.
      Ludzie z Zar i Zagania pojada sobie do Wroclawia, a kto bardziej na zachod od ZG
      to do Berlina. Juz chyba lepiej byloby, gdyby to lotnisko bylo na miejscu
      Aeroklubu Przylep.
      • Gość: Tom Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 25.12.04, 23:52
        No to wylać beton na łączkę w Przylepie, przenieść urządzenia z Babimostu
        (radary, urządzenia naprowadzające - czy jak to się tam nazywa) i będziemy mieli
        Port Lotniczy Zielona Góra.
        • croolick Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze 26.12.04, 17:01
          To nie takie proste, w strefie podejscia lotniska w Przylepie zbudowano ostanimi
          czasy wiele domow (przede wszskim w Łezycy) co uniemozliwia ladowanie tu maszyn
          pasazerskich. Najwieksza maszyna jaka tu moze wyladowac to Beech Air King z 18
          pasazerami na pokladzie, no moze Dash 8 moglby wyladowac skoro ladowaly w London
          City Airport ale bardzo niewiele takich lata w Europie, zreszta pewnie
          mieszkancy Zawady i Przylepu zaraz skarzyliby sie na halas. No coz nalezy
          podziekowac wladzom gimny ZG za dalekowzrocznosc...
          • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.04, 18:36
            Wlasnie,cale nowe osiedle buduje sie od strony Lezycy (wyjazd z ZG za Auchan, na
            tzw "ogrodnictwo").
            Zreszta,to tylko takie gdybanie, chodzilo mi o odleglosc lotniska do
            jakiegokolwiek wiekszego miasta.
            • Gość: croolick Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.lubin.dialog.net.pl 26.12.04, 18:54
              z modernizacja Przylepu to nie jest glupi pomysl, trzeba tylko pogodzic sie z
              faktem, ze nie beda tu ladowac ATR42/72 nie mowiac juz o B737. Betonowy pas by
              sie przydal, wszak zarskie lotnisko mialo takowy w 1937 r.
              • Gość: IIIks Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 26.12.04, 20:34
                A kto to crooliczku miałby finansować,że się tak zapytam?:)))
                • Gość: Ygrek Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 28.12.04, 00:38
                  u nas lotnisko sponsorowal Adolf, wiec moze twoi brunatni kolesie wszechpolacy,
                  a moze matka boska ronowiczowska?
                  • Gość: IIIks Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.ztpnet.pl 28.12.04, 04:45
                    A może boski Listowski,albo anielski Bocheński?:)))
                    • Gość: kac Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.12.04, 21:26
                      Z lotniskiem to niezły pasztet. za dużą kasę.Ktoś za to powinien beknąć.Co
                      koleść widzę żę jesteś maniakiem internetu.Ale banan.I znowu go wykasują
            • Gość: olo Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.12.04, 16:33
              Nawet dzisiaj linijka na mapie mierzylem. Pas startowy to minimum 25oo metrow,
              a jak zrobiliby jakies 1450 to tylko najmniejsze samoloty moglyby ladowac
              (embradery i moze nawet te rosyjskie, jak im tam). I w ogole ta zabudowa co juz
              za blisko doszla....
              A poza tym konie by sie sploszylu w klubie jezdzieckim (he he).
              Czyli przylep odpada. A szkoda, bo stad by na prawde duzo ludzi latalo.
              • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 19:33
                no kto by latal z przylepu? tyle samo pasazerow co z babimostu. nie odleglosc
                od miasta tu decydowala
    • Gość: zasieki1 lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 13:14
      wydaje mi sie, ze znam sie troche na branzy lotniczej, dlatego pozwole
      sobie na komentarz waszych wypowiedzi dotyczacych problemu lotniska w
      babimoscie.
      istnienie cywilnego portu lotniczego w babimoscie faktycznie zawsze
      zwiazane bylo z istnieniem lotniska wojskowego. oznacza to tyle, ze nigdy nie
      powstalby port lotniczy dla ruchu cywilnego gdyby nie to, ze lotnisko mozna
      bylo uzytkowac wspolnie z wojskiem. w posce po roku 1945 nie powstalo zadne
      cywilne lotnisko od podstaw (z wyjatkiem gdanska), natomiast w wielu miastach
      lotniska byly wspoluzytkowane przez wojsko i cywili (tak jak w babimoscie) np.
      w poznaniu, we wroclawiu, krakowie itd. co nie oznacza, ze po wyprowadzce
      wojska lotniska nie sposob utrzymac. to zaden problem - wojska juz nie ma, a
      lotnisko dalej dziala!
      wybudowanie lotniska dla ruchu pasazerskiego w tej chwili to wydatek tak
      ogromny, ze przerasta budzety wszystkich wielkich miast, nie wspominajac o
      zielonej gorze. dlatego pomysl, aby przeniesc port lotniczy do przylepu jest z
      gory skazany na niepowodzenie. nie wystarczy wylac 2 km betonu w srodku lasu.
      to akurat jest najmniejszy wydatek. pierwsza rzecz, ktora mi przychodzi do
      glowy to np. ogrodzenie terenu. mysle, ze w przypadku przylepu to jakies 5 mln
      zlotych. 5 mln!! a jestesmy dalej w lesie. gdzie pomoce nawigacyjne, siec
      energetyczna (z 2 niezaleznych zrodel + wlasny awaryjny generator spalinowy),
      budynek portu itd, itd. przylep to bardzo mile lotnisko aeroklubowe i takie juz
      zostanie.
      inna kwestia jest istnienie portu lotniczego w babimoscie, gdzie po
      poniesieniu daleko nizszych kwot na inwestycje mozna by "latac od reki". mozna
      by, tylko czy komus jest to potrzebne? zastanowmy sie. w wojewodztwie lubuskim
      zyje ok. 1 mln mieszkancow. to zbyt malo, zeby myslec o utrzymaniu lotniska
      tylko dla tego miliona (szczegolnie, ze z tej liczby zaledwie ok. 5% stac na
      latanie). mozna sprobowac zostac lotniskiem dla tanich linii lotniczych i
      postawic na sciagniecie pasazerow z calej zachodniej polski i np. wschodnich
      niemiec. to juz kuszaca propozycja. ale jak to zrobic? lotnisko to nie
      wszystko. potrzeba autostrad, szybkiej kolei, internetu w kazdym domu,
      ogromnych pieniedzy na inwestycje w parkingi, reklame, uswiadomienie klientow
      itd,itp. w dobrze zorganizowanym panstwie to do zrobienia, ale czy w polsce?
      odpowiedzcie sobie sami. poruszana tu byla kwestia oplat lotniczych. prawda
      jest taka, ze niskimi oplatami lotniczymi low costow sie nie przyciagnie. taki
      ryanair czy easyjet jest skory do wspolpracy nie jak sie mu obnizy oplaty,
      tylko jak mu sie DOPLACI do latania w dane miejsce. jak to mozliwe? to proste.
      region zawiera z przwoznikiem umowe, ze w zamian za stworzenie portu
      przesiadkowego w miejscowosci x bedzie mu placil tyle to i tyle pieniedzy,
      reklamowal na oficjalnej stronie regionu, bilbordach na miescie i w lokalnych
      mediach. co otrzymuje w zamian? a z 1000 miejsc pracy. bo trzeba zatrudnic
      budowlancow do budowy, kierowcow do komunikacji, parkingowych do oplat,
      kolporterow do prasy itd itd. te pieniadze i tak sa wydawane na zasilki,
      zapomogi itp. skoro to takie proste, to czemu nikt tego nie zrobi? ha! a
      dlaczego nikt nie obnizy podatkow, skoro wiadomo, ze to wplywa na rozwoj
      gospodarki? bo trzeba zwolnic 100000 urzednikow ( a to najczesciej zony, dzieci
      i synowe ludzi ktorzy o tym decyduja, a w najlepszym wypadku elektorat, ktory
      potem nie zaglosuje ponownie na tak)poza tym w przypadku decyzji o rozwoju
      portu potrzeba porozumienia w wielu plaszczyznach (transportowych,
      logistycznych, legislacyjnych)oraz myslenia perspektywicznego. czy to mozliwe w
      kraju, w ktorym buduje sie 50 km autostrad rocznie? watpie.
      jest jeszcze jedno rozwiazanie dla lotniska w babimoscie. port cargo. ale
      tylko wtedy jesli powstanie centrum logistyczne z magazynami i cala potrzebna
      infrastruktura oraz hub cargo. i tu znowu klania sie myslenie dlugoterminowe,
      planowe, konsekwentne. czy to mozliwe w regionie, w ktorym marszalek
      wojewodztwa (czyli osoba, ktora tak wlasnie powinna dzialac-konsekwetnie,
      nowoczesnie, przyszlosciowo) nie odpowiada na poczte e-mail? czy to mozliwe w
      kraju, w ktorym wybor dyrektora przedszkola to wybor polityczny?
      jak widac los babimostu jest, moim zdaniem przesadzony. chociaz bardzo
      chcialbym sie mylic, bo kocham lotnictwo i chcialbym, zeby nie zniknelo z
      naszego wojewodztwa (cale szczescie, ze jest przylep). opinie przeze mnie wyzej
      wyrazone sa moimi prywatnymi i ... oby byly bledne - pozdrawiam/michal
      • Gość: adam Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.12.04, 17:01
        Zgadzam się z tobą w większości.

        1. Przeniesienie lotniska do przylepu jest technicznie i ekonomicznie niemożliwe
        (koszt, z tego co popatrzyłem gdzie indziej, srednio 150- 260 melonów, np. taki
        Lublin Niedźwiady lub Suwalki- kosztorys w sieci)
        Przylep: jest to utopia wysmażona przez polityków na osłodę zamknięcia
        babimostu.

        2. Władze województwa (SLD) temat olewają, mają to gdzieś. Nie odpowiadają na
        pytania.

        I teraz moje uwagi.

        1.
        Wszyscy nie wiem czemu piszą że tutaj to się nie opłaca, że za mało ludzi.
        Przecież to lotnisko jest przy granicy z Wielkopolską, samo lubuskie liczy
        jeden melon, zachodnia wielkopolska 2 melon, a Poznan z przyleglosicami (90 km)
        to 580 (miasto) do 800 kafli (aglomeracja). Razem prawie 3 melony. Malo?

        2.
        Patrzcie sobie taki Rzeszów. Miasto prawie tej samej wielkości, port w
        odleglosci 10 km od miasta, i przewozi 10 razy tyle co zielona dziura: w 2003
        przewieziono 67 175 pasazerow, zielona gora-babimost vel kramsk to jakies 7
        kafli.
        Rezszów to najbiedneijsza czesc polszy, galicja. mozna sie przestraszyc jak sie
        tam jedzie. U nas w porownaniu to dostatek wielki.

        3.
        I jeszcze cargo, czyli towarow przewiezli niekonczenie wiecej niz w ZG bo az
        445 ton. W Ziel. Gorze wielkie zero przewieziono, bo "budynek dworca towarowego
        w remoncie" stoi, nie wiem od jak dawna.

        4.
        Primordial nie pisz tyle o tym porcie lotniczym w poznaniu, wszyscy juz wiedza
        ze tam pracowales, zwiazales sie emocjonalnie i boisz sie, ze jak babimost
        ruszy to konkurencja moze sie zrobic i podbierze nieco cargo. A cargo moze
        ruszyc swietnie jak jakas prywatna firma sie tym zajmie, bo u niemcow oplaty za
        lotniska sa znacznie drozsze niz u nas.

        Np. we wroclawiu dziala taka firma cargo: Lotniczy Dworzec Towarowy
        www.ldt.com.pl/
        5. Wg mnie lotniskiem zarzadzali jacys dyletancji, zreszta juz to ktos w
        postach pisal, ze dyrektor na niczym sie nie znal i tolerowal upita zaloge w
        pracy.

        6.
        Konieczna jest zmiana dyrekcji (na stanowisko proponuje dyrektora lotniska w
        przylepie), i zamiana panstwowego, "warszawskeigo" lotniska w spolke z o.o., by
        samo moglo wreszcie pozyskac przewoznikow (teraz robi to "warszawa").
        Ja proponuje "Port Lotniczy Poznan- Zielona Gora sp. z o.o."

        Zielona Gora (Kramsk aka Babimost) moze spokojnie przewozic z 50 do 70 tys.
        rocznie i obslugiwac jakies 2 tys. cargo rocznie, i powinien przynosic zyski.
        Tylko pokierowac tym musza fachowcy.

        A na razie jest wielka kicha, bo robia to dyletanci, w stylu podpita zaloga,
        dyrektor-olewator. Efekty widac.

        • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 19:22
          > 1.
          > Wszyscy nie wiem czemu piszą że tutaj to się nie opłaca, że za mało ludzi.
          > Przecież to lotnisko jest przy granicy z Wielkopolską, samo lubuskie liczy
          > jeden melon, zachodnia wielkopolska 2 melon, a Poznan z przyleglosicami (90
          km)
          >
          > to 580 (miasto) do 800 kafli (aglomeracja). Razem prawie 3 melony. Malo?


          wcale nie malo. tyle tylko, ze roznica w oplatach lotniskowych miedzy poznaniem
          a zielona gora to 2 dolary za pasazera. dlaczego wiec poznaniak mialby jechac
          do babimostu na lotnisko? to moze miec sens, jesli z babimostu operowalby low
          cost do wielu miast europejskich, a to jest mozliwe tylko wtedy, kiedy... opis
          w poscie wyzej

          > 2.
          > Patrzcie sobie taki Rzeszów. Miasto prawie tej samej wielkości, port w
          > odleglosci 10 km od miasta, i przewozi 10 razy tyle co zielona dziura: w 2003
          > przewieziono 67 175 pasazerow, zielona gora-babimost vel kramsk to jakies 7
          > kafli.
          > Rezszów to najbiedneijsza czesc polszy, galicja. mozna sie przestraszyc jak
          sie
          >
          > tam jedzie. U nas w porownaniu to dostatek wielki.


          z tych 67 tysiecy pasazerow jakies 40 tys. polecialo do stanow (czyli mieli
          bilet do wawy w cenie). to po pierwsze. po drugie lataja czartery (chyba). po
          trzecie z rzeszowa sa 3 polaczenia dziennie do wawy. z zielonej bylo jedno.
          koniec koncow, po odliczeniu paxow do usa, poslow, urzednikow urzedu miasta,
          urlopowiczow wyjdzie na to, ze pelnoplatnych pasazerow w samolocie jest 5 na lot


          > 3.
          > I jeszcze cargo, czyli towarow przewiezli niekonczenie wiecej niz w ZG bo az
          > 445 ton. W Ziel. Gorze wielkie zero przewieziono, bo "budynek dworca
          towarowego
          >
          > w remoncie" stoi, nie wiem od jak dawna.


          w babimoscie nie ma przewozow cargo nie dlatego, ze budynek jest w remoncie,
          tylko dlatego, ze nie ma chetnych na takie uslugi. pamietam jak kilka lat temu
          w rzeszowie raz w tygodniu ladowal duzy samolot z kazachstanu, wysypywali sie z
          niego kupcy z wielkimi parcianymi torbami i kupowali wszystko co popadnie.
          teraz juz tak nie jest, ale skads to cargo sie wzielo. tak na prawde wystarczy
          jeden dobty kontakt i samolot lata codziennie. ze 3 lata temu byla taka
          sytuacja w polkowicach, ze tamtejsza produkcje volkswagena trzeba bylo nagle
          transportem lotniczym wywozic gdzies do portugalii (tamtejsza fabryka
          podzespolow sie spalila, a potrzeba bylo ciaglych dostaw zeby produkcja nie
          stanela). z polkowic blisko do babimostu, ale cargo polecialo z wroclawia, czy
          z katowic (juz nie pamietam)


          > 4.
          > Primordial nie pisz tyle o tym porcie lotniczym w poznaniu, wszyscy juz
          wiedza
          > ze tam pracowales, zwiazales sie emocjonalnie i boisz sie, ze jak babimost
          > ruszy to konkurencja moze sie zrobic i podbierze nieco cargo.


          taaa. a bukowska bedzie miala 4 pasy. tylko, ze primordial nie zauwazyl, ze na
          odcinko 400 metrow, co niestety nie rozladuje korkow na niej panujacych.




        • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 19:27
          > 1.
          > Wszyscy nie wiem czemu piszą że tutaj to się nie opłaca, że za mało ludzi.
          > Przecież to lotnisko jest przy granicy z Wielkopolską, samo lubuskie liczy
          > jeden melon, zachodnia wielkopolska 2 melon, a Poznan z przyleglosicami (90
          km)
          >
          > to 580 (miasto) do 800 kafli (aglomeracja). Razem prawie 3 melony. Malo?


          wcale nie malo. tyle tylko, ze roznica w oplatach lotniskowych miedzy poznaniem
          a zielona gora to 2 dolary za pasazera. dlaczego wiec poznaniak mialby jechac
          do babimostu na lotnisko? to moze miec sens, jesli z babimostu operowalby low
          cost do wielu miast europejskich, a to jest mozliwe tylko wtedy, kiedy... opis
          w poscie wyzej

          > 2.
          > Patrzcie sobie taki Rzeszów. Miasto prawie tej samej wielkości, port w
          > odleglosci 10 km od miasta, i przewozi 10 razy tyle co zielona dziura: w 2003
          > przewieziono 67 175 pasazerow, zielona gora-babimost vel kramsk to jakies 7
          > kafli.
          > Rezszów to najbiedneijsza czesc polszy, galicja. mozna sie przestraszyc jak
          sie
          >
          > tam jedzie. U nas w porownaniu to dostatek wielki.


          z tych 67 tysiecy pasazerow jakies 40 tys. polecialo do stanow (czyli mieli
          bilet do wawy w cenie). to po pierwsze. po drugie lataja czartery (chyba). po
          trzecie z rzeszowa sa 3 polaczenia dziennie do wawy. z zielonej bylo jedno.
          koniec koncow, po odliczeniu paxow do usa, poslow, urzednikow urzedu miasta,
          urlopowiczow wyjdzie na to, ze pelnoplatnych pasazerow w samolocie jest 5 na lot


          > 3.
          > I jeszcze cargo, czyli towarow przewiezli niekonczenie wiecej niz w ZG bo az
          > 445 ton. W Ziel. Gorze wielkie zero przewieziono, bo "budynek dworca
          towarowego
          >
          > w remoncie" stoi, nie wiem od jak dawna.


          w babimoscie nie ma przewozow cargo nie dlatego, ze budynek jest w remoncie,
          tylko dlatego, ze nie ma chetnych na takie uslugi. pamietam jak kilka lat temu
          w rzeszowie raz w tygodniu ladowal duzy samolot z kazachstanu, wysypywali sie z
          niego kupcy z wielkimi parcianymi torbami i kupowali wszystko co popadnie.
          teraz juz tak nie jest, ale skads to cargo sie wzielo. tak na prawde wystarczy
          jeden dobty kontakt i samolot lata codziennie. ze 3 lata temu byla taka
          sytuacja w polkowicach, ze tamtejsza produkcje volkswagena trzeba bylo nagle
          transportem lotniczym wywozic gdzies do portugalii (tamtejsza fabryka
          podzespolow sie spalila, a potrzeba bylo ciaglych dostaw zeby produkcja nie
          stanela). z polkowic blisko do babimostu, ale cargo polecialo z wroclawia, czy
          z katowic (juz nie pamietam)


          > 4.
          > Primordial nie pisz tyle o tym porcie lotniczym w poznaniu, wszyscy juz
          wiedza
          > ze tam pracowales, zwiazales sie emocjonalnie i boisz sie, ze jak babimost
          > ruszy to konkurencja moze sie zrobic i podbierze nieco cargo.


          taaa. a bukowska bedzie miala 4 pasy. tylko, ze primordial nie zauwazyl, ze na
          odcinko 400 metrow, co niestety nie rozladuje korkow na niej panujacych.



          > 5. Wg mnie lotniskiem zarzadzali jacys dyletancji, zreszta juz to ktos w
          > postach pisal, ze dyrektor na niczym sie nie znal i tolerowal upita zaloge w
          > pracy.
          >
          > 6.
          > Konieczna jest zmiana dyrekcji (na stanowisko proponuje dyrektora lotniska w
          > przylepie), i zamiana panstwowego, "warszawskeigo" lotniska w spolke z o.o.,
          by
          >
          > samo moglo wreszcie pozyskac przewoznikow (teraz robi to "warszawa").
          > Ja proponuje "Port Lotniczy Poznan- Zielona Gora sp. z o.o."
          >
          > Zielona Gora (Kramsk aka Babimost) moze spokojnie przewozic z 50 do 70 tys.
          > rocznie i obslugiwac jakies 2 tys. cargo rocznie, i powinien przynosic zyski.
          > Tylko pokierowac tym musza fachowcy.
          >



          to juz calkiem odrebna kwestia, o ktorej juz tu sie mowilo. pisalem rowniez o
          zaleznosciach wlasnosciowych pare postow wyzej. zeby lotnisko przynosilo zysk
          musi byc sprawny menadzer rozliczany za wyniki. takiego menadzera musi wybrac
          zarzad spolki. spolke trzeba powolac, ale trzeba znalezc chetnego, ktory
          wejdzie do niej z kapitalem. nikt nie wejdzie do spolki, jesli nie ma szans na
          zrobienie interesu. kolo sie zamyka i wszystko wyglada tak jak wyglada, az sie
          nie rozsypie. finito
          • Gość: res Re: lotnisko - wyjasnienie IP: 82.177.98.* 29.12.04, 20:52
            Moze sprostuje bo jako mieszkaniec Rzeszowa czuje sie lekko podirytowany jako
            milosnik transportu lotniczego rowniez.
            > > Rezszów to najbiedneijsza czesc polszy, galicja. mozna sie przestraszyc j
            > ak
            > sie
            > >
            > > tam jedzie. U nas w porownaniu to dostatek wielki.
            No tu kolega polecial i to mocno rzeszów to nie jest najbiedniejsze miasto i
            chyba tu dawno nie byles, wedlug wielu rankingow jest w czolowce miast, do tego
            jest dynamicznie rozwijajacym sie osrodkiem uslugowym jak na miasto liczace 164
            tys mieszkancow.
            www.erzeszow.pl/1869,2069/2069/
            www.erzeszow.pl/1869,2290/2290/
            www.erzeszow.pl/1869,2349/2349/
            www.erzeszow.pl/1869,1870/1870/
            www.erzeszow.pl/1869,1871/1871/
            www.erzeszow.pl/1869,2412/2412/
            www.erzeszow.pl/1869,2412/2412/
            Co do lotniska to Rzeszów-Jasionka jest regionalnym lotnisiem i normalne jest
            to ze Lot dowozi stad sobie pasazerow do swojego Hub`u do Warszawy, tak wiec to
            ze sie ludzie tam w wiekszosci przesiadaja jest dziwnym zarzutem.
            Pozdrawiam i zycze sukcesów.
            • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 00:47
              nigdy nie bylem przeciwnikiem rzeszowa. ba, nawet bardzo lubie to miasto!
              stwierdzilem tylko fakt, ze w okolicach rzeszowa mieszka duzo polonii i
              dolatuje ona do stanow przez wawe, to zaden zarzut. pozdrawiam
              • Gość: res Re: lotnisko - wyjasnienie IP: 82.177.98.* 30.12.04, 01:18
                zdecydowanie bardziej ten moj post byl sierowany do Adama, ktory twierdzi, iz
                Rzeszow to najbiedneijsza czesc polszy, galicja. mozna sie przestraszyc jak sie
                tam jedzie. U nas w porownaniu to dostatek wielki.
                Niestety z tym sie nie moge zgodzic !!!!!
                co do Babimostu to juz wielokrotnie wypowiadalem sie jako milosnik transportu
                lotniczego, iz sa szanse na maly lokalny sukces tego portu ale potrzeba dobrego
                managera, duzym minusem jest jednak fakt odleglosci od miasta i to jest
                niezaprzeczalne, takie odleglosci lotnisk sa jak najbardziej uzasadnione w
                duzych aglomeracjach, ale nie w mniejszych miastach. Mimo to rozwiazaniem moze
                byc dobre polaczenie wahadlowe autobusami z centrium miasta do portu
                lotniczego, ktore moglby wspolfinansowac samorzad, ale i tu pojawia sie
                sprzeciwy tak wiec potrzeba twardej reki ktora mogla by podjac konkretne
                decyzje, stanie w miejscu nie jest wskazane.Pozdrawiam mieszkancow Zielonej
                Gorya milosnikow transportu lotniczego zapraszam na forum
                www.jumbopics.tc.pl/forum/
      • Gość: psko Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 21:36
        >ryanair czy easyjet jest skory do wspolpracy nie jak sie mu obnizy oplaty,
        >. skoro to takie proste, to czemu nikt tego nie zrobi?

        Alez już zrobił !
        www.ryanair.com/polish/
        • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - wyjasnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 00:41
          > Alez już zrobił !
          > www.ryanair.com/polish/


          mialem na mysli zielona gore, i raczej baze lotnicza, a nie jedno polaczenie
          (wypowiadalem sie pod katem lotniska w babimoscie)
    • Gość: RIKI Buhahah! Zielonogórskie ćwoki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 14:25
      Rozbawiliście mnie tym porównaniem swojego grajdołu do Rzeszowa. Co do
      lotniska, to przecież nikt wam nie zabrania go budować, tylko znajdźcie
      jakiegoś inwestora-frajera, który wydałby kasę na port lotniczy na takiej
      prowincji jak wasza wieś. Chłopaki ze spółki PPL umieją liczyć pieniądze, więc
      nic dziwnego, że się wycofali. Dość również dokładania do tego babimojskiego
      lądowiska z kasy województwa. A co do liczby pasażerów to ruszcie głowami. Kto
      oprócz mieszkańców zielonej góry i paru miasteczek wokół niej będzie chciał z
      niego latać???
      • Gość: 1 wal sie cioto gorzowska IP: *.ztpnet.pl 30.12.04, 15:20
        nikt cie nie pyta o zdanie gorzowski buraku
        • Gość: RIKI do "1"- IP: *.gorzow.mm.pl 30.12.04, 20:44
          burak to twój stary i w przeciwieństwie do ciebie sam sie nie musze walić.
          Pamiętaj zielonogórski ćwoku "jak to mawiał św. Łukasz ręką konia nie
          oszukasz". Lotnisko w zielonej górze? Buhahahahha!
      • Gość: zasieki1 Re: Buhahah! Zielonogórskie ćwoki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.04, 00:15
        karuzela przyjechala. idz sie przejechac na lancuchowej
    • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 02.01.05, 23:17
      Widze ze temat lotniska w Przylepie zaczal zyc wlasnym zyciem. Zeby bylo jasne,
      rzucilem takie haslo jako zart.. Otoz napisze to jeszcze inaczej: nie interesuje
      mnie odleglosc od miasta. Wg mnie, lotnisko moze byc nawet rowniotko posrodku
      pomiedzy Gorzowem a Z Gora. I tak sie nie utrzyma caly rok,moim zdaniem
      oczywiscie. A dlaczego? Oba miasta nie przekroczyly masy krytycznej tzw
      wielkiego miasta. Nie wyksztalcicla sie w nich w zwiazku z tym tak duza grupa
      osob konsumentow dobr z wyzszej polki-na tyle duza,zeby moc wplywac na lokalny
      rynek. Tu nie chodzi tylko o pieniadze, ale glownie o styl zycia, wzorce
      spedzania wolnego czasu. Nie na darmo w socjologii wyroznia sie klase srednia,
      wyzsza, upper middle clas itp.

      "Przecież to lotnisko jest przy granicy z Wielkopolską, samo lubuskie liczy
      jeden melon, zachodnia wielkopolska 2 melon, a Poznan z przyleglosicami (90 km)
      to 580 (miasto) do 800 kafli (aglomeracja). Razem prawie 3 melony. Malo?"

      Trzepiesz "melonami" jak z rekawa. Pamietaj ze wlasnie ci ludzie z Wielkopolski
      wybiora Poznan, bo maja swoje lotnisko pod bokiem.
      Jeszcze raz: lotnisko w Babimoscie nie utrzyma sie ze wzgledu na swoje polozenie
      tak daleko od wlasciwych rynkow, klientow. Co innego, gdyby Poznan nie mial
      lotniska-to wtedy mozna fantazjowac, pewnie.
      Czasem chodze po Z Gorze i widze, jak padaja ciagle sklepy , np na takiej na ul
      Kupieckiej,ale i w calym miescie. Widze, jakie powstaja (gl. ciuchy firm 2 lub 3
      ligii; skladane komputery; hipermarkety z najtansza spozywka). To prosty test
      rynku, Z Gora i Gorzow nie maja wystarczajacej liczby ludzi ktorzy byliby
      potencjalnym rynkiem dla firm lotniczych. Malo tego, rynek niektorych dobr nawet
      w Poznaniu sie nie rozwinal mimo prob (wiem,bo dzisiaj pracuje przy badaniach
      rynku).

      A cargo? Aglomeracja poznanska to setki firm, wsrod nich olbrzymy ze swiatowej
      ligii, rzucajac pierwsze jakie wpadaja mi do glowy: Volkswagen, Man, Reemtsma,
      Solaris, kawa Elite, Stihl, GlaxoSmithkline, Bridgestone/Firestone (opony),
      Centra/Exide, Kimball Electronic, Unilever, Papyrus, 4You,
      Bertelsman/RTL/NationalGeographic, Skoda Polska, Kompania Piwowarska (piwa Lech,
      Tyskie, Red's, Debowe Mocne itp), Goplana/Jutrzenka (ex Nestle) itd. Do tego
      olbrzymy spedycyjne:wspomniany Bertelsman (siedziba na Europe Sr i Wsch, czyli
      centrum przesylek adresowych Arvato w Plewiskach), glowna baza Intermarche na
      Polske Zachodnia, olbrzymie nowopowstale centrum spedycyjne Poczty Polskiej w
      Komornikach (jak bedziesz jechal po zmroku do Poznania do zwroc uwage,oddalone
      pare km od trasy a oswietlone bardziej niz niejedna wioska w okolicy),
      Speedpol/Schenker Logistik. W Gadkach jest olbrzymi port przeladunkowy firmy
      Raben, z wlasna bocznica kolejowa gdzie kontenery stawiaja pietrowo (widac to z
      trasy katowickiej,wyglada imponujaco). A wroble cwierkaja w Poznaniu,ze Raben
      bedzie walczyc o dzialke po autogieldzie na Smochowicach. Wtedy zobacz na plan
      miasta-Rabena bedzie oddzielalo od Lawicy jedno rondo i dwie ulice.Mysle,ze
      nieprzypadkowo beda inwestowac w magazyny na tylach Lawicy..
      Male firmy tez korzystaja z cargo,a tych jest jeszcze wiecej.

      Poza tym sa miedzynarodowe targi poznanskie, czyli cykl imprez odbywajacych sie
      przez caly rok z kupa zagranicznych kontrahentow ktorzy chca szybko i wygodnie
      dostac sie do Poznania o wydostac za firmowe pieniadze.

      Lubuskie,mimo ze jest to piekny region i jeszcze do wycisniecia dla turystow, w
      ogole prawie nie wykorzystuje swojej szansy. Na portalu poland.com, z zalozenia
      dla zagranicznych turystow, w dziale regiony sa opisy atrakcji i historii
      regionow Polski-woj lubuskie nie istnieje tam, tak jakby miedzy Szczecinam a
      Sudetami byla biala plama.

      To prawda, blizej Babimostu jest nawet jedna z firm spedycyjnych- holenderski
      Hallman's/Banken z Nowego Tomysla. Ale oni robia w malej skali, w tej chwili
      szukaja zyskow w nowej branzy,konkretnie rynku pracy czasowej.


      "Primordial nie pisz tyle o tym porcie lotniczym w poznaniu, wszyscy juz wiedza
      ze tam pracowales, zwiazales sie emocjonalnie i boisz sie, ze jak babimost
      ruszy to konkurencja moze sie zrobic i podbierze nieco cargo. A cargo moze
      ruszyc swietnie jak jakas prywatna firma sie tym zajmie, bo u niemcow oplaty za
      lotniska sa znacznie drozsze niz u nas. "

      To ty caly czas przeczysz zdrowemu rozsadkowi,nie podajesz zadnych
      argumentow,-bo zwiazales sie emocjonalnie z Babimostem. Obudz sie i zobacz, ze
      Babimost nie jest poki co zadna konkurencja, nie jest centrum uwagi.
      Ja jestem za wolnym rynkiem, konkurencja to zawsze lepiej dla wszystkich. Nawet
      tak sobie mysle,ze wszelkie fantazje przestalyby miec sens gdyby faktycznie
      Babimost ruszyl-ale wtedy niech dziala na wolnym rynku jak inni.

      "Wg mnie lotniskiem zarzadzali jacys dyletancji, zreszta juz to ktos w
      postach pisal, ze dyrektor na niczym sie nie znal i tolerowal upita zaloge w
      pracy. "

      Bo to byl komunistyczny relikt, kolejna spolka przechowalnia za pieniadze
      podatnikow.

      ""Port Lotniczy Poznan- Zielona Gora sp. z o.o.""
      Przeciez ci pisalem tyle razy, ze "Poznan" w nazwie ma juz Lawica i to ona
      obsluguje to miasto. Miasto zyczliwie patrzy na Lawice, a niedlugo ruszy budowa
      nowego centrum konferencyjnego i hotelowego przy porcie lotniczym.

      ". dlaczego wiec poznaniak mialby jechac
      do babimostu na lotnisko?"

      Z Poznania do lotniska w Kramsku jest ponad 100 km-za Sulechowem stoja nawet dwa
      drogowskazy obok siebie: Poznan ponad 80 km a w lewo lotnisko niecale 20 km (w
      linii prostek jest 80 km,ale samochodem nie jedziesz w linii prostej). Droga z
      Poznania do Sulechowa (i w ogole do ZG) uchodzi za najgorsza droge laczaca
      Poznan z innym wojewodztwem. I faktycznie: w kazda strone mozna w miare szybko i
      wygodnie sie wydostac, tylko trasa do ZG to dno. Sam musze przynajmniej raz w
      miesiacu pokonywac te trase. Zreszta, rzuccie na forum poznanskim haslo "ul
      Glogowska" :-)) Jazda ta trasa jest droga i uciazliwa. Autostrada swieci
      pustkami bo jest za droga.Dzisiaj dochodzi tylko do Buku,zreszta.

      "Patrzcie sobie taki Rzeszów."

      Dwoja ze znajomosci realiow w Polsce. Tak sie sklada,ze Rzeszow i okolica to
      ludzie pracujacy w USA, glownie w Chicago. Sila rzeczy musza korzystac z
      polaczen lotniskowych.

      "taaa. a bukowska bedzie miala 4 pasy. tylko, ze primordial nie zauwazyl, ze na
      odcinko 400 metrow, co niestety nie rozladuje korkow na niej panujacych."

      To prawda. Najgorszy jest kawalek miedzy targami a krzyzowka z Polska. Tylko
      porownaj sobie ten dojazd na Lawice a przebijanie sie (podkreslam:samo
      PRZEBIJANIE SIE do rogatek miasta) ul Glogowska przez Komorniki do wylotu na Z
      Gore/Babimost. A potem jeszcze 2 godziny jazdy slabej jakosci trasa.
      • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.pata.pl 03.01.05, 10:29
        > To prawda. Najgorszy jest kawalek miedzy targami a krzyzowka z Polska. Tylko
        > porownaj sobie ten dojazd na Lawice a przebijanie sie (podkreslam:samo
        > PRZEBIJANIE SIE do rogatek miasta) ul Glogowska przez Komorniki do wylotu na Z
        > Gore/Babimost. A potem jeszcze 2 godziny jazdy slabej jakosci trasa.


        Ale ja sobie niczego nie musze porownywac. codziennie jezdze z zg do poz do
        pracy i znam te drogi. pare postow wyzej napisalem kiedy pasazer z poznania
        chcialby sie tluc na lotnisko do babimostu (tak jak pasazer z frankfurtu tlucze
        sie do hahn). o bukowskiej pisalem tylko dlatego, ze uznales dojazd (cyt.
        nizej) na lawice za czteropasmowy co jest bzdura

        ... I to niedlugo jeszcze bardziej komfortowo, bo kiedy
        ukoncza budowe KingCrossa (olbrzymie centrum handlowe, wielkosc-tak na oko
        zielonogorskie Tesco razy trzy) to Bukowska bedzie 4 pasmowa z osobnymi pasasmi
        zjazdu i wlaczania...
        • Gość: primordial Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 03.01.05, 19:38
          "Ale ja sobie niczego nie musze porownywac. codziennie jezdze z zg do poz do
          pracy i znam te drogi. "

          Wspolczuje. Znam ludzi, ktorzy dojezdzaja ze Srody, z Obornikow, z Wolsztyna,ale
          robic dziennie 240 km po kijowej drodze to niezly wyczyn..
          • Gość: zasieki1 Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 20:07
            przesadzilem, ze codziennie (15-17 x/mies.) droga nie jest wcale najgorsza. jak
            bedzie obwodnica sulechowa i zielonej gory (mieszkam na zach od zg, kier. zary)
            to bedzie calkiem znosnie. liczylem tez na autostrade, ale niestety pan kulczyk
            nie przewidzial zjazdu na wezle buk w kierunku poznania i wjazdu na n. tomysl.
            enigmatycznie jest tez na stronie internetowej autostrady a2 "... w etapie III
            nie przewidziano zjazdow w (ww.) kierunkach..." ech polska
      • Gość: Adam Re: Lotnisko w babimoście już zamknięte na zawsze IP: *.zgora.dialog.net.pl 04.01.05, 16:44
        primordial bardzo rzeczowo piszesz, ale chce ci zwrocic uwage, ze lotnisko to
        docelowo dzialaloby dla lowcostów, tanich linii lotniczych. A one nie
        wymagają "wyrobionego" i zamożnego klienta, ale szaraczków, którzy pokonają i
        200 km, byle dostać się na "tanie" lotnisko.

        Babimost ma wg mnie szanse, i to wielkie, gdy:
        1. Wydzieli się spółka zarządzająca
        2. Będą fachowi managerzy
        3. Bedzie sensowna strategia rozwoju (np. tanie lotnisko low-cost)
        4. Będą atrakcyjnie niskie opłaty lotniskowe
        5. przyciagnie się tanich przewoźników pasażerskich
        6. powstanie spółka wyspecjalizowana w lotniczym cargo i jego obsłudze

        Pamiętaj że większa część podmiotów gospodarczych jest dość czuła na koszty i z
        chęcią wybierze "tanie" lotnisko, jeśli takie będzie. Nie ukrywam, że wg mnie
        priorytetem Babimostu powinno być cargo, którego zresztą tam dziś nie ma w
        ogóle, bo podobno dworzec cargo jest w remoncie.
        Taki Frankfurt (Hahn) jest 4. portem cargo w Niemczech, a jest bardziej
        oddalony od wielkich aglomeracji niż Babimost. Wytłumacz mi, jakie to
        przesłanki stoją na przeszkodzie temu, by babimost działał jako lotnisko z
        kategorii "low-cost-airport", oprócz, oczywiście, dyletanctwa władz i olewactwa
        managerów z PPL?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja