SAPA - taki rzecznik jak lekarz - ZERO

[magda_lenax]

Jeżeli wzyscy lekarze rodzinni reprezentują ten sam poziom co rzecznik
POROZUMIENIA ZIELONOGORSKIEGO to nie ma się co dziwić iż po nowym roku
zostanie bez opieki . Sapa zamiast wziaśc się do nauki rzecznikuje . Nie
dałeś rady z nauką w Poznaniu to po tytuł ruszyłeś w Polskę . Człowieku
zastanów się co za bzury wygadujesz na całą Polskę . Jest nam wstyd za
ciebie .Schowaj się do jakieś dziury i nie pokazuje się nigdzie na wizji.
Pacjenci się wstydzą iż jesteś jakoby lekarzem .

[Gość: AB]

Moim zdaniem wszyscy lekarze powinni walczyć o więcej, żeby nie blo taki
sytuacji że nie moze wypisac skierowania na badania bo pieniądze się skończyły(
miałam taką sytuacje).
Magdo nie napisałas nic konkretnego.

[Gość: Jaką?]

Jaką specjalizację ma Dr Sapa?

[Gość: filmowiec]

Specjalizacja - dr Kilder

[Gość: l]

A krzyczał kiedyś rządy millera pacjent umiera!

[Gość: miś]

Dr SAPA jeszcze się nie wyspecjalizował .

[Gość: el]

a doktorat zrobił ??????

[Gość: miś]

jedyne co dobrze robi to JAJA z SIEBIE

Zagadka.....

[Gość: MAXX]

Czy ktoś z Was zna biednego lekarza( w wieku 35 lat i więcej)?????????????

[Gość: biedni lekarze]

Biedni- lekarze rodzinni pow.35 lat.

[Gość: xxx]

Te monologi, że lekarze rodzinni żądając podwyżek są rzecznikami chorych jest
demagogia postsocjalistyczną.

[Gość: sasiadka Sapy]

Dr Sapa sie nie doktoryzował,więc nie można mowic do niego "panie
doktorze".Trzeba mowić panie lekarzu.Wiem ze to i tak za duzo!.

[dubitando]

Ja mam konkretną propozycję dla rządu. Wiadomo, że negocjacje opierają się na
walce i sile argumentów. Niech rząd zgodzi się na ta dodatkową złotówkę od
pacjenta i nakaże postawienie w gabinetach lekarskich KAS FISKALNYCH, których
muszą używać wszyscy uczciwi przedsiębiorcy w Polsce!

[Gość: gość]

Przecież i tak oni wszyscy biorą w łapę więc kasa fiskalnma nic nie da . Nie
dasz , to WON z gabinetu . Im bardziej chory , im wiecej masz lat , jesteś
staruszkiem , to bardziej jesteś lekcewazony przez tych oszołomów . Wypiszą ci
kilogramy zagranicznych lekarsw , oczywiscie takich z których mają zysk. Nikomu
nie potrzebne ponieważ w aptece są znacznie lepsze i tańsze polskie
zamienniki . Ale przecież ci wszyscy mengeleowcy muszą wypracować sobie
dodatkowe zarobki od firm farmaceutycznych . Przedstawiciele medyczni wchodzą
do gabinetów zawsze przed pacjentami . A ty durny , chory pacjencie stój i
waruj w kolejce ponieważ pan lekarz właśnie zarabia na wycieczkę na Dominikanę
lub nową brykę . Nie jest ważne iż ty ledwie zipiesz , a otoczenie zaczynasz
postrzegać przez pryzmat bolu . I nawet gdybyś chciał zmienić lekarza to i tak
kolejny może być tylko gorszy . A jak się zdarzy chodz jeden lekarz , który
chce ludziom pomóc to i tak kumple- mengeleowcy zaczną go gnoić . Taki los
pacjenta . Nie wiesz gdzie idą Twoje składki , chcesz poznać chodz odrobine
prawdy . Idz do NFZ i dowiedz się . Przekonasz się ,że według twojego lekarza
chorujesz na wszystkie dostępne choroby , leczysz się na drugim końcu Polski -
itd , robisz badania o których nie masz najmniejszego pojecia . I cóż ? kto to
robi ? Ano oszołom , którego Ty DROGI pacjencie wybrałeś na lekarza
rodzinnego . Zdrowia w 2006 trudno w takim układzie trudno sobie życzyć . Tylko
szczęścia

[Gość: qvc]

dubitando napisała:

> Ja mam konkretną propozycję dla rządu. Wiadomo, że negocjacje opierają się na
> walce i sile argumentów. Niech rząd zgodzi się na ta dodatkową złotówkę od
> pacjenta i nakaże postawienie w gabinetach lekarskich KAS FISKALNYCH, których
> muszą używać wszyscy uczciwi przedsiębiorcy w Polsce!

Jesli lekarz rodzinny ma podpisaną umowę z NFZ, to pacjent w jego przychodni NIC nie płaci. W tej sytuacji obrót podlegający rejestracji w kasie fiskalnej wynosi ZERO. Kasa fiskalna byłaby tylko meblem.
Zastano się, zanim coś napiszesz.

[Gość: ANTY-ŁOŚ]

Słuchaj łosiu, lekarz rodzinny przyjmuje także prywanie i do tego ma być kasa.
Nie wydrukuje paragonu - 5 tyś. kary. Po 'kilku' kontrolach, dochody do budżetu
wzrosną niemiłosiernie, a do białej kieszonki mocno spadną...

[Gość: doktorat]

Doktorat może robił ze Zbyszkiem

[Gość: Zenek]

albo z Heńkiem Wyciągłapą .

[Gość: slodoff]

Oj JAsiu JAsiu :)

Analiza dokonań lekarza rodzinnego Roberta Sapy

[Gość: John F. Kennedy]

1. Profil polityczny i przebieg kariery politycznej
2. Analiza działań lobby lekarzy rodzinnych
3. Wnioski

Ad 1. Polityczny profil p. Roberta Sapy - lekarza rodzinnego

a) P. Robert Sapa jest synem Genowefy Sapy - z zawodu bodajże położnej, która
bezskutecznie startowała do Sejmu z zapomnianego już dzisiaj ugrupowania
założonego przez Wałęsę BBWR(informacja z ulotki wyborczej).

b) Działał w związku zawodowym "Solidarność" przy Pogotowiu w Zielonej Górze,
Akcji Wyborczej Solidarność, krótki okres w Platformie Obywatelskiej, po czym
przeszedł do Prawa i Sprawiedliwości.

c) Równocześnie obok kariery politycznej p. Sapa robi karierę samorządową -
jest tzw. prawicowym radnym Miasta Zielona Góra drugą kadencję.

d) Jest założycielem tzw. Porozumienia Zielonogórskiego - grupy lobbystycznej
złożonej z lekarzy rodzinnych działającej również w innych województwach (14).


Ad 2. Analiza działań
a) polityczne tło działań - analiza systemu
b) rola lekarza rodzinnego w modelu systemu służby zdrowia po reformie
c) metody działania Porozumienia Zielonogórskiego

a) Buzka - reforma służby zdrowia była reformą socjalistyczną tj. nie
przewidywała stworzenia rynku usług medycznych, lecz cały system miał być
podwiązany i jest podwiązany pod obowiązkowe składki, które płacimy. Co prawda
mówiło się o swobodnym wyborze lekarza przez pacjenta. W praktyce okazało się to
bujdą. Całe finansowanie miało opierać się na biurokratycznym systemie
finansowania jakim są Kasy Chorych (ich zmodyfikaowana postać to Narodowe
Fundusz Zdrowia). Gwarantem i zakładnikiem zarazem jest funkcjonowania tego
kryminogennego systemu jest budżet państwa. Czyli w gruncie rzeczy niewiele sie
zmieniło od Gierka w organizacji służby zdrowia.
Zamiast rozwoju rynku usług medycznych w Polsce, który jest najtańszym,
najlepszym i najbardziej humanitarnym sposobem zapewnienia usług medycznych
mieszkańcom kraju, zafundowano biurokratyczne igrzyska.
NFI dysponuje rocznym funduszem ok. 30 mld zł na usługi w całym kraju. Dużą
cześć z teo stanowią płace lekarzy. Prócz tych pieniędzy szacuje się, że drugie
tyle idzie w postaci łapówek dla lekarzy. Wolny rynek usług lekarskich istnieje
gdzieś tam na peryferiach i nie rozwija się.
Jaka zatem jest główna zasada systemu ?
Jest to walka lekarzy o dojścia do NFI. O pieniądzach nie decydują kwalifikacje
medyczne czy osiągnięcia w leczeniu, dojścia. Dzięki nim nawet konował lekarski
(ok. 20% lekarzy) ma się całkiem dobrze.
Reasumując: kto ma dojścia do NFI ten ma wynik finansowy.

b) Lekarze rodzinni pojawili się jako element systemu służby zdrowia w reformie
wprowadzonej przez rząd Buzka, która ustanawiała Kasy Chorych. Wg założeń
reformy mieli oni być lekarzami pierwszego kontaktu z pacjentem. Miało to za cel
m.in. zracjonalizowanie kosztów służby zdrowia. Taki lekarz miał być w założeniu
"przyjacielem rodziny", który fachowo oceniał stan jej zdrowia, a w razie
konieczności kierował do specjalistów, których usługi wymagają specjalizacji i
większych pieniędzy (czasami dużo większych !).
W praktyce okazało się, że rodzinni nie chcą dzielić się kasą ze specjalistami.
I tak okazywało się, że lekarz rodzinny potrafi leczyć z równa biegłością
skorofuły i pryszcze jak raka. Kasa, a właściwie dojście do niej ... zwyciężyły
szlachetne blubranie o misji lekarzy.

Tu zaczyna się historia p. Roberta Sapy

c) P. Robert - lekarz rodzinny z zapałem wprowadzjący reformę Buzka w życie i
jako działacz związkowy, samorządowy i polityczny szybko zwietrzył rzeczywisty
interes. Zrozumiał, że dzięki organizacji i stosowaniu brudnych technik
marketingowych stosowanych w poliyce można uzyskać kasę i niezłe wpływy
polityczne. Jego strategia działania polegała na:

1) powołaniu organizacji lobbystycznej ( Porozumienie Zielonogórskie) lekarzy
rodzinnych gdzie wykorzystał swoje wpływy związkowe

2) wzorowaniu się na działaniach grupy anestezjologów, którzy stosowali szantaż
w swoich działaniach by wymusić lepsze stawki (chirurdzy nie dzielili się łapówkami)

3) stosowaniu propagandy, która polegała z jednej strony na
- ukazywaniu siebie jako ludzi dbających rzeczywiście o dobro pacjenta
- straszeniu ludzi, szczególnie starszy, że nie będą ich leczyć, bo robią to,
za Bóg zapłać
- twierdzeniu, że to postkomuniści z SLD rządzący NFI z powodów politycznych
nie dają pieniędzy na lekarzy rodzinnych, którzy rzekomo są w opozycji do nich
- ukrywaniu, że lekarze rodzinni nieproporcjonalnie dużo wyciągają kasy z NFI
kosztem innych lekarzy-specjalistów i pacjentów

4) działania swoje zawsze robią w świetle jupiterów - robienie konferencji
prasowych, umieszczanie kłamliwych informacji w prasie przez dostarczanie ich
naiwnym dziennikarzom (sic)

Ad 3. Wnioski:

a) bez rozwalenia obecnego systemu nic się nie zmieni w polskiej służbie zdrowia

b) dlaczego działaniami Porozumienia Zielonogórskiego nie zajmie się Urząd
Ochrony Konsumenta i Konkurencji - wszak mamy tu absolutną zmowę monopolową

c) jak długo media za darmo będą premiowały tych lobbystów stosujących brudne
gangsterskie metody wyciągania NASZYCH obywatelskich pieniędzy. Bo to nie
państwo płaci składki, lecz obywatele

Szczęśliwego Nowego Roku życzy wam drodzy przyjaciele z forumu
John F. Kennedy

[Gość: miki]

Trafione, zatopione.

[Gość: pklark]

JFK - jestem pod wrażeniem analizy...........oby więcej wypowiedzi tej klasy na
forum............

[Gość: magda]

Analiza JFK przednia i wręcz bezbłędna .
Mamusia była laborantką medyczną.

[Gość: grzesiek234]

A ja chyba znam pana JFK, tak ładnie i rzeczowo piszącego na tym forum:). Nic
dodać nic ująć.

[Gość: zdzisława]

Nie ma czegos takiego jak "tańsze polskie odpowiedniki" ;D

[Gość: resorak]

Jest za to kasa i wycieczki zagraniczne. Pewnie wróciłaś i pierdzielisz jak
naćpana.JFK-diagnoza sapy -perfect.

[Gość: noelka]

Masz rację. Resoraki mnie nie interesują.Wolę wakacje zagraniczne i
inteligentnych facetów w rodzaju pana Sapy.Cóż, jak kraść to miliony, jak
kochać to księcia.Małe, zawistne resoraki pomijam milczeniem.

[Gość: piotr]

No JFK zaskoczyłeś mnie mile uważałem Ciebie czasami za niezłego oszołoma a tu
takie trafne spostrzezenia.Może przedstawisz nam jeszcze Tylewicza lub gościa z
Nowej Soli Twardowskiego oni też są niezłe typy.

Casus Sapy - wirus egoizmu grupowego i warcholstwa

[Gość: John F. Kennedy]

Niestety nie jestem oszołomem. Staram się być wyrazisty tj. albo zimny albo
gorący, nigdy letni. Swoje uwagi formułuję na podstawie solidnej wiedzy i
znajomości metod obowiązujących w różnych sytuacjach czy środowiskach. Czasami
może wyglądać to na oszołmstwo, ale jest to niestety cena jaką płacimy za życie
w czasach postmodernizmu, z całym jego inwentarzem. Nie schlebiam i piszę do osób
"z Wysokiego Zamku".

Uważam, że nie ma potrzeby zajmowac się panami Tylewiczem czy Twardowskim. Oni
są po prostu w większym czy mniejszym stopniu replikami Sapy. W szczegółach mogą
się różnić, ale ich drapieżność jest tego samego rodzaju. pzdr

[Gość: IIIks]

He! He! Johny! Nie ściemniaj:)) Po prostu nic więcej nie wiesz na temat
Tylewicza i Twardowskiego.Wniskuję na podstawie faktów,które prezentujesz,że
Sapę znasz osobiście i kto wie czy z nim swego czasu nie współpracowałeś;)))

[Gość: John F. Kennedy]

Gdzie tu masz "ściemę" ? Podane fakty są powszechnie znane z mediów.
Osoba publiczna (a taką jest p. Sapa) ma ten dyskomfort, że jest monitorowana
przez media i obywateli. Czy sądzisz, że podane fakty są utajnionymi ?,
że jestem "zdrajcą" z otoczenia tego pana ?, czy może dostałem "materiały"
z UOP, WSI, czy Bóg wie od kogo ? Zapewniam cię, ze nie. W co z pewnością
i tak nie uwierzysz, ale to nie jest mój problem.
Karier Tylewicza i Twardowskiego nie znam w takim stopniu jak Sapy. To są
chłopcy zdrugiego szeregu. Ale to Sapa jest "sprytnym chłopaczkiem znającym
technologię władzy", a nie oni. On jest jak "znany lobbysta Dochnal
(Orlen+Pęczak)", tylko, że działa na niwie dojenia frajerów w medycynie.
Oglądałem wywiad z p. Twardowskiego. Ziemne oko i okrągłe, powtarzane mantry w
stylu "my chcemy pomagać chorym, ale dokładamy do interesu". Po prostu sofista ,
czy jak kto woli demagog w akcji.
Winą dziennikarzy jest dopuszczanie do mediów ludzi o mentalności gangsterskiej.
Bo lekarz też może stosować metody gangsterskie w swojej działalności. Jak taki
człowiek może leczyć, gdzie jest etyka ?

[Gość: gość]

Idz do pierwszej lepszej apteki - otzrymasz trochę wiadomości . A tak dodatkowo
polecam studia farmaceutyczne .

[Gość: PZ]

Działanie Porozumienia Zielonogórskiego jest skierowane przeciw chorym a nie w
ihc interesie jak obłudnie zapewniają prominenci z PZ. Jest skierowane też
przeciwko innym pracownkom służby zdwia. Członkowie PZ to około 3 procent
wszystkich pracowników słuzby zdrowia. Po raz drugi destabilizują bardzo i tak
trudną sytuację służby zdrowia.

[Gość: zdzisława]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Idz do pierwszej lepszej apteki - otzrymasz trochę wiadomości . A tak dodatkowo
>
> polecam studia farmaceutyczne .


Nie interesuje mnie farmacja wiec nie mam ochoty jej studiowac.
Tobie natomiast polecem wycieczke do apteki, a tam sie dowiesz ze:
-generyki sa najczesciej w tej samej cenie,a zdarzają sie i drozsze od oryginałów
-istnieja tylko 2 lub 3 firmy polski (cokolwiek znaczace ne rynku). Cała reszta
polf (oprócz polfy warszawa bodajze) dawno ma właścieciela zagranicznego. Tak
wiec mówienie o polskich firmach i polskich odpowiednikach to lekka przesada...

[Gość: gość]

Jak nie znasz się nie medycynie nie wciskaj CIEMNOTY laikom na forum , nochyba
że jesteś z porozumienia. Życzę sukcesów życia w fałszu.

[Gość: zdzisława]

Nie musze byc po medycynie żeby sie na tym znac;))))))

Pogrzeb w necie i sprawdź ze to co pisze jest prawdą- WIEKSZOSC polf nie jest
polska. Np w Poznaiu dawna polfa poznańska to obecnie glaxo.

[Gość: gość]

Z biznesateż cieniutka - uuuuuuuuuuuuuuuu.Czas rozpocząć edukacje od żłobka.
To dzisiaj trendy .Od grzebania to inny zawód . Bardzo popłatny,bo ruch w
interesie cały czas.

[Gość: zdzisława]

Własciecielem dawnej polfy kutno jest ivax, polfy grodzisk gedeon richter,
polfy rzeszów-ICN, polfy poznań glaxo...
Do zakupu polfarmy tez przymierza sie jeden z zachodnich koncernów...
Mam wymieniac dalej?
Jesli nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz to się nie błaźnij chociaż:)))

Ps.Powyższe wiadomości są do sparwdzenia chociazby na stronach internetowych
powyższych firm. Pozdrawiam niedouczonego gościa:)))

[Gość: gość]

Jeżeli internet jest dla ciebie podstawowym żródłem informacji to nie ma się co
dziwić jak " wysoki " jest twój poziom inteligencji , a najlepiej zrobisz jak
przerzucisz sie na ogladanie obrazków .

[Gość: zdzisława]

He he. Dobre.
Próbujesz sie wypowiedziec w temacie w którym ty jestes laikiem, a w którym ja
siedze zawodowo.
Polecam internet bo dla kogos takiego jak Ty to jedyne dostepne źródło
informacji;)))
Spokojnie możesz jeszcze do w/w firm zadzwonic;))) Zasięgnij informacji u
źródła zamiast się mądrzyc;)))

[Gość: zdzisława]

Polfa kraków=pliva.
Może masz Gościu jakiś argument na poparcie tezy że sie myle;)))
Jakikolwiek.
No, oświeć mnie;)))

[Gość: gość]

dziecino , przeciez ty nie wiesz o czym piszesz . Zawodowo sie zajmujesz -
chyba przy kupowaniu lekarstw potrzebnych w kuracji choroby psychicznej .
Strata czasu na jakąś merytoryczna dyskusję , której i tak bym się nie
doczekał tematu forum

[Gość: Tomek]

Mi się wydaje że Zdzisława to niedouczony lekarz POZ który zna firmy
farmaceutyczne pod kątem otzymanych wycieczek zagranicznych.

[Gość: ZNACZENIE]

Jakie to ma znaczenie, że przemysł farmaceutyczny zmienia właścicieli, tworzą
się nowe korporacje i nowe duz koncerny z mniejszych. Podobne rzeczy dzieją się
winnyc gałęziach przemysłu, w prasie, pojawiły się podmioty międzynarodowe i
zagraniczne na rynku usług medycznych. Też siedzę w temacie, ale Zdzisława
reprezentuje poziom informacji "z magla".

[Gość: kiwer]

Ojciec Sapy był wojskowym, mama - laborantką w Sanepidzie.

[Gość: zdzisława]

Zdzisława akurat doskonale wie w jakiej pracuje firmie i kto jest jej
własciecielem;))))))))))))))
No czekam na tę merytoryczną dyskusję, niech któryś przedstawi argumenty na
podważenia moich słów.
Zadany temat: nie ma praktycznie w Polsce firm POLSKICH, więc mówienie
o "tanich polskich odpowiednikach" to lekka przesada.
A jeśli chodzi o ceny: polecam lekturę aktualnego farmindexu, łatwo sprawdzić
że większość generyków wcale nie jest tańsza od leków oryginalnych.
Co oznacza słowo "generyk" możecie panowie sprawdzić w słowniku;)))

[Gość: gość]

Zdzisławo , lub jak tam chcesz , chyba z rodziny SAP - włóż okulary i poczytaj
sobie na jaki temat się wypowiadasz . Niestety uświadamianie ciebie nie ma
sensu . Szkoda dziecko na ciebie czasu .

[Gość: jeck]

Właśnie słuchałem Sape macie racje jak ktoś taki może być osobą publiczną.On
chyba wszystkich którzy go słuchają uważa za tempaków.A do tego prowadzący
rozmowe rece opadają.Przez chwilę myslałem że to tv Trwam tylko propaganda.

[Gość: IIIks]

Piszesz o Próbie sił radno SLD Basiu? Akurta Sapa dobrze tłumaczył na co idzie
kasa i jak toczyły się negocjajcje z NFZ.Głucha na wszystko,na prawo od SLD i
tak Basiu nic nie usłyszy:)))

[Gość: jack]

Ta Twoja Basia to jakaś kochanka która Ciebie rzuciła??Ja uważam że PiS dobrze
radzi sobie z lekarzami popieram wypowiedz Dorna.W kamasze lekarzy którzy chcą
strajkować przecież tu chodzi o ludzkie życie.Chyba mało kto wie że Sapa
dostaje pieniądze od miasta nasza miłościwie panująca zrobiła dla niego jakiś
stołek gdzieś to słyszałem proszę o podpowiedz co to za stanowisko i czy dobrze
słyszałem?

[Gość: IIIks]

Basiu,albo jesteś jeck albo jack.Zdecyduj sie:)))I co jeszcze słyszłaś? A o
przęjeciu przez Ciebie zadań Promyka przy pomocy kontroli z NFZ słyszałaś,czy
przypomnieć?:)))

[Gość: gość]

W wypowiedzi Sapy w nowy rok dowiedziałem się że ON pracował w sylwestra .I to
dla niego była katorga . ŚWIR KOMPLETNY Zapomniał że wielka rzesza ludzi
pracowała również ......... Brak słów nad tą ofiarą losu .

[Gość: radek]

napewno nie pracują w sylwestra za takie pieniądze
www.um.zielona-gora.pl/binary/oswiadczenia2004/Radni/SapaR.pdf

[Gość: pacjent]

Diagnoza polityczna - w większości słuszna. Ale brakuje rzeczy zasadniczej -
skoro twierdzicie, że to marny lekarz proszę o poparcie tej tezy. Błędne
diagnozy, opór przy dawaniu skierowań na badania, do specjalistów. Przyznaję -
jestem jego pacjentem - ale nie mam problemów z powyższym - mnie leczy dobrze i
nie narzekam. I nie rozumiem dlaczego nikt nie czepia się NFZ-tu? Taki tani,
taki dobry czy co? Szefostwo NFZ-tu szkoli się za granicami - gwoli
przypomnienia. Nie mam pojęcia po co te wielkie budynki? Okienko takie jak przy
wydawaniu książeczek nie starczyłoby?

[Gość: Analka]

rodzina się rozrasta, zaczynają czytać co się o nich pisze

[Gość: pacjent]

Wielka rodzina Funduszu.... Wielki sens prowadzić rzeczową dyskusję w tym tonie
- faktycznie... Nic dodać, nic ująć:(

[Gość: Analka]

Prawda zawsze denerwuje , Panie pacjencie .

[Gość: Zocha]

Okienko takie jak przy
> wydawaniu książeczek nie starczyłoby?

Mnie tam lokum NFZ-tu nie interesuje, ale to "starczyłoby" jakos mnie drazni,
kiepskie mam skojarzenie ... moja Pani od jezyka polskiego zwykla
mowic "starczy to moze byc uwiad!Zocha, mow wystarczy" Moja Pani widocznie mnie
przesladuje...juz od 35 lat, jak slysze "starczy" i pochodne, zawsze mam
skojarzenie - UWIAD! To chyba fobia, nie?

Preferencje seksualne Sapy?

[Gość: lek]

Co wiecie na temat preferencji seksualnych Sapy? Czy to prawda co o nim mówią?

Wpie..w parku po maturze w jedynce.

[Gość: kl]

Po maturze w jedynce, dostał wpie..w parku bo przez niego kilka osób nie
zdało matury przez ściaganie. Domyślacie sie chyba kto skutecznie doniósł na
koleżanki i kolegów tak,że dostali dwóje. Mówi sie że ten wpie..był jedyny w
historii tego szacownego liceum.To głośna sprawa o do dzisiaj komentowana w
Zielonej Górze.Ojciec był zwykłym budowlancem,matka laborantka działaczka
Solidarności. Dziwne w jaki sposób wogóle znalazł sie w jedynce? To było
elitarne liceum i w tamtych czasach dostawały sie tam dzieci dzieci działaczy
PZPR, Milicjantów, Ubeków ,Sbeków ,bardzo zasłuzonych donosicieli oraz
znajomych w/w. Zgadnijcie o kim pisałem!

[Gość: N]

Dawno nie słyszałam takiego obrzydliwego jazgotu.Co to ma do meritum sprawy?
Chyba kogoś ponosła własna psyche.Preferencje, pobicie...Może komuś potrzebne
leczenie u dobrego psychiatry?Można sobie nawet ostro podyskutować, ale
niektórzy robiąto w sposób niesmaczny.Bleee!

[Gość: mieszkaniec]

Nasze miasto jest małe i wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą słyszałem o tej
sprawie w parku.A co do obrońcy pana Roberta czyli nijakiego IIKSA dlaczego
zawsze jedyny u Ciebie argument jaki podajesz to SLD?

[Gość: IIIks]

Ja obrońcą Sapy? Bez przesady:)))A,że jemu w tym wątku radna SLD Basia pod
kilkoma nickami z dialogu dupę obrabia,to już zupełnie inna sprawa:)))

[Gość: d]

Jeśli chodzi o ścisłość, to dupę z pewnością nie obrabia mu ta Basia.

[Gość: d]

Czy homoseksualista może być lekarzem rodzinny ? Na to pytanie niech nam
odpowie rzecznik Porozumienia Zielonogórskiego Robert Sapa.Prosimy o oficjalne
stanowisko.Księdzem nie może.

[Gość: Obeserwatorka]

Rzeczywiście Pna Sapę w tym wątku flekuje gość piszący po róznymi nickami pod
IP.dialog

[Gość: hej]

A czy mocny wycisk dostał w tym parku?????

PARANOJA W SŁUŻBIE ZDROWIA!!!!!

[Gość: CHORY]

JESTEM CHORY MAM KŁOPOTY Z ŻOŁĄDKIEM STRASZNIE ŹLE SIĘ CZUJE I WYMIOTUJE
CHCIALEM ZAREJSTROWAC SIE DO LEKARZA,WIECIE ILE MUSZE CZEKAĆ??? PÓŁ ROKU!!!!
SKANDAL

[Gość: TYM]

sytuac\ja troche jak w misiu.domagogia typowo socjalistyczna.

[Gość: daima]

Rzadko zaglądam na forum,kiedyś byłam częstszym gościem. To co przeczytałam dziś
odnośnie doktora Sapy,ta zawiść w większości wypowiedzi,ta agresja to
przerażające i porażające. Niektórzy pseudodyskutanci sięgają najniżej jak
tylko można,żeby dokopać,dołożyć. Nawet jak nie mają orientacji w sprawie,
to dla nich najważniejsze żeby obrazić,dokuczyć.
Poruszają nawet sprawy nieistotne, oplują rodzinę,przypomną być może zmyślone
a nawet jeśli nie, to nieistotne zdarzenia.
I to wsystko tylko dlatego ,że ktoś ,w tym wypadku Pan doktor Sapa stał się
popularny i znany.
Jak można w ten sposób leczyć swoje kompleksy i niedowartościowanie?
Zwróćcie Państwo uwagę, że nie jest to dyskusja merytoryczna,
choć problem ważny i poważny.
Nie chodzi tu bowiem większości forumowiczów o głos w dyskusji,
o być może istotną wypowiedż obserwatora ,pacjenta - czasami bardzo potrzebną
,gdyż problem jest wspólny.
Najłatwiej jest bowiem dokuczyć,obrazić ,zelżyć.
To właściwie potrafi każdy.
Trudniej wypowiedzieć się mądrze i treściwie. A może by tak spróbować?

[Gość: ZDROWY]

To była mądra wypowiedz . Daje wrażenie . tak trzymać

[Gość: nowy]

Uważam że pacjent musi byc poinformowany jesli jego lekarz rodzinny jest
homoseksualistą.
Wiadomo,że AIDS / HIV najczęściej dotyczy homoseksualistów i jeśli lekarz bada,
dotyka,pobiera krew pacjenta to może pacjentke/pacjenta zarazić!
W takich przypadkach musi wkroczyć Prokurator ,bo istnieje realne zagrożenie
zdrowia i życia pacjentów lekarza rodzinnego ew.homoseksualisty.
Niech Rzecznik Porozumienia Zielonogórskiego ustosunkuje sie do tego typu
sytuacji.Jaka jest sytuacja demograficzna populacji lekarzy rodzinnych,czy są
wśród nich homoseksualiści i czy będą w tej sprawie podjęte działania
prewencyjne np. taki lekarz powinien przyjmowac w gumowych rekawiczkach.

[Gość: Pawel]

Niestety nie masz racji Daima,czy nie zastanowił Ciebie fakt że wielu ludzi w
regionie zrobiło kariere dorobiło się większych lub mniejszych fortun są
znanymi osobami,lubianymi bardziej lub mniej.Niektóre osoby są bardzo
kontrowersyjne ale żadna z tych osób nie wywołuje takich negatywnych opini.Nie
mogę sobie nawet wyobrazić co by się działo na tym forum gdyby Sapa był
Prezydentem naszego miasta lub marszałkiem województwa /jakimś cudem/.Ludzie go
znają i oceniają może faktycznie nie zawsze w kulturalny sposób ale czy on sam
na to nie zasłużył?Jedno można mu przyznać ja to nazywam że ma niesamowitą siłę
rażenia i dlatego niektórzy kupują to co on mówi ale oczywiście te osoby go
dobrze nie znają.

[Gość: No sapa]

Pawle - To była mądra wypowiedz.Tak trzymać. Co do siły rażenia to raczej
mieszanka piwa z parówkami o 09 00 rano (a.m.).

[Gość: No spa]

A tak w ogóle to co oni wystrajkowali - 5 groszy ? W dupe niech sobie wsadzą
te 5 groszy! nie szkoda papieru na te aneksy dla tych 5 groszy? {przecież list
polecony priorytet kosztuje 5 40zł. Kpiny jakieś z ludzi sobie urządzają!
Miller powiedział że normalnie dostaliby więcej ! I po co ten strajk żeby sie
ten dalej lansował ? Szkody mi tych którzy płacą składki a może ich jest nie
14000 a 30 osób ? Wierzycie temu Sapie że ich jest 14 000 ? Nie za szybko
zrezygnowali z zamknięcia gabinetów ?
A może znowu sie ktoś z kimś umówił - to my sobie pokrzyczymy, a ty w
ostatniej chwili nam obiecasz ,czego oni (pis) i tak nam nie da. Metody jakby z
epoki wiecie/rozumiecie .

[Gość: Max]

To ilu lekarzy nalezy do Porozumienia Zielonogórskiego ? czy jest tu ktoś
dobrze poinformowany ? W rozmowach z paroma z nich żaden się do tego związku
nie przyznaje .

[Gość: Barbapapa]

Tylko lekarze rodzinni - nie należą chyba tylko ci z przychodni które były w
planie awaryjnym NFZ na 1 stycznia, a reszta chyba należy. Nie wiem zreszta
dokładnie.

[Gość: No sapa]

Dobre pytanie ile jest w tym nieporozumieniu lekarzy.Z moich obliczeń 30 w
Polsce.

[Gość: Max]

Mój rodzinny nie należy to wiem na pewno, bo sam mówił. Stwierdził że jest
lekarzem i nie chcę oszukiwać pacjentów . Szkoda że nie wszyscy tak myślą

[Gość: no sapa]

Mój rodzinny też nie jest w Porozumieniu bo mówi,że nie podoba mu sie rzecznik .

Sorry - rozmawiamy o polityku, osobie publicznej

[Gość: John F. Kennedy]

Przepraszam bardzo drodzy forumowicze, nie przekraczajmy pewnych granic

Rozmawiamy o p. Sapie jako polityku, działaczu, słowem o osobie publicznej.
Moje skromne posty odnosiły się do tego aspektu aktywności p. Sapy.
Jego działania nie podobają mi się.
Nie znaczy to, że wolno przekraczać mi granice dobrego smaku
i próbować niszczyć jego dorobek zawodowy, czy życie prywatne.
Nie mam do tego żadnego prawa.
I powiem więcej: nikomu nie wolno niszczyć jego osoby.

P. Sapa ma prawo do prywatności i nikt nie powinien publicznie roztrzygać o jego
preferencjach seksualnych, to jest obrzydliwe.
P. Sapa może być dobrym lekarzem, dobrym fachowcem, o tym decydują jego pacjenci.

Reasumując:
Panie Robercie Sapo
mimo mojego negatywnego stosunku do pana działalności publicznej,
przepraszam Pana za przykrości, których Pan doznał, lub mógł doznać
ze strony niektórych uczestników tej dyskusji.

[Gość: fidel]

Nie masz racji z tym przepraszaniem. to wyjatkowo brzydka postać a to wszystko
zaczyna się wreszcie układać w całosć. Stąd te historie z maturą, frustracja,
kłopoty zawodowe, syndrom Nikodema Dyzmy.
Skończył sie parasol SLD który miał ,chociaż był na prawej stronie rady.
Był bardzo zaprzyjazniony z Brachmańskim ( chociaż ten ostatni to przecierz
baron SLD). Dlatego nie masz racji z tym przepraszaniem.

[Gość: IIIks]

Johny! Po co to pieprzenie? Wywołałeś temat to masz.Porównaj lepiej wszystkie
wypowiedzi w tym wątku z adresu IP.dialog.Czy ty nie widzisz,że w 90% to ta
sama osoba.Nawet manierę tworzenia nicków ma taka samą:)))Jest to ktoś ,kto
bardzo Sapie zazdrości i nienawidzi go za medialność.Stąd sięga do dna,po wątek
z homoseksualizmem i jakąś wpierdolką po maturze.Żenada:)))

[Gość: l]

JFK niestety nie masz racji. Ani to polityk, ani osoba publiczna a jaki lekarz
to juz sie wcześniej wypowiadali forumowicze.
Ta strefa preferencji sekseualnych jest ważna a doniesień na ten temat jest
coraz wiecej.
Uważam,że homoseksualista nie może być lekarzem rodzinnym ze względu na
zagrożenie AIDS (jest bardzo częste u homo). W czasie badania ,pobierania krwii
może dojść do zakażenia pacjentów ,dzieci!
Tą sprawą powinien sie zająć Sanepid i Ministerstwo Zdrowia.

Nie wystarczy głosić tezy - trzeba podać fakty

[Gość: John F. Kennedy]

Swoje opinie staram się zawsze budować o oparciu o znane fakty. Zabierając głos
w publicznej dyskusji, a Forum jest takim miejscem - warto pamiętać o tym, że
przyzwoitość obowiązuje. To wynika z obowiązujących nas norm moralnych.
Wygłaszanie opinii, które nie są sprawdzalne i przez to mogą być fałszywe -
narusza dobra osobiste danej osoby, w tym przypadku p. Sapy. Jako takie podlega
ściganiu z kodeksu karnego. Każdy, kto wygłasza takie opinie (także tu na Forum)
musi się liczyć z tym, ze będzie musiał się tłumaczyc z tego przed prokuratorem
lub sądem.
Warto również przypomnieć VIII przykazanie Dekalogu - "Nie mów fałszywgo
świadectwa przeciw bliźniemu swemu".
P. Sapa jest osobą publiczną, jest członkiem partii politycznej, samorządowcem,
lobbystą. I ta sfera jego działalności podlega ocenie obywateli. Moję sądy
ograniczam do tej sfery działalności p. Sapy. Przypominam, że b. krytycznie
odnoszę się do jego działań w lobbystycznej organizacji Porozumienie
Zielonogórskie, które nazywam warcholskimi. Nie ma to jednak nic wspólnego z
atakiem na jego osobę, na jego prywatność, czy sferę stricte zawodową.

Anonimowy a zarazem publiczny zarzut z homoseksualizmu i skojarzenie go z
działalnością zawodową danej osoby jest czymś wyjątkowo podłym. Jest po prostu
czymś złym. Dziwię się gospodarzowi Forum p. Arwenie, że nie zauważyła
przekształcenia dyskusji o działalności publicznej p. Sapy w polowanie na jego
osobę, w próbę niszczenia jego osoby.
Z góry odpieram zarzut, że JFK jest pedałem. Oświadczam - nie jestem. Bardzo
lubię płeć przeciwną - panie (nie dotyczy to feministek)i jestem z tego dumny.

[Gość: kliu]

Pytanie czy ktoś jest homoseksualistą czy nie ,nie jest naruszeniem dóbr
osobistych. Takie pytanie można zadać każdemu.Bycie homoseksualistą nie jest
też czymś nagannym jest tylko inną orientacją seksualną. Zapewne i u nas
dojdzie do legalizacji związków homoseksualnych. Co do Sapy to na razie JFK na
naszym forum posądza go o homoseksualizm.
Inni forumowicze dyskutuja nad tym czy lekarz rodzinny moze być
homoseksualistą. Nie wiemy czy Sapa jest homoseksualistą , moze niech się
wypowiedzą forumowicze i prokurator (podobno w prokuraturze toczyła sie sprawa
o napastowanie homoseksualne pacjenta przez lekarza ale nie wiemy jakiego
lekarza to dotyczyło).
A straszenie, nie wypowiadajcie sie na temat homoseksualistów wśród lekarzy
rodzinnych jest grożbą także karaną przez prokuratora. Potepianie
homoseksualistów też jest karalne. Nie wolno ich dyskryminować Panie JFK mają
takie same prawa jak inni obywatele. To czy Pan jest czy nie, to też nie ma
znaczenia bo to Pana prywatna sprawa. Wiele osób publicznych przyznaje sie do
homoseksualizmu i nikt z tego powodu nie robi problemu - powtarzam nie wolno
dyskryminowac homoseksualistów, maja takie same prawa.
Więc jesli Pan posądza Sapę o homoseksualizm to niech sie może Pan go zapyta.
Nie zauważyłem by którykolwiek z poprzednich forumowiczów o homoseksualizm go
posądził. Też uważam że homoseksualistą nie powinien byc lekarzem rodzinnym
(przypominam że w Polsce jest 14 000 lekarzy rodzinnych a nie jeden Sapa o
którym nie wiemy jakiej jest orientacji seksualnej).

Oto przykład demagoga w akcji

[Gość: John F. Kennedy]

Nie wiem, czy:
- jesteś człowiekiem potrafiącym czytać teksty ze zrozumieniem ?
- jesteś homoseksualistą, który usiłuje skierować dyskusję na fałszywe tory ?

Byłem i jestem zwolennikiem skoncentrowania dyskusji na działalności publicznej
p.Sapy i wyłączenia z niej wątków osobistych. Tylko tyle, a dla ciebie aż tyle.

[Gość: daima]

Nie jestem przeciwniczką ani zwolenniczką Pana Doktora Sapy.
Staram się dostrzegać dobre strony Jego działalności,ale nie bezkrytycznie.
Krytyka powinna zawsze być konstruktywna i dotyczyć sprawy, a nie bezwzględnego
często nieuzasadnionego krytykanctwa i oceniania osoby na podstawie pomówien i
wymysłów.
Dziś są takie czasy, że wystarczy kogoś publicznie nazwać złodziejem, a
pospólstwo bezwględnie powtórzy bez dowodów - ten złodziej.Dla ludzi chcących
dokuczyć liczy się tylko podła "prawda",prawda wybiórcza.NIektórzy karmią się
takimi wieściami, na nich budują swój prosty, nawet prymitywny, świat./ Ci
wiedzący ,że nie mają racji asekuracyjnie robią to anonimowo./Jak można tak
postępować.Wstyd!W powyższej dyskusji dominuje takie podejscie. Na szcżęście są
i Tacy,którzy swoim racjonalnym głosem,nawet krytycznym pozwalają mieć
nadzieję ,że jest grupa na tak zwanym poziomie.
W dyskusji pozainternetowej słyszałam opinię ,że to zazdrośni medycy rozkręcają
takie fałsze.
Nie mogę, ani nie chcę w to uwierzyć.Byłoby to koszmarne,jesliby to mogłaby być
prawda.

[Gość: daima]

P.S. Pana doktora Sapy nigdy nie spotkałam osobiście.Jego działalnośc śledzę.
Miewam mieszane odczucia,ale przeważa przychylność.
Wielu ludzi,nie piszących tu mówi o Nim dobrze.
Panie Doktorze, życzę wszystkiego dobrego.
Jeszcze się taki nie urodził ,który by wszystkim dogodził.
W działalności publicznej największą wadą ,chyba byłaby bezbarwność.

[Gość: Gość]

Oj Dajma mimo mydlenia oczu kumoterstwo z Doktorkiem czuć u Ciebie chłopie na
odległość.

[Gość: deimos]

Oj Deimo kobieto lub mężczyzno kim jesteś?
Jesli tak jak sapa ktoś próbuje być popularny to musi się przygotować na
niepopularne pytania i różne inne tematy.Jak sie tego nie rozumie to do tundry
a nie do telewizji. Wlazłeś do ekranu to teraz cierp i tych deim nam nie
podsyłaj.
A czy pies sapy nie nazywa sie przypadkiem Deimos?

[Gość: pacjent]

Rany Boskie - ale wy ludzie macie informacje:) A skąd wiadomo, że Sapa to gej?
To naprawdę ciekawe co to za wywiad działa? Imię psa? Faktycznie to chyba samo
środowisko medyczne rozpowszechnia te ploty....

[Gość: Max]

Doktorku ,widzisz , czytasz - czy nie czas coś napisać ? Odwagi . A może plebs
ma rację ?

[Gość: deima]

Oj dziwi się, dziwi p. doktor Sapa czytając moje wypowiedzi.
Pewnie sam nie może uwierzyć.
Nie kryję się za damskim nickiem, jestem kobietą.
A Wy? Dlaczeo tak trudno pojąć, że skoro jest tyle bezinteresownej zawiści,
to można również reagować bezinteresownie pozytywnie.
To tylko mężczyżni są chyba takimi tchórzami,żeby ukrywać się pod damskim
imieniem.
Widzę, że dla wielu tylko prawda jest nie do przyjęcia.
Ani ja, ani nikt z mojej rodziny nie spotykał osobiście dr.Sapy,
ale brzydzi mnie taka dyskusja - niby męska.
Mój mąz ,prawdziwy mężczyzna nigdy nie zniżyłby się do takiego poziomu.

[Gość: Gość]

Jestem tolerancyjną osobą i uważam że powinny być legalne związki ludzi o
odmiennej orientacji/bez oczywiście możliwości adopcji dzieci/Mam też kolegę
geja którego traktuje tak samo jak innych kolegów.Kiedyś na mocno zakrapianej
imprezie wstał i powiedział dość idę do męża.Zapadła cisza a on uśmiechnął się
i powiedzał no co ja jestem kobietą w tym związku.To takie niwinne skojarzenie
z wypowiedzią Deimy.

[Gość: nie gej]

Popieram ostatnią wypowiedz,że geje powinni być oficjalnie uznani w
społeczeństwie. to sa tkie same osoby jak inni mężczyżni.

[Gość: daima]

No proszę ,ja jako osoba płci żenskiej o stereotypowym podejsciu do płci nie w
miałabym takiego skojarzenia. Nie orientuję się w tego typu środowiskowym
podejściu. Ale jak widać z wypowiedzi ludzi bardziej zorientowanych,będących w
tzw. temacie też można czerpać nową wiedzę, choć związku ze sprawą nie widzę.

[Gość: zorientowana]

Dajcie mu spokój przecież on taki zapracowany - a jakie donosy pisze!

[fars]

oglądam czasami w telewizji i gratuluję Panu Sapie społecznego działania,
szkoda, że w innych profesjach nie mamy takich działaczy jak Panowie Sapa i
Twardowski

[Gość: Zoras]

Kim jest ten pan ? .

Lekarz ?
Rzecznik ?
Radny ?
Gej ?
Społecznik?
Populista?
Łapówkarz?
Karierowicz?

Przeczytałem wypowiedzi na forum i nadal nie wiem .Czyżby coś pominąłem ?

[Gość: geti]

Jest wszystkim po trochu.Bardzo trafny komentarz i na poziomie napisany przez
JFK dobrze że te fakty wyszły na światło dzienne.Ludzie powinni wiedzieć kto
ich reprezentuje w ratuszu.Szkoda tylko że babcie-pacjentki nie czytają tego
forum i znowu zagłosują na tego człowieka.

[Gość: KONGO]

Zielonogórski lekarz Robert Sapa znalazł się w setce najbardziej wpływowych
osób w polskiej medycynie. Dokładnie zajął 40. miejsce.



Jak sam mówi to wyróżnienie dla niego ale też dla całego Porozumienia
Zielonogórskiego, w którym jest jednym z najaktywniejszych działaczy. Całą
listę 100, tworzy co roku branżowe czasopismo Puls Medycyny. Dodajmy jeszcze,
że Gala z udziałem całej setki odbyła się wczoraj w Warszawie. Przedstawiciel
Porozumienia Zielonogórskiego znalazł się w pierwszej pięćdziesiątce po raz
trzeci. Zwycięzcą rankingu został minister zdrowia Zbigniew Religa.

[Gość: dd]

Przepraszam czy tą promocje Sapie robi nasz znany lekarz Tylewicz??

[Gość: mis]

pan dr Sapa jest żonaty, choć dziwna była to uroczystosc-przed laty, na wsi pod
Zieloną górą, bez rodziny.

[danazg]

Jestem zniesmaczniona.
Od powstania instytucji lekarza rodzinnego ja i moja rodzina mąż 2 synów
jesteśmy pacjentami dr.Sapy.Przez te wszystki lata nikogo z mojej rodziny nie
zawiódł.
Ludzie jesteście zawistni i tyle.
Danuta Lewandowska

[Gość: ?]

model

[Gość: sas]

Pijak ?

[ii3]

Zdjeli kolesia z foeum

[Gość: nowy]

Co tak cicho o Sapie?

[Gość: l]

A dlaczego ZERO?

[Gość: IIIks]

Przestań radno SLD Basiu podbijać ten wątek:)))

[Gość: f]

Zdjeli temat z forum a był najpopularniejszy

[Gość: nizioł]

Ręka rekę myje - kumpel kumplowi przecież musi pomóc

[Gość: IIIks]

Jak zdjeli z forum wątek gamoniu jak jest.Przecież się wpisałeś:)))

[Gość: s]

Zdjeli najpopularniejszy wątek z pierwszej strony.Ciekawe kto mu to załatwił.

[Gość: j]

A co teraz nowego wymyślił?

[Gość: H]

DZIWY SIĘ DZIEJĄ NA TYM FORUM - SZCZEGÓLNIE W ZMIENNOŚCI OPINI- BYŁO 117 JEST
112 - CZYŻBY POJAWIŁA SIĘ CENZURA - I TO JEST NORMALNE ?

[Gość: mruczek]

I to nie pierwszy raz!

[Gość: co]

co tak cicho

[Gość: IIIks]

Bo już nikogo oprócz Ciebie radno SLD Basiu ten wątek nie interesuje:)))Ależ Ty
Sapie musisz zazdrościć,skoro go tak nienawidzisz:)))

[Gość: Zocha]

Przy tragedi która się wydarzyła w katowicach pan SAPA nie wziątby udziału bo
tam lekarze udzielali się darmo i od serca .

[Gość: IIIks]

Zocha to radna Basia.Pisze z pracy,bo w TV widziałem,ze sesja dzisiaj się
wcześniej skończyła.Oh,Basiu,Basiu:)))

[Gość: NFZ]

IIIks ma dużo racji.Jak to nie Kukułka z Rady Miasta,co zazdrości Sapie
wszystkiego to pewnie jego były kumpel z AWS ,a teraz wróg nr1 Chlamptacz.

[Gość: basia]

To chyba najpopularniejszy temat w tym internecie

[Gość: NFZ]

CO TAK CICHO NA FORUM?

[Gość: IIIks]

Znowu radna SLD Basia?:)))Zrozum.Oprócz Ciebie nikt się już tym nie
interesuje:)))

[Gość: j]

Polityk?
Nie sądze.