Większe miasto?

22.10.05, 14:50
Gazeta Lubuska oraz Stowarzyszenie Inicjatywa Zielonogórska pyta mieszkańców
gminy wiejskiej, czy chcą być mieszkańcami miasta. Do dzisiaj odbyło się 8
zebrań wiejskich. Tylko mieszkańcy Jarogniewic widzą korzyści z połączenia.

Także Zielonej Górze pozostaje wycinka lasów. Smutne ale prawdziwe:(

Z jednej strony chcą u nas pracować, chodzić do szkół, robić zakupy,
korzystać ze wszystkich miejskich atrakcji, a gdy przychodzi do rozmów o
połączeniu w celu dalszego rozwoju miasta, mieszkańcy gminy nie chcą mieć z
nami nic wspólnego. Gdyby mieszkańcy gminy pracowali u siebie, w ZG
bezrobocie nie wynosiłoby 13%,a poniżej 10%. W mojej firmie mieszkańcy gminy
oraz okolicznych powiatów zabierają 50% miejsc pracy!!!

Pozdrawiam!
    • Gość: olo Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 22.10.05, 18:46
      A ile dzieci i młodzieży z gminy uczęszcza do zielonogórskich przedszkoli i
      szkół?Saksować wieśniaków za tą przyjemność to od razu będą chcieli się
      przyłączyć do miasta.Poza tym protestują przede wszystkim gminne urzędasy i
      radni,bo stołeczki spod dup mogą wyskoczyć.
      • Gość: prox Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 22.10.05, 19:06
        I aby stołeczki spod pupć nie wyskoczyły
        to urzędasy "urabiają" mieszkańców wsi.
        A to przeciez takie wygodne ,mieszkać na wsi
        i mieć wszystkie korzyści płynące z miasta...
        • Gość: zg Re:PASOZYTY IP: *.ztpnet.pl 22.10.05, 19:39
          A jesli chodzi o urzedasow z gminy to dla mnie to mafia i tyle.

          PZDR
          • Gość: wanda Re:PASOZYTY IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 22.10.05, 20:27
            poziom terenu było widać w autbusie do Brukseli
            • budrys77 Re:PASOZYTY 22.10.05, 21:58
              taaaa, a mówią że gorzowianie mają zapędy w traktowaniu swego miasta jako pępka
              świata:) Proponuję by mieszkańcom gminy ZG, ogolić głowy, obciąć pensje o
              połowę oraz naszyć znaczki z literą W , czyli Wiochmen. Oni Was nie kochają,
              ale Wy będziecie kochać ich tak długo, aż Was pokochają:))))))))
              Ps. a może tak referendum poprostu????
              • Gość: Do Budrysa77 Re:PASOZYTY IP: *.zacisze.zgora.pl 22.10.05, 22:23
                Witaj,
                Na pewno śledzisz wydarzenia w Zielonej Górze. Dobrze wiesz, że ZG otoczona
                jest dookoła lasami oraz kilkoma wioskami stykającymi się z miastem.
                W ostatnich latach miasto odwiedziło kilku inwestorów, którzy mogliby dać sporo
                miejsc pracy. Niestety wycofali się m.in. z powodu braku miejsc pod inwestycje.
                Po połączeniu mieszkańcy miasta i gminy mogliby liczyć na kolejne miejsca
                pracy. Niestety zamiast mieszkańców gminy informować o ewentualnych korzyściach
                i stratach, straszy się ich wysokimi podatkami (prawdę mówiąc podobne są one
                zarówno w mieście jak i w gminie). Straszą oczywiście włodarze gminy, ich
                siedziba o ironio znajduje się również w ZG. Były kiedyś pytania dlaczego
                inwestorzy nie wybudują swoich fabryk w gminie. Widocznie zależy im na
                umieszczeniu swoich firm w mieście, skoro nie znajdując terenu w ZG od razu
                uciekają.
                Sam widzisz Budrys77, że ZG pozostała wycinka lasów, co jest naprawdę przykre.
                Gorzów ma o tyle lepiej, że terenów pod inwestycje jest w miarę dużo.
                Powracając do mieszkańców gminy przykre jest to że korzystają z bliskości
                miasta na maxa, a gdy przychodzi do rozmów na temat poprawienia sytuacji na
                rynku pracy to robią utrudnienia.
                Pozdrawiam!
                • marekkl Do Budrysa77 22.10.05, 22:26
                  Wcześniej zapomniałem się zalogować:)
                  Gość portalu: Do Budrysa77 = marekkl
    • budrys77 Re: Do Budrysa77 22.10.05, 22:35
      Ależ ja nie mam nic przeciwko przyłączeniu gminy do miasta. Rozbawił mnie
      jedynie ton wypowiedzi przedmówców:) Przez chwilę aż mnie zatkało i wybaczcie
      ale nie mogłem sobie odpuścić jak to najczęściej robię. Mam świadomość bo
      dostanę po łapach od typów jak Zg - no i miałem rację:)
      Ps. Nie karmić trolla
      • Gość: zg Re: Do Budrysa77- czlowiek bez honoru IP: *.ztpnet.pl 22.10.05, 23:45
        no i miałem rację:)

        Tak samo jak w sprawie gorzowskiego szpitala???

        Racje maja ci co pisza w sprawie polaczenia miasta z gmina.

        "ton wypowiedzi przedmówców"
        Ton wypowiedzi gorzowiaczkow i mediow gorzowskich jest o wiele bardziej
        agresywny.

        Spadaj !!!
        • budrys77 Re: Do Budrysa77- czlowiek bez honoru 23.10.05, 00:13
          cycki se usmaż chlorofilowy trollu. normalnie facet znajdź se kogoś bo nie
          czytasz tylko trzepiesz tym ozorem. Tobie przewiduję rolę kappo dla gminnych
          wiochmenów.
          • Gość: zg Re: Do Budrysa77- czlowiek bez honoru IP: *.ztpnet.pl 23.10.05, 00:18
            taaaaa typowy gorzowiaczek....
            Sam popatrz co wypisujesz tak jak teraz i zastanow sie kto tu trzepie ozorem
            bez sensu.

            Spadaj na forum gw i dalej wypisuj roznego rozaju mity o zlej ZG.
            Tylko pamietaj!!Jak ktos ci udowodni ze nie masz racji to zachowaj sie jak
            gorzowiaczek czyli pisz dalej to co pisales wiesz taka dwulicowa szuja bez
            honoru:)

            Spadaj!!!
    • croolick Adolf Marekkl 22.10.05, 22:40
      Chlopie a moze zoraganizujesz referendum w sprawie apartheidu? Ludzie z
      bantustanu Gmina Zielona Gora nie beda mieli wstepu do miasta. Bedzie pieknie
      co? Autarkia jak u Kim Dzong Ila :-) Wspolczuje ci, ale chyba sie nie opamietasz.
      • marekkl Croolik = Łukaszenko 22.10.05, 22:49
        Pamiętasz jak panikowałeś, że osiedle Kronopolu powstanie w ZG a nie Żarach:)
        Chodziło Tobie o inwestycje w swoim mieście. Teraz jest podobnie znaczna część
        potencjalnych inwestycji ucieka, ponieważ ZG ma do zaoferowania tylko
        teren "Spalonego Lasu". Także z tytułem swojego postu przesadziłeś. Skoro ja
        jestem wg Ciebie Adolfem to ty jesteś Stalinem i Łukaszenką w jednej osobie.
        Wystarczy poczytać Twoje posty.

        Pomimo to pozdrawiam!
      • croolick Re: Adolf Marekkl 22.10.05, 23:00
        Dodam jeszcze, ze od dawna uwazam, iz zle sie stalo ze podczas reformy
        administracyjnej skupiono sie podziale wojeowdzkim (toczac wojny i wojenki o
        powstanie coraz to nowych wojeodztw) a nie zauwazono podstawowej wady nowego
        podzialu administracyjnego (bo akurat pierwotny podzial wojewodzki uwazam za
        sluszny). Ta wada jest pozostawienie podzialu na gmine miejska i gmine wiejska
        (gmina miejsko - wiejska zawsze kojarzona byla dotychczas tylko z malymi
        miastami) podczas gdy w wiekszosci panstw zachodniej Europy miasto tworzy
        wspolna gmine z okregiem wiejskim. Jest to rozwiazanie jak najbardziej korzystne
        i celowe. Szkoda zatem, ze stracono czas na to by walczyc o karlowate wojeodztwa
        a nie zauwazono naistotniejszej sprawy.
        Obecie w Zarach koncza sie dotychczasowe tereny inwestycyjne polozone na dawnym
        lotnisku a okazuje sie, ze sasiadujace tereny nalezace do gminy wiejskiej nie sa
        uzbrajane ani wojt nie szuka inwestorow, bo przeciez na rozwoju miasta mu nie
        zalezy...
        marekkl, tez uwazam, ze dobrze by gminy wiejskie polaczyc z miejskimi ale nie
        przez autarkie czy emocje droga - czas na lobbowanie w sprawie rozwiazania
        systemowego...

        pozdrav
        • marekkl Do Croolicka 23.10.05, 10:27
          croolick napisał:

          Ta wada jest pozostawienie podzialu na gmine miejska i gmine wiejska
          > (gmina miejsko - wiejska zawsze kojarzona byla dotychczas tylko z malymi
          > miastami) podczas gdy w wiekszosci panstw zachodniej Europy miasto tworzy
          > wspolna gmine z okregiem wiejskim. Jest to rozwiazanie jak najbardziej
          korzystne i celowe.

          -Zgadzam się całkowicie

          > marekkl, tez uwazam, ze dobrze by gminy wiejskie polaczyc z miejskimi ale nie
          > przez autarkie czy emocje droga - czas na lobbowanie w sprawie rozwiazania
          > systemowego...

          -Croolicku chciałem w ten sposób pokazać dzisiejszą sytuację (może trochę
          przesadnie), nie było moim celem nikogo obrażać!!!
          Niesprawiedliwe jest to, że gmina nie tworzy miejsc pracy korzysta tylko z tego
          iż otacza miasto. Czytałem jakiś czas temu, że ~60% mieszkańców gminy pracuje w
          ZG. Miasto nie ma terenów pod inwestycje. Wychodzi z propozycją połączenia do
          gminy. Gmina mówi nie.
          Mam do Ciebie Croolicku pytanie. Co byś zrobił na miejscu planistów miejskich.
          Chodzi o rozwój miasta np. na następne 5 lat. Masz mały teren "Spalony Las". Są
          chętni do inwestowania w fabryki, zakłady a także w nowe osiedla mieszkaniowe.
          Niestety poszerzenie miasta nie wchodzi w rachubę - gmina nie zgadza się.
          Zaznaczam, iż nie jest w interesie miasta inwestowanie w inne gminy za
          pieniądze podatników ZG.
          Co byś zrobił Croolicku???

          Pozdrawiam!
          • Gość: croolick Do marekkl IP: *.zgora.dialog.net.pl 23.10.05, 12:53
            No coz uwazam, ze ZG zyskalaby na poszerzeniu granic gminy miejskiej tak jak
            zyskalby wszystkie polskie miasta. Popatrz na to tez z innej strony - wiele
            miast ma w Polsce ujemny bilnas migracji - nawet te dobrze rozwijajace sie.
            Dlaczego? ano ludzie wola budowac sie na terenie gminy wiejskiej (wielu przeciez
            zielonogorzan, ktorzy przeprowadzilo sie do podzielonogorskich wsi). W ZG moze
            to nie jest wielki problem, bo za sprawa chocby absolwentow UZI macie dodatni
            bilans migracji. Ale przeciez gdyby ludzie nie wyprowadzali sie z ZG na wies to
            w budzecie gminy miejskiej byloby wiecej pieniedzy.
            Masz racje, ze gminy wiejskie wokol miast co nieco "pasozytuja" - np. z wlasnego
            podworka wiem, ze w podzarskich wsiach (Kadlubia, Olbrachtow, Marszow, Sieniawa,
            Mirostowice, Laz, Grabik - w tym ostatnim to nawet mieszkancy mieli pretensje do
            jednego z mieszkancow za to ze krowy trzyma!) malo kto jest rolnikiem a
            wiekszosc pracuje w Zarach. I tak, kazda wies ma wyremontowana swietlice a
            szkoly w gminie wiejskiej wygladaja super (zazwyczaj lepiej niz te miejskie) a
            nawet gmina wiejska buduje sobie nowe gimnazjum! I to jest ostateczny dowod na
            bezsens dzisiejszego podzialu - od jakiegos czasu mowi sie, ze jedno z czeterech
            publicznych gimnazjow w miescie zostanie zamkniete z braku uczniow (powodem jest
            konkurencja w postaci spolecznego i katolickiego gimnazjum)a przeciez mogloby by
            nadal dzialac, gdyby uczeszczali do niego uczniowie z okolicznych wsi (wiejskie
            gimnazjum powstaje obok granic miasta - wiec dojazd dzieciaki maja taki sam) ale
            wojt gminy wiejskiej chce miec wlasne gimnazjum a pieniadze ma bo dzieki Zarom
            gmina jest bogata...
            • marekkl Re: Do marekkl 23.10.05, 21:36
              Widzisz Croolicku, nie łatwo znaleźć złoty środek na rozwój miasta. Są chętni
              do inwestowania, a nie ma gdzie budować. Rozmowy z gminą trwają ponad 3 lata.
              Niestety terenów leśnych do wycięcia także nie ma za wiele. Także ZG która daje
              chleb gminie, zostaje przez tą gminę zastopowana w rozwoju. Wiem, że radni
              gminni mieli obiecane stołki w powiększonym mieście, ale chyba nie do końca są
              do tego przekonani. Wszak wiadomo, że złą atmosferę wokół połączenia
              wprowadzili gminni włodarze, okłamując swoich mieszkańców o stratach
              wynikających z "ożenku", a w domyśle boją się utracić "koryto".
              Referendum jest dobrym rozwiązaniem pod warunkiem rzeczowego uświadomienia
              mieszkańców o korzyściach i ewentualnych stratach połączenia.
              Pozdrawiam!
              • Gość: piter Re: Do marekkl IP: *.zgora.dialog.net.pl 23.10.05, 22:34
                >Są chętni do inwestowania, a nie ma gdzie budować. Rozmowy z gminą trwają
                >ponad 3 lata. Niestety terenów leśnych do wycięcia także nie ma za wiele.

                Nie przesadzajmy. Połowa obszaru ZG to lasy. Miasto zwyczajnie nic nie robi by
                przyciągać inwestorów poprzez przygotowywanie terenów pod inwestycje.
    • landy Re: Większe miasto? 23.10.05, 00:28
      ci co tam mieszkaja
      nie chca
      zeby rzadzila nimi
      przenajpiekniejsza
      przenajmadrzejsza
      jedyna
      i rada destruktorow
      podsyfiaczy i uwalaczy
      kombinatorow basenowych
      oni tez czytaja gazety
      i ogladaa kablowke
    • landy Re: Do Budrysa77- czlowiek bez honoru 23.10.05, 00:40
      ale jednak gadasz
      z nim
      • budrys77 Re: Do Budrysa77- czlowiek bez honoru 23.10.05, 00:53
        krótka wymiana zdań:) na tym kończę, bo szkoda czasu
    • fars Re: Większe miasto? 23.10.05, 08:39
      przyłączyć Jarogniewice, jak pozostali zobaczą, że jest ok też zechcą się
      przemienić
      • nickii Re: Większe miasto? 23.10.05, 11:46
        Jestem za połączeniem gmin wiejskich z miejskimi. Croolick ma racje pisząc że tu
        trzeba podejscia systemowego. Tu nie chodzi tylko o przykład duszących się z
        braku terenów pod budownictwi i inwestycje ZG czy Żar, tak jest w wielu miastach
        w Polsce. W Zielonce są siedziby władz miasta, gminy, powiatu i województwa. Do
        tego jeszcze czapa w postaci nikomu nie potrzebnego urzędu wojewódzkiego w
        gorzowie. Po co do wszystko. Cała władza w rece samorzadu lokalnego wybieranego
        w wyborach i bedzie ok. Jak najmniej administracji.
        A jesli konkretnie chodzi o połączenie gminy zielonogórskiej wiejszkiej z
        miejską to nie bedzie to łatwe. Wczoraj jadąc z Żar do Dzonkowa pojechałem droga
        przez Swidnicę i Ochlę. Tragedia, koszmar. To niby była droga powiatowa? Jak
        takie drogi mają być w mieście Zielona Góra to ja wymiękam.
    • Gość: ZIELONKA Re: Większe miasto? IP: 80.51.233.* 23.10.05, 11:50
      tak czy siak gmine przyłączą do ZG, a wtedy będziemy miec ok.200 tys. mieszk
      (jeśli nie więcej) że o powierzchni nie wspomne.
      • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 23.10.05, 11:57
        Przylacza ale za 30 lat jak juz osiedla mieszkaniowe beda powstawac w gminie.
        Dojdzie do sytuacji absurdalnej i ktos wkoncu pomysli.

        Nie przylaczac calej gminy.
        Przylaczyc tylko niektore miejscowiosci np.Przylep.
        Pomysl z przylaczeniem calej gminy wyszedl od urzedasow gminnych, ktorzy tym
        sposobem chca opuznic lub nawet uniemozliwic "ozenek"

        Ps. ZIELONKA miasto po polaczeniu z gmina bedzie liczylo tyko ok 135 tys.
        mieszkancow.

        PZDR
    • Gość: zg Re: Spadac gorzowiaczki IP: *.ztpnet.pl 23.10.05, 11:53
      Na forum gw nie przychodze.
      Postaram sie juz nigdy nie wchodzic na te fanatyczne forum gdzie rozmawia sie
      tylko jak tu dokopac ZG.

      Temu palantowi budrysowi tez radze unikac forum ZG!!
      Niech spie.. do siebie i tam wypisuje glupoty (nieprawdziwe glupoty) no ale
      budrys to czlowiek bez honoru, on jest gorzowiaczkiem poprostu.

      PZDR
    • Gość: ZIELONKA Re: Większe miasto? IP: 80.51.233.* 23.10.05, 19:34
      taak... ahh, znowu sie przelicznyłam :))))))))

      pzdr
      • landy Re: Większe miasto? 23.10.05, 23:01
        jak zawsze zielonka
        jak zawsze
        a gmina sie do was nie podlaczy
        oni zg maja juz i tak wszystkie
        miejskie udogodnienia obok
        po co maja za to placic
        lepeiej zebyscie bulili sami
        a oni sie obezra na krzywusa
    • Gość: mimi Re: Większe miasto? IP: *.54.90.106.tisdip.tiscali.de 23.10.05, 23:06
      Moze po wyborach cos wreszcie sie ruszy ???!???!
      • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 24.10.05, 01:01
        Z tego co wiem g..... ruszy:(

        Otaczamy sie wsrod nieudacznikow i pasozytow ZG jest miastem skazanym na
        porazke niestety:(

        Warszawa mnie jednak czeka.

        PZDR
    • Gość: Pat Tak! ale nie dla wszystkich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 01:20
      prortetm jest połaczenie sie z graniczacymi o centymetr miejscowosciami, najmocniej związanych z miastem, czyli: Przylep, Racula, Stary Kisielin, ew.Drzonków
    • Gość: ZIELONKA Re: Większe miasto? IP: 80.51.233.* 24.10.05, 07:00
      Przyłączą sie! Zobaczycie. A tak ogole, to zamiast marudzić, to nasze władze
      powinny coś zrobić. Takie coś jak Przylep itp chyba nie ma dużo do powiedzenia.
      • Gość: af Re: Większe miasto? IP: *.zgora.dialog.net.pl 24.10.05, 09:16
        Wilkanowo w czasie sobotnich konsultacji społecznych w ogromnej większości
        opowiedziało się za przyłączenem do Zielonej Góry co stało się zupełnie
        oczywiste po wybudowaniu południowo-zachodniej obwodnicy ZG, w której ta wieś
        została po stronie miasta.
        Dobre i to na początek.
        • Gość: falubaz75 Re: Większe miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 09:28
          ale Wilkanowo należy do gminy Świdnica, anie Zielona Góra, więc może być
          problem... :(
    • Gość: antyp Re: Większe miasto? po co??? w samym miescie jest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.05, 20:09
      tyle wolnego miejsca do zabudowy, ze hej!! a chyba by po to by tym pod miastem
      dodac podatek gruntowy i wesprzec pensje urzednikow))) niedoczekanie wasze nieroby
      • Gość: zg Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) IP: *.ztpnet.pl 24.10.05, 21:00
        Jak nie wiesz o czym piszesz lepiej nie pisz wcale.

        PZDR
        • landy Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) 24.10.05, 21:32
          a moze tak zielona gore
          podlaczyc do gminy wiejskiej
          to wydaje sie bardziej logiczne
          idz wiocha do wiochy
          • Gość: zg Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) IP: *.ztpnet.pl 24.10.05, 21:44
            Tak nie bedzie.

            Tak bylo ale w gorzowku.

            Tyle tego podlaczyliscie ze gorzowek dwukrotnie zwiekszyl powierzchnie i
            l.ludnosci.
            Tak wiec postawiles sluszna teorie iz gorzow zostal przylaczony do wiochsek.

            Ps. radze ci i temu palantowi budryskowi zniknac z forum ZG bo gorzowianie beda
            wlasnie wam zawdzieczac moj powrot na forum gw.

            Spadaj palancie
        • Gość: piter Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 24.10.05, 22:14
          zg, ale on ma sporo racji. Odpal sobie fotomapę i spójrz ile jest terenów do
          wykorzystania w obecnych granicach miasta. Problem jest tylko w tym, że nie są
          przygotowane pod inwestycje. Co zmieni się po przyłączeniu terenów gminnych? A
          no prawie nic. Czemu? Bo połowa obszaru gminy to lasy, terenów pod inwestycje
          też nie jest zabyt wiele a uzbrojenie pozostałych terenów będzie wielokrotnie
          droższe niż tych w obecnych granicach miasta z powodów oczywistych.
          • Gość: zg Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) IP: *.ztpnet.pl 24.10.05, 22:33
            Nieprawda.

            w ZG nie ma terenow pod inwestycje.
            Sa wzgorza i lasy w samym miescie czyli tereny nie nadajace sie pod zadna
            zabudowe.

            Mapa to nie wszysto. Radze sie popytac deweloperow ktorzy zalamuja rece.

            Ps. a landy niech spada do gw.

            PZDR
            • Gość: piter Re: Większe miasto? po co??po jajco glupku:) IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 24.10.05, 23:14
              No i właśnie głównie o te lasy chodzi. Lasy, które zajmuja połowę powierzchni
              miasta. Wzgórza (których na potencjalnych terenach pod inwestycje wcale nie ma)
              w niczym nie przeszkadzają. Spójrz choćby na Os. Braniborskie. Miasto nie robi
              nic by tereny, które posiada przygotować pod inwestycje, a inwestorom nie
              uśmiecha się uzbrajac terenu za własne pieniądze.
              www.zielonagora.pl/UMZG/?id=14386
              Tu jest zresztą dowód na to jak władzom zależy na inwestorach. Jeśli nawet
              durnej mapki nie można bez błędów opisać to co tu mówić o poważniejszych
              działaniach.
    • Gość: ZIELONKA Re: Większe miasto? IP: 80.51.233.* 25.10.05, 06:58
      gorzowiacy niech sie nie wypowiadają na tym forum, oni jak zwykle są zazdrośni
      i zakompleksieni oraz nie mogą sie pogodzić z tym, ze uż wkrótce bedziemy od
      nich więksi pod każdym względem. Bo lepsi to już jestesmy.
    • Gość: NS Re: Większe miasto? IP: *.zgora.dialog.net.pl 25.10.05, 19:51
      Identyczna sytuacja jest w Nowej Soli, miasto jest szczelniutko otoczone i to
      przez dwie wiejskie gminy, oczywiście gmina wiejska Nowa Sól oraz gmina Otyń. I
      także tu jest proble że mieszkańcy wiosek nie chcą do miasta choć o ironio w nim
      są praktycznie ( w teorii tylko nie). Powinny byc jakieś środki prawnego
      przymusu, bo chyba nie przyłączymy Zielonej Góry do Raculi lub Nowej Soli do
      Otynia :)
      • Gość: bąbel Re: Większe miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 11:18
        Nie chcą ! Dobre wygodne "stołki" w gminnych urzędach, a do tego odpowiednie
        pensje i możliwości. Czy ci ludzie zrozumieją potrzebę chwili, czy myślą o
        swoich wyborcach ? Posadki....................
    • Gość: Rakso Re: Większe miasto? IP: *.zgora.dialog.net.pl 27.10.05, 10:48
      Większe miasto dzieki zamożności jego mieszkanców zakładajcie małe firmy.
      Stowarzyszenie Verte daje 5000 euro na twój biznes wejdź
      www.verte.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=99
      • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 27.10.05, 12:36
        Najlepsza argumentacja jaka niektorzy mieszkancy gminy podaja przeciw polaczenu
        to to ze chca miec dalej czyste powietrze!!!

        Taaaa jakby po polaczeniu mialo sie popsuc.

        PASOZYTY i tyle.

        PZDR
    • mialek Re: Większe miasto? 27.10.05, 13:10
      A ktoby tam chciał mieszkać w Zielonej Górze ?!?!?!?
      • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 27.10.05, 13:14
        Mieszkancy gminy mieszkaja w ZG.
        Wszystko tam zalatwiaja a do domu jada tylko spac.

        gorzowek jak przylaczal wioski to na sile bez pytania i teraz weeeeeeeeelki
        jest:)

        PZDR
    • Gość: Robert Re: Większe miasto? IP: *.pentor.com.pl 27.10.05, 13:16
      Nie ma potrzeby włączania terenów wiejskich do granic administracyjnych Zielonej
      Góry. To nie jest sposób na stymulowanie rozwoju miasta. Kluczowe są dwie
      kwestie: (a) znaczącego zmniejszenia administracji (sama rada miasta Zielonej
      Góry ma 25 radnych, a w Warszawie ponad 50) oraz (b) wspólnego planowania
      rozwoju subregionów i koordynacji realizacji uzgodnionych projektów.
      Samo powiększanie obszaru miasta jeszcze nikomu nie pomogło. Nie trzeba się
      zanadto wysilać by znaleźć w Europie zachodniej przykłady konglomeratów
      niezależnych organizmów administracyjnych (dajmy na to Londyn: do 1965 County of
      London, obecnie Greater London = City of London (2,74 km2; 4 000 mieszkańców) +
      32 boroughs (pow. 1580 km2; łącznie 6,8 mln mieszkańców, niewtajemniczonym
      wyjaśniam, że borough oznacza jednostkę administracyjną z uprawnieniami
      samorządowymi).
      Nie można mieć pretensji, że mieszkańcy miejscowości podzielonogórskich
      korzystają z wszystkich atutów Zielonej Góry, jednocześnie minimalizując
      negatywny wpływ miasta na ich miejscowości - to zrozumiałe i oczywiste. Problem
      sprowadza się do takiej organizacji przestrzeni, by nie następował przepływ
      jednokierunkowy. Miasto może się swobodnie rozwijać bez zmnian granic
      administracyjnych pod warunkiem stworzenia odpowiednich powiązań (na równych
      warunkach) z miejscowościami podmiejskimi. Rozumiem, że w naszym upolitycznionym
      świecie trudno o wspólnie zadbać o odpowiednie i dostępne dla wszystkich warunki
      gospodarcze i funkcjonalne i komunikacyjne, ale z drugiej strony powiększenie
      miasta wcale nie będzie remedium na bieżące problemy. W tym kontekście dobrym
      pomysłem są plany powołania "Stowarzyszenia Lubuskie Trójmiasto".
      ps
      Proszę byście okazywali sobie więcej zyczliwości i wzajemnego szacunku. Coż z
      tego, że na forum ZG zaglada ktoś z GW, i na odwrót. Mnie osobiście podoba się
      cierpkie poczucie humoru Budrysa 77 (i wcale niegłupio gość gada) ...
      pozdrawiam,
      Robert
      • budrys77 Re: Większe miasto? 27.10.05, 17:15
        dzięki za wsparcie ale w tym momencie wydałeś na siebie wyrok śmierci:)
        W przeciwieństwie do niektórych, wiem jak działa opisywany przez Ciebie system.
        No ale cóż, lepiej zabrać za darmo niż zachęcić lub zapłacić. Wieszają na
        Gorzowie psy, bo włączył gminę 30 ponad 30 lat temu! I tak źle i tak nie
        dobrze.
        Ba, nawet ZAKUPIENIE przez miasto gruntów powojskowych kilka lat temu, wywołało
        na forum ZG chisterię, że Koszufffek, powiększa liczbę ludności
        wcielając "wiochy". Tym czasem, po wydaniu kilku milionów złotych na poligony,
        Gorzów powiększył się o..... 0 (zero) mieszkańców.
        Ps. Zabić, zaorać, spalić poasożyty - normalnie jakbym czytał o Gorzowie, o tu
        o ziomkach mówią. Masakra
        • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 27.10.05, 17:23
          Kolega najwidoczniej nie czytal twoich wypowiedzi na forum gw o ZG min. jak to
          NFZ z ZG daje wiecej kasy na szpital w ZG bo to oczywiste a to g... prawda 1/3
          budrzetu idze na gw.

          Nikt tu nigdy nie pisal o tym ze gorzowek powieksza sie znowu o l. mieszkancow
          tylko ze o kolejne pola bo nikt tu nie jest na tyle glupi aby myslec ze na tym
          poligonie ktos mieszkal tak wiec wiemy ze wtedy gorzowek nie zyskal na
          l.ludnosci.

          Ps. Zabić, zaorać, spalić poasożyty - normalnie jakbym czytał o Gorzowie, o tu
          > o ziomkach mówią. Masakra
          Co dwulicowa szujo?? Nie widzis jaki ost. destnt gorzowiaczkow na forum ZG????
          Odgrazania i zlosliwosci?? Nie widzisz tego??? Na forum gw nie lepiej.

          PZDR
        • Gość: Jan Re: Większe miasto? IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 27.10.05, 17:26
          Oj, znowu wypłak gorzowiaka, jak to źli zielonogórzanie krytykują jego ukochane
          miasteczko.
          Wszyscy ci tu zgodnie współczują i zazdroszczą twojego 'cierpkiego humoru',
          choć zawsze myślałem, że to przejaw bezsilnej frustracji...
      • marekkl Re: Większe miasto? 27.10.05, 21:26
        Gość portalu: Robert napisał(a):

        > Nie ma potrzeby włączania terenów wiejskich do granic administracyjnych
        Zielonej Góry. To nie jest sposób na stymulowanie rozwoju miasta.

        - Samo przyłączenie nie jest sposobem na rozwój, ale przyłączenie i uzbrojenie
        terenów pod nowe osiedla i firmy ma sens. W mieście wolnej ziemi jest jak na
        lekarstwo.

        > Kluczowe są dwie kwestie: (a) znaczącego zmniejszenia administracji (sama
        rada miasta Zielonej Góry ma 25 radnych, a w Warszawie ponad 50) oraz (b)
        wspólnego planowania rozwoju subregionów i koordynacji realizacji uzgodnionych
        projektów.

        - zgadzam się są to dwie słuszne kwestie z wielu kluczowych...

        > Samo powiększanie obszaru miasta jeszcze nikomu nie pomogło.

        - Wrocław, Kraków a także mniejsze miasta, widzą szansę w rozwoju m.in. poprzez
        powiększenie terenu, ostatnio Rzeszów rozważał powiększenie miasta .

        > Nie można mieć pretensji, że mieszkańcy miejscowości podzielonogórskich
        > korzystają z wszystkich atutów Zielonej Góry, jednocześnie minimalizując
        > negatywny wpływ miasta na ich miejscowości - to zrozumiałe i oczywiste.

        Oczywiście nie można mieć pretensji do mieszkańców gminy, skoro są tylko
        straszeni pogorszeniem stopy życiowej poprzez wyższe opłaty, nikt nie wspomina
        o korzyściach płynących z połączenia, a niewątpliwie takie są.

        >Problem sprowadza się do takiej organizacji przestrzeni, by nie następował
        przepływ jednokierunkowy. Miasto może się swobodnie rozwijać bez zmnian granic
        > administracyjnych pod warunkiem stworzenia odpowiednich powiązań (na równych
        > warunkach) z miejscowościami podmiejskimi.

        - Niestety Zielona Góra nie może rozwijać się bez powiększenia swoich granic.
        Po prostu w porównaniu do ilości mieszkańców mamy za mało terenu. Najlepiej
        porównać sobie kilka miast 120 tysięcznych i zwrócić uwagę na ich powierzchnię.
        Z drugiej strony nie jest w interesie miasta inwestować pieniądze z podatków
        zielonogórzan w grunty w gminie zbrojąc je pod osiedla i firmy. Nasze pieniądze
        musimy inwestować w naszym mieście.

        > W tym kontekście dobrym pomysłem są plany powołania "Stowarzyszenia Lubuskie
        Trójmiasto".

        - Jestem wielkim zwolennikiem idei lubuskiej aglomeracji trójmiejskiej

        Pozdrawiam serdecznie:)
        • Gość: piter Re: Większe miasto? IP: *.zgora.dialog.net.pl 27.10.05, 22:08
          > Samo przyłączenie nie jest sposobem na rozwój, ale przyłączenie i
          > uzbrojenie terenów pod nowe osiedla i firmy ma sens. W mieście wolnej ziemi
          > jest jak na lekarstwo.

          Ale jest. Tylko władze nic nie robią by ją przygotować pod inwestycje.

          > powiększenie terenu, ostatnio Rzeszów rozważał powiększenie miasta

          Na rozważaniech się nie skończyło. Powiększył.

          > - Niestety Zielona Góra nie może rozwijać się bez powiększenia swoich granic.
          > Po prostu w porównaniu do ilości mieszkańców mamy za mało terenu. Najlepiej
          > porównać sobie kilka miast 120 tysięcznych i zwrócić uwagę na ich
          > powierzchnię.
          > Z drugiej strony nie jest w interesie miasta inwestować pieniądze z podatków
          > zielonogórzan w grunty w gminie zbrojąc je pod osiedla i firmy. Nasze
          > pieniądze

          To może tak w końcu wziąć się za ogródki działkowe i lasy w granicach miasta.
          Które miasto na połowie swojego obszaru posiada lasy? Oczami wyobraźni widzę
          osiedla mieszkaniowe na ul. Krętej/Działkowej, między Łężycą a Chynowem,
          pomiędzy linią kolejową na Wrocław a Szosą Kisielińską, w okolicach os.
          Kaszubskiego... Przyłączenie gminy nie jest rozwiązaniem. Tam też większość
          terenów nie jest przygotowana pod inwestycje a ich uzbrojenie będzie o wiele
          droższe niż choćby tych terenów, które wymmieniłem wcześniej.

          > - Jestem wielkim zwolennikiem idei lubuskiej aglomeracji trójmiejskiej

          Ja również. Ale dokąd będą rządziły te miernoty trójmiasto pozostanie tworem
          czysto teoretycznym.
        • Gość: Robert Re: Większe miasto? IP: *.pentor.com.pl 02.11.05, 13:57
          > W mieście wolnej ziemi jest jak na lekarstwo.

          W miescie brakuje terenów uzbrojonych i "spiętych" z infrastrukturą
          komunikacyjną. Sprawa sprowadza sie do posiadania aktualnych planów
          zagospodarowania przestrzennego i takiego zarządzania miastem, by działający w
          nim - teraz i w przyszłości - przedsiębiorcy mogli rozwijać swój biznes mogąc go
          prognozować w perspektywnie co najmniej 5 lat. Jeśli każde przedsięwzięcie
          będzie się wiązało z mitregą administracyjną i znaczącymi kosztami, bez
          gwarancji, że unikanie lokalnych układzików nie zniszczy firmy w przeciągu paru
          miesięcy, to miasto rozwiujać się będzie tak, jak dotychczas.

          > zgadzam się są to dwie słuszne kwestie z wielu kluczowych...

          Nie, nie jedne z wielu kluczowych - są to sprawy podstawowe. Przede wszystkim
          dlatego, że mniej szczebli administracyjnych i mniejsza liczba urzędników
          oznacza wzięcie przez administrację odpowiedzialności za podejmowane (lub
          odsuwane w czasie) decyzje. Mniejsza administracja to także (a) większa
          przejrzystość procesów decyzyjnych oraz (b) częstsze korzystanie z outsourcingu
          usług (zatem zmniejszenie kosztów, przy jednoczesnym tworzeniu nowych miejsc
          pracy, z dodatkową korzyścią w postaci gratisowych konsultacji społecznych
          wnoszonych projektów).

          > Wrocław, Kraków a także mniejsze miasta, widzą szansę w rozwoju m.in. poprzez
          > powiększenie terenu, ostatnio Rzeszów rozważał powiększenie miasta.

          Tak, z dwu powodów: (a) mania wielkości i udowadnianie innym swojego rozwoju
          przez wskaźniki ilościowe (stąd idiotyczne przepychanki, które miasto jest
          większą wsią GW czy ZG, podczas gdy pierwsze ma 32 lokatę w Polsce a drugie
          miasto 35 lokatę pod względem liczby ludności) oraz doraźne reperowanie
          dziarawego budżetu programami wsparcia, np. ostatnio większe miasta w Polsce
          starają sie o status metropolii dla uzyskania dostępu do unijnych środków
          pomocowych dla aglomeracji metropolitalnych (czy dziwi Was metrololitalny
          charakter Białego stolku, Rezszowa, Olsztyna, GW, czy ZG?).

          > Oczywiście nie można mieć pretensji do mieszkańców gminy, skoro są tylko
          > straszeni pogorszeniem stopy życiowej poprzez wyższe opłaty, nikt nie wspomina
          > o korzyściach płynących z połączenia, a niewątpliwie takie są.

          I tak będą ponosili większe koszty, choćby jak związane z wysokością podatku
          gruntowego (jestem ciekaw jakie zdanie na ich temat mieszkają mieszkańcy
          Przylepu po tegorocznej podwyżce podatku?). Rzecz w tym, by - jeśli połączenie
          jest konieczne - potrafić uzasadnić korzyści i straty wymikające ze zmiany.

          > Niestety Zielona Góra nie może rozwijać się bez powiększenia swoich granic.
          > Po prostu w porównaniu do ilości mieszkańców mamy za mało terenu. Najlepiej
          > porównać sobie kilka miast 120 tysięcznych i zwrócić uwagę na ich
          > powierzchnię. Z drugiej strony nie jest w interesie miasta inwestować
          > pieniądze z podatków zielonogórzan w grunty w gminie zbrojąc je pod osiedla
          > i firmy. Nasze pieniądze musimy inwestować w naszym mieście.

          Co do pierwszego nie jestem przekonany, jeśli chodzi o drugie, to generalnie sie
          zgadzam ?(ale i tak diabeł tkwi w szczegółach).

          pozdrawiam,
          Robert

          ps
          W związku z tym, że łatwo jest obrażać obcych i schowanych za nickami, będę się
          bronił przed ewentualną napastliwością. Pierwszym trzem osobom, które odgadną
          moje personalia stawiam piwo. Dla ułatwienia imię i IP są jak najbardziej
          prawdziwe. Zatem do roboty ...
          • Gość: piter Re: Większe miasto? IP: *.zgora.dialog.net.pl 02.11.05, 16:11
            W końcu rozsądny głos.

            Ad. ps.
            Piotrowicz?
            • Gość: Robert Re: Większe miasto? IP: *.pentor.com.pl 02.11.05, 16:54
              Bingo ... Skontaktuj sie ze mna mailowo abysmy ustalili sposob przekazania nagrody.
              pozdrawiam,
              Robert
    • marekkl Dobry przykład - Rzeszów 28.10.05, 11:32
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2989463.html
    • andrzejusa Re: Większe miasto? 02.11.05, 18:49
      zielonka inteligencie smarowales na tekstach ze gorzow to pola pola i pola ze
      wioch naprzalaczalismy a prawda jest jak smarowal b77 ze gorzow powiekszyl sie
      o 900 ha poligonow a tera co przylaczac pola i wiochy do zielonej bo za mala
      • budrys77 Re: Większe miasto? 02.11.05, 20:19
        Według kategorii niektórych "przyjaciół" z forum ZG, Berlin to też wiocha:) A
        dlaczego???? Bo ponad 25% powierzchi tego miasta, to: woda, woda, woda, woda i
        lasy, lasy, lasy, lasy. Hmmm, mam tylko nadzieję, że po przyłączeniu gminy,
        będę mógł wyjść w Zielonej Górze na spacer po bulwarze nadodrzańskim:))))) W
        końcu będziecie mieli własną "smródkę", jak co niektórzy zwykli mawiać, na
        naszą piękną Wartę. Pozdrawiam
        Ps. dajmy spokój z tym oraniem, w końcu "miłość Ci wszystko wybaczy...":)
        • Gość: zg Re: Większe miasto? IP: *.ztpnet.pl 02.11.05, 20:23
          Acha a gw powierzchnia jest wiekszy od owiele bardziej pod wzgledem l.ludnosci
          miast... ciekawe co????:)

          Dajcie spokuj kazdy wie ze gw weeeeeeeeeeeeeeelki i pieeeeeeekny.

          PZDR
          • fars Re: Większe miasto? 02.11.05, 20:30
            biorąc pod uwagę zatkanie komunikacyjne to jesteśmy metropolią
Inne wątki na temat:
Pełna wersja